Laadukkaat kuulokkeet?

[Atamon]

En ole mikään kultakorva ja täysin uusi näissä, mutta jaan kokemusta kysyn pari asiaa:

Ostin loppuvuodesta -21 Philips Fidelio X3:set tarjouksesta 169€ (!), kyseessä oli ensimmäiset hifi(mifi)kuulokkeeni. Aavistuksen hiljaiset ja vähäbassoiset olivat suoraan tietokoneeseen kytkettynä joten hankin edullisen Ifi Zen Dac V2:n vahvistamaan näitä ja ollut todella tyytyväinen, truebass on ehdoton. Kuulokkeiden mukana tullutta 2.5mm balansoitua kaapelia en päässyt hyödyntämään kun vasta viime viikolla ostamalla iFi:n 2.5-4.4 muunnoskappaleen jolla sain kytkettyä kuulokkeet Zen Dacin 4.4 balanced liitäntään, tiedä sitten onko placeboa mutta mielestäni ääni selkeytyi-erottuvuus parani verrattuna unbalanced-kaapeliin.

Olen miettinyt tilalle Hifiman Sundara kuulokkeita, ilmeisesti planarien pitäisi bassoa toistaa paremmin ja olla "lämpimämmät", voiko tätä vahvistaa? Onko mitenkään mahdollista että nämä kestäisivät paremmin kovaa volyymia paremmalla bassolla rätisemättä? Budjetti on siinä n. 300-400€ paikkeilla, löytyykö tähän muita ehdotuksia? edit. Hifiman Edition XS vaikuttaisi myös lupaavalta, mutta on kalliit 570€ ja epämukavan näköinen panta.

Itselläni ei ole kumpiakaan mainitsemistasi kuulokkeista ollut. Mutta yleensä ottaen planarit voi olla yhtälailla bassoisia tai bassottomia. Sundarat ovat käsittääkseni suhteellisen neutraalit saundiltaan ja basso on niissä "laadukasta" mutta ei sitä poikkeuksellisen paljon taida olla. Zen Dacin basso boosti toki toimii silläkin.

Aliexpressistä saa vastaavia johtoja noin 30€:lla. Kuten tuossa yllä olevassa viestissä, samalta myyjältä todennäköisesti löytyy useammalla eri kuulokepään liittimellä.

Itseltä löytyy sekä Fidelio X2:t, että Sundarat ja jos nuo Fideliot eivät ole Warp Speediä vetäneet seuraavaan myyntiversioon niin varmasti bassovoittosemmat kuin Sundarat, olivat jo suoraan tietokoneesta ok ja O2 vahvistimella vielä julmemmat. Sundarat ovat sitten napakammat ja ilmaistaanko "laajempi bassoiset" ja muuten parempi soundi joka ei "kävele yli" ylä tai alapäästä .

Kannattaa käydy kokeilemassa Sennheiserin 650+ sarjaa. Sitä löytyy monesta paikasta, kun on sen verran iso merkki. Siinä on ihan hyvä Referenssi mitä hinnalla 350€ saa.

 

[jkm]

Itseltä löytyy sekä Fidelio X2:t, että Sundarat ja jos nuo Fideliot eivät ole Warp Speediä vetäneet seuraavaan myyntiversioon niin varmasti bassovoittosemmat kuin Sundarat, olivat jo suoraan tietokoneesta ok ja O2 vahvistimella vielä julmemmat. Sundarat ovat sitten napakammat ja ilmaistaanko "laajempi bassoiset" ja muuten parempi soundi joka ei "kävele yli" ylä tai alapäästä .

Kannattaa käydy kokeilemassa Sennheiserin 650+ sarjaa. Sitä löytyy monesta paikasta, kun on sen verran iso merkki. Siinä on ihan hyvä Referenssi mitä hinnalla 350€ saa.

Joo paitsi kysyjällä oli hakusessa bassovoittoinen soundi ja senkuista ei oikein siihen ole. Sundarat saa kyllä equtettua bassotykeiksi, kunhan siinä Zenissä vaan riittää potku.

 

[Atamon]

Joo paitsi kysyjällä oli hakusessa bassovoittoinen soundi ja senkuista ei oikein siihen ole. Sundarat saa kyllä equtettua bassotykeiksi, kunhan siinä Zenissä vaan riittää potku.

OK
OK, muistaaksenii Senhuissa oli parempi Basso. No Kaikkea ei muista . En Itse tykkää EQ "Väärennettyä" ns. soundia, mutta Jokaisellelle mitä tykkkää, kuten musiikkimakukin

Tällä hetkellä päässä Philips X2 paskat, jotka tartteis taas Superliimaa sankaan

 

[JanXK]

Itseltä löytyy sekä Fidelio X2:t, että Sundarat ja jos nuo Fideliot eivät ole Warp Speediä vetäneet seuraavaan myyntiversioon niin varmasti bassovoittosemmat kuin Sundarat, olivat jo suoraan tietokoneesta ok ja O2 vahvistimella vielä julmemmat. Sundarat ovat sitten napakammat ja ilmaistaanko "laajempi bassoiset" ja muuten parempi soundi joka ei "kävele yli" ylä tai alapäästä .

