Laadukkaat kuulokkeet?

On tää Vaikeeta.Kumpi Parempi. Sash Tesh 45Ohm vai Hifiman HEv2, Vahvistintehoa kyllä löytyy. Nyt päässäni Hifimies
 
Viimeksi muokattu:
No, käytetääs moka-Threadi hyödyksi. Sain viimein aikaiseksi hieroa nämä Hifiman He6v2: t loppuun. Eli Takapellit hunajakennoiksi ja samalla Muffien vaihto. Vaan Muffit ei olleetkaan sopivat.

Höyrystää nahkaa? Pikaliiman on kotitonttu syönyt, joten ei kuin radalle. Ja koko sotkun tuloksena on Hifiman He6V2 + Sasah Tres pehmusteilla ja vielä väärään suuntaan.

Ei paha, piuhat vähän....

Edit: Ja käteen meni vähän, nuo ns. Pölysuojat jäi tuolta Grillien alta/päältä pois. Eli uudelleenavaus.
 
Viimeksi muokattu:
Muun muassa parit Hifimanin uutuudet pääsisi koekuuntelemaan Hifimessuilla vielä huomenna. Molemmat oli hyviä, vaikkakin edelleen diskantiltaan kirkkaita.

PXL_20230916_123740342.PORTRAIT~2.jpg


PXL_20230916_114256386.PORTRAIT~2.jpg


Muita messujen kuulokkeita:
Hifiman Susvara
Focal Utopia 2022
Focal Clear MG
Focal Stellia
Focal Bathys
Audeze LCD-X
Audeze LCD-2 Classic
Meze Empyrean
Meze Empyrean Elite
Meze 109 Pro (oli hukassa, mutta saattaa löytyä sunnuntaiksi)
Denon D9200
T+A Solitaire P-SE
T+A Solitaire T
Yamaha YH-5000SE (+sille tehty 4000 euron vahvistin)
B&W PX8
B&W PX7 S2
Mark Levinson No 5909
Dan Clark Audio Expanse
Dan Clark Audio Stealth
Dan Clark Audio Aeon 2 (sekä avoin että suljettu)
Dan Clark Audio Ether 2
Dan Clark Audio Ether Closed
Grado GS1000X
Grado SR325X

Staxeja en löytänyt.

Omasta mielestäni messujen paras kuuloke oli uusi Focal Utopia edeltäjäänsä tummemman ja painavamman kuuloisena. Hifiman Susvara on toki aina erinomainen, muttei enää "uusi". DCA:n Expanse sen sijaan oli aika pettymys, kun kuulosti oikeastaan suljetummalta kuin Stealth-malli. Muutoinkin taajuusvaste oli aika rasittava, kun basso kumisi, yläkeskitaajuudet oli omaan makuuni aggressiiviset ja diskantti vaimentunutta.

Yamahasta en mainitse mielipidettäni laisinkaan. Kannattaa kokeilla, miltä kuulostaa 10 000 euroa kustantava ääni, josta puuttuu puolet keskitaajuuksista. :D
 
Viimeksi muokattu:
Tuo hopeisen Sundara ääni kiinnostaisi kyllä, miten mahtaa erota alkuperäisestä ja 2020 mallista?

Vai oliko niitä vielä yksi noiden lisäksi?
 
Tuo hopeisen Sundara ääni kiinnostaisi kyllä, miten mahtaa erota alkuperäisestä ja 2020 mallista?

Vai oliko niitä vielä yksi noiden lisäksi?

Käytännössä kannattaa mieltää, että nykyään on yksi musta ja yksi hopeinen Sundara. Harmillisesti ei ollut mustaa verrokkina ja kuuntelu tapahtui pienessä hälyssä, vaikka Qudelixin kanssa pääsinkin muutaman metrin päähän muista messulaiaista.

Se huomioituna en ollut kuullut Sundaraa aiemmin noin tukevan ja avaran kuuloisena. Keskitaajuuksiin oli mielestäni tullut hieman vastaavaa täyteläisyyttä kuin Arya Organicissa. Basso potki kivasti ja ääni oli sävyltään luonnollista. Diskantti oli edelleen tosi ilmavaa ja boostattua, mutta sihinä ja suhina ei asettunut omalla kuuloaistillani ärsyttävimmille taajuuksille. Toisinaan havaitsin pientä sibilanssia, mutta pääasiassa vain kaikenlaiset "tsih tsih" äänet toistuivat korostetusti. Tuo ei silti häirinnyt pahemmin muihin taajuuksiin keskittymistä. Äänikuvassa oli kivaa syvyyttä eteenpäin, joten uusi Sundara voisi olla aiempaa lähempänä suurempia sisarmalleja, kuten Ananda ja Edition XS. Vaikeaa kuitenkaan tuossa ympäristössä sanoa varmaksi. Arya Organic kuulosti itseasiassa hyvinkin samanlaiselta kuin Sundara Silver, mutta äänikuva oli vieläkin avarampi ja diskantti kirkkaudestaan huolimatta laadukkaampaa ja hienosäädetymmän kuuloista. Aryan basso oli myös vaikuttavaa tukevuudeltaan – pieni "bassohylly" taajuusvasteessa sopivan Harman-tyylisen kolon kanssa tekee näköjään ihmeitä, eikä kyllä dynamiikkakaan tuntunut enää veltolta. Musiikkimausta riippuen voi kuitenkin edelleen olla liian kirkasääninen, joten vaatisi pidempää testailua.
 
Viimeksi muokattu:
Dan Clarkit meni messuilla taas ohi, minne ne oli piilotettu? Ilmeisesti minulta jäi joku huone näkemättä.
Mareksin hifiman/audeze piste oli niin hälyinen että kuuntelu oli haastavaa.
 
Dan Clarkit meni messuilla taas ohi, minne ne oli piilotettu? Ilmeisesti minulta jäi joku huone näkemättä.
Mareksin hifiman/audeze piste oli niin hälyinen että kuuntelu oli haastavaa.

