Laadukkaat kuulokkeet?

Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
53
Hyvä kysymys tänne väliin taas. Korjasin akg:n k-272 hd kuulokkeet (kuumaliimalla korvasin yhden puuttuvan tiivisteen, johdosta hapertunut osa pois) ja nyt pitäisi uudet earpadit niihin ostaa, tekeekö kiinaversioilla mitään? Vai tuleeko korvasyöpä materiaalista ja äänenlaadusta. Ei viitsisi hirveästi noihin frankensteineihin rahaa pistää.
$4.43 Replacement Ear Pads Cushions for AKG K272 K702 Headset (Pair) - black at FastTech - Worldwide Free Shipping
Mikäli 3kk käytetyt hyvässä kunnossa olevat pädit ei haittaa, niin voin myydä sulle halvalla antaa ilmaiseksi jos asut Helsingissä just vaihdetun setin. Thomannilta tilatut orkkispädit kyseessä. Kävi nimittäin niin, että nuo samaiset kuulokkeet hajosivat ja tilasin korvaajiksi nuo K712 prot juuri tänään. Kuulokkeista siis vasen puoli pimeänä elementin päädystä, en jaksanut alkaa kolvailemaan piuhoja uuteen uskoon ja ostohousujen kuumotus voitti. Nuo vanhat raadot voin laittaa varaosiksi myös samaan syssyyn, koko setti menee muuten SER-lavalle. Laita YV jos kiinnostaa.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: Uke

Uke

Team Nokia
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 004
Ei oo vahvistinta. Emolevy asrock z270pro4. Budjetissa pelivaraa(muutamia kymppejä).
No sitten kannattaa suorilta käsin unohtaa nuo Beyerdynamicit koska tuo emon integroitu ei niille oikein riitä. Edelleen antaisin ääneni noille M40x ja Modmic 5 kombolle, koska se on tarpeet ja resurssit huomioon ottaen kilpailukykyisin ratkaisu.
 

Uke

Team Nokia
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 004
Hyvä kysymys tänne väliin taas. Korjasin akg:n k-272 hd kuulokkeet (kuumaliimalla korvasin yhden puuttuvan tiivisteen, johdosta hapertunut osa pois) ja nyt pitäisi uudet earpadit niihin ostaa, tekeekö kiinaversioilla mitään? Vai tuleeko korvasyöpä materiaalista ja äänenlaadusta. Ei viitsisi hirveästi noihin frankensteineihin rahaa pistää.
$4.43 Replacement Ear Pads Cushions for AKG K272 K702 Headset (Pair) - black at FastTech - Worldwide Free Shipping
No sanotaanko näin että jos ne näyttävät jo kuvissa epämukavilta ovat ne varmasti sitä myös käytännössä:D
Odottaen kesää ja helteitä kun hien mukana noista irtooaa 1000 ja yksi kemikaalia ja koimyrkkyä.
:D:D:D
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 755
Mikäli 3kk käytetyt hyvässä kunnossa olevat pädit ei haittaa, niin voin myydä sulle halvalla antaa ilmaiseksi jos asut Helsingissä just vaihdetun setin. Thomannilta tilatut orkkispädit kyseessä. Kävi nimittäin niin, että nuo samaiset kuulokkeet hajosivat ja tilasin korvaajiksi nuo K712 prot juuri tänään. Kuulokkeista siis vasen puoli pimeänä elementin päädystä, en jaksanut alkaa kolvailemaan piuhoja uuteen uskoon ja ostohousujen kuumotus voitti. Nuo vanhat raadot voin laittaa varaosiksi myös samaan syssyyn, koko setti menee muuten SER-lavalle. Laita YV jos kiinnostaa.
Keski Suomessa majailen joten vähän kaukana.
Millä numerolla noi kulkee nykyään kaupassa, kun ei tolla 272 nimellä löydy?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
44
Eli vaikuttaa siltä että näitä kolmea vaihtoehtoa (sony, bose, sennheiser) kannattaa käydä kokeilemassa ja ottaa ne mitkä parhaimmilta tuntuvat päässä. Muuten ilmeisesti hyvin samalla viivalla?
 

greenlight

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 635
Eli vaikuttaa siltä että näitä kolmea vaihtoehtoa (sony, bose, sennheiser) kannattaa käydä kokeilemassa ja ottaa ne mitkä parhaimmilta tuntuvat päässä. Muuten ilmeisesti hyvin samalla viivalla?
Yksityiskohdissa on aina eroa. Anc toimii hieman eri tavoin, kuulokkeiden sointi on toki kaikissa erilainen kuten kuulokkeissa yleensäkin. Joitakin voi ärsyttää se, ettei Sennheisereissa ole kunnollista virtakytkintä ollenkaan vaan virta kytketään kääntämällä oikeanpuoleista kuppia. Henkilökohtaisesti yksi syy Bosejen rakastamiseen on paras matkapakkaus. Se on kovakantinen ja hyvänmuotoinen. Sonyn paketointi pääsee lähelle mutta siinä on tiettyjä tarkoituksellisia heikennyksiä, jotta kukaan ei voisi haukkua Bosen kopioimisesta. Sennheisereiden mukana tulee jo sitten todella halpa kotelo ja kuulokkeiden asettelu sen sisälle on veemäisempää.

Sanotaan niin, että jos saisin minkä tahansa noista ilmaiseksi niin olisin erittäin tyytyväinen, mutta kun joutuu maksamaan rahaa, niin valinta ei ole helppo. Mielestäni mikään noista ei ole täydellinen eikä myöskään selkeästi huonoin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
44
Yksityiskohdissa on aina eroa. Anc toimii hieman eri tavoin, kuulokkeiden sointi on toki kaikissa erilainen kuten kuulokkeissa yleensäkin. Joitakin voi ärsyttää se, ettei Sennheisereissa ole kunnollista virtakytkintä ollenkaan vaan virta kytketään kääntämällä oikeanpuoleista kuppia. Henkilökohtaisesti yksi syy Bosejen rakastamiseen on paras matkapakkaus. Se on kovakantinen ja hyvänmuotoinen. Sonyn paketointi pääsee lähelle mutta siinä on tiettyjä tarkoituksellisia heikennyksiä, jotta kukaan ei voisi haukkua Bosen kopioimisesta. Sennheisereiden mukana tulee jo sitten todella halpa kotelo ja kuulokkeiden asettelu sen sisälle on veemäisempää.

Sanotaan niin, että jos saisin minkä tahansa noista ilmaiseksi niin olisin erittäin tyytyväinen, mutta kun joutuu maksamaan rahaa, niin valinta ei ole helppo. Mielestäni mikään noista ei ole täydellinen eikä myöskään selkeästi huonoin.
Jep, kävin paikallisissa liikkeissä kattomassa kuulokkeita mutta vain boset olivat testattavissa. Suurin murhe on käytettävyydessä, esim kuinka sennheiserien hipaisukytkin toimii käytännössä ? Jotkut ovat haukkuneet sonyn näppäimiä. Ota näistä ny selvää
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 468
Jep, kävin paikallisissa liikkeissä kattomassa kuulokkeita mutta vain boset olivat testattavissa. Suurin murhe on käytettävyydessä, esim kuinka sennheiserien hipaisukytkin toimii käytännössä ? Jotkut ovat haukkuneet sonyn näppäimiä. Ota näistä ny selvää
Omistan Sonyn MDR-1000X:t ja pakko sanoa, että nuo hipaisunäppäimet ovat pirun näppärät kun niitä oppii käyttämään. Huomattavasti miellyttävämpää kuin välillä epäloogisestikin asetettujen nappien etsintä ja painelu. Lisäksi Sonyt eroavat kilpailijoista ominaisuuksiltaan, ANC:n saa pois päältä (toisin kuin PXC550, QC35, Momentum Wireless), lisäksi nuo ANC-tilat ovat näppäriä eli kädellä peittäessä kupin saa kuulokkeet voimistamaan ulkoisia ääniä (näppärä esim. paikoissa joissa tulee kuulutuksia tai jos haluat vaihtaa pari sanaa jonkun kanssa riisumatta kuulokkeita) lisäksi nuo äänet saa nappia painamalla voimistumaan kokoajan tai vaihtoehtoisesti voit vahvistaa vain puheääniä, jolloin esim. edelleen vaikkapa liikenne vaimentuu kohtuullisesti.

PXC 550 en ole henkilökohtaisesti kokeillut mutta QC35 osalta ainoa syyni valita ne olisi parempi mukavuus ja parempi Bluetooth-kytkettävyys (saa kaksiin kerrallaan kiinni toisin kuin Sonyt). Jos Sonyt istuvat mukavasti päähän niin valitsisin ne. ANC on hyvä, ominaisuuksia löytyy ja monien mielestä paras äänenlaatu (etenkin langattomasti aptx+ldac avulla). Sääli tosiaan vain tuo päättynyt Powerin tarjous, 299€ (+15€ Power-lahjakortti) olisi ollut varsin kova hinta Suomenmaalla näistä.

Jos halvempaa haluat ja jossain pääset testaamaan niin Senkun uutukaiset, HD 4.50 BTNC:t kannattanee testailla. 200€ hintaansa nähden ilmeisesti melko pätevät luurit, muovinen tuntuma taisi olla suurimpia heikkouksia arvostelujen mukaan. Toisin kuin Senkun kalliimmista malleista Momentumeista, näistä saa myös ANC:n pois päältä.

Momentum Wireless Over-ear, QC35, MDR-1000X (varsinainen vertailu alkaa ~4.20)


MDR-1000X & QC35 & PXC 550



E: Sonyn näppäimistä sen verran, että jossain ohjekirjassa taisi olla musiikin play/pause eleelle ohjeena 1x napautus tuohon kosketusalueelle kun se todellisuudessa on 2x. Tuon kanssa itsekin tuskailin alkuun, kunnes luin tuosta. Sitten lisäksi itse ainakin luulin alkuun, että voluumia korotellessa pitää vedellä useita kertoja ylös/alas jos haluaa suuremman muutoksen mutta todellisuudessa tuota voi vetää kerran ja sitten pitää sormea paikallaan jolloin se kasvattaa/laskee voluumia niin kauan kuin pitää sormea paneelilla. Alkuun tuo kosketuspaneeli on ehkä oudohko mutta siihen tottuu ja itse olen ainakin oppinut tykkäämään.
 
Viimeksi muokattu:

greenlight

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 635
Lisäksi Sonyt eroavat kilpailijoista ominaisuuksiltaan, ANC:n saa pois päältä (toisin kuin PXC550, QC35, Momentum Wireless), lisäksi nuo ANC-tilat ovat näppäriä eli kädellä peittäessä kupin saa kuulokkeet voimistamaan ulkoisia ääniä (näppärä esim. paikoissa joissa tulee kuulutuksia tai jos haluat vaihtaa pari sanaa jonkun kanssa riisumatta kuulokkeita) lisäksi nuo äänet saa nappia painamalla voimistumaan kokoajan tai vaihtoehtoisesti voit vahvistaa vain puheääniä, jolloin esim. edelleen vaikkapa liikenne vaimentuu kohtuullisesti.
Myös PXC 550 -kuulokkeista saa anc:n pois päältä. Kuulokkeissa itsessään on kolmepykäläinen tilansäädin, minkä lisäksi mobiilisovelluksella voi säätää kuulokkeiden asetuksia vieläkin tarkemmin. Säätimessä on asetukset 0, I ja II. Lisäksi kuulokkeissa on toinen kytkin "effect mode", jolla voi olevinaan valita ympäristöön sopivan asetuksen vaimennukselle. En ole testannut näitä ulkokäytössä, niin en tiedä yhtään, kuinka hyödyllinen tuo toiminto on.

Boseissa on tosiaan vain yksi asento: päällä ja täysillä. Anc:n saa pois vain kytkemällä virrat kokonaan päältä. Kuulokkeita voi tosin käyttää silloinkin johdon kanssa. Sonyistä en ole varma, mutta Sennheiserit voi kytkeä tietokoneeseen usb-johdolla ja kuunnella musiikkia kuulokkeiden latautuessa. (Ilman perinteisen kuulokejohdon käyttöä.) Boseihin ei ainakaan saa virtaa päälle niiden ollessa latauksessa, mutta luultavasti ne toimivat passiivisessa tilassa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 468
Myös PXC 550 -kuulokkeista saa anc:n pois päältä. Kuulokkeissa itsessään on kolmepykäläinen tilansäädin, minkä lisäksi mobiilisovelluksella voi säätää kuulokkeiden asetuksia vieläkin tarkemmin. Säätimessä on asetukset 0, I ja II. Lisäksi kuulokkeissa on toinen kytkin "effect mode", jolla voi olevinaan valita ympäristöön sopivan asetuksen vaimennukselle. En ole testannut näitä ulkokäytössä, niin en tiedä yhtään, kuinka hyödyllinen tuo toiminto on.

Boseissa on tosiaan vain yksi asento: päällä ja täysillä. Anc:n saa pois vain kytkemällä virrat kokonaan päältä. Kuulokkeita voi tosin käyttää silloinkin johdon kanssa. Sonyistä en ole varma, mutta Sennheiserit voi kytkeä tietokoneeseen usb-johdolla ja kuunnella musiikkia kuulokkeiden latautuessa. (Ilman perinteisen kuulokejohdon käyttöä.) Boseihin ei ainakaan saa virtaa päälle niiden ollessa latauksessa, mutta luultavasti ne toimivat passiivisessa tilassa.
Hyvä että korjasit tuon PXC 550:n osalta. Eli tosiaan Boseista (ja Momentumeista) ei saa pois päältä. ANC-kuulokkeista myös sen verran, että yleensä ääni kärsii aikapaljon mikäli kuulokkeet eivät ole päällä vaikka käyttäisi piuhan kanssa. Ja Sonyihinkaan ei tosiaan saa virtaa päälle niiden ollessa latauksessa.
 
Liittynyt
13.03.2017
Viestejä
18
Arvon vielä tässä näiden kahden välillä.

Beyerdynamic DT990 PRO Limited Edition ja Audio-Technica ATH-M40x

Suurimmat erot: avoimet/suljetut, 250/35 ohmia (++?)

Aiemmin on ollut käytössä vain suljettuja kuulokkeita. Kuinka selvästi noissa avoimissa ympäristön äänet kuuluu läpi? vaimentaako nuo siis ollenkaan.. ? Monesti samassa huoneessa on esim. tv päällä, kuuluuko se ääni häiritsevästi läpi pelatessa?


Paikallisista myymälöistä en löytänyt kyseisiä kuunneltavaksi. Oulun verkkiksessä oli M50x ja niihin oli laitettu hälytin typerästi siten että toinen kuppi ei päässyt liikkumaan kunnolla. Eli ei asettunut käytännössä huonostikkaan paikoilleen. Well done.. noh, onhan ne näkyvillä ja hypisteltävissä. (Käyn vielä perjantaina ohimennen siellä, voisi tuosta myyjälle mainita.)

Tuo DT990 PRO 250 ohmin malli vaatisi ilmeisesti äänikortin? Juuri kasattu kone, joten mielellään sen tässä vaiheessa tähän lisäisin jos se oikeasti on tarpeellinen.

Mikiksi otan tuon Modmic 5.0, vaikuttaa näppärältä tähän käyttöön.
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
4 675
Arvon vielä tässä näiden kahden välillä.

Beyerdynamic DT990 PRO Limited Edition ja Audio-Technica ATH-M40x

Suurimmat erot: avoimet/suljetut, 250/35 ohmia (++?)

Aiemmin on ollut käytössä vain suljettuja kuulokkeita. Kuinka selvästi noissa avoimissa ympäristön äänet kuuluu läpi? vaimentaako nuo siis ollenkaan.. ? Monesti samassa huoneessa on esim. tv päällä, kuuluuko se ääni häiritsevästi läpi pelatessa?


Paikallisista myymälöistä en löytänyt kyseisiä kuunneltavaksi. Oulun verkkiksessä oli M50x ja niihin oli laitettu hälytin typerästi siten että toinen kuppi ei päässyt liikkumaan kunnolla. Eli ei asettunut käytännössä huonostikkaan paikoilleen. Well done.. noh, onhan ne näkyvillä ja hypisteltävissä. (Käyn vielä perjantaina ohimennen siellä, voisi tuosta myyjälle mainita.)

Tuo DT990 PRO 250 ohmin malli vaatisi ilmeisesti äänikortin? Juuri kasattu kone, joten mielellään sen tässä vaiheessa tähän lisäisin jos se oikeasti on tarpeellinen.

Mikiksi otan tuon Modmic 5.0, vaikuttaa näppärältä tähän käyttöön.
ALC892 ei ole niitä "karsea"-laatuluokan integroituja, DT990 pitäisi toimia ihan hyvin ilman vahvistintakin. Mutta ainahan sen äänikortti/DAC/amp päivityksen voi tehdä myöhemminkin.
Riittävyys kuulokkeille lyhyesti.
Nykyisin normaalin line-outin jännite riittää oikein hyvin 250 ohmisille kuulokkeille.
Omilla Beyerin 250ohm DT990:llä kokeilin niin perusemolevyn Realtek ALC892 integroidulla sai pitää sekä Windowsin, että Youtuben Flashplayerin äänenvoimakkuudet kummankin pääosin puolivälissä sopivan äänenvoimakkuuden saamiseksi.
Vanhalla PCI X-Fillä tuntui kuin volumea olisi ollut samoilla säädöillä vielä hitusen enemmän.
Ja muutoin 250 ohmiset ovat kaikille äänikorteille paljon helpompia ajettavia kuin tyypilliset ~50 ja alle ohmiset.
Mutta ääntä avoimet luurit päästävät läpi aika paljon, eli jos taustahälinää on paljon niin suosittelen suljettuja kuulokkeita.
 
Viimeksi muokattu:

Uke

Team Nokia
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 004
Arvon vielä tässä näiden kahden välillä.

Beyerdynamic DT990 PRO Limited Edition ja Audio-Technica ATH-M40x

Suurimmat erot: avoimet/suljetut, 250/35 ohmia (++?)

Aiemmin on ollut käytössä vain suljettuja kuulokkeita. Kuinka selvästi noissa avoimissa ympäristön äänet kuuluu läpi? vaimentaako nuo siis ollenkaan.. ? Monesti samassa huoneessa on esim. tv päällä, kuuluuko se ääni häiritsevästi läpi pelatessa?


Paikallisista myymälöistä en löytänyt kyseisiä kuunneltavaksi. Oulun verkkiksessä oli M50x ja niihin oli laitettu hälytin typerästi siten että toinen kuppi ei päässyt liikkumaan kunnolla. Eli ei asettunut käytännössä huonostikkaan paikoilleen. Well done.. noh, onhan ne näkyvillä ja hypisteltävissä.

Tuo DT990 PRO 250 ohmin malli vaatisi ilmeisesti äänikortin? Juuri kasattu kone, joten mielellään sen tässä vaiheessa tähän lisäisin jos se oikeasti on tarpeellinen.

Mikiksi otan tuon Modmic 5.0, vaikuttaa näppärältä tähän käyttöön.
Ympäristön äänet kuuluvat hyvin selvästi läpi ja tämän vuoksi avoimet eivät sovellu esimerkiksi meluisaan toimistoon tai julkisiin kulkuvälineisiin. Kaiken lisäksi muut kuulevat selvästi kaiken mitä niistä kuuntelet, koska avoimet eivät myöskään estä äänien karkaamista kuppien ulkopuolelle.

Eli jos kuunteluympäristö on poikkeuksetta runsaasti taustahälyä sisältävä ovat suljetut ainoa järkevä vaihtoehto.


250 ohmisten kanssa menisin itse ehdottomasti erillisellä äänipiirillä. Vaihtoehtoina joko sisäinen äänikortti tai ulkoinen DAC/AMP kombo voisivat olla ne helpoimmat ja järkevimmät mikäli budjettia pystyy venyttämään noin sadalla eurolla.
Creative Sound Blaster Z -äänikortti, PCI-E, retail - 99,00€
Procaster DAC-03 - USB-DAC mk II 89,90 €
Amazon.com: SMSL SD793-II PCM1793 DIR9001 DAC Digital Audio Decoder Amplifier, Black: Home Audio & Theater

Tuossa nyt muutama hyvä ja halpa mistä voi lähteä valitsemaan. Itse omistan tällä hetkellä kaksi vimeistä ja tuon Soundblaster Zetan olen omistanut. Kaikki ajavat asiansa loistavasti ja varsinkin tuo SMSL on vertailukelpoinen jopa huomattavasti kalliimpien laitteiden kanssa joita ole testannut.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 468
Aiemmin on ollut käytössä vain suljettuja kuulokkeita. Kuinka selvästi noissa avoimissa ympäristön äänet kuuluu läpi? vaimentaako nuo siis ollenkaan.. ? Monesti samassa huoneessa on esim. tv päällä, kuuluuko se ääni häiritsevästi läpi pelatessa?
Päästävät äänen selvästi läpi. Ihan hieman vaimentavat ääniä kuulokkeissa olevien kankaiden ansiosta, jotka tulevat korvan ja ulkoisen äänen väliin mutta aika olematon vaikutus. Ehkä hieman samaa luokkaa kun laittaisi keskipaksun pipon päähän. Ehkä sen terävimmän kärjen ottaa pois ulkoäänistä (korkeista äänistä) mutta ei juuri muuta. Siksi ne ovat avoimet, ideana periaatteessa nimenomaan se että kuulokkeet eivät sulje ääniä.


Tuo DT990 PRO 250 ohmin malli vaatisi ilmeisesti äänikortin? Juuri kasattu kone, joten mielellään sen tässä vaiheessa tähän lisäisin jos se oikeasti on tarpeellinen.
No ei välttämättä tarvitse mutta suosittelisin kyllä noille jonkinlaista vahvistinta. Alkuun voi tosin koittaa ilmankin mutta kyllä se parantaa ääntä ja helpottaa kuulokkeiden ajamista. Tosin en itse suosi äänikortteja vaan mieluummin ottaisin ulkoisen vahvistimen (ja suoraan kunnollisen), esim. O2+ODAC tai Schiit Stack (vaikkapa käytettynä).

Ja omasta mielestäni nuo DT990:t ovat selvästi mukavemmat päässä kuin Audio-Technicat. Toki makuasioita nämä. Technicat ehkä monipuolisempia siinä mielessä, että voit käyttää vaikka reissussa kännykällä. DT990:t ovat aikalailla kotikuulokkeet.

Oliko joku syy sille, että DT770 ei ole vaihtoehdoissa mukana?
 

Uke

Team Nokia
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 004
ALC892 ei ole niitä "karsea"-laatuluokan integroituja, DT990 pitäisi toimia ihan hyvin ilman vahvistintakin.


Mutta ääntä avoimet luurit päästävät läpi aika paljon, eli jos taustahälinää on paljon niin suosittelen suljettuja kuulokkeita.
Aivan totta, että integroidullakin pärjää. Olen itse testimielessä ajanut 600 ohmisia T1 Tesloja Asus ROG VIII Rangerin Supreme FX äänipiirillä (joka lupaa tehoa jopa 600ohm luureille) ja ne kyllä pelittivät ja ääntäkin sai ulos, mutta erottelukyky kärsi aika dramaattisesti ja kaikki kuulosti tasapaksulta mössöltä.
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
4 675
Aivan totta, että integroidullakin pärjää. Olen itse testimielessä ajanut 600 ohmisia T1 Tesloja Asus ROG VIII Rangerin Supreme FX äänipiirillä (joka lupaa tehoa jopa 600ohm luureille) ja ne kyllä pelittivät ja ääntäkin sai ulos, mutta erottelukyky kärsi aika dramaattisesti ja kaikki kuulosti tasapaksulta mössöltä.
Mutta se on sitten asia erikseen että riittääkö DT990 oma resoluutio ja erottelukyky noiden erojen huomaamiseen ;)
Kun esimerkiksi omien DT770 ja HE-400 välillä on aika valtava ero erottelukyvyssä, DT770:lle en ostaisi vahvistinta/yms mutta HE-400 on aivan eri juttu.
 
  • Tykkää
Reactions: Uke
Liittynyt
13.03.2017
Viestejä
18
Näillä perusteilla avoimet on kokonaan poissa vaihtoehdoista.

Noissa M40X kuulokkeissa nuo kupit näytti huomattavasti pienemmille kuin esim. DT990:ssa. Korvan päälle tulevat kuulokkeet ovat pitemmässä käytössä epämukavat.

Ei tuo DT770 olisi yhtään huonompi vaihtoehto. Sitäkin löytyy näköjään mustana, ja vieläpä suljettuna 32ohmisena! Beyerdynamic DT 770 Pro 32 Ohm


Onko näistä kenelläkään kokemusta? Vaikutti mielenkiintoiselta, näihin ensimmäisenä kiinnitin huomioni. Beyerdynamic Custom One Pro Plus

NINJA EDIT. miten tuo DT770 32vs80ohminen, kannattaako ottaa suoraan tuo 80ohmin malli? Ainakin pitempi piuha 1,6m vs. 3m ja hieman halvempi.
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
4 675
Näillä perusteilla avoimet on kokonaan poissa vaihtoehdoista.

Noissa M40X kuulokkeissa nuo kupit näytti huomattavasti pienemmille kuin esim. DT990:ssa. Korvan päälle tulevat kuulokkeet ovat pitemmässä käytössä epämukavat.

Ei tuo DT770 olisi yhtään huonompi vaihtoehto. Sitäkin löytyy näköjään mustana, ja vieläpä suljettuna 32ohmisena! Beyerdynamic DT 770 Pro 32 Ohm


Onko näistä kenelläkään kokemusta? Vaikutti mielenkiintoiselta, näihin ensimmäisenä kiinnitin huomioni. Beyerdynamic Custom One Pro Plus
32 ohmisessa DT770:ssä on nahkapehmusteet, 80ohmisessa velourit. Jo sen takia itse suosittelen 80 ohmisia, eivätkä ne oikein tunnu hyötyvän vahvistimestakaan.
Omat kokemukset 80 ohmisesta on että peltorimaisempia luureja saa hakea, ja pehmusteet ovat omaa luokkaansa.
 

Uke

Team Nokia
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 004
32 ohmisessa DT770:ssä on nahkapehmusteet, 80ohmisessa velourit. Jo sen takia itse suosittelen 80 ohmisia, eivätkä ne oikein tunnu hyötyvän vahvistimestakaan.
Omat kokemukset 80 ohmisesta on että peltorimaisempia luureja saa hakea, ja pehmusteet ovat omaa luokkaansa.
Täältä ääni myös 80ohm versiolle ja tosiaan nuo käyvät melkein Peltoreista, kun ei meinaa kuulla vaikka joku huutaa vieressä musiikin soidessa.

Veluureja tulee ikävä viimeistään kesähelteillä.
 
Liittynyt
13.03.2017
Viestejä
18
Töissä tulee pidettyä peltoreita koko päivä päässä, uskon että nämä kuitenkin ovat mukavammat ja paremmalla äänentoistolla varustetut. :lol:

Näyttääpä siltä että nuo DT770 80ohm lähtee tilaukseen. Ellei joku sitten keksi tämänpäivän aikana tulla kehumaan noita Custom One Pro Plussia.
 

Pertti Kosunen

Basic Input/Output System
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 107
Velour-padeja voi kyllä ostaa erillisenä, mutta kannatanee ostaa 80 ohmiset ellei tule puhelinkäyttöön, 32 taisi olla vähän heikompi alapään toistossa tms.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 468
Töissä tulee pidettyä peltoreita koko päivä päässä, uskon että nämä kuitenkin ovat mukavammat ja paremmalla äänentoistolla varustetut. :lol:

Näyttääpä siltä että nuo DT770 80ohm lähtee tilaukseen. Ellei joku sitten keksi tämänpäivän aikana tulla kehumaan noita Custom One Pro Plussia.
Tuli testailtua huvikseen noita COPpeja Verkkokaupassa viikonloppuna. Henk. koht. en nähnyt mitään syytä valita niitä DT770 yli pl. irroitettava kaapeli. Eivät pärjää äänessä eivätkä mukavuudessa IMO.

Ja linkataan (jälleen) tämä hyvä topicci noista Ohm-eroista: [GUIDE] Sonic Differences Between DT770-DT990 Models & More

Ottaisin itsekin 80 Ohmiset.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
53
Postissa tuli AKG K712 Prot tänään. Hätäisellä kuuntelulla erottelu aivan loistavaa ja tällaista bassoa en olisi AKG:ltä uskonut kuulevani. Nämä tosiaan vasta pikatyyppaukset ilman vahvistinta emolevyn ALC1150 kautta. En malta odottaa, että saan dac/ampin näiden väliin.
 

Uke

Team Nokia
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 004
Postissa tuli AKG K712 Prot tänään. Hätäisellä kuuntelulla erottelu aivan loistavaa ja tällaista bassoa en olisi AKG:ltä uskonut kuulevani. Nämä tosiaan vasta pikatyyppaukset ilman vahvistinta emolevyn ALC1150 kautta. En malta odottaa, että saan dac/ampin näiden väliin.
Odotappa kun sellaiset 100h burn in:iä takana:hungry:

Todella harva alle 1000e kuuloke pystyy vastaamaan noille kuuntelu mukavuudessa ja äänenlaadussa. 3dB low end boosti joka näistä löytyy on se mitä AKG on aina kaivannut.
 
Liittynyt
11.02.2017
Viestejä
1 248
Postissa tuli AKG K712 Prot tänään. Hätäisellä kuuntelulla erottelu aivan loistavaa ja tällaista bassoa en olisi AKG:ltä uskonut kuulevani. Nämä tosiaan vasta pikatyyppaukset ilman vahvistinta emolevyn ALC1150 kautta. En malta odottaa, että saan dac/ampin näiden väliin.
Yhden pika testin tein yhdellä biisillä ja heti huomasi eron ALC1220 ja ulkosen D/A muuntimen väliltä. Parempaa läpinäkyvyyttä ja dynamiikkaa saat kunnon D/A muuntimella ja vahvistimella :) Tein tuon vertailun hieman alle 200€ laitteella joka tosin oli modattu mutta kuitenkin.

Superluxit kyllä melkosia yllättäjiä. Uusia mittauksia diyaudioheavenilta HD687 protolle.

HD687 (Prototype)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 172
Minulla on AKG K550 ja tällä hetkellä ALC1150. Kuulostaa hyvältä. DAC ei paranna merkittävästi asiaa.

Minulla on myös pari Sennheiseria (tuorein HD 598 CS) ja ne ei kuulosta hyviltä tuon integroidun kanssa. En edes tiedä, mistä ero tulee. DAC parantaa niissä ääntä. Ääni tuntuu dynaamisemmalta ja bassoissa on enemmän potkua. DAC:eja on monta, SMSL SD-793ii:tä ja Maverick Audion Tubemagiciä käytän eniten. Jotain opareita olen noissa vaihtanut.

Nyt kun olen täällä, niin Sennheisereissa on se irrotettava johtosysteemi. Mistä saisi lyhemmän sellaisen 6.3mm päällä?
 

Uke

Team Nokia
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 004
Minulla on AKG K550 ja tällä hetkellä ALC1150. Kuulostaa hyvältä. DAC ei paranna merkittävästi asiaa.

Minulla on myös pari Sennheiseria (tuorein HD 598 CS) ja ne ei kuulosta hyviltä tuon integroidun kanssa. En edes tiedä, mistä ero tulee. DAC parantaa niissä ääntä. Ääni tuntuu dynaamisemmalta ja bassoissa on enemmän potkua. DAC:eja on monta, SMSL SD-793ii:tä ja Maverick Audion Tubemagiciä käytän eniten. Jotain opareita olen noissa vaihtanut.

Nyt kun olen täällä, niin Sennheisereissa on se irrotettava johtosysteemi. Mistä saisi lyhemmän sellaisen 6.3mm päällä?
Mitä paremmat kuulokkeet sitä suurempi merkitys hyvällä DAC:illa ja AMP:illa.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 262
ALC892 ei ole niitä "karsea"-laatuluokan integroituja, DT990 pitäisi toimia ihan hyvin ilman vahvistintakin.
Muistaakseni juuri tuon piirisellä perusemolla kerran kokeilin omia 250 ohmin DT990:ä.
Helposti pääsee pitemmässä kuuntelussa kuulovaaralliselle volumelle.

Korkeahko impedanssi itse asiassa alentaa herkkyyttä häiriöille ja pitää virran pienempänä samaa tehoa kohden.
Eli lähtö pääsee vähemmällä kuin matalaohmisilla, niin kauan kuin jännitevara riittää haluttuun äänenpaineesen.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 853
Suositelkaapa jotain on-ear bluetooth kuulokkeita. Budjetti joku ~100€. Hip-hop/R&B painotteista musaa tulee eniten kuunneltua.
 
Liittynyt
01.02.2017
Viestejä
751
Hmm. Vanhat Siberia Prism halpikset ovat vaan pehmeämmät korvilla kuin ihan hyvät DT770 Pro:t :D Ja noista vaihtaessa parempiin tuli hankittua sellainen kevytstudiovarustus ohessa... omg ja lol.
 

Uke

Team Nokia
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 004
Suositelkaapa jotain on-ear bluetooth kuulokkeita. Budjetti joku ~100€. Hip-hop/R&B painotteista musaa tulee eniten kuunneltua.
Varteenotettavat vaihtoehdot tuolla budjetilla melko vähissä.

JBL E55BT -Bluetooth-kuulokkeet, musta 99,90 €
Hyvällä akunkestolla ja juuri budjetin rajoissa. Joillakin virtanappi helisee päätä heilauttaessa. Äänenlaatu ok, jopa hyvä tähän hintaluokkaan ja langattomiksi mitä itse näitä testannut. Testaamissani ei virtanappi helissyt.

AKG Y50 BT -sankakuulokkeet, mustat 115,90 €
Menevät hieman yli budjetin. Speksien ja käyttäjäkokemusten puolesta varmaan ok. Ei omakohtaista kokemusta näistä.

Sennheiser HD 4.40 BT -Bluetooth-kuulokkeet 138,90 €
Sennheiserit. Menevät reippaammin yli budjetista. Ei kokemusta näistä mutta uskoisin ettei metsään mene laatuvalmistajan vehkeillä.

Kaikki lupaavat 20h+ akunkestoa ja noista JBL voin sanoa että lupaukset lunastetaan sen osalta.

E: Jaahas tulikin skipattua tuo on ear vaatimus noiden Senkkujen ja JBL kanssa:D

Laitetaas vielä: Marshall Major II Bluetooth -Bluetooth-kuulokkeet, mustat 129,90 € menevät yli 100e mutta ovat jokaisen ylitetyn euron arvoiset.
 
Viimeksi muokattu:

Uke

Team Nokia
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 004
Tattis. Kävin Gigantista hakemassa ja laitoin juuri lataukseen. Pitää testailla soundia sitten kun ovat latautuneet.

Toki mukava että voi myös käyttää piuhan kanssa, jos akku sattuu loppumaan. :)
Pitäisi täyttää vaativammankin kuuntelijan toiveet tuossa hintaluokassa:cigar:

Hintaa sopivasti, helpot kuljettaa taitettuna, äänenlaatu kohdillaan ja todella loistava akunkesto.
Yleensä en ole on ear kuulokkeista välittänyt, mutta kun testasin noita niin yllätyin keveydestä ja siitä etteivät paina liikaa korvia, vaikka vankkumaton over ear mies olenkin. Bassoa ehkä aavistus liikaa omaan makuun, mutta tuohon Hip-hop kuunteluun ovat just eikä melkein. Koeajoin noita muunmuassa All Eyez On Me ykkös levyllä ja Ready to Die:llä (molemmat FLAC 16bit 44kHz). Ainoat kappaleet joissa tuo basso ehkä vähän häiritsi oli Ambitionz as a Ridah jossa tuo basso tuntui hieman epätarkalta, sekä Gimme the Loot (makukysymys).

Musiikkivalinnan perusteella juurikin uskalsin varauksetta noita suositella.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 853
Pitäisi täyttää vaativammankin kuuntelijan toiveet tuossa hintaluokassa:cigar:

Hintaa sopivasti, helpot kuljettaa taitettuna, äänenlaatu kohdillaan ja todella loistava akunkesto.
Yleensä en ole on ear kuulokkeista välittänyt, mutta kun testasin noita niin yllätyin keveydestä ja siitä etteivät paina liikaa korvia, vaikka vankkumaton over ear mies olenkin. Bassoa ehkä aavistus liikaa omaan makuun, mutta tuohon Hip-hop kuunteluun ovat just eikä melkein. Koeajoin noita muunmuassa All Eyez On Me ykkös levyllä ja Ready to Die:llä (molemmat FLAC 16bit 44kHz). Ainoat kappaleet joissa tuo basso ehkä vähän häiritsi oli Ambitionz as a Ridah jossa tuo basso tuntui hieman epätarkalta, sekä Gimme the Loot (makukysymys).

Musiikkivalinnan perusteella juurikin uskalsin varauksetta noita suositella.
Hyvä homma. Kun kesä tulee niin lähtee taas Pacit yms kovaan kuunteluun. :tup:
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 259
Hakusessa mutsille Koss Porta Pron tyyppiset, hintaiset ja laatuiset kuulokkeet, joissa on hyvä mikrofoni valmiina johdossa. Pitää toimis Android- ja Windows Phone-puhelimien kanssa.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
53
Hakusessa mutsille Koss Porta Pron tyyppiset, hintaiset ja laatuiset kuulokkeet, joissa on hyvä mikrofoni valmiina johdossa. Pitää toimis Android- ja Windows Phone-puhelimien kanssa.
Koss Porta Prot vois olla hyvät?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 468
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
53
Eikös niistä puutu tuo yksi toive eli mikki? Muuten varmaan hakisikin nuo. Tuollaiset mikilliset halvat on-earit taitaa kyllä olla aika harvassa?

E: Näköjään noistakin mikkiversiota.. Enpä tiennyt. Koss iPorta Pro 2.0 White Pitahaya -kuulokkeet, pinkit/valkoiset 39,90 € (löytyy muitakin värejä)
Sittenhän olisi aika järkevää varmaan hakea sellaiset.
Juu, ne on ihan hyvät. Varoituksen sanana vaan se kaapeli, ainakin joskus 6v sitten tuon mallin kaapeli oli sellaista hyvin ohutta mallia, jonka puolesta kuumottelin joka kerta niitä pakatessa taskuun. En tiedä onko design muuttunut nykymalliin. Muuten kyllä vastaavat tavallista portaprota.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
771
Olisi hakusessa kuulokkeet/mikki ton Logitechin G633 korvaajaksi kun noissa on omasta mielestä pirun huono ääni verrattuna vanhoihin Sennheisereihin ja ovat muutenkin epämukavat omaan päähän. Kattelin että tässä oli jo sivu pari keskustelua DT 770 80ohmisista, noi on vissiin ihan ok jopa emon omalla äänikortilla? Tossa mun speksien emossahan on tuo S1220 mikä on ilmeisesti ihan decent ok intergroiduksi. Makelle tossa suositeltiin mikiksi blue yeti tjsp, eli tolla varmaan mennään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
53
Olisi hakusessa kuulokkeet/mikki ton Logitechin G633 korvaajaksi kun noissa on omasta mielestä pirun huono ääni verrattuna vanhoihin Sennheisereihin ja ovat muutenkin epämukavat omaan päähän. Kattelin että tässä oli jo sivu pari keskustelua DT 770 80ohmisista, noi on vissiin ihan ok jopa emon omalla äänikortilla? Tossa speksien emossahan on tuo S1220 mikä on ilmeisesti ihan decent ok intergroiduksi. Makelle tossa suositeltiin mikiksi blue yeti tjsp, eli tolla varmaan mennään.
Mikäli et meinaa hankkia erillistä kuulokevahvistinta, melkein kannattaisi mennä koekuuntelemaan erilaisia luureja esim. verkkokauppaan, jossa niitä on ihan hyvin kuunneltavana esillä. Mikäli kokeilemiesi kuulokkeiden volyymitasot ja äänenlaatu ovat mielestäsi riittävät puhelimen päästä kuunteluun, toimivat kuulokkeet vähintään yhtä yhvin myös suoraan emolta kuunnellessa.

Avoimissa kuulokkeissa on useimmiten laajempi soundstage kuin suljetuissa, joka korostaa 3d efektiä äänessä (esim. askelten äänten suunta peleissä). Suljetut kuulokkeet taas ovat usein bassotoistoltaan parempia ja blokkaavat ympäristön meteliä paremmin kuin avoimet. Kokeilemalla tämäkin selviää. Lähtökohtaisesti jättäisin kaikki gaming-brändätyt aparaatit hyllyyn ja valitsisin itseä miellyttävät studiomonitorit+erillisen mikin joka tapauksessa.

Mikäli haluat investoida vaikeammin ajettaviin isompiohmisiin kuulokkeisiin, on 100e hintaluokassakin jo hyviä kuulokevahvistimia tarjolla, jotka saavat kuulokkeet elämään jo huomattavasti paremmin kuin ns. raakana ajeltaessa. Tämä siis jos ei suoraan halua investoida isompaa summaa kunnon vahvariin.

Hinta/laatusuhteeltaan hyviä mikkejä on esimerkiksi juuri tuo Blue Yeti, tai kuulokkeisiin kiinnitettävä antlion ModMic. Jos mikin äänenlaadulla ei ole suurempaa seksuaalista merkitystä, niin zalmanin 10e maksava kuulokkeiden piuhaan kiinnitettävä clip on-mikki on ihan täysin riittävä ratkaisu peruspelaamiseen (kaverilla tällainen ja aivan hyvin on saanut paskanjauhannasta selvää). Äänenlaadultaan tuo Zalmankin on mielestäni parempi, kuin kokeilemieni gaming-headsettien integroidut mikit.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
771
@AceD Nuo Logitechit oli lähinnä kokeellinen ostos kun ns halvalla sai mutta pieleenhän se meni. Kokeilumahdollisuuksia täälläpäin ei ihan kauheasti ole ja ei tässä nyt mitään parasta mahdollista haeta. Suljetut on hakusessa kun en halua kuulla mitään taustamelua vaikkapa musan läpi. Tässä vaiheessa ei ole vielä tarkoitus panostaa hifi-vehkeisiin vaan kohtuuhintaseen settiin millä voi kuunnella musaa tai pelailla ilman ylimääräisiä äänenlaadusta johtuvia harmituksia. Lähinnä askarruttaa juurikin tuo emolevyn kyky ajaa noita 80-ohmisia mutta kokeilemallahan tuo selviää. Osaatko vielä suositella jotain pöytämikkiä +-50e hintaluokasta, rupesin katsomaan että yetillä on turhan paljon hintaa omiin käyttötarkoituksiin ja en jaksaisi clip-onien kanssa räpeltää.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
53
@AceD Nuo Logitechit oli lähinnä kokeellinen ostos kun ns halvalla sai mutta pieleenhän se meni. Kokeilumahdollisuuksia täälläpäin ei ihan kauheasti ole ja ei tässä nyt mitään parasta mahdollista haeta. Suljetut on hakusessa kun en halua kuulla mitään taustamelua vaikkapa musan läpi. Tässä vaiheessa ei ole vielä tarkoitus panostaa hifi-vehkeisiin vaan kohtuuhintaseen settiin millä voi kuunnella musaa tai pelailla ilman ylimääräisiä äänenlaadusta johtuvia harmituksia. Lähinnä askarruttaa juurikin tuo emolevyn kyky ajaa noita 80-ohmisia mutta kokeilemallahan tuo selviää. Osaatko vielä suositella jotain pöytämikkiä +-50e hintaluokasta, rupesin katsomaan että yetillä on turhan paljon hintaa omiin käyttötarkoituksiin ja en jaksaisi clip-onien kanssa räpeltää.
Itse en ole omistanut pöytämikkejä, kavereilla niitä tosin on ollut. Mitä nyt niitä kuunnellessa on tullut koettua, niin halvemmat poimivat aika hyvin ympäristön meteliä mukaan. Tuosta yetistä varmaan parhaat kokemukset halvemman luokan pöytämikeistä. +-50e hinnalla voin varauksetta suositella tätä itselläkin käytössä olevaa ModMiciä, magneettikiinnityksellä erittäin hyvä ja kätevä laite mihin tahansa kuulokkeisiin. Jos budjetti on tiukassa, niin Superluxin kuulokkeita kannattaa myös katsella.

Lisää asiaa mikkeihin liittyen myös täällä, jotta ei ihan OT:ksi mene:
Kuulokkeet, mikrofonit ja headsetit (peli- ja peruskäyttö)
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
771
Joo tarvii selvitellä tota mikkiasiaa tarkemmin Googlen avustuksella. Kiitoksia näistä infoista, taidan lähteä 770 DT:llä koittamaan. Erillistä äänikorttia sitten tarvittaessa kaveriksi, harmi vaan että myin oman Soundblaster Z:n kun luulin etten sitä enää tarvitse. :beye:
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 299
ModMicille ääni kanssa täältä suunnalta. Suunnattu versio käytössä itsellä ja hyvin toimii niin peleissä kuin myös työkäytössä
 

Uke

Team Nokia
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 004
Joo tarvii selvitellä tota mikkiasiaa tarkemmin Googlen avustuksella. Kiitoksia näistä infoista, taidan lähteä 770 DT:llä koittamaan. Erillistä äänikorttia sitten tarvittaessa kaveriksi, harmi vaan että myin oman Soundblaster Z:n kun luulin etten sitä enää tarvitse. :beye:
Jos löytyy optinen tai coax liitäntä niin tuosta kohtuuhinnalla DAC/AMP.
Amazon.com: SMSL SD793-II PCM1793 DIR9001 DAC Digital Audio Decoder Amplifier, Black: Home Audio & Theater

Parempaa et tarvitse ellet päätä hankkia highest end vehkeitä (T1 Gen2, HD800S, LCD-X yms). Tuo sisältää high tier tason opa2134 amp piirin eli ääntäkin saa ulos huomattavasti noita 770 vaativammillakin luureilla. Sokkotesteissä samalla äänenvoimakkuudella ei pysty joka kerralla erottamaan edes yli 1000e solid-state vehkeistä ellei oikeasti harjaantunut korva.
Lämmin ääni ja laadukas ja tarkka low end.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
771
@Uke Niin toi törkätään optisella äänikorttiin ja kuulokkeet tohon kiinni? Vaatiko tuo sitten taas kaveriksi erillisen äänikortin vai pärjääkö ilman? Hintaa tulee äkkiä setille kummasti lisää kun 70e DAC ja 100e äänikortti. :think:
 

Uke

Team Nokia
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 004
@Uke Niin toi törkätään optisella äänikorttiin ja kuulokkeet tohon kiinni? Vaatiko tuo sitten taas kaveriksi erillisen äänikortin vai pärjääkö ilman? Hintaa tulee äkkiä setille kummasti lisää kun 70e DAC ja 100e äänikortti. :think:
Ei tarvita muita äänikortteja vaan emolevystä löytyvään optiseen kiinni ja virran saa erillisellä muuntajalla.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
771
Allright, tarviipa pistää harkintaan. Euroopasta noiden saatavuus taitaa olla heikkoa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
241 459
Viestejä
4 215 657
Jäsenet
71 057
Uusin jäsen
Puokkiw

Hinta.fi

Ylös Bottom