Kannattaa käydy kokeilemassa Sennheiserin 650+ sarjaa. Sitä löytyy monesta paikasta, kun on sen verran iso merkki. Siinä on ihan hyvä Referenssi mitä hinnalla 350€ saa.

X2 ei ole enää valitettavasti saatavilla, mutta itse asiassa jos nettiä on uskominen tuossa X3 on vähemmän bassoa mutta enemmän kirkkautta eli osittain downgrade mutta toisaalta ei, riippuu keneltä kysyy. Tavoite olisi tosiaan saada vähän "napakammat", kallistun siksi enemmän tuohon Sundaran/XS puoleen uusia kuulokkeita hankkiessa.

 

[Gameri]

Typerä kysymys varmaan, mutta voikohan kuulokkeilla saada vastaavaa avoimuutta mitä kaiuttimilla tai edes lähelle? Olohuoneessa 2kpl kef r100 ja klipschin subbari denonin x3600 vahvarilla ja ääni on mielestäni erittäin hyvä huonekorjauksella ja peleissä esim tuntee olevansa läsnä + äänessä on voimaa riittävästi. Kuulokkeina nyt DT 770 Pro 80ohm ja noilla ääni jää kyllä liikaa pään sisälle. Pelikäyttöön tulisi ja käytännössä ps5/series x ohjaimeen kiinnitettynä ja se varmasti asettaa jonkun rajan äänen laadulle. Sen verran ymmärtänyt, että avoimet täytyisi olla. Olisikohan esim. Beyerdynamic DT 1990 Pro tai Sennheiser HD 660 S merkittävästi paremmat kuin nykyiset? Senkuista jäänyt mielikuva, että ovat ainakin mukavat ja kevyen tuntuiset. 200-500e hintaluokassa parempia?

 

[JSoi]

En ole mikään kultakorva ja täysin uusi näissä, mutta jaan kokemusta kysyn pari asiaa:

Ostin loppuvuodesta -21 Philips Fidelio X3:set tarjouksesta 169€ (!), kyseessä oli ensimmäiset hifi(mifi)kuulokkeeni. Aavistuksen hiljaiset ja vähäbassoiset olivat suoraan tietokoneeseen kytkettynä joten hankin edullisen Ifi Zen Dac V2:n vahvistamaan näitä ja ollut todella tyytyväinen, truebass on ehdoton. Kuulokkeiden mukana tullutta 2.5mm balansoitua kaapelia en päässyt hyödyntämään kun vasta viime viikolla ostamalla iFi:n 2.5-4.4 muunnoskappaleen jolla sain kytkettyä kuulokkeet Zen Dacin 4.4 balanced liitäntään, tiedä sitten onko placeboa mutta mielestäni ääni selkeytyi-erottuvuus parani verrattuna unbalanced-kaapeliin.

Kuuntelen musiikkia (klassista, pianoa, teknoa, rock, eeppistä ja näiden sekoituksia) usein erittäin kovalla, ja Fideliot kykenevät mielestäni 80% kappaleista hyvään suoritukseen mutta jotkin tietyt kappaleet joissa on voimakkaampaa nopeasti toistuvaa bassoa alkaa rätinä, eli en pysty kuuntelemaan niin kovalla kuin haluaisin. Lisäksi toivoisin hieman enemmän "lämpöä-bassoa" tai "rytmikkyyttä" -en osaa tuota nyt tarkemmin selittää.

Olen miettinyt tilalle Hifiman Sundara kuulokkeita, ilmeisesti planarien pitäisi bassoa toistaa paremmin ja olla "lämpimämmät", voiko tätä vahvistaa? Onko mitenkään mahdollista että nämä kestäisivät paremmin kovaa volyymia paremmalla bassolla rätisemättä? Budjetti on siinä n. 300-400€ paikkeilla, löytyykö tähän muita ehdotuksia? edit. Hifiman Edition XS vaikuttaisi myös lupaavalta, mutta on kalliit 570€ ja epämukavan näköinen panta.

Jos päädyn nämä hankkimaan, hankin myös balanced kaapelin 3m pituudella. Periaptilta saisi 1kk toimitusajalla n. 100€ 3m balanced kaapelin (2x3.5mm-4.4mm) näihin, mielestäni ei paha hinta mutta jos halvempia on?

Audeze LCD-2C:t voi löytyä käytettynä tuossa 400€ hintaluokassa.

 

[Atamon]

Typerä kysymys varmaan, mutta voikohan kuulokkeilla saada vastaavaa avoimuutta mitä kaiuttimilla tai edes lähelle?

Todennäköisesti Ei. Ei ainakaan nykyisin, mitä isommat kuulokkeet, siis pehmukkeiden puolella saa "avoimuutta", mutta kyllä nämä on Aina lähellä Kaalia

 

[Ruuti]

Kaiuttimista korvaan saapuva ääni on molemmista ämyreistä noin 30% huoneen värittämää loput. Ei kuulokkeilla saa kaiutinmaista ääntä.

 

[JanXK]

Kiitos tähänastisista vastauksista mutta taisin löytää ratkaisun ongelmaani ja säästää rahaa.

Ei tullut mieleenkään aiemmin kokeilla equlla vetää käyriä uusiksi, koska netissä prookuuntelijat kovasti sitä mieltä että ei saa koskea niin menin sillä. No koska olen täysin noob näissä jutuissa niin tuli vasta nyt eilen tutuksi tuollainen kuin Harman-käyrä ja autoeq, ajoin asetukset sisään Equalizer APOon ja jösses että muuttui ääni Fidelioissa! En tiedä mitä näillä on alunperin haettu kun on tehtaalla säädetty mutta original ääni ilman Harman-asetusta kuulostaa hiljaisesta tinapaperin helinältä, ja uusi ääni on 10 kertaa (valehtelematta) dynaamisempi, selkeämpi ja lämpimämpi kaikin puolin. Zen Dacin Truebass nappulakin tuntuu nyt jopa turhalta, tosin kyllä se syvää bassoa tuo lisää joten testailen vielä..

 

[Kosm]

Kiitos tähänastisista vastauksista mutta taisin löytää ratkaisun ongelmaani ja säästää rahaa.

Ei tullut mieleenkään aiemmin kokeilla equlla vetää käyriä uusiksi, koska netissä prookuuntelijat kovasti sitä mieltä että ei saa koskea niin menin sillä. No koska olen täysin noob näissä jutuissa niin tuli vasta nyt eilen tutuksi tuollainen kuin Harman-käyrä ja autoeq, ajoin asetukset sisään Equalizer APOon ja jösses että muuttui ääni Fidelioissa! En tiedä mitä näillä on alunperin haettu kun on tehtaalla säädetty mutta original ääni ilman Harman-asetusta kuulostaa hiljaisesta tinapaperin helinältä, ja uusi ääni on 10 kertaa (valehtelematta) dynaamisempi, selkeämpi ja lämpimämpi kaikin puolin. Zen Dacin Truebass nappulakin tuntuu nyt jopa turhalta, tosin kyllä se syvää bassoa tuo lisää joten testailen vielä..

Zen DAC Truebass näyttää tuolta, en itse kyllä käyttäisi tuota AutoEQ profiilin kanssa koska Harmanissa on jo varsin voimakkaat bassot, ehkä jopa hieman liikaa itselle. Sen Harman-käyrän tekijäthän siinä alkuperäisessä paperissaan totesivat että tilastollisesti merkittävä osa koekuuntelijoista piti sen lopullisen käyrän bassoa liiallisena ja totesivat siellä tuloksissaan että alle 200 hertsin alue kannattaa säätää omien mieltymysten mukaan. Sen takia Oratory1990 tekee omiin profiileihinsa alapään low-shelf filtterillä jotta sitä voi helposti säätää. Itse olen sitä muutamalla desibelillä laskenut yleensä.

 

[Terozzz]

Melko lähelle pääsee kaiuttimia mutta ei tuossa hintaluokassa. Silloin pitää olla joku +1000€ R2R DAC, esim STAX L700 kuulokkeet ja siihen paremman luokan putkivahvistin.
Itsellä on nuo ko STAX:it ja R2R DAC, on avoin ääni ja usein joutuu kuuntelemaan ilman kuulokkeita että soittaako joku bändi tuossa ulkona tai muuta ( tuossa kulman takana on usein kesällä ulkoilmakonsertteja vieressä) Huijaa kuuloa kyllä melko hyvin, varsinkin jos on esim klassista musiikkia joka on äänitetty "binauralina". Jopa elokuvissa dolby atmos toimii yllättävän hyvin tuolla setillä.

 

[JanXK]

Zen DAC Truebass näyttää tuolta, en itse kyllä käyttäisi tuota AutoEQ profiilin kanssa koska Harmanissa on jo varsin voimakkaat bassot, ehkä jopa hieman liikaa itselle. Sen Harman-käyrän tekijäthän siinä alkuperäisessä paperissaan totesivat että tilastollisesti merkittävä osa koekuuntelijoista piti sen lopullisen käyrän bassoa liiallisena ja totesivat siellä tuloksissaan että alle 200 hertsin alue kannattaa säätää omien mieltymysten mukaan. Sen takia Oratory1990 tekee omiin profiileihinsa alapään low-shelf filtterillä jotta sitä voi helposti säätää. Itse olen sitä muutamalla desibelillä laskenut yleensä.

Hiljaisella kun kuuntelee tuo päällä, niin on ok mutta "kovalla" pakko ottaa pois menee puuroksi. Jos olen ymmärtänyt oikein niin tuota AutoEQ asetustakin pitäisi saada jostain muutettua (selvityksessä), tarkoituksella ilmeisesti juuri hiukan pienemmälle jätetty tuo basson korostus käyrältä.. Haluaisin tuota nimenomaan hiukan ylemmäs

 

[Kosm]

Hiljaisella kun kuuntelee tuo päällä, niin on ok mutta "kovalla" pakko ottaa pois menee puuroksi. Jos olen ymmärtänyt oikein niin tuota AutoEQ asetustakin pitäisi saada jostain muutettua (selvityksessä), tarkoituksella ilmeisesti juuri hiukan pienemmälle jätetty tuo basson korostus käyrältä.. Haluaisin tuota nimenomaan hiukan ylemmäs

Korvien herkkyys matalille taajuuksille tosiaan huononee mitä hiljemmalla soittaa joten sen takia toimii hiljemmalla tuo hyvin. Paremmin tuon saman efektin ajaisi Loudness-filtteri joka löytyy myös Equalizer APOsta. Sen voi asettaa niin että se ei tee mitään kun äänenvoimakkuus on tarpeeksi korkealla ja siitä alemmaksi laskiessa sitten korostaa bassoja ja hieman diskanttia.

Jos et halua tuon kanssa leikkiä niin voit lisätä sinne AutoEQ suosittelemien filtterien sekaan low shelf -tyyppisen suodattimen, keskikohta vaikkapa 100 hertsiin ja säädät sitten oman maun mukaan sitä kovemmalle.

 

[rmanty]

Hifimanilla taas hyviä alennuksia sivuillaan: HE6se V2 (open-box)

 

[Atamon]

Kaiuttimista korvaan saapuva ääni on molemmista ämyreistä noin 30% huoneen värittämää loput. Ei kuulokkeilla saa kaiutinmaista ääntä.

Teoreettisesti voi, mutta siihen Tarvitaan sitten juuri se tietty setti Kuulokkeita/Vahvistinta/Tilaa ja näitten päälle miljuuna € ja Hypertietokone laskemaan algoritmejä.
Vaan ei tämä olisi sitä aitoa, vaan vielä Geneerisempää "Poppia", siitä puuttuisi se "Väri" vielä kuulokkeistakin.

Itse Joskus Ottaisin mieluummin sen C-Kasetin ja BoomBoxin tuottaman yhtälön, kuin sen hierotun Studionkappaleen --> Musiikki on Myös Muistoja ja Unelmia

 

[Terozzz]

Dirac tekee tuon erittäin hyvin ja realistisesti.

 

[Atamon]

Dirac tekee tuon erittäin hyvin ja realistisesti.

Nyt meni yli minusta? Uusi/vanha merkki ja onko puhutaanko vain kuulokkeista vai myös Vahvistimista? Sivusto on vähän sekava.

Edit: Ahaa, eli jonkinlaisesta Prosessoinnista oli kysymys.

 

[Terozzz]

Nyt meni yli minusta? Uusi/vanha merkki ja onko puhutaanko vain kuulokkeista vai myös Vahvistimista? Sivusto on vähän sekava.. Eikä aina ole aikaa roikku Head-Wif:n sivustolla. sry

Eli dirac on joissain kuulokevahvistimissa oleva crossover korjain jolla saadaan juuri tuota kaiuttimaisuutta kuulokkeisiin.

Headphone Audio - Dirac

www.dirac.com

 

[JanXK]

Tiiviisti seuraillut erinäisiä keskusteluja ja arvosteluja, alkanut kovasti nuo Sennheiserin HD660s kiinnostamaan vaikka hifimania haikailin aiemmin. Ei mitkään bassotykit ole, mutta kovasti joku niissä kiehtoo näin jopa kuuntelematta (vakiona 3m balanced kaapeli on plussaa). Pitänee hiukka tarjouksia kysellä

 

[colkoni]

Huomaako porukka mitään eroa "balanced" ja "unbalanced" välillä ? Ymmärtääkseni pitäisi vähentää ulkopuolista häiriötä mutta jos niitä ei kuule omassa kokoonpanossa niin onko siihen silloin edes järkevää sijoittaa ?

 

[RTR]

Huomaako porukka mitään eroa "balanced" ja "unbalanced" välillä ? Ymmärtääkseni pitäisi vähentää ulkopuolista häiriötä mutta jos niitä ei kuule omassa kokoonpanossa niin onko siihen silloin edes järkevää sijoittaa ?

Monissa kuulokevahvistimissa balanced-ulostulo on tehokkaampi, ja yleensä korkeampi äänenvoimakkuus kuulostaa "paremmalta". Oikeastihan noilla ei ole mitään eroa kuulokekäytössä.

 

[jkm]

Monissa kuulokevahvistimissa balanced-ulostulo on tehokkaampi, ja yleensä korkeampi äänenvoimakkuus kuulostaa "paremmalta". Oikeastihan noilla ei ole mitään eroa kuulokekäytössä.

Et pystynyt sitten enempää väärin kommentoimaan. Balanced ulostulo ei ole tehokkaampi, siinä on enemmän 'gainia'. Osassa (kuten omassa) vahvistimissa balansoitu anto antaa yhtä voimakkaan signaalin ulos molemmista liitännöistä.

Homman idea näissä kuulokepiireissä on se, että signaalitiet on eriytetty itse vahvistimessa (käytännössä kaksi toisistaan erillistä vahvistinta) ja siten myös piuhassa.

Piti myös lisätä, että ainakin Sundarat tykkää kovasti balansoidusta vahvistimesta. Jotkut muut kuulokkeet ei välttämättä niinkään.

 

[colkoni]

Et pystynyt sitten enempää väärin kommentoimaan. Balanced ulostulo ei ole tehokkaampi, siinä on enemmän 'gainia'. Osassa (kuten omassa) vahvistimissa balansoitu anto antaa yhtä voimakkaan signaalin ulos molemmista liitännöistä.

Homman idea näissä kuulokepiireissä on se, että signaalitiet on eriytetty itse vahvistimessa (käytännössä kaksi toisistaan erillistä vahvistinta) ja siten myös piuhassa.

Piti myös lisätä, että ainakin Sundarat tykkää kovasti balansoidusta vahvistimesta. Jotkut muut kuulokkeet ei välttämättä niinkään.

Mitä "tykkää" tarkoittaa tässä tilanteessa?

Ja miten niin "ei välttämättä niinkään"? Eli onko se joissain tapauksissa haitaksi?

 

[RTR]

Et pystynyt sitten enempää väärin kommentoimaan. Balanced ulostulo ei ole tehokkaampi, siinä on enemmän 'gainia'. Osassa (kuten omassa) vahvistimissa balansoitu anto antaa yhtä voimakkaan signaalin ulos molemmista liitännöistä.

Homman idea näissä kuulokepiireissä on se, että signaalitiet on eriytetty itse vahvistimessa (käytännössä kaksi toisistaan erillistä vahvistinta) ja siten myös piuhassa.

Piti myös lisätä, että ainakin Sundarat tykkää kovasti balansoidusta vahvistimesta. Jotkut muut kuulokkeet ei välttämättä niinkään.

Otetaan nyt vaikka iFi ZEN DAC V2 esimerkiksi, kun se lienee yksi halvimmista balansoiduista kuulokevahvistimista.

Output Power (@1% THD)

4.4mm Pentaconn (BAL) 330mW@32 Ohm 6.3mm (SE) 230mW@32 Ohm

Niin eikö balansoidusta ulostulosta muka lähde enemmän tehoa? Ja juu, toki tajuan että se idea on eriytetyt signaalitiet, mutta väitän että tuo ei ole mitenkään kuultavissa.

 

[jkm]

Otetaan nyt vaikka iFi ZEN DAC V2 esimerkiksi, kun se lienee yksi halvimmista balansoiduista kuulokevahvistimista.

Output Power (@1% THD)

4.4mm Pentaconn (BAL) 330mW@32 Ohm 6.3mm (SE) 230mW@32 Ohm

Niin eikö balansoidusta ulostulosta muka lähde enemmän tehoa? Ja juu, toki tajuan että se idea on eriytetyt signaalitiet, mutta väitän että tuo ei ole mitenkään kuultavissa.

Ei automaattisesti lähde. Kerrotko mistä se teholisäys tulee? Toki jos se single ended toteutus on tehty ala-arvoisesti ja balansoitu oikein, niin ehkä sitten. Omassa vahvarissa esimerkiksi on molemmille kanaville 'omat vahvistimet' joista signaali syötetään joko balansoituun tai se-piuhaan. Ei siinä tule tai katoa tehoja yhtään missään vaiheessa oli piuha sitten kumpi tahansa.

 

[RTR]

Ei automaattisesti lähde. Kerrotko mistä se teholisäys tulee?

No ei tietenkään lähde, enkä ole niin väittänytkään missään vaiheessa. Sanoin nimen omaan "monissa", koska monet kuulokevahvistimet nyt vaan on toteutettu näin. Kommentoinko siiis väärin, koska puhuin yleisellä tasolla?

 

[jkm]

No ei tietenkään lähde, enkä ole niin väittänytkään missään vaiheessa. Sanoin nimen omaan "monissa", koska monet kuulokevahvistimet nyt vaan on toteutettu näin. Kommentoinko siiis väärin, koska puhuin yleisellä tasolla?

Okei esim. tuossa 'full specs' kohdassa eri liitäntöjä käytettäessä varsin mielenkiintoinen esim. tuo 600 Ohm tehoero. Sen lisäksi että molemmilla draivereilla on oma maansa, tuo impedanssikäyttäytyminen voi jo luoda helposti kuultavia eroja:

Monolith by Monoprice Desktop Balanced Headphone Amplifier and DAC with THX AAA Technology (Dual AKM 4493 DACs & Dual AAA-788 Modules) - Monoprice.com

The Monolith™ THX® Desktop Headphone Amplifier and DAC features cutting edge technology to bring out the best in your headphones, playback device, and music library. Featuring dual THX AAA&t

www.monoprice.com

 

[edup]

Mua kiinnostaisi nähdä esimerkki sellaisesta vahvistimesta, missä balanced-puolelta ei saa irti enempää tehoa kuin balansoimattomalta.

En väitä etteikö sellaisia olisi, mutta en kyllä muista että olisi ikinä tullut vastaan niin että olisi tullut kiinnitettyä asiaan huomiota.

 

[Terozzz]

No ensinnäkään moni halpis kuuloke vahvari ei ole oikeasti balansoitu vaikka niin väittävät. Esim just moni THX AAA vahvistin. Balansoidussa on dual mono systeemi eli oikeasti signaalit on monona. Tehoakin on täten juuri tuplat.
Ja kyllä sen huomaa heti, soundstage on isompi ja tarkempi.
Esim omassa "vähän" paremmassa SMSL SP400: 12 Watts in balanced, 6 Watts in single ended.

 

[jkm]

Ja/tai sitten joutuvat tekemään kompromisseja sen SE liitännän kanssa, josta sitten tehokäyttäytymisen alenemaa.

Esim1. Ei oikeasti balansoitu vahvistin, mutta lisätty jonnejen takia XLR-liitin (johdosta ei siis lisää tehoja) TOPPING DX5 DAC MQA 2xES9068AS Decoder DSD512 PCM 32bit768kHz High-Performance Audio

Esim2. Balansoitu ja samat tehot molemmista ulos XDUOO TA-20 Tube Headphone Balanced Amplifier class A Hybrid - Audiophonics

 

[escalibur]

Ja/tai sitten joutuvat tekemään kompromisseja sen SE liitännän kanssa, josta sitten tehokäyttäytymisen alenemaa.

Esim1. Ei oikeasti balansoitu vahvistin, mutta lisätty jonnejen takia XLR-liitin (johdosta ei siis lisää tehoja) TOPPING DX5 DAC MQA 2xES9068AS Decoder DSD512 PCM 32bit768kHz High-Performance Audio

Esim2. Balansoitu ja samat tehot molemmista ulos XDUOO TA-20 Tube Headphone Balanced Amplifier class A Hybrid - Audiophonics

Aika moni valmistaja harrastaa noita "huijauksia" kun puhutaan balansoidusta, mutta kyse onkin vain toisen pään balansoidusta puolesta eikä input + output.

Tässä on hyvä kirjoitus aiheesta: https://ifi-audio.com/wp-content/uploads/2019/09/TECH-NOTE-Pro-iCAN.pdf

 

[Terozzz]

Jep, noi molemmat on ns jonne balansoituja. Lätkäisty vain XLR plugi sisään. Balansoitu on juuri kaksi mono systeemiä täysin erillisinä ja antaa näin ollen tuplat tehoja ulos XLR:n kautta.
Tästä on ollut kovaa väittelyä foorumeilla mutta kun näin se vain on, jos on oikeasti balansoitu niin ulos tulee myös tasan tuplat tehoa XLR:n kautta.

 

[Katinkultakorva]

Balansoidun liitännän selvä käytännön hyöty on ainakin siinä, että mahdollinen ground loop saadaan kuriin heti alkuunsa eli äänessä on lähtökohtaisesti vähemmän häiriöitä. Sanoisin silti, että vahvistimen valinnassa asiaa ei ole tarpeen liiemmin murehtia. Nyt olen vertaillut jonkin verran aidosti balansoitua Mjolnir 2 -hybridiputkivahvaria ja balansoimatonta Shortest Way 51+ -putkivahvaria. Vaikka soundstagen leveydessä on ero Mjolnirin hyväksi, 300-ohmisilla ZMF Auteur -luureilla kallistun ehdottomasti Shortest Wayn puoleen: jotain magiaa tapahtuu dynaamisilla kuulokkeilla silloin, kun vahvistimen lähtöimpedanssi on korkea (tässä tapauksessa 57 ohmia High Z -lähdöstä).

Kyse ei ole yksinkertaisesta basson korostuksesta vaan ääni on jotenkin muutenkin luonnollisempi, hivenen pyöreämpi ja mahdollisesti stageltaan syvempi etu-takasuunnassa. Esim. Kuulokenurkassa on tästä iso-ohmisten kuulokkeiden erikoisuudesta juttua Project Polaris -vahvistimen arvostelun yhteydessä (Googlella löytää, ei uskalla linkata )

Planaareilla taas balansoidun lisäteho pääsee oikeuksiinsa ja Hifiman Arya Stealthit kuulostaa olennaisesti paremmilta Mjolnirin kautta.

 

[JanXK]

En sen kummemmin näistä tiedä niin sotken tähän balanssikeskusteluun ainoastaan sanomalla mielipiteeni että huomaan eron unbalanced - balanced välillä. Käytössä siis iFi Zen Dac v2 ja Fidelio X3 (iFin 2.5-4.4 adapterilla).

Ääni on balanced-kaapelilla luonnollisempi, soittimet erottuvat eritavalla ja basso tarkempi varsinkin kovalla volyymilla. Jos tämän ei pitäisi olla mahdollista, niin sitten on hyvin vahva placebo.

 

[RTR]

Ääni on balanced-kaapelilla luonnollisempi, soittimet erottuvat eritavalla ja basso tarkempi varsinkin kovalla volyymilla. Jos tämän ei pitäisi olla mahdollista, niin sitten on hyvin vahva placebo.

Tuossa varmaan äänenvoimakkuus vaikuttaa vähintään yhtä paljon kuin plasebo. Kunnollinen volume match testi vaatisi mittalaitteen, pelkästään korvilla se ei onnistu.

 

[JanXK]

Tuossa varmaan äänenvoimakkuus vaikuttaa vähintään yhtä paljon kuin plasebo. Kunnollinen volume match testi vaatisi mittalaitteen, pelkästään korvilla se ei onnistu.

Balansoidun piuhan vaihdon jälkeen volyymi säädetty pienemmälle vastaamaan "suunnilleen" mitä se oli ennen vaihtoa pienemmällä gainilla, joten tämä volyymin nousu ei eroa selittänyt.

 

[RTR]

Balansoidun piuhan vaihdon jälkeen volyymi säädetty pienemmälle vastaamaan "suunnilleen" mitä se oli ennen vaihtoa pienemmällä gainilla, joten tämä volyymin nousu ei eroa selittänyt.

Korvilla et saa säädettyä niin tarkasti ettei vaikuttaisi merkittävästi soundiin.

 

[JanXK]

Korvilla et saa säädettyä niin tarkasti ettei vaikuttaisi merkittävästi soundiin.

Tiedän mikä volyymi on minulle hyvä tai se millä haluan kuunnella, en tarvitse siihen mittalaitetta . Ja se soundin ero tuli kaapelin vaihdosta ei mistään säädöistä miten kovalla musa on, havainnot tehty "suunnilleen yhtä kovalla". Eli mielestäni balansoidulla kaapelilla kuuluu musiikki paremmin.

 

[jkm]

Jep, noi molemmat on ns jonne balansoituja. Lätkäisty vain XLR plugi sisään. Balansoitu on juuri kaksi mono systeemiä täysin erillisinä ja antaa näin ollen tuplat tehoja ulos XLR:n kautta.
Tästä on ollut kovaa väittelyä foorumeilla mutta kun näin se vain on, jos on oikeasti balansoitu niin ulos tulee myös tasan tuplat tehoa XLR:n kautta.

Niin se toinen just on 2 x mono... jos oikeasti toteutetun balansoituun kytkee SE-liitännän kautta kuulokkeet, niin ei se toinen vahvistinpuoli sieltä katoa pois. Se tehon väheneminen halpisvehkeissä liittynee tuohon signaalitien maadoittamiseen ja panee miettimään, että kannattaako semmosilla vehkeillä sitten edes kuunnella SE:n kautta.

 

[jkm]

Tuossa varmaan äänenvoimakkuus vaikuttaa vähintään yhtä paljon kuin plasebo. Kunnollinen volume match testi vaatisi mittalaitteen, pelkästään korvilla se ei onnistu.

Ei se nyt aina ihan noinkaan mene.. paskalla systeemillä ei tule hyvän kuuloista soundia vaikka miten kovaa soittaisit.

 

[RTR]

Ei se nyt aina ihan noinkaan mene.. paskalla systeemillä ei tule hyvän kuuloista soundia vaikka miten kovaa soittaisit.

En ymmärrä miten tämä liittyy viestini sisältöön mutta olen kyllä ihan samaa mieltä. Onhan se toki mahdollista että ZEN DACin SE-ulostulo kuulostaa aivan paskalta, mutta en ole ko. vehjettä kokeillut.

 

[jkm]

En ymmärrä miten tämä liittyy viestini sisältöön mutta olen kyllä ihan samaa mieltä. Onhan se toki mahdollista että ZEN DACin SE-ulostulo kuulostaa aivan paskalta, mutta en ole ko. vehjettä kokeillut.

Ei ollut mitään Ifiä vastaan, hienoja laitteita. Mutta jos analogia oli, että suurempi äänenvoimakkuus voittaa, niin eikö tästä päästä siihen, että nostelee vaan volumea kunnes rupee kuulostaa hyvältä.

 

[RTR]

Mutta jos analogia oli, että suurempi äänenvoimakkuus voittaa, niin eikö tästä päästä siihen, että nostelee vaan volumea kunnes rupee kuulostaa hyvältä.

Jos luit alunperin lainaamaani viestiä niin pitäisi olla selvää että tässä verrataan vain tuon yhden laitteen kahta eri ulostuloa.

 

[ojisama]

Tiedän mikä volyymi on minulle hyvä tai se millä haluan kuunnella, en tarvitse siihen mittalaitetta . Ja se soundin ero tuli kaapelin vaihdosta ei mistään säädöistä miten kovalla musa on, havainnot tehty "suunnilleen yhtä kovalla". Eli mielestäni balansoidulla kaapelilla kuuluu musiikki paremmin.

Jonkun apurin kanssa tuo olisi varmaan testattavissa. Pikkuisen hankalat testausjärjestelyt, ainakin ilman laitteistoa, mutta apuri voisi laittaa ne samat suurinpiirtein oikeat (vaihdellen välillä) , ja ottaa talteen lukemat, kumpi liitäntä ja tulokset. Double blind voi olla hankala toteuttaa, järjestyksen missä noi kaksi vaihtelee (ja uskottavasti sama peräkkäin x kertaa sattumanvaraisesti) ehkä voisi arpoa etukäteen...

 

[P. Laakkonen]

Hei ja anteeksi, kun en jaksa lukea 197 sivua ja varmasti tätäkin on kysytty jo aiemmin, mutta...

Mitä langattomia vastamelukuulokkeita suosittelette hintaluokassa 200-400 eur? Minulla on nyt ollut neljä vuotta käytössä Bose QuietComfort 35 II, mitkä pelittivät mainiosti niin kauan kuin kestivät... nimittäin jo parin vuoden käytön jälkeen tuli mitä ihmeellisimpiä ongelmia (mikrofoni ei toimi kunnolla, bluetoothin kantavuus tippui noin kolmeen metriin, välillä yhteys tietokoneeseen/puhelimeen vain katkeaa, pehmusteet repesivät jne.), joten en ehkä uskalla ostaa enää samoja kuulokkeita, vaikka ne toimiessaan olivatkin tosi hyvät.

Tärkeintä on, että äänenlaatu on hyvä ja että kuulokkeet tuntuvat mukavalta päässä (käytän monta tuntia joka päivä). Tuossa Bosessa oli mikrofoni, mutta sitä en tarvitse.

 

[edup]

Hei ja anteeksi, kun en jaksa lukea 197 sivua ja varmasti tätäkin on kysytty jo aiemmin, mutta...

Mitä langattomia vastamelukuulokkeita suosittelette hintaluokassa 200-400 eur? Minulla on nyt ollut neljä vuotta käytössä Bose QuietComfort 35 II, mitkä pelittivät mainiosti niin kauan kuin kestivät... nimittäin jo parin vuoden käytön jälkeen tuli mitä ihmeellisimpiä ongelmia (mikrofoni ei toimi kunnolla, bluetoothin kantavuus tippui noin kolmeen metriin, välillä yhteys tietokoneeseen/puhelimeen vain katkeaa, pehmusteet repesivät jne.), joten en ehkä uskalla ostaa enää samoja kuulokkeita, vaikka ne toimiessaan olivatkin tosi hyvät.

Tärkeintä on, että äänenlaatu on hyvä ja että kuulokkeet tuntuvat mukavalta päässä (käytän monta tuntia joka päivä). Tuossa Bosessa oli mikrofoni, mutta sitä en tarvitse.

Jos kerta Sonyjen paskalla mikillä ei ole väliä, niin itse laittaisin WH1000-XM4:ää tilaukseen. Niissä on edelleen tietääkseni markkinoiden paras vastamelu, äänenlaatu on hyvä, tukee mm. LDAC:ia. Yhdistyy myös useampaan laitteeseen samanaikaisesti (tosin silloin ei voi tuota LDACia käyttää). Mukavuus sitten riippuu niin henkilöstä ja mm. pään sekä korvien muodosta, että siihen on vaikea sanoa mitään. Jotkut ei välttämättä tykkää niiden alkuperäisten padien materiaalista, mutta siihenkin sitten löytyy vaihdokkia esimerkiksi Dekonilta.

Jos kuitenkin sillä mikillä nyt olisikin sitten väliä, niin älä osta noita. Osta ennemmin Boset. Tai oikeastaan mitä vaan muuta.

 

[k334]

"Kakkos" kuulokkeet haussa joiden kanssa ei tarvitsisi olla niin silkkihansikkain. Aiemmin kokoelmassa majannut TH900mk2 lakatun bambukuppiensa kanssa oli työläs varoa, vastaavia käytettyjä selatessa huomaa että pinnat on runnuilla kun laskettu kovalle alustalle.

Meinasin ottaa HD6XX jonka omistanut parikin kertaa mutta päädyin tilaamaan vaihtelun vuoksi Adoraman alesta HD660s joka saanut kohtuu ristiriitaista vastaanottoa, täytyy raportoida miltä kuulostaa kun saapuu.

 

[Terozzz]

Beyerdynamic DT1990. Todella järeät ja jopa lähellä audezen LCD-X tasolla oleva ääni.

 

[Katinkultakorva]

Sen verran hieno stoori Verum Audion yrittäjältä, että pakko jakaa tänne. Ei muuta kuin support-henkistä tilausta vetämään

 

[JSoi]

Puolison ollessa tämän viikon työreissulla niin tuli kokeilumielessä viritettyä pieni kuuntelupiste olohuoneeseen. Yllättävän ei-paskalta musiikki kuulostaa Applen donglenkin kautta, vaikka kyllä tästä selkeästi ”se jokin” puuttuu Bifrost 2:een verrattuna.