Laadukkaat kuulokkeet?

unholy_walrus sanoi:
@k334 Millä vahvistimella & DAC:lla syötät Aryaa?

Tän malliset Hifimanit vuotaa tunnetusti ääntä ihan helvetisti.
Napsauta laajentaaksesi...

Asus Essence One Muses dac+amp combo, 7Vrms headphone output, tiedä onko kuinka tehokas.

Aryat ovat parhaat mitä tähän mennessä kuullut, ei epäilystäkään, ensimmäiset jotka paremmat kuin HD800sdr + basso eq omaan makuun. Sointi on isoa ja mahtipontista mm Nightwishin uusi Noise kappale volumet kaakossa niin huh huh:wtf:
 
k334 sanoi:
Asus Essence One Muses dac+amp combo, 7Vrms headphone output, tiedä onko kuinka tehokas.

Aryat ovat parhaat mitä tähän mennessä kuullut, ei epäilystäkään, ensimmäiset jotka paremmat kuin HD800sdr + basso eq omaan makuun. Sointi on isoa ja mahtipontista mm Nightwishin uusi Noise kappale volumet kaakossa niin huh huh:wtf:
Napsauta laajentaaksesi...

Joo en tiedä onko tuo planaarien ominaisuus vai mikä, mutta LCD-2C sama homma, että kaikki kuulostaa ihan pirun isolta. Unohtuu helposti että luurit on päässä eikä kannettavat kaiuttimet. Tuntuu, että äänellä on myös korkeus eikä vaan leveys.
 
Pahoin pelkään, että kaikki vastamelukuulokkeet taitavat enemmän tai vähemmän suhista ANC päällä. Hälyssä ja melussa sitä ei kyllä pitäisi kuulla enää musiikin yli.
 
Tuli hieman tohtoroitua näitä omia HD 58X Jubileeita. Tai noh, pitäisikö näitä kutstua HD 580 Jubileeiksi nyt sitten.
IMG_20200208_144642.jpg

Täytyy kyllä sanoa, että hyvältä kuulostaa. Menee hankalaksi vs. HD 6XX. Mielestäni molemmat parempia kuin HD 660 S ja HD 58X Jubilee (molemmat löytyvät).
 
Viimeksi muokattu:
Tup3x sanoi:
Tuli hieman tohtoroitua näitä omia HD 58X Jubileeita. Tai noh, pitäisikö näitä kutstua HD 580 Jubileeiksi nyt sitten.
IMG_20200208_144642.jpg

Täytyy kyllä sanoa, että hyvältä kuulostaa. Menee hankalaksi vs. HD 6XX. Mielestäni molemmat parempia kuin HD 660 S ja HD 58X Jubilee (mitkä myös löytyvät).
Napsauta laajentaaksesi...

Siis mitä? Mitä teit kuulokkeille ja mihin se äksä katosi ja onko sulla kahdet 58X:t?
 
Ollilol90 sanoi:
Sony 1000x ei kyllä suhise käytännössä yhtään. Nappi versiot sonylta suhisee kyllä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä se kohina alkaa kun sen laittaa päälle. Ei mikään kovin paha varsinkaan ääntä toistettaessa.
Janda sanoi:
Siis mitä? Mitä teit kuulokkeille ja mihin se äksä katosi ja onko sulla kahdet 58X:t?
Napsauta laajentaaksesi...
Tuossa on HD 600:n kuuloke elementit. Tässä tosin on kysymysmerkki kuinka hyvin nuo elementit vastaa toisiaan, mutta toistaiseksi ainakin omaan korvaan ovat kyllä hyvin lähellä toisiaan. Ihan kiva ominaisuus näissä HD 6xx sarjalaisissa, että voi ilman työkaluja laittaa osiksi ja osat sopivat ristiin. Nuo vaan kun ovat sen ~60 € /kpl niin säästihän tuossa...

Täytyy kyllä sanoa että taitaa oma preferenssi mennä HD 600:n suuntaan jos verokkina on HD 650/6XX.
 
Viimeksi muokattu:
@Tup3x Eli sulla on HD600:n elementit HD58x sisällä? Eikö se ole äänen puolesta sitten vaan HD600? Miksi lähdit tunkemaan 600:n sisuskalut sinne, sattuiko vaan olemaan elementit ilman kotia ja 58x:n ruumis käsillä? Pitää varmistaa ettei tässä mennyt jotain ohi.

Otin HEX:n mukaan automatkalle, ja kanssamatkustajien kärsivällisyys loppui melkein heti. :D Olen jo ehtinyt tottua siihen, että puolisoa ei häiritse avoimet luurit yhtään, joten unohdin etteivät kaikki välttämättä halua kuunnella samaa musiikkia.
 
unholy_walrus sanoi:
@Tup3x Eli sulla on HD600:n elementit HD58x sisällä? Eikö se ole äänen puolesta sitten vaan HD600? Miksi lähdit tunkemaan 600:n sisuskalut sinne, sattuiko vaan olemaan elementit ilman kotia ja 58x:n ruumis käsillä? Pitää varmistaa ettei tässä mennyt jotain ohi.
Napsauta laajentaaksesi...
En noista HD 58X:istä niin hirveästi pidä verrattuna HD 6XX:ään ja HD 660 S on teknisesti parempi (vaikka taajuusvasteen osalta omasta mielestä huonoin kaikista HD 6xx sarjalaisista). Kiinnosti hieman leikkiä noiden HD 58X:ien kanssa, niin ajattelin, että hommataanpa sitten nuo HD 600:n kuuloke elementit niin on koko sarja jossain muodossa.

Jos jotain tästä opin, niin että HD 600 ja HD 650 ovat omat suosikkini (tuossa järjestyksessä). HD 660 S on yllättävän pimeä eikä yhtä luonnollinen - kuulostaa kuin keskiäänet tulisi maan alta (kun näitä lennossa vaihtelee keskenään)... HD 600 ja HD 650 ovat hyvin lähellä toisiaan, mutta HD 600 hieman neutraalimpi (hitusen vähemmän lämpöä), ehkä hieman nopeampi ja terävämpi. Hyvin hankala sanoa mitään pahaa HD 600:sta. Ja nyt kun tässä enemmän kuuntelee, niin HD 600 tuntuu yllättävän nopealta (reippaasri nopeampi kuin HD 650) ja alapäässä on mukavasti iskua.

HD 600:sta kun vaihtaa HD 660 S:ään, niin tuntuu kuin joku laittaisi tyyny korvien ja kulokkeiden väliin...
 
Viimeksi muokattu:
Onkos kellään kokemuksia Beyerdynamicin DT-250 mallista? Vissiin jotain vuotoa niissä, että olisi soundi imbalancessa, mutta ilmeisen helppo fiksata? DT250:siä on sanottu "suljetuiksi HD-600" luureiksi. Kokemusta kellään? :cool:
 
Kaapeleista ollut jonkin verran juttua. Ilmeisesti mitään mittauksessa havaittavaa eroa ei johdoista juurikaan löydy ? Itseä kiehtoo kaapelit lähinä ulkonäön ja käytettävyyden kannalta. Yhden tosi hyvän kaapelin onnistuin tekemään itse. Purin GAC-2 mikkikaapelista uloimmat eristeet pois ja jätin kaksi sisintä johdinta silikoonikuoreen. Tuli tosi nätti ja joustava paketti.

Nyt pitäisi k712 askarrella oranssi johto. Onko diy ihmisiä ? Millaisia ajatuksia herättää tälläninen johto ? Buy Products Online from China Wholesalers at Aliexpress.com

Tuota löytyisi vanhoista projekteista kaapista. Yhtä "kuulokeke hifi" johtoa tilasin mikä oli niin jäykkää ettei sillä tehnyt mitään. Vinkkejä joustavasta, hyvän hintalaatusuhteen omaavasta kaapelista otetaan vinkkejä vastaan.
 
ite sijoittaisin liittimiin. eise kaapeli tuon kummoisempaa yleensä luurien sisälläkään
 
Joo liittimiä tulee kyllä mietittyä jo ulkonäönkin takia ;D Vielä oli yksi vanha gac-2 xlr menossa roskiin ja purin sieltä johtimet kokonaan irralleen tähän kaapeliin. Tuli aika nätti.