Olivat Kruunuradion huoneessa liukuoven takana. Sitä ei oikeastaan ilmaistu mitenkään sisään mennessä, joten on saattanut mennä monella muullakin ohi oven ollessa valtaosan ajasta kiinni. Päähuoneessa oli samaan aikaan myös 800 wattia seinästä imevä putkivahvistin, joka pukkasi valtaosan lämmöksi. Huone oli välillä kuin sauna, mikä ei varmasti houkutellut etsimään salaovea kuulokkeiden maailmaan. :D

Jos Kruunuradio on myös ensi vuonna kolmatta kertaa samassa sviitissä, vien sut sinne vaikka kädestä taluttaen (kuulostaa hieman väärältä). :lol:

Mareksin pisteellä oli kieltämättä kova kuhina. Kaikki halusi kuulla Arya Organicin ja Susvaran. Vastamelukuulokkeita puolestaan ei kuunnellut oikeastaan kukaan. Sekä Solitaire T että No 5909 (kenties typerä nimi kuulokkeille) kuulosti yllättävänkin hifiltä langattomiksi malleiksi. B&W:n PX8 puolestaan oli kuultu käytännössä 10 sekunnissa, koska kaikki musiikki on pääasiassa löysää basson pörinää. Ehkä EQ tekisi ihmeitä. :hmm:
 
Hitto, pitääkö mun nyt lähteä Hifimessuille ihan vaan että kuulisi ne Yamahat... Toki paljon muutakin kiinnostavaa olisi tarjolla.
 
ML 5909 ja Focal Bathysin suhteen kiinnostaisi kyllä vastamelun taso. Pärjääkö ne millään tasolla vaikka vanhoille XM2 Sonyille, vai ollaanko vielä tosi kaukana Sonyn tasosta?
 
ML 5909 ja Focal Bathysin suhteen kiinnostaisi kyllä vastamelun taso. Pärjääkö ne millään tasolla vaikka vanhoille XM2 Sonyille, vai ollaanko vielä tosi kaukana Sonyn tasosta?

Vaikeaa sanoa esim. iäkkäämpää XM2:ta kuulematta, mutta noista kalliista vastamelumalleista Focal Bathysin vastamelu vaikuttaisi olevan heikoin. 5909, PX8 ja Solitaire T tuntuivat vaimentavan messuympäristössä enemmän ylempiä taajuuksia. Ihan riittävä vaimennus tuli kaiken kaikkiaan, ellei joku edellytä täysin hiljaista lopputulosta. ML 5909 taisi olla Hifistudiolla messutarjouksessa 750 euroa.
 
Bathysin passiivi vaimennus oli tosi olematonta, kun tuntu kuulevan kaikki viereisten ihmisten tarinat läpi. Tai sit siinä oli läpikuuluvuustila päällä, mut kun ei se oikeen sillekkään kuulostanu. Tiedä sit. En perehtyny enempää.

Hifiman arya organic oli kyllä mielenkiintonen sen suhteen, että tuntu tosi mukavalle päässä, tuntu potkasevan paljon mukavammin kun monet muut planaarit. Yläkerta oli kyllä räikeen kuulonen, mutta ehkä sitä sais equlla tasoteltua... Noita pitää kyllä vahvasti miettiä focal clearien seuraajaksi/kaveriksi.
 
Arya Organic ilmeisesti tuunattu hitusen kirkkaammaksi kuin Arya Stealth mikä laski omia mielenkiintoja kun Stealth kävi pistämään korviin pitemmän päälle, ~10 kHz diskantti sihinää ja kihinää.
 
ML 5909 ja Focal Bathysin suhteen kiinnostaisi kyllä vastamelun taso. Pärjääkö ne millään tasolla vaikka vanhoille XM2 Sonyille, vai ollaanko vielä tosi kaukana Sonyn tasosta?

ML 5909 käyttää Sonyn ANC teknologiaa, tieto peräisin Sean Olivelta -twiitissä.

Se ei kuitenkaan ole yhtä tehokas kuin Sonyn viimeisimmät. Korealainen 0db mittaa GRAS kalustolla kuulokkeita ja sieltä voit tutkia, että kuinka vertautuvat muihin.
Katso kohta ANC ranking

Varoituksen sana ML mekaanisesta laadusta - minulla hajosi kahdet ja Headfi foorumilla on useilla myös lauennut panta niistä.
Head on detection ei myöskään toimi ja sankarakenteesta kuuluu ikävää mikrofonista natinaa…
 
Mihinköhän Dali IO-12 on oikeen jääny? Elokuussa piti alunperin tulla markkinoille, mutta vieläkään ei oo niistä mitään kuulunut. Jos siitä löytyisi korvaavat kuulokkeet nykyisille Sennheiser Momentum kolmosille. :)
 
Naapurin ZMF Auteurit tyypattu Xduoo XD05 Plus dac-vahvistimella. Siitä on jo vähäsen aikaa kun oon kuullut muita ZMF:n luureja, mutta Auteur on päivänselvästi Aeolusta ja Atticusta edellä. Tykkään Aeoluksen tuunauksesta edelleen enemmän, mutta näistä on paha vain muistikuvien perusteella sanoa suosikkia. Auteur on oikeastaan kaikessa Aeolusta edellä (miinus tuunaus, makuasia). Tunnistaa kuitenkin heti ZMF tuotteeksi.

Oletin, että Eikon perf lambskin olisi maistunut noista padeista parhaiten, mutta Auteur perf suedet vei voiton ihan satanolla. En osaa vielä sanoa, mutta jostain syystä Eikoneissa oli jotain hassusti, kun taas Auteur suedet kuulosti täysin luonnollisilta. Ai niin, tältä musiikin pitikin kuulostaa.

XD05 Plus on alle 180€ hintaan aika hurja paketti kun vääntöä riittää lähes mille tahansa luureille. Topping NX4DSD:hen verrattuna yllättävänkin suuri ero, NX4 kuulosti tähän verrattuna jopa tukkoiselta, vaikka siihen on aina ennen ollut ihan tyytyväinen. Tykkään myös 6,35mm hp outista, 3,5mm kanssa on liian usein ollut ongelmia plugien hajoamisen kanssa vahingon sattuessa.

Tosi vaikuttava esitys vajaa 1300€ yhdistelmältä kun luurit tuli käytettynä (varmaan kaikki arvaa keltä kun sanoo, että Padauk on kuppien puulaji).
 
Käytännössä kannattaa mieltää, että nykyään on yksi musta ja yksi hopeinen Sundara. Harmillisesti ei ollut mustaa verrokkina ja kuuntelu tapahtui pienessä hälyssä, vaikka Qudelixin kanssa pääsinkin muutaman metrin päähän muista messulaiaista.

Se huomioituna en ollut kuullut Sundaraa aiemmin noin tukevan ja avaran kuuloisena. Keskitaajuuksiin oli mielestäni tullut hieman vastaavaa täyteläisyyttä kuin Arya Organicissa. Basso potki kivasti ja ääni oli sävyltään luonnollista. Diskantti oli edelleen tosi ilmavaa ja boostattua, mutta sihinä ja suhina ei asettunut omalla kuuloaistillani ärsyttävimmille taajuuksille. Toisinaan havaitsin pientä sibilanssia, mutta pääasiassa vain kaikenlaiset "tsih tsih" äänet toistuivat korostetusti. Tuo ei silti häirinnyt pahemmin muihin taajuuksiin keskittymistä. Äänikuvassa oli kivaa syvyyttä eteenpäin, joten uusi Sundara voisi olla aiempaa lähempänä suurempia sisarmalleja, kuten Ananda ja Edition XS. Vaikeaa kuitenkaan tuossa ympäristössä sanoa varmaksi. Arya Organic kuulosti itseasiassa hyvinkin samanlaiselta kuin Sundara Silver, mutta äänikuva oli vieläkin avarampi ja diskantti kirkkaudestaan huolimatta laadukkaampaa ja hienosäädetymmän kuuloista. Aryan basso oli myös vaikuttavaa tukevuudeltaan – pieni "bassohylly" taajuusvasteessa sopivan Harman-tyylisen kolon kanssa tekee näköjään ihmeitä, eikä kyllä dynamiikkakaan tuntunut enää veltolta. Musiikkimausta riippuen voi kuitenkin edelleen olla liian kirkasääninen, joten vaatisi pidempää testailua.
Laitoin kontaktille kyselyä hopeasta Sundarasta ja hänen mukaansa erona alkuperäiseen Sundaraan on ainoastaan kuppien maali. Hän kuitenkin totesi että eräiden mukaan soundi on lämpimämpi ja "rikkaampi", mutta hän itse ei vielä ole päässyt testaamaan. Tässä on luultavasti kyse joko koko valmistajan sisäisestä kommunikaatio-ongelmasta, tai sitten puhtaasta placebosta. :D

Eipä tässä oikein auta kuin katsoa saisiko ne omaan testiin. Alkuperäiset Sundarat löytyisivät sopivasti kaapista. :)
 
Laitoin kontaktille kyselyä hopeasta Sundarasta ja hänen mukaansa erona alkuperäiseen Sundaraan on ainoastaan kuppien maali. Hän kuitenkin totesi että eräiden mukaan soundi on lämpimämpi ja "rikkaampi", mutta hän itse ei vielä ole päässyt testaamaan. Tässä on luultavasti kyse joko koko valmistajan sisäisestä kommunikaatio-ongelmasta, tai sitten puhtaasta placebosta. :D

Eipä tässä oikein auta kuin katsoa saisiko ne omaan testiin. Alkuperäiset Sundarat löytyisivät sopivasti kaapista. :)

Muuttuneen impedanssin ja herkkyyden perusteella elementtiin on tehty pieniä muutoksia luultavimmin johtimien materiaaliin, pituuteen tai paksuuteen. Mareksoundin kuuloketyypin mukaan elementin takavaimennusta on myös muutettu. En usko, että taajuusvasteessa on kahden mallin välillä suurta eroa, mutta koin keskittyväni kuunnellessa aiempaa enemmän alataajuuksiin pelkän kirkkaan diskantin sijaan. Ylätaajuudet voi silti olla paikoin jopa kirkkaammat, mikä on ollut yleinen suuntaus Hifimanin uusissa malleissa edeltäjiin verrattuna. Thomanilta saisi B-stock parin 360 eurolla Suomen 450 euron sijaan. Yritän kyllä itsekin mieluummin lainailla kuulokkeet jossakin välissä, kunhan sille on aikaa. Hopeinen väri näytti onneksi luonnossa paremmalta kuin valmistajan omissa tuotekuvissa.

Tuli itseasiassa vielä mieleen, että Mareksoundin kaveri mainitsi uuden Sundaran kuulostavan aiempaa enemmän Anandalta. Mielestäni äänikuvassa oli kyllä jotakin uutta, ellei se johtunut siitä, että taustahäly sai minut uskomaan, että ympärillä tapahtuu paljon asioita. Messut on aina hyviä, kun mitään ei lopulta voi vielä sanoa varmaksi. :D
 
Viimeksi muokattu:
Nämä on kyllä heittämällä näteimmät luurit mitä olen ikinä näpeissäni pitänyt. Mun makuun maistuu erityisesti se, että kuppien puun rakenne oikeasti näkyy ja tuntuu, vaikka peiliksi kiillotetulla lakkapinnallakin on puolensa. Puu väri ja pintakäsittely saa näköjään värin myös vaihtelemaan tumman ruskeasta suorastaan punaiseen valaistuksesta riippuen. Vaikea näille on kameralla tehdä oikeutta.

20230919_174849.jpg

Vajaan tunnin lisäsession jälkeen voimistui vaan käsitykset siitä, että Auteur perf suedet on ihan ylivertaiset padit näille vrt Eikon perf lambskin, vaikka olisin olettanut päinvastoin, ja että Aeolukseen verrattuna Auteur painii ihan täysin eri sarjassa mitä tekniseen suorituskykyyn tulee.

Näitä on vaikea verrata muihin reilusti yli tonnin luureihin, kun niitä on tullut omistettua vain muutama pari ja niistä ja edullisemmistakin joutui luopumaan nyt jo vuosia sitten kun ensin petti terveys ja sitä myötä talous. Viimeksi TOTL luokan luureista nurkissa taisi pyöriä Hifiman HE-1000se ja siitäkin on monen monta vuotta - hämärien muistikuvien perusteella HEKse oli teknisesti monella tapaa ylivertainen, mutta alun "wau" efektin jälkeen se alkoi olla jo liikaa ja ainakin omat korvat alkoivat väsymään. Auteur ei tuota samanlaista "wau" efektiä, mutta kuulostaa vaan niin helvetin luonnolliselta, että huomaa miettivänsä, että "tältä sen pitikin kuulostaa". "Hauska neutraali" tulee mieleen jos tuunausta pitäisi kuvailla. Jos noista kahdesta pitäisi valita luurit päivittäiskäyttöön, niin Auteur vie voiton helposti.

Hifiman Edition X:n kanssa näitä olisi mukava vertailla. Niistä luopumaan joutuminen nakertaa edelleen rankasti, koska siinä oli mun korvaan uskomattoman mukavat luurit, ja päivittäiskäyttöön Auteurin ja Aeoluksen kanssa ehdottomat suosikit. Näin pitkän tauon jälkeen on kuitenkin tosi vaikeaa muistaa miltä ne todelliseuudessa tarkalleen kuulosti. Olisi mukava tietää miten uusi Edition XS vertautuu niihin.

Auteurit on vielä kuulematta hybridi- tai OTL-vahvarista, mistä erityisesti jälkimmäinen saa näistä oletettavasti vielä enemmän irti. Sellainenkin on kuulemma naapurin ostoslistalla, eli eiköhän sekin tule kuultua, jos herran niska vaan kestää Auteurin painon. :p
 
Viikko sitten tilattu Hifiman sundarat, vasta eilen lähti tulemaan DHL:n kautta
 
Viimeksi muokattu:
ja että Aeolukseen verrattuna Auteur painii ihan täysin eri sarjassa mitä tekniseen suorituskykyyn tulee.
Voisitko avata tätä hieman enemmän? Kummatkin kuulokkeet ovat vaihtoehtoja seuraaviksi kuulokkeiksi, joten kiinnostaa kuulla hieman konkreettisemmin miten ne eroavat toisistaan muuta kuin hinnassa.
 
Voisitko avata tätä hieman enemmän? Kummatkin kuulokkeet ovat vaihtoehtoja seuraaviksi kuulokkeiksi, joten kiinnostaa kuulla hieman konkreettisemmin miten ne eroavat toisistaan muuta kuin hinnassa.

Auteur OG:sta Auteur Classiciin päivittäneenä huomauttaisin vielä, että tuota unholy walruksen kuulemaa OG:ta et tosiaan enää voi uutena edes ostaa. Lyhyesti tiivistäisin, että Classicissa on isompi soundstage, parempi syvin basso ja keskiäänistä ylöspäin hieman enemmän tarkkuutta kuin OG:ssa. Samalla OG:n hunajaisista lauluäänistä on kuitenkin tippunut jotain pois, eikä Classic ihan samalla tavalla vetele sydännaruista lauluvoittoisella musalla mitä OG. Keskimääräiseen makuun Classic vetoaa silti varmasti paremmin kuin OG, jota monet piti hintaluokassaan keskinkertaisena tekniselta suorituskyvyltään.

Musa on kuitenkin niin paljon muutakin kuin teknistä suorituskykyä. Laitan esimerkin. Seuraavan kaltaisessa musassa jopa ZMF Verite Open häviää täydellisesti Classicille mitä tulee kaikuvan akustisen tilan tunnelman välittämiseen ja kuoron uskottavuuteen:

 
Muun muassa parit Hifimanin uutuudet pääsisi koekuuntelemaan Hifimessuilla vielä huomenna. Molemmat oli hyviä, vaikkakin edelleen diskantiltaan kirkkaita.

PXL_20230916_123740342.PORTRAIT~2.jpg

Mitenkäs Organicit noin suurin piirtein vertautuu HE1000 Stealtheihin? HE1KV2 refurb. irtoaisi satkun halvemmalla tällä hetkellä verrattuna Arya Organiciin :think:. Vähän himottaisi joku planaari Focal Clear OG kavereiksi.
 
Mitenkäs Organicit noin suurin piirtein vertautuu HE1000 Stealtheihin? HE1KV2 refurb. irtoaisi satkun halvemmalla tällä hetkellä verrattuna Arya Organiciin :think:. Vähän himottaisi joku planaari Focal Clear OG kavereiksi.
En ole kuullut HE1000 Stealth-versiota, enkä hetkeen myöskään V2:ta. V2:sta jääneiden mielikuvien mukaan se voisi olla Arya Organiciin verrattuna hieman hienostuneemman ja hiotumman kuuloinen eli energiatasoltaan jonkin verran vaisumpi, mutta vastaavasti ei myöskään diskantiltaan yhtä räväkkä kuin Arya. En muista, että HE1000 V2 olisi puolestaan kuulostanut missään vaiheessa yhtä voimakkaalta kuin Arya Organic. Hataralta pohjalta joudun kuitenkin tällaisia näkemyksiäni tarjoamaan. Esimerkiksi Mareksoundin myymälässä pääsee kuuntelemaan sekä Focaleita (tosin luultavasti esillä Clear MG) että muutamia Hifimaneja. Focalin kuulokkeisiin verrattuna sanoisin kyseisten Hifiman-mallien tuovan ääneen ennen kaikkea lisää avaruutta, ilmavuutta, ja tilallista erottelua.
 
En ole kuullut HE1000 Stealth-versiota, enkä hetkeen myöskään V2:ta. V2:sta jääneiden mielikuvien mukaan se voisi olla Arya Organiciin verrattuna hieman hienostuneemman ja hiotumman kuuloinen eli energiatasoltaan jonkin verran vaisumpi, mutta vastaavasti ei myöskään diskantiltaan yhtä räväkkä kuin Arya. En muista, että HE1000 V2 olisi puolestaan kuulostanut missään vaiheessa yhtä voimakkaalta kuin Arya Organic. Hataralta pohjalta joudun kuitenkin tällaisia näkemyksiäni tarjoamaan. Esimerkiksi Mareksoundin myymälässä pääsee kuuntelemaan sekä Focaleita (tosin luultavasti esillä Clear MG) että muutamia Hifimaneja. Focalin kuulokkeisiin verrattuna sanoisin kyseisten Hifiman-mallien tuovan ääneen ennen kaikkea lisää avaruutta, ilmavuutta, ja tilallista erottelua.

Aivan, meni minulla puurot (V2) ja vellit (Stealth "V3") sekaisin. On kyllä ihan päätön tämä HIFIMANin nimeämiskäytäntö kun tungetaan ulos uusia malleja sekä V2 nimellä että sitten noilla Stealth, Organic jne nimillä. Ja samalla tehdään muutoksia vanhoihin malleihin ilman että muutetaan nimeä miksikään (Sundara).

Täytyy yrittää käydä tuo Stealth jossain kuuntelemassa, se kiinnosti eniten noista HE1K varianteista ainakin revikoiden ja vertailujen perusteella.
 
Hifimanin (tai ainakin jonkun heidän edustajansa) mukaan esimerkiksi HE1000 V2 Stealth:in sekava nimi johtuu siitä, että halusivat säilyttää Amazon-verkkokaupan tuotelistauksen ennallaan. Eri niminen tuote olisi vaatinut uuden listauksen tekemisen, jolloin sen yhteydessä ei olisi ollut näkyvissä aiemman HE1000 V2:n positiivisia arvosteluja. On luultavasti punnittu, että uusi malli myisi tämän vuoksi vanhaa mallia huonommin, vaikka hinta olisikin sama. Kuluttajallehan tämä aiheuttaa sekaannusta, koska kyseessä on todellisuudessa kaksi hieman erilaista tuotetta, joista uudempaa myydään nyt harhaanjohtavasti vanhan maineella. Toisaalta muutokset Stealth-mallissa eivät taida olla massiivisia, joten joku voisi sanoa niiden kelpaavan tällaisena puolihiljaisena muutoksena.

Hifiman sentään lisää yleensä tuotteen nimen perään jonkinlaisen versionumeron tai lisätermin toisin kuin esimerkiksi Audeze, joka on julkaissut LCD-2:sta uusia versioita ilman, että se on vaikuttanut tuotteen nimeämiseen millään tavalla.
 
Joo nyt tuli Sundarat. Homeinen laatikko ja paskainen panta. Veikkaan myös että nämä ei ole 32 ohmin versiot kuten sivulla mainostettiin koska vanhan mallinen laatikko. Laittaisko bumerangina takas vai mitä vittua näille nyt tekis.

edit: laitoin aspaan viestiä ja heitin homelaatikon parvekkeelle
edit2: kannattaa tosiaan hengityssuojainta käyttää jos availee näitä hifimanin laatikoita, päähän ja rintaan alkoi pistämään pakko lähteä ulos
 
Viimeksi muokattu:
Joo nyt tuli Sundarat. Homeinen laatikko ja paskainen panta. Veikkaan myös että nämä ei ole 32 ohmin versiot kuten sivulla mainostettiin koska vanhan mallinen laatikko. Laittaisko bumerangina takas vai mitä vittua näille nyt tekis.

edit: laitoin aspaan viestiä ja heitin homelaatikon parvekkeelle
edit2: kannattaa tosiaan hengityssuojainta käyttää jos availee näitä hifimanin laatikoita, päähän ja rintaan alkoi pistämään pakko lähteä ulos
Olisitko viittny kuvaa laittaa näistä, itsekin miettinyt että tilaisin nuo refurbi sundarat.
 
@saikti
Sen jälkeen kun olin laittanut tilauksen menemään löysin Redditistä postauksen että joku oli muutamaa päivää aikasemmin saanut Hifimanilta homeiset Anandat. Ajattelin että ehkä se on vain joku USA -ongelma ja Euroopan varastot on eri juttu, mutta ei näköjään. En suosittele tilaamaan summassa ilman että ensin otat yhteyttä Hifimaniin ja varmistat tarkkaan mitä olet ostamassa, niin on sitten esittää parempia todisteita mistä olet maksanut. Minä en todellakaan maksanut 223 euroa homeisista kuulokkeista.

Muuta:
Sundara refurb listauksessa on kuva jossa specseissä lukee 32 ohmia ja maininta: "All refurbished products also come with accessories and packaged in a brand new brown box." Sain rähjääntyneen ja naarmuisen v2 -laatikon, myös johto on v2 joten todennäköisesti kuulokkeet on myös v2. Huomasin kyllä että B-Stock kohdalla lukee "Latest version", mutta ei se pois sulje sitä etteikö Refurb voisi myös olla viimeisin versio, varsinkin kun ohmeiksi on ilmoitettu 32.

"The refurbished products have been thoroughly inspected and are all tested in good working condition but may have parts replaced by the factory (as needed) and cosmetic defects."
Jos kuulokepanta on hiestä turvonnut ja paskainen ja siinä on jotain valkoisia partikkeleita (oletettavasti hilsettä), niin luulisi että se silloin uusitaan.
Ainoa asia mikä näissä kuulokkeissa näyttää uudelta on pehmusteet, mutta nekin haisee niin voimakkaasti homeelta että en ole päähäni laittamassa.

Hifimanille lähettämässäni viestissä vaadin rahoja takaisin postikuluineen ja huomautin myös terveyshaitoista ja sanoin että minun mielestä tällainen toiminta täyttää huijauksen merkit jos postikuluja ei palauteta. (Ilmaisin asian toki niin nätisti kuin osasin, mutta hermot on melko kireällä). Katon joskus ens viikolla mitä ne on vastannu.

homelaatikko.jpg hikipanta.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Hyi Tana, miten nuo on edes saatu tuohon kuntoon?

Jokainen ostamani käytetty kuuloke on ollut varmasti parempikuntoinen. No vähän kulumaa ja hilsettä muffeissa, mikä ei yllätä.
 
Viimeksi muokattu:
Ajattelin että @hanse ylireagoi, mutta ei helvetti, on siinä näköjään kirjaimellisesti homeinen laatikko ja aivan törkeän näköinen panta. Tuo menee jo rankan terveysriskin puolelle. Jos noista haluaa yrittää vielä saada kalut vaihtamalla ainakin tuon törkeän pannan, niin suosittelen vahvasti ulkoilmassa tuulettamista viikon-parin ajan. Kaveri varastoi nimittäin meikäläisen luurit kivasti paikkaan jossa luureihin tarttui homeen hajua. Vaati noin 10pv tuuletuksen ulkona että siitä pääsi eroon.

Vaikea kyllä ymmärtää miten luureista edes saa tuon näköiset. Luulisi, että useiden satojen eurojen hintaisista luureista haluaisi edes vähän pitää huolta. Se ei kuitenkaan edes vaadi mitään isoa vaivaa - kunhan välillä vetelee pehmusteet teippiharjalla ja pitää edes jonkinlaista huolta omasta hygieniastaan.

Itsellä sytostaatin ja prednisonin yhdistelmä aiheuttaa jatkuvaa, voimakasta hikoilua, mutta pienellä vaivalla voi pitää huolen siitä, että luurit pysyy hyvässä kunnossa tästä huolimatta, eikä pilaa kalliita pehmusteita hiellä. Kuitenkin lähes kaikki luurit tulee joskus myytyä, enkä ainakaan itse kehtaisi myydä luureja joihin on pinttynyt voimakas ominaishaju ja joiden pehmusteet muistuttaa vanhan corollan istuimia. Kyllä ne kuulokkeet väkisinkin kuluu käytössä, mutta jotain järkeä hommaan.
 
@saikti
Sen jälkeen kun olin laittanut tilauksen menemään löysin Redditistä postauksen että joku oli muutamaa päivää aikasemmin saanut Hifimanilta homeiset Anandat. Ajattelin että ehkä se on vain joku USA -ongelma ja Euroopan varastot on eri juttu, mutta ei näköjään. En suosittele tilaamaan summassa ilman että ensin otat yhteyttä Hifimaniin ja varmistat tarkkaan mitä olet ostamassa, niin on sitten esittää parempia todisteita mistä olet maksanut. Minä en todellakaan maksanut 223 euroa homeisista kuulokkeista.

Muuta:
Sundara refurb listauksessa on kuva jossa specseissä lukee 32 ohmia ja maininta: "All refurbished products also come with accessories and packaged in a brand new brown box." Sain rähjääntyneen ja naarmuisen v2 -laatikon, myös johto on v2 joten todennäköisesti kuulokkeet on myös v2. Huomasin kyllä että B-Stock kohdalla lukee "Latest version", mutta ei se pois sulje sitä etteikö Refurb voisi myös olla viimeisin versio, varsinkin kun ohmeiksi on ilmoitettu 32.


Jos kuulokepanta on hiestä turvonnut ja paskainen ja siinä on jotain valkoisia partikkeleita (oletettavasti hilsettä), niin luulisi että se silloin uusitaan.
Ainoa asia mikä näissä kuulokkeissa näyttää uudelta on pehmusteet, mutta nekin haisee niin voimakkaasti homeelta että en ole päähäni laittamassa.

Hifimanille lähettämässäni viestissä vaadin rahoja takaisin postikuluineen ja huomautin myös terveyshaitoista ja sanoin että minun mielestä tällainen toiminta täyttää huijauksen merkit jos postikuluja ei palauteta. (Ilmaisin asian toki niin nätisti kuin osasin, mutta hermot on melko kireällä). Katon joskus ens viikolla mitä ne on vastannu.

homelaatikko.jpg hikipanta.jpg
Käsittämätöntä. Omat Sundarat olleet enemmän tai vähemmän soitolla 2-3 vuotta (?) ja esim. panta näyttää aivan pakasta vedetyltä. Miten edes voi saada tuohon kuntoon...
 
Tuli mieleen, että tutulla on 2012 ostetut HD650:t joiden pehmusteet on vaihdettu kerran varmaan joskus 2015 nurkilla, ja ne on silti sata kertaa paremmassa kunnossa kuin nuo Sundarat. En perkele edes kehtaisi palauttaa luureja kauppaan tuossa kunnossa.
 
Joku tilannut uudet ja vaihtanut pannan vanhoista? Nää palautukset makaa varmaan jossain kontissa pihalla. :lol:
 
Huhhuh noi Sundarat! :oops: Tämä taitaa olla ikävä osoitus siitä, miten Hifimanilla edelleen asiat ja kaikenlainen laadunvalvonta vaihtelee. Pääsääntöisesti tehdaskunnostetut tuotteet taitaa olla heillä ihan kunnollisia, mutta jäisikö sitten osa kokonaan tarkastamatta tai olisi sijoitettuna jonnekin märkään kellariin. Tämä kyseinen pari ainakin on sellainen, jonka ei olisi pitänyt päätyä kenellekään edes ilmaiseksi. Ei mahda matkalla noin homehtua, joten ei selvästi ainakaan pakkausvaiheessa enää kuntoa ole tarkastettu tai homeen hajusta välitetty. Palautukseen vaan tuollainen tai miten Hifimanin aspa lopulta haluaakaan asian hoitaa. Sanoisin kyllä, ettei asiakkaan lähtökohtaisesti tulisi joutua käsittelemään homeisia juttuja.
 
Mitkä langattomat kuulokkeet pelaamiseen? Logitechin g pro x 150€? Osarilla ottaisin nuo uudet jos niitä saisi. Arctis Novaa kehuttu myös mutta ovat kalliimmat ja kiva tiettt jos myös ps5:llä toimisivat.
 
@saikti
Sen jälkeen kun olin laittanut tilauksen menemään löysin Redditistä postauksen että joku oli muutamaa päivää aikasemmin saanut Hifimanilta homeiset Anandat. Ajattelin että ehkä se on vain joku USA -ongelma ja Euroopan varastot on eri juttu, mutta ei näköjään. En suosittele tilaamaan summassa ilman että ensin otat yhteyttä Hifimaniin ja varmistat tarkkaan mitä olet ostamassa, niin on sitten esittää parempia todisteita mistä olet maksanut. Minä en todellakaan maksanut 223 euroa homeisista kuulokkeista.

Muuta:
Sundara refurb listauksessa on kuva jossa specseissä lukee 32 ohmia ja maininta: "All refurbished products also come with accessories and packaged in a brand new brown box." Sain rähjääntyneen ja naarmuisen v2 -laatikon, myös johto on v2 joten todennäköisesti kuulokkeet on myös v2. Huomasin kyllä että B-Stock kohdalla lukee "Latest version", mutta ei se pois sulje sitä etteikö Refurb voisi myös olla viimeisin versio, varsinkin kun ohmeiksi on ilmoitettu 32.


Jos kuulokepanta on hiestä turvonnut ja paskainen ja siinä on jotain valkoisia partikkeleita (oletettavasti hilsettä), niin luulisi että se silloin uusitaan.
Ainoa asia mikä näissä kuulokkeissa näyttää uudelta on pehmusteet, mutta nekin haisee niin voimakkaasti homeelta että en ole päähäni laittamassa.

Hifimanille lähettämässäni viestissä vaadin rahoja takaisin postikuluineen ja huomautin myös terveyshaitoista ja sanoin että minun mielestä tällainen toiminta täyttää huijauksen merkit jos postikuluja ei palauteta. (Ilmaisin asian toki niin nätisti kuin osasin, mutta hermot on melko kireällä). Katon joskus ens viikolla mitä ne on vastannu.

homelaatikko.jpg hikipanta.jpg

Laitetaanpa sittenkin HE1K Stealth refurb haaveet tältä erää narikkaan... Hyi saa-

:sysopwtf:
 
Vastapainoksi hyviä refu/b-stock kokemuksia. Verkkiksessä oli ja on varmaan vieläkin palautettuja Audeze GXiä melkein puoleen hintaan. Yhdet ostin ja vaikuttaa olevan erittäin hyvässä kunnossa, ja vielä hyvät kuulokkeetkin tuntuu olevan
 
Se on vain ominaisuus, Homeen itiöt ja niistä tuleva haju edistävät ääniaaltojen liikkumista ja täten parantavat musiikin laatua.
 
Vastapainoksi hyviä refu/b-stock kokemuksia. Verkkiksessä oli ja on varmaan vieläkin palautettuja Audeze GXiä melkein puoleen hintaan. Yhdet ostin ja vaikuttaa olevan erittäin hyvässä kunnossa, ja vielä hyvät kuulokkeetkin tuntuu olevan

Olisiko nämä Audezen GX:t jack of all trades? Nyt on HE400se musiikille ja DT 880 peleille, elokuville, tv-sarjoille. Ja kolmantena pelikuulokkeet mikrofonilla, tosin käyttö vähäistä kun pleikkari myyty. DT 1990 ollut ostoslistalla ja korvaisin DT 880:n. HE400se tilalle olen katsellut jotain parempaa ja muuta kuin Hifimania, mutta mieluusti menisin vain yksillä kuulokkeilla. Audeze LCD-2 Classicit kuuntelin ja tykkäsin.
 
Tuttu oli tilannu refurb Anandat ja tällä kertaa perille tuli siistit ja puhtaat luurit kuten pitääkin... mutta kaapeli puuttuu kokonaan, ja toinen korvatyynyistä on jo hajoamassa käsiin.

On tuo ihan käsittämätöntä, että voi mennä homeiset ja paskaiset luurit seulasta läpi - tai luurit mistä puuttuu piuha ja pehmusteet jo valmiiksi hajalla. Ainoa selitys on, että noita lootia ei ole missään vaiheessa edes avattu ja tarkistettu.
 
Taitaa sitten Hifimanin edullisista vaihtoehdoista B-stock tuotteet olla turvallisempia, jos niitä ei sentään ole käytetty ja siten pilattu. :hmm:

Jotta tulee mahdollisesti uuttakin mietittävää, tässä on mahdollisesti maailman ensimmäiset tarkemmat mittaukset Heavys H1H kuulokkeista eli kuuluisan Axel Grellin suunnittelemista (tai vähintäänkin hänen nimellään myytävistä) hevimetallikuulokkeista.

graph (31).png


Ei uutta auringon alla, mutta neljä erillistä elementtiä per korva tekee äänestä jokseenkin poikkeuksellista. Täytyy kirjoitella paremmalla ajalla lisää ja alkaa tehdä samalla arvosteluakin.

Ei muuten ole koskaan mennyt yhtä pahasti hermo kuulokkeiden ilmoitusääniin. Möreä miesääni murahtaa ilmoituksia niin lujaa, että ihan korviin särähtää. "Hell Blocker activated" "Hell Blocker terminated" :lol:
 
Viimeksi muokattu:
Olisiko nämä Audezen GX:t jack of all trades? Nyt on HE400se musiikille ja DT 880 peleille, elokuville, tv-sarjoille. Ja kolmantena pelikuulokkeet mikrofonilla, tosin käyttö vähäistä kun pleikkari myyty. DT 1990 ollut ostoslistalla ja korvaisin DT 880:n. HE400se tilalle olen katsellut jotain parempaa ja muuta kuin Hifimania, mutta mieluusti menisin vain yksillä kuulokkeilla. Audeze LCD-2 Classicit kuuntelin ja tykkäsin.

Jaa-a. Sitähän näillä varmaan yritetään. Onko sitten niin että kaikessa hyvä ei ole missään erinomainen... Siitä kun minulla oli LCD-2C:t on niin pitkä aika, etten muista muuta kuin että kuulostivat hyviltä kunnes niitä vertasi vaikka sennheisereihin ja tuntui että jotain äänestä puuttuu. Mutta pari viestiä aiemmin kommentoitiin että niihinkin tehty hiljaisia päivityksiä. Pikaisesti vertasin GX:iä Hifiman HE5XX:n ja Sennheiser HD660S:n kanssa. HE5XX:t kuulosti vähän ohuilta näihin verrattuna, "headstage" ehkä samaa luokkaa. HD660 taas pienemmältä ja siltä että keskialue on esillä muitten alueiden kustannuksella. Mutta tuo nyt riippuu myös niin siitä mitä kuuntelee enkä osaa pahemmin analysoida muutenkaan kuulemisiani.

Yksi asia näitä vastaan on padit. Esim. Beyereiden ha Sennheisereiden velour tms. materiaalia olevia padeja voin ainakin itse pitää todella pitkään, audezen padit ovat aika lämpimät ja alkavat kuumottaa vähän ajan päästä.
 
Taitaa sitten Hifimanin edullisista vaihtoehdoista B-stock tuotteet olla turvallisempia, jos niitä ei sentään ole käytetty ja siten pilattu. :hmm:

Jotta tulee mahdollisesti uuttakin mietittävää, tässä on mahdollisesti maailman ensimmäiset tarkemmat mittaukset Heavys H1H kuulokkeista eli kuuluisan Axel Grellin suunnittelemista (tai vähintäänkin hänen nimellään myytävistä) hevimetallikuulokkeista.

graph (31).png


Ei uutta auringon alla, mutta neljä erillistä elementtiä per korva tekee äänestä jokseenkin poikkeuksellista. Täytyy kirjoitella paremmalla ajalla lisää ja alkaa tehdä samalla arvosteluakin.

Ei muuten ole koskaan mennyt yhtä pahasti hermo kuulokkeiden ilmoitusääniin. Möreä miesääni murahtaa ilmoituksia niin lujaa, että ihan korviin särähtää. "Hell Blocker activated" "Hell Blocker terminated" :lol:
Sori, mutta mikä helvetti on "hell blocker"? :D

Tässä joutuu tosissaan harkitsemaan kuulokehommiin palaamista jos Kelan korvauksia tupsahtaa nyt tilille kerrankin asianmukaisesti kuten kovasti näyttää, vaikkakin pari-kolme vuotta myöhässä. Ehdotuksia otetaan vastaan, budjetti varmaan 200-400e. Hifimanin refurbit ja open boxit olis kovin houkuttelevia, mutta muiden viimeaikaiset kokemukset ei kuulosta hyviltä.

Edit: Tänään on ollut Auteurit käytössä, ja tässä tuli ihan huomaamatta nuhakuumeessa käytettyä tilaisuus kunnolla hyödyksi, ja alla on lähes kuuden tunnin sessiot alla.

Lähdin kokeilemaan Eikon lambskin padeja uudelleen ja en tiedä mistä se johtuu, mutta nyt kokemus oli ihan erilainen kuin alkuun. Ensipuraisu kuulosti kummalta, aivan kuin ääni olisi ollut samaan aikaan vähän tukkoinen ja kolkko, ja tuntui siltä, että yläpäässä voisi olla pieni piikki mikä osuu mun korvaan vähän ikävällä tavalla. Nyt nahkaiset padit kuulosti lämpimämmältä kuin Auteur suedet, ja alapäässä oli enemmän munaa. Kokonaisuudessaan nahkaiset Eikonit miellytti nyt enemmän kuin Auteur suedet, vaikka suedet vie edelleen voiton mukavuudessa. Liekö brain burn-in tähän syynä vai mikä.

Mitä erottelukykyyn tulee, niin lisää voisi varmaan jäädä kaipaamaan jos on kokemusta muista päälle tonnin luureista ja olisi maksanut näistä täyden, lähes parin tonnin hinnan. Ilman tuoreita muistikuvia ja vähän yli 1100€ hinta huomioon otettuna sitä ei kyllä oikeastaan jää kaipaamaan yhtään. Muistikuvat muista tämän luokan luureista on niin hatarat, että ei uskalla sanoa paljoa Auteur OG:n erottelukyvystä kilpailijoihin verrattuna. Sen muisti kyllä kertoo, että Hifiman HEKse oli näihin verrattuna teknisesti ihan eri tasolla, mutta itse valitsisin aina silti Auteurit, ja niiden kanssa liikutaan myös ihan eri hintaluokassa.

Nyt tekisi mieli sanoa, että on löytynyt uudet ZMF-suosikit, mutta Aeoluksesta on niin pitkä aika, että eipä uskalla. Muistikuvien perusteella Auteur on ihan selvästi edellä ainakin tarkkuudessa ja erottelukyvyssä, mutta Aeoluksen tuunaus saattaisi olla mun makuun parempi. Muistelisin myös, että Auteurin äänikuva on isompi, "kolmiulotteisempi" ja tarkempi, mutta toisaalta oon oppinut sen, että omat muistikuvat kuulokkeista alkaa mennä sekamössöksi jo viikossa. Aeolusta ja Auteur OG:tä yhdistää varmasti kuitenkin se, että kummankin keskialue on loistavan sulava ja luonteva, ja vokaalit on tosi hunajaiset.

Vaikea noista on olla tykkäämättä. Ymmärrän nyt paremmin sitä Auteur-hehkutusta mitä on tullut nähtyä monella foorumilla. Olisi tosi hienoa joskus tyypata Auteur Classic ja selvittää kuulostaako se omaan korvaan paremmalta kuin OG.

Eikon suede perf padit olis tosi kiva päästä kokeilemaan, siinä voisi nimittäin olla äänen ja mukavuuden sweet spot. On vaan uutena sen hintaiset, että ei kokeilua varten viittis sijoittaa niin paljoa. Jos käytettynä tulee hyväkuntoiset vastaan, niin ehkä sitten.
 
Viimeksi muokattu:
Olisiko nämä Audezen GX:t jack of all trades? Nyt on HE400se musiikille ja DT 880 peleille, elokuville, tv-sarjoille. Ja kolmantena pelikuulokkeet mikrofonilla, tosin käyttö vähäistä kun pleikkari myyty. DT 1990 ollut ostoslistalla ja korvaisin DT 880:n. HE400se tilalle olen katsellut jotain parempaa ja muuta kuin Hifimania, mutta mieluusti menisin vain yksillä kuulokkeilla. Audeze LCD-2 Classicit kuuntelin ja tykkäsin.

LCD Boom Microphone Cable Näköjään tuota pelkkää kaapeliakin saa, on kyllä karmivan hintainen mutta tuolla saisi omat LCD-2 Classicit muutettua kätevästi pelikuulokkeiksi :think:
 
Tarvitsisin n.20-50e hintaluokasta in-ear kuulokkeet (Käyttö: PAD, Puhelin, kannettava), että olisko jollakulla heittää jotain suosituksia ?
 
Jaa-a. Sitähän näillä varmaan yritetään. Onko sitten niin että kaikessa hyvä ei ole missään erinomainen... Siitä kun minulla oli LCD-2C:t on niin pitkä aika, etten muista muuta kuin että kuulostivat hyviltä kunnes niitä vertasi vaikka sennheisereihin ja tuntui että jotain äänestä puuttuu. Mutta pari viestiä aiemmin kommentoitiin että niihinkin tehty hiljaisia päivityksiä. Pikaisesti vertasin GX:iä Hifiman HE5XX:n ja Sennheiser HD660S:n kanssa. HE5XX:t kuulosti vähän ohuilta näihin verrattuna, "headstage" ehkä samaa luokkaa. HD660 taas pienemmältä ja siltä että keskialue on esillä muitten alueiden kustannuksella. Mutta tuo nyt riippuu myös niin siitä mitä kuuntelee enkä osaa pahemmin analysoida muutenkaan kuulemisiani.

Yksi asia näitä vastaan on padit. Esim. Beyereiden ha Sennheisereiden velour tms. materiaalia olevia padeja voin ainakin itse pitää todella pitkään, audezen padit ovat aika lämpimät ja alkavat kuumottaa vähän ajan päästä.

Padeja itsekin mietin. Kuumat päässä, liimalla kiinni ja uudet maksavat reilusti. Lisäksi nahkapanta venyy ja ottaa rautoihin kiinni. Ääneltään ovat varmasti loistavat, mutta taitaa jäädä näiden osto väliin. Jollei löydy muutamalla satasella käytettynä.

Ehkä pitää siirtää katse DT 1990 Pro & Amiron, hankkia jompikumpi DT 880 tilalle. Ja HE400se tilalle sitten joskus jotkut toiset planaarikuulokkeet musiikinkuunteluun.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 274
Viestejä
4 487 361
Jäsenet
74 128
Uusin jäsen
semantic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom