Laadukkaat kuulokkeet?

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 261
Tuo on sarjavastus pohjainen.
Eli damping factor heikkenee ja jos luurien impedanssi ei ole taajuusriippumaton taajuusvaste muuttuu.


On olemassa myös tällaisia -20db välikaapeleita:
Garage1217 DIY Amplifier Build Parts And Extras
Ja passiivisena tuokin pakosti pohjautuu vastuksiin.
Ei kerrota edes mitään kytkentää, joten noihin väitteisiin vain 3 ohmin lähtöimpedanssin kasvusta suhtautuisin kuin poliitikkojen puheisiin.
Eikä lähdön jännitteen kyykyttäminen lisäämällä toinen kuorma rinnan kuulokkeiden kanssa olisi sekään hyvä.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 490
Ja passiivisena tuokin pakosti pohjautuu vastuksiin.
Ei kerrota edes mitään kytkentää, joten noihin väitteisiin vain 3 ohmin lähtöimpedanssin kasvusta suhtautuisin kuin poliitikkojen puheisiin.
Eikä lähdön jännitteen kyykyttäminen lisäämällä toinen kuorma rinnan kuulokkeiden kanssa olisi sekään hyvä.
Juu, enpä tarkemmin noista tiedä.
Tässä lisätietoa tuon tyyppisistä piuhoista:
Headphone attenuation adapter
 

Kosm

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 015
Niin kuin Sword Of Damocles sano, windows päivitykset saattaa disabloida vaikka mitä ties millon, itellä käyny pari kertaa mutta mulla se on -6db että ei se ihan kuuloa räjäyttävä ole jos on disabloitu.
Ollu EQ apo itellä käytössä ehkä joku 3v ja pari kertaa on win10 päivityksen takia defaultiks menny äänet. Käytän kyllä tästä eteenpäin aina tätä, on se vaan niin hyvä.
Minulla oli -20dB :facepalm::D
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 261
Juu, enpä tarkemmin noista tiedä.
Tässä lisätietoa tuon tyyppisistä piuhoista:
Headphone attenuation adapter
No tuo itse asiassa toimiikin ilman merkittäviä ongelmia.
Luurien elementit näkevät lähdön suunnan impedanssin sijaan pääasiallisena kuormana nuo 3,3 ohmin vastukset, mikä purkaa inertian aiheuttaman ylimääräisen liikkeen energiaa nopeammin. (korkean damping factorin tavoite)
Samalla pääasiallisena lähdöstä tulevan virran kulkureittinä ne minimoivat jännitteen jakautumisen vaihtelua, jos luurien impedanssi on taajuusriippuvainen.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
494
Tulipa taas selailtua kuulokkeita vaikka ei mitään tarvetta uusille...
HD600 ollut nyt päivittäisessä käytössä 8 vuotta ja hienosti soi edelleen, Audeze LCD2 oli muutaman kuukauden jossain välissä ja ääni niissä oli ihan uskomaton sennheisereihin verrattuna mutta olivat niin painavat ja epämukavat ettei niiden kanssa pärjännyt.

Onko mitään ehdotuksia HD600 tilalle jotta sais vähän lisää ripeyttä ja ulottuvuutta bassoihin mukavuuden liikaa kärsimättä?
Itseäni lainaten ja viikonlopun arvosteluja tutkien Hifiman Sundara vaikuttaa aika täydelliseltä vastaukselta siihen mitä jäänyt HD600:ssa kaipaamaan, täytyy vielä käydä liikkeessä kuuntelemassa, planar magneettiset mutta ei kuitenkaan paina niin tolkuttomasti.
 

jkm

Liittynyt
23.06.2017
Viestejä
1 539
Onko kellään kokemuksia hyvistä äänensäätimistä? Tällä hetkellä ainoa mikä löytyy on tuo Zx:n mukana tullut pötti ja toisellekkin olisi tarvetta. Aika lailla pakollinen väline, kun oikein mitään kuulokkeita ei voi käyttää tökkäämällä suoraan korttiin kiinni. Kuulo lähtee ja joku ~5 % on jo liian vähän digitaaliselle äänenvoimakkuudelle.
Tämä on ainakin itellä ollut hankintalistalla.. Nano Patch+ Product | JBL Professional On toki kallis, mutta onkohan laadussa eroa noihin alibabavehkeisiin??
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 261
Tämä on ainakin itellä ollut hankintalistalla.. Nano Patch+ Product | JBL Professional On toki kallis, mutta onkohan laadussa eroa noihin alibabavehkeisiin??
Tuo on sarjavastussäädin aktiivikaiuttimille/linjatason laitteille.
Kuulokkeille sillä saadaan samat damping factorin heikkeneminen ja mahdolliset taajuustoiston muutokset, kuin muillakin.
"Headphone attenuation adapter" jokunen viesti ylempää on paljon parempi.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
897
Perskuta kun tuo Garage1217 DIY Amplifier Build Parts And Extras ei mikään aivan ilmainen ole, mutta eipä mitään parempaakaan tunnu mistään muualta saatavan... Kai pitää laittaa tilaukseen jossain vaiheessa.
Tuossa on tämä kytkentä: Headphone attenuation adapter

Jos kolvi pysyy kädessä niin tuollaisen tekee hetkessä. Rakentaisin testiksi jämäosista, muttei ole 3.3 ohmin resistoreita ollenkaan ja muutenkin kaikki laatikon resistorit ovat 1/4W eikä 1/2W kuten tuossa suositetaan. Eipä nuo kalliita olisi, mutta eiköhän innostus ole mennyt kun saapuisivat.

Osa hinnasta tulee käsityöstä ja toki tuolla on käytetty arvokkaampia komponentteja. Myös ulkonäkö saattaa olla parempi kuin jos esim. minä alkaisin askartelemaan.
 
Viimeksi muokattu:

Tup3x

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 332
Ei pysy. Tai saattaisi pysyäkkin, mutta koskaan en ole tehnyt mitään eikä vekottimia löydy. Kokonaisuudessaan halvempi varmaan ostaa suoraan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
897
Huomioiden että tuo on $44.90 + postit + alv jos jää tulliin tai kun olet lainkuuliainen kansalainen, todennäköisesti saa halvemmalla vaikka ostaisi halvan kolvin, olettaen ettei omaa aikaansa arvota ihan hirveän kalliiksi.

Ihan eri juttu sitten että kannattaako ostaa kolvia ihan tätä varten toki!

Heitin itse nyt resistoreita tilaukseen kun eivät nuo Kiinasta mitään maksa. Saa nähdä miten hirveän viritelmän jämäosista ja noista saa tehtyä.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 261
Jos kolvi pysyy kädessä niin tuollaisen tekee hetkessä. Rakentaisin testiksi jämäosista, muttei ole 3.3 ohmin resistoreita ollenkaan ja muutenkin kaikki laatikon resistorit ovat 1/4W eikä 1/2W kuten tuossa suositetaan.
Kuulokkeiden kanssa kuitenkin liikutaan lähinnä milliwatin-tusinan tasolla, niin eipä se 1/4W tehonkesto varmasti ongelma olisi.
Tietenkin kyse voi olla tarkkuusvastusten rajallisemmista teholuokista.
Normivastusten toleranssi on "vähän" löysä tällaiseen käyttöön.
 
Liittynyt
21.01.2017
Viestejä
545
Koss Porta Pro, se "alkuperäinen" jossa ei ole mitään nappuloita tai wireless jutskaa. Hinta alhainen ja äänenlaatu ylhäinen. Kevyet ja huomaamattomat päässä, ei hiosta kesähelteelläkään :).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 133
Koss Porta Pro, se "alkuperäinen" jossa ei ole mitään nappuloita tai wireless jutskaa. Hinta alhainen ja äänenlaatu ylhäinen. Kevyet ja huomaamattomat päässä, ei hiosta kesähelteelläkään :).
Ilmeisesti toi langaton versio on aika tuubaa?

 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
897
Kuulokkeiden kanssa kuitenkin liikutaan lähinnä milliwatin-tusinan tasolla, niin eipä se 1/4W tehonkesto varmasti ongelma olisi.
Tietenkin kyse voi olla tarkkuusvastusten rajallisemmista teholuokista.
Normivastusten toleranssi on "vähän" löysä tällaiseen käyttöön.
Jutussahan ei paljoa muuta mainita kuin että:

The resistors can be carbon or metalfilm and don’t have to be wirewound or ‘special’ low inductance type. The 33Ω can be a 0.5W rated resistor, the 3.3Ω can be 0.3W to 0.5W.
Higher power ratings are not needed, not even when connected to amplifiers that can easily deliver 3W into 32Ω.
Viimeistä lausetta myös täydennetään mutta en viitsinyt lainata koko kappaletta. En toki ymmärtänyt viestiäsi täysin muutenkaan koska ymmärrykseni sähkötekniikasta on varsin rajallinen.

Ihan sama. Tälläiset peruskomponentit eivät maksa lähes mitään Kiinasta tilattuna. Katsotaan millainen piuha tulee kunhan nuo joskus saapuvat perille. Kenties Mi A1 pyörittää 16 ohmin nappejani ilman kohinaa tuollaisen kanssa niin ei tarvitse mini-DACin kautta aina käyttää.
 

Uke

BANNATTU
BANNED
Team Nokia
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 004
Tulipa taas selailtua kuulokkeita vaikka ei mitään tarvetta uusille...
HD600 ollut nyt päivittäisessä käytössä 8 vuotta ja hienosti soi edelleen, Audeze LCD2 oli muutaman kuukauden jossain välissä ja ääni niissä oli ihan uskomaton sennheisereihin verrattuna mutta olivat niin painavat ja epämukavat ettei niiden kanssa pärjännyt.

Onko mitään ehdotuksia HD600 tilalle jotta sais vähän lisää ripeyttä ja ulottuvuutta bassoihin mukavuuden liikaa kärsimättä?
Beyerdynamic T1.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
494
Beyerdynamic T1.
Eikö nuo ole aika kirkkaat(arvostelujen mukaan, en ole kuullut itse)? Sennheisereissa tärkein asia on että kaikki ärsyttävät äänet on vaimennettu ja voi kuunnella pitkiä aikoja rentoutuen.

Nyt Hifiman Sundarat käytössä ja joka kriteerillä nämä ovat tarkemmat kuin nuo HD600, tarkkuutta ihan eri tavalla ja esim youtube videoissa yhtäkkiä äänenlaatu kuulostaakin huonolta kun nämä toistavat kaikki epäpuhtaudet ja huonekaiut taustalta. Näiden jälkeen kun iskee HD600 päähän niin tulee todella rentoutunut olo :D
 

Uke

BANNATTU
BANNED
Team Nokia
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 004
Eikö nuo ole aika kirkkaat(arvostelujen mukaan, en ole kuullut itse)? Sennheisereissa tärkein asia on että kaikki ärsyttävät äänet on vaimennettu ja voi kuunnella pitkiä aikoja rentoutuen.

Nyt Hifiman Sundarat käytössä ja joka kriteerillä nämä ovat tarkemmat kuin nuo HD600, tarkkuutta ihan eri tavalla ja esim youtube videoissa yhtäkkiä äänenlaatu kuulostaakin huonolta kun nämä toistavat kaikki epäpuhtaudet ja huonekaiut taustalta. Näiden jälkeen kun iskee HD600 päähän niin tulee todella rentoutunut olo :D
Riippuu täysin mihin on tottunut ja mitä pitää kirkkaana. Beyerin ominaissoundi on hieman kirkkaanpuoleinen kautta linjan. Kuulolla menee viikosta kahteen joka tapauksessa sopeutua uuteen kuulokkeeseen.

Kakkos genin T1 on huomattavasti vähemmän kirkas jopa ilman putkivahvistinta mitä ensimmäinen generaatio. Suosittelin noita siksi että tuossa alleviivaamassani kohdassa olit tiivistänyt noiden ominaisuudet hyvin.
Äärimmäisen tarkka ja nopea kuuloke iskevällä ja vahvalla bassolla. Kunnollla vahvistetuna sen basson iskun voi tuntea.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 120
Suosittelen testaamaan DT 1990 Pro:t T1:sten rinnalla. DT 1990 Prossa on uudemmat elementit kuin T1 gen 2:ssa. DT 1990 Prot eivät myöskään ole "liian" kirkkaita (Beyereiksi) vrt T1:iin. Samoin hintaero on noin 400€-500€.

Muutamia revikoita:



 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
491
Haussa laadukkaat kuullokkeet musiikin kuunteluun ja pelaamiseen. Yleensä musiikkina k-pop/j-pop, EDM, Eurobeat.

Budjetti 150-250€.

Mielellään suljetut kuulokkeet, mikrofoni ei pakollinen (käytän ModMiciä).

Tällä hetkellä käytössä jo liki 10v vanhat Audio-Technica ATH-M50S:t.

Bonusta olisi jos kuulokkeissa on kierrejohtoa kuten audio-technicoissa + plugi kuulokkeiden päässä joten johdon saisi irti esim. matkustusta varten.

Edit: Samalla voi ehdottaa tarvitsenko jonkinlaista vahvistin/dac systeemiä läppärin kaveriksi.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 120
Haussa laadukkaat kuullokkeet musiikin kuunteluun ja pelaamiseen. Yleensä musiikkina k-pop/j-pop, EDM, Eurobeat.

Budjetti 150-250€.

Mielellään suljetut kuulokkeet, mikrofoni ei pakollinen (käytän ModMiciä).

Tällä hetkellä käytössä jo liki 10v vanhat Audio-Technica ATH-M50S:t.

Bonusta olisi jos kuulokkeissa on kierrejohtoa kuten audio-technicoissa + plugi kuulokkeiden päässä joten johdon saisi irti esim. matkustusta varten.

Edit: Samalla voi ehdottaa tarvitsenko jonkinlaista vahvistin/dac systeemiä läppärin kaveriksi.
Esim. Philips SHP9500S + Fiio E10K DAC&AMP combo.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 133
Onkohan SHP9500 ihan paras vaihtoehto edamin luukutteluun, vaatii kyllä equilua jos tykkää että on enemmän bassoa. Itselleni sitä on niissä tarpeeksi mutta en olekaan elektronisen musan suurkuluttaja. Nuo ei tarvitse myöskään vahvistinta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
491
Enemmän kuuntelen poppia kuin edm:ää mutta kyllä arvostan silti nätisti soivaa bassoa popissakin.

Esim. Philips SHP9500S + Fiio E10K DAC&AMP combo.
Mistä muuten noita SHP9500:ia saa Euroopasta? Google tarjoaa vaan amazon.comia
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 133
Mistä muuten noita SHP9500:ia saa Euroopasta? Google tarjoaa vaan amazon.comia
Omani on Aliexpressistä, ihan aitoa tavaraa. Philips SHP9500 Professional Earphone with 3m Long Wire Noise reduction Headphones for xiaomi SamSung S8 MP3 Official Test-in Headphone/Headset from Consumer Electronics on Aliexpress.com | Alibaba Group Noita on tosi vaikea löytää Euroopasta hyvällä hinnalla.

Voisin kuvitella että esim. joku DT 770 voisi olla tuossa hintaluokassa myös ihan hyvä vaihtoehto noille genreille.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 120
Onkohan SHP9500 ihan paras vaihtoehto edamin luukutteluun, vaatii kyllä equilua jos tykkää että on enemmän bassoa. Itselleni sitä on niissä tarpeeksi mutta en olekaan elektronisen musan suurkuluttaja. Nuo ei tarvitse myöskään vahvistinta.
Eipä tolla budjetilla oikein saa mitään midrange hifiä (kuulokkeet + DAC&AMP). E10K:ssa on bass boost-kytkin jos kaipaa halvahkoa bassojytkyä.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 120
150-250€ hintaluokassa on paljon kuulokkeita jotka ei tarvitse vahvistinta ja bassoakin löytyy ihan tuntuvasti ilman mitään kikkailuja.

Tästä esim. DT 770 32 ohm: Beyerdynamic DT 770 Pro 32 Ohm - suljetut stereokuulokkeet 148,90 €
Totta kai basson toisto vaihtelee kuulokkeittain, mutta itse en kyllä käyttäisi mitään integroituja äänikortteja, eli tuo E10K:kin on tyhjää parempi. Beyerit kannattaa ehdottomasti testata ennen ostoa, koska osa malleista saattaa olla ylikirkkaita joka taas saattaa aiheuttaa kuunteluväsymystä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 120
Eipä tolla budjetilla oikein saa mitään midrange hifiä (kuulokkeet + DAC&AMP). E10K:ssa on bass boost-kytkin jos kaipaa halvahkoa bassojytkyä.
Ihan hyviä ne audioulostulot on kaikessa, mitä on julkaistu viime vuosina keskiluokkaan. DAC:ia ei oikeastaan tarvita.

Tämmöisen saa budjetilla:
Topping NX1s Hi Res Digital HiFi Portable Headphone Amplifier Gain Bass adjustable Factory direct sales Guarantee genuine-in Headphone Amplifier from Consumer Electronics on Aliexpress.com | Alibaba Group
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
491
Laitoin SHP9500:t tilaukseen aliexpressistä 69€ hintaan joten siihen jo uskaltaa lähteä kokeilematta. Beyereitä kokeilisin ehdottomasti ennen ostoa kun hintaakin on liki 100€ enemmän philipseihin.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 120
Ihan hyviä ne audioulostulot on kaikessa, mitä on julkaistu viime vuosina keskiluokkaan. DAC:ia ei oikeastaan tarvita.
Sellaista emoa/läppäriä odotellessa (omiin kokemuksiin verrattuna). Jos pelkkää DAC:ia haluaa niin Topping D10 ja D50 lienevät ylivoimaisiavalintoja hinta/laatu-suhteiltaan.

Lisäksi integroidussa pitää sortua tarpeettomiin ajureihin vrt. käyttöjärjestlemän USB-natiiviajureihin. Kukin toki tyylillään.

//Offtopic (Keskustelua voidaan jatkaa ketjussa: https://bbs.io-tech.fi/threads/dac-amp-yleisketju.1160 )
 
Liittynyt
26.07.2018
Viestejä
4
Haussa olisi langattomat kuulokkeet mikrofonilla peli-/musiikkikäyttöön ja elokuvien katseluun. Mieluiten over-the-ear. Hintaa saisi olla 100-200e (toimituskuluineen). Ehdotuksia?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 133
Totta kai basson toisto vaihtelee kuulokkeittain, mutta itse en kyllä käyttäisi mitään integroituja äänikortteja, eli tuo E10K:kin on tyhjää parempi. Beyerit kannattaa ehdottomasti testata ennen ostoa, koska osa malleista saattaa olla ylikirkkaita joka taas saattaa aiheuttaa kuunteluväsymystä.
Kyllä modernien kannettavien tai desktop-emojen äänipiirit suoriutuu nykyään matalaohmisista kuulokkeista ihan hyvin enkä usko että tuo Fiio olisi paljoa (jos yhtään) ihmeellisempi kuin joku hyvä ja uusi Realtek, ainakaan noiden Philipsien kanssa. Voi olla vähän hukkaan heitettyä rahaa.

Laitoin SHP9500:t tilaukseen aliexpressistä 69€ hintaan joten siihen jo uskaltaa lähteä kokeilematta. Beyereitä kokeilisin ehdottomasti ennen ostoa kun hintaakin on liki 100€ enemmän philipseihin.
Vähän aikaa noita käyttäneenä sanoisin etä hinta/laatu-suhde on enemmän kuin kohdillaan. :)
 

jos

Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
565
Tulen vähän myöhässä keskusteluun, mutta alle 250€ suljettujen kuulokkeiden osastolla uudet Audio-Technica ATH-M60x voisivat olla myös hyvä vaihtoehto. Harmillisesti ovat kyllä on-ear malliset.

 

jkm

Liittynyt
23.06.2017
Viestejä
1 539
Nuo M60x kiinnostaisivat itseänikin kovasti. On ear on kyllä melko ikävä, mutta toisaalta noissa on isot ja pehmeät pädit, joten saattaa olla ihan toimivakin ratkaisu tällä kertaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 133
Ite hyväksyisin on-ear-kupit jos soundit vain on kohdillaan. Vähän vaan huvittaa miten toi Zeos jaksaa vieläkin haukkua tota M50:tä. :lol: Ei ne nyt ihan niin huonot ole, noiden haukkuminen tuntuu olevan näissä piireissä joku "wannabe-asiantuntijan" tunnusmerkki.
 
Liittynyt
31.12.2016
Viestejä
1 748
Philipsit on avoimet, kun suljettuja haettiin. Beyerin dt770 lisäksi huippu halvat vaihtoehdot suljetuissa olisi tietenkin takstar 82:t.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
491
Philipsit on avoimet, kun suljettuja haettiin. Beyerin dt770 lisäksi huippu halvat vaihtoehdot suljetuissa olisi tietenkin takstar 82:t.
Jos dt770:ssa ois irroitettava kaapeli niin lämpeäisin sille varmaan enemmän.. Hirvittää ajatus 3m suorast kaapelista jota ei saa irti ja jää tuolin jalkojen alle puristuksiin kokoajan.

Sinänsä tuossa m60x:ssä ois hyvät ominaisuudet mutta en tiiä oonko täysin tyytyväinen m50s äänimaailmaankaan.
 
Liittynyt
31.12.2016
Viestejä
1 748
DT770:n eri versioissa on erilainen johto, 3m kaapeli on 80ohm versiossa. 32ohm on muistaakseni lyhyempi suora ja 250ohm versiossa kierrekaapeli.

Itsellä on tuo 80ohm versio, tarkoitus ollut jo pidempään modata siihen vaihdettava johto. Ei pitäisi olla erityisen vaikeaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 133
Philipsit on avoimet, kun suljettuja haettiin. Beyerin dt770 lisäksi huippu halvat vaihtoehdot suljetuissa olisi tietenkin takstar 82:t.
Tuli tilattua Kiinasta Msur N650 ja sanoisin myös niitä aika varteenotettavaksi vaihtoehdoksi noille Beyereille. :p Irtoaa Alista alle satasella ja silloin hinta on jo enemmän kuin kohdillaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
897
MSUR N650 pädit on vähän pienet Beyereihin (tai Takstareihin) verrattuna. Suurikorvaisille en suosittele. Itselläni korvat mahtuvat kokonaan sisälle juuri ja juuri.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 133
MSUR N650 pädit on vähän pienet Beyereihin (tai Takstareihin) verrattuna. Suurikorvaisille en suosittele. Itselläni korvat mahtuvat kokonaan sisälle juuri ja juuri.
Kieltämättä niiden kanssa joutuu vähän kikkailemaan että ne saa kunnolla korville mutta ne on lopulta aika mukavat päässä. En omista mielestäni erityisen isoja korvia.

Onko sun Msurit muuten vanhoilla vai uusilla korvatyynyillä?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
897
Taitaa olla uudet, mutta korjaan jos ei ole kun käyn huomenna taas duunissa jossa nuo pikkuvahvarin kaverina ovat.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
240 409
Viestejä
4 198 124
Jäsenet
70 904
Uusin jäsen
yayko8787

Hinta.fi

Ylös Bottom