20200210_180944.jpg
 
Kyllä se aftermarket piuhojen ykkösjuttu on käytettävyys ja ulkonäkö. Kukaan ei ole vielä osannut selittää miten joku 500e piuha parantaisi sitä ääntä niin huomattavasti. Löytyy sitä tottakai kuitenkin joukko niitä jotka uskovat tähän, eikä se meikäläistä haittaa. Kunhan eivät puhu uusia harrastajia sijoittamaan isoa siivua budjetistaan piuhaan. Uutena harrastajana on muutenkin ihan riittävästi sudenkuoppia mitä varoa.

Kyllä multa löytyy itseltäkin pari suhteellisen kallista, balansoitua ja SE custom-piuhaa kun Hifimanin orkkispiuhat on niin oksettavan surkeita ja tykkään laadukkaan tuntuisista johdoista - jotka näyttää hyvältä.

@hjnap Tuo K712:n piuha on kyllä todella nätti! Tuollaiseen sijoittaisi mielellään useamman kympin.
 
ikaine toisaalta paranna kkaa ääntä. kai itsellä ainakin tarkoitus ettei ainakaan paskois ääntä. ootellu kuumeisesti rca letkua et pääsis vääntää van damme silver series lo-cap 55pf stä välikaapeleita
 
Sundaraan tehty ilmeisesti hissukseen pientä parannusta, padit muuttaneet muotoaan. Täytyypä tutkia onko omissa jo nuo päivitetyt pädit.

Tuolla lopussa DT1990 vs Sundara vertailu joka tukee hyvin omiakin testejä noiden kahden väliltä.








Edit. Omissa vaikuttais pädien nahka ohuelta ja toiselta puolelta selvästi viistetyt ohuemmaksi. Comfortti on kyllä ihan kohdillaan, svivelin puute saattaa aiheuttaa toisille ongelmia.
 
Viimeksi muokattu:
mistä johtuu et hyvin monissa biiseissä on säröä etenkin bassopuolella. kuuluu entistä ärsyttävämmin vähän paremmilla kuulokkeilla. suhisee kuten vanhan putkitelkkarin lumisade. esimerkiksi pyhimyksen jättiläinen biisissä oli ekoilla sekunneilla hirveetä rätinää taustalla.
 
Ollilol90 sanoi:
mistä johtuu et hyvin monissa biiseissä on säröä etenkin bassopuolella. kuuluu entistä ärsyttävämmin vähän paremmilla kuulokkeilla. suhisee kuten vanhan putkitelkkarin lumisade. esimerkiksi pyhimyksen jättiläinen biisissä oli ekoilla sekunneilla hirveetä rätinää taustalla.
Napsauta laajentaaksesi...

Miksaaja päättäny että tämmönen ääniefekti kuulostaa hyvältä.
 
Exact sanoi:
Miksaaja päättäny että tämmönen ääniefekti kuulostaa hyvältä.
Napsauta laajentaaksesi...
No juu toi pyhimyksen särinä on jo sitä luokkaa et varmaan tehty ihan tarkoituksella, mut esimerkiksi jossain elektronisessa musiikissa kuuluu useasti basson lyödessä tosi vaimeasti pientä säröä ym epäpuhtautta, outoa ettei tuollaista huomata biisin teossa
 
Kyllä tuo kuulosti ihan tarkoitukselta lisätyltä säröltä, tullut niin paljon lo-fi:ta kuunneltua että kuulostaa omaan korvaan hyvältä, vähän tommonen ASMR tyylinen juttu kun miksataan kohinaa ja vanhan vinyylin ja muun laitteiston surinaa mukaan.
 
Ollilol90 sanoi:
No juu toi pyhimyksen särinä on jo sitä luokkaa et varmaan tehty ihan tarkoituksella, mut esimerkiksi jossain elektronisessa musiikissa kuuluu useasti basson lyödessä tosi vaimeasti pientä säröä ym epäpuhtautta, outoa ettei tuollaista huomata biisin teossa
Napsauta laajentaaksesi...

Onko heittää jotain esimerkkiä testattavaksi omilla laitteilla? Itellä tulee tosi harvoin vastaan tommosta..
 
suomalaiset panostaa vaa spottariin nii ei tarvii äänityksen laadusta välittää nii paljoo. joskus muistan nähneeni jonkun uutisjutunkin aiheesta
 
Ollilol90 sanoi:
No juu toi pyhimyksen särinä on jo sitä luokkaa et varmaan tehty ihan tarkoituksella, mut esimerkiksi jossain elektronisessa musiikissa kuuluu useasti basson lyödessä tosi vaimeasti pientä säröä ym epäpuhtautta, outoa ettei tuollaista huomata biisin teossa
Napsauta laajentaaksesi...

Aika usein se basson lyönti on epäpuhdas tullessa ulos raakana rumpukoneesta tai samplerista tms. Jotkut niitä yrittää siistiä ja jotkut ei. Eihän se sitten kuulu kun on muitakin elementtejä biisissä mukana. Ja siis särö on ihan varmasti itse miksattu mukaan jostain syistä.
 
Exact sanoi:
Näissä tietämättömimmissä artisteissa paistaa helposti läpi miksauksen huono laatu, jonka veikkaan tässäkin olevan syypää. Tuo se on huono kalliimmilla laitteilla, ku alkaa huomaan miksauksen/masteroinnin tason.
Napsauta laajentaaksesi...

näinhän se varmasti on
 
Vanhat sämplerit ja rumpukoneet oli automaagisesti ns. kuralla kun boostasi ulostuloa riittävästi, ja se oli SE juttu esmes 808-soundissa. ..lisäksi ne usein ajettiin säröpedaalin läpi kun haluttiin lämpöä. Rock-puolellakaan ei puhdasta särötöntä bassoa juuri kuule enää. Molempia tehneenä sanoisin että fiilistä se kohina vaan lisää, ja se on samalla statement siitä, että on tehty musaa aidoilla analogikamoilla, vaikka ne olis ketjussa vain efektin vuoksi.
 
khallerz sanoi:
https://www.amazon.de/dp/B01N20Z6QZ

Itsellä on tuollainen ollut pari vuotta käytössä HE-400i kanssa. Kaapeli on erittäin lujaa ja laadukasta tekoa. Ruuvilla kiristettävä 6,35mm adapteri tulee myös mukana.

Oletko nyt ihan varma että HE4XX menee 2,5mm piuhat? Amerikan Amazonin ilmoituksessa tuosta kaapelista ainakin lukee että HE-400i uusissa versioissa ja 4XX on 3,5mm liittimet. Samaan hintaan löytyy samalta valmistajalta myös se 2x3,5mm versio kyllä. Pidempi versio löytyy myös jos tuo 1,2 metriä ei riitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Hetkeksi unohtui tämä asia mutta olet todellakin oikeassa, 3,5mm:hän ne olivat. Kiitos myös linkkivinkistä, pitänee laittaa tuolta piuha (oikeilla liittimillä) tilaukseen!
 
Ollilol90 sanoi:
näinhän se varmasti on
Napsauta laajentaaksesi...

Myös tämä voi vaikuttaa jos kuuntelet musiikkia kovalla äänenvoimakkuudella (ellei sama tapahdu myös mahdollisilla muilla kuulokkeillasi):

The bass on the Elear has a strange way though of letting you know that you have left sane limits. If you go crazy with the EQ you will eventually reach a point, where you suddenly hear cracking noises instead of a bass. At first I was worried. Then I took the Shure and EQed the **** out of it, to see what it is capable off. At some point it reached a maximum where even more relative EQ dB did not increase the effect. But it did not distort. Pretty impressive. Then I slowly upped the Elear to see where I can take it before the cracking sound appears ... and my ears started to tickle. I have never before experienced that from a headphone. The HFI-780 which I used for my basshead cravings has a nasty bass and is a really brutal headphone. But this tickling in my ears I only ever had in Clubs that have massive music power and don't really care if you will ever be able to hear something again. I was quite impressed!

Focal Elear - Reviews
 
Koitin ihan piruuttaan vääntää LCD-2C bassoa RME:n asetuksilla, +18db 60hz:n low-shelf ja ei säröä kuulu. Ei sillä etteikö bassoa ois jo ihan liikaa, mutta toistuu kuiten hyvin.
 
Exact sanoi:
Koitin ihan piruuttaan vääntää LCD-2C bassoa RME:n asetuksilla, +18db 60hz:n low-shelf ja ei säröä kuulu. Ei sillä etteikö bassoa ois jo ihan liikaa, mutta toistuu kuiten hyvin.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämän todennut itsekkin lcd2c kanssa. Itse pidän normikäytössä +5db alle 80hz

Elegiat kävi kylässä ja ne rupesi pitämään toiselta puolelta ääntä boostit päällä matalilla taajuuksilla aika ajoissa. Koitin 4 eri paria ja kaikissa sama. k812 ja k712 en ole myöskään näillä boosteilla ja 10-100hz sweepeillä saanut samalla lailla resonoimaan asiallisilla volumeilla.
 
itellä sonarworksin luoma oma EQ ja pari db bass boostia. saman pienen särön eri biiseissä kuulee kyl ilman equtustakin ja ei toistu pelkissä bassovoittosimmissa biiseissä vaan ihan jossain kevyessäkin popissa missä ei välttämättä paljoa bassoa ole. mut joo jo maalaisjärjellä voi olettaa et equtus voi tuoda tälläisiä vastaavia ongelmia. yleisesti kyl elearit tuntuu omasta mielestä olevan hyvin suopeita equttamiselle.

tuntuu et toi elementti ilman equtustakin tulee tuolta kohta pihalle
 
Ollilol90 sanoi:
itellä sonarworksin luoma oma EQ ja pari db bass boostia. saman pienen särön eri biiseissä kuulee kyl ilman equtustakin ja ei toistu pelkissä bassovoittosimmissa biiseissä vaan ihan jossain kevyessäkin popissa missä ei välttämättä paljoa bassoa ole. mut joo jo maalaisjärjellä voi olettaa et equtus voi tuoda tälläisiä vastaavia ongelmia. yleisesti kyl elearit tuntuu omasta mielestä olevan hyvin suopeita equttamiselle.

tuntuu et toi elementti ilman equtustakin tulee tuolta kohta pihalle
Napsauta laajentaaksesi...


Onko tuo ongelma molemmilla puolin? Videosta ei nyt paljoa saa selvää muuta ku että basso ampuu ihan läpi ja tekee tommosen äänen. Onko takuu jäljellä?
 
Videon biisin bassoraidasta löytyy kyllä mielenkiintosia sivuääniä joka laitteella mitä itseltä löytyy.
 
Exact sanoi:
Onko tuo ongelma molemmilla puolin? Videosta ei nyt paljoa saa selvää muuta ku että basso ampuu ihan läpi ja tekee tommosen äänen. Onko takuu jäljellä?
Napsauta laajentaaksesi...
Riippuu ihan biisistä. En usko et kuulokkeissa on mitään vikaa. Tokihan elementit liikkuu kun soitetaan 20hz taajuutta. nää on ihan pariviikkoa sitten kaupasta haetut. Ja nää mun säröongelmat on havaittavissa kaikilla mun kuulokkeilla, jopa kaiuttimilla kun tunkee korvan elementin viereen. Näillä sen kuulee vaan paljon selvemmin.
 
Kai ne dynaamisen elementin rajat tulee vastaan avoimilla kuulokkeilla etenkin kun yritetään equlla lisää bassoa.

Planarit on siinä mielessä kyllä edellä että bassoa saa usein equtettua reilusti lisää ilman ylimääräistä säröä.

Täytyy muuten sanoa että omaan makuun Sundaran basso voittaa esim LCD2C basson. Määrällisesti reilusti vähemmän mutta paljon tiukempana ja paremmalla slämmillä.
 
Viimeksi muokattu:
Parempi puolisko lobbaa sen puolesta, että myisin HE4XX:n jo nyt ja hankkisin Sundaran tai TR-X00:n tilalle kun pääsi kuulemaan kumpaakin eilen ja on 4XX:n pääasiallinen käyttäjä. Sanoi pitävänsä Sundaran herkästä soinnista ja X00:n bassosta. Pitää katsoa jos löytyy vaikka joku hyvä vaihtotarjous jossain välissä.

Tuli varmistettua SP200 tilaus kun SMSL lupasi ilmaisen palautuksen jos laite on viallinen. Kaveriksi vielä TA-20 jostain tarjouksesta niin sitten on vihdoinkin setti kasassa.
 
Noniin. Edition X:n vasen kanava sano poks kesken musiikin ja meni hiljaiseksi. Onko tää nyt joku läppä? Olihan siinä jo 2 viikkoa kuuntelua. Katotaan mitä Hifimanin aspa sanoo tähän.
 
unholy_walrus sanoi:
Noniin. Edition X:n vasen kanava sano poks kesken musiikin ja meni hiljaiseksi. Onko tää nyt joku läppä? Olihan siinä jo 2 viikkoa kuuntelua. Katotaan mitä Hifimanin aspa sanoo tähän.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei perhana. Joko sulla on uskomattoman huono tuuri tai sitten Hifimanin laaduntarkkailu on kehnointa mahdollista. Episodiasi seuranneena mietin kyllä tarkkaan, uskaltaako Hifimanin kalliita luureja ikinä ostella o__O
 
Sundaroiden padit saapuivat Brexit-landista. En halunnut suurta muutosta ääneen, mutta kaipasin lisää mukavuutta. Tämän vuoksi Hybrid-padit olivat luontainen valinta.

Äänelliset muutokset aika maltillisia. Diskantti ehkä aavistuksen vaimeampi, muuten sointi hyvin samanlaista. Ovat pari pykälää mukavammat mielestäni, katsotaan miten tuntuma muuttuu kun näitä pitää muutaman päivän käytössä. Ei minulle todellakaan hintansa arvoinen päivitys, mutta tulipahan vihdoin kokeiltua.
 
unholy_walrus sanoi:
Noniin. Edition X:n vasen kanava sano poks kesken musiikin ja meni hiljaiseksi. Onko tää nyt joku läppä? Olihan siinä jo 2 viikkoa kuuntelua. Katotaan mitä Hifimanin aspa sanoo tähän.
Napsauta laajentaaksesi...

Ihan uskomatonta. Osanottoni. Voisiko olla mitenkään mahdollista, että sulla on ketjussa joku viallinen laite (kuulokevahvistin), joka onnistuu nuo rikkomaan. Mitään muuta ei oikein tule mieleen tässä kohtaa.
 
Daimonos sanoi:
Ihan uskomatonta. Osanottoni. Voisiko olla mitenkään mahdollista, että sulla on ketjussa joku viallinen laite (kuulokevahvistin), joka onnistuu nuo rikkomaan. Mitään muuta ei oikein tule mieleen tässä kohtaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Tää sama tuli väkisinkin itelläkin mieleen vaikka kuulostaa kyllä erikoiselta.
 
Daimonos sanoi:
Ihan uskomatonta. Osanottoni. Voisiko olla mitenkään mahdollista, että sulla on ketjussa joku viallinen laite (kuulokevahvistin), joka onnistuu nuo rikkomaan. Mitään muuta ei oikein tule mieleen tässä kohtaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Aika epätodennäköistä - kaksi erilaista vikaa ja en ensimmäistä kappaletta käyttänyt sen vahvistimen kanssa missä tämä kappale oli hajotessaan kiinni. Myös kaikki muut luurit toimii ilman ongelmia.
 
Bahamies sanoi:
Sundaroiden padit saapuivat Brexit-landista. En halunnut suurta muutosta ääneen, mutta kaipasin lisää mukavuutta. Tämän vuoksi Hybrid-padit olivat luontainen valinta.

Äänelliset muutokset aika maltillisia. Diskantti ehkä aavistuksen vaimeampi, muuten sointi hyvin samanlaista. Ovat pari pykälää mukavammat mielestäni, katsotaan miten tuntuma muuttuu kun näitä pitää muutaman päivän käytössä. Ei minulle todellakaan hintansa arvoinen päivitys, mutta tulipahan vihdoin kokeiltua.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse pitäisi ostaa sennheiserin luureihin padit, mistä tilasit omasi?
 
Nyt on viikon verran tyyppailty erilaisia kuulokkeita ja kuvan luurit jäivät. One word "unbelievable".

Myöhemmin analyysiä ja kuvailua, jos jotain kiinnostaa.
 

Liitteet

  • 20200212223650.JPG
    20200212223650.JPG
    1,9 MB · Luettu: 131
  • 20200212230053.JPG
    20200212230053.JPG
    3 MB · Luettu: 129
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 668
Viestejä
4 553 747
Jäsenet
75 042
Uusin jäsen
Tabu123

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom