Nykystandardista:
"Valaistuspiirien ohjauslaitteiden". Eli sysäriä saa ohjata nollaa katkomalla. Itse valaistuspiiriä ei.
Ei tuossa mitään ongelmaa ole. Toki tuo ei ole maallikon sähkötöitä.
Kiitos vastauksesta. Eikö lampukin saa laittaa riviliittimeen kiinni, niin miksi ei myös puhallinta?
Tarkoitat varmaan liitinrimaa aka "sokeripala"? Puhallin ei ole sisustusvalaisin, niin tuo on yksiselitteisesti kielletty maallikolta.
Glans Power WT 3500 olisi jo muualta ennestään, tuntuu riittävän sirkkelille ja halkasukoneelle. Maakaapelia en ole tutkinut, ei ole omia tekosia. Ja saahan sitä kaapelia kaupasta. Kytkennät mietityttävät.
Eli siis olisi kaksi aggregaattia viereikkäin joista käytössä olisi jompikumpi? Tarvit syötönvaihtokytkimen yhtälailla kuin kytkettävänä olisi valtakunnanverkko ja varavoima-aggregaatti. Jos meinaat käyttää ison tehon vaatijia siellä pitkän piuhan päässä, niin vie isompi aggregaatti sinne ja unohda kaikki yhteiskäyttöviritykset.
Kaksi aggrekaattia, välimatka ~60m. Se vanha on aikoinaan hankittu veden pumppaamiseen kaivosta, nyt sitä käytetään myös mm. paljuveden pumppaamiseen (on siis lähellä kaivoa/järveä). Se uusi tulee siis lähelle mökkiä, paikkaan, jossa tehdään myös esim. polttopuut tuohon paljuun ;-) Samalla kun halkasukone pyörii, voisi ~400w pumppu tuolla ~60m päässä työntää vettä hissukseen ylämäkeen siihen tynnyriin.
Joo, siirrä tuolla rasiassa irtoruksea harmaan tilalle.Jatketaan tätä. Näin "teeseitsesähkärinä" selvittelin asiaa ja jotain tässä nyt kyllä mättää sähköjen puolesta. Ohessa kuvat joissa näkyy kytkentäkaavio, kytkentä seinässä ja kytkentä lieden puolella.
Eli seinästä tuleva ruskea on kytketty harmaaseen ja lieden puolella harmaata ei ole kytketty mihinkään. Sen sijaan lieden puolella on kytketty ruskea jota ei ole kytketty seinän puolella mihinkään.
Suunnitelma on nyt ottaa harmaa irti seinän puolelta ja laittaa tilalle ruskea. Jos joku sähkömies viitsii katsoa noi kytkennät muilta osin että kaikki ok ja korjaussuunnitelmani on ok niin teen ite ja saadaan liesi samantien käyttöön.
Ihan kun katsoo kuvan ohjettakin niin shuntit on laitettu väärin. Ei sitä pitäisi edes nollata
Haluaisin erästä kuormaa ohjaavaan kytkimeen ns. kontrollivalon, eli että kytkimessä palaisi hohtolamppu, kun kytkin on kiinni ja kuorma siis päällä. Kytkimelle tulee nolla, mutta nyt kävi niin, että hankittu kytkin olikin 6-kytkin, jossa hohtolamppu oli kytketty lähtöliittimien (↑) väliin, eli ilmeisestikin kyseessä on ns. hakuvalo, eli porraskytkennässä hohtolamppu palaa (jos palaa nykyisillä led-valoilla), kun valo ei ole päällä, jos tämän oikein ymmärsin? Hohtolamppu on kytkimessä mahdollista siirtää vaiheliittimen (L) ja lisäliittimen (B) väliin ja jos lisäliittimelle kytketään nolla, niin saadaan aikaan merkkivalo, joka palaa aina, eikös vain?
Ikävä kyllä hohtolamppua ei ole mahdollista kytkeä lisäliittimen (B) ja lähtöliittimen (↑) väliin, jotta tällainen kontrollivalo onnistuisi. Mutta estääkö mikään käyttämästä kutoskytkintä ylösalaisin, eli vaihe tuodaan kytkimen toiseen lähtöön (↑), kuorma taas kytkimen vaiheliittimeen (L) ja hohtolamppu vaiheliittimen (L) ja nollan (B) väliin? Minun järjellä ei pitäisi olla mitään syytä, miksi tämä ei toimisi. Vai kieltääkö joku säädös ja pitää tilata joku kakkoskytkin jossa kontrollivalo?
Karmea paint kötöstys:
Ei tosiaan yllättävästi saa. Kyseessä Elkon kytkin:Etkö tosiaan saa lamppua kummankaan lähtöliittimen ja lisäliittimen väliin?
ABB:n esimerkeissä lamppu on ainakin kytketty siten.
Juu, ei pidäkään nollata, totesin vaan ettei se tuossa tilanteessa teknisesti ongelmaa tuota.
Kyllä sen kytkimen voi kääntää toisinpäin toimimaan, siis syöttö nuolen puolelta. Niihän se 6kytkennässä toimii normaalistikin.Ei tosiaan yllättävästi saa. Kyseessä Elkon kytkin:
ABB:llä näyttäisi tosiaan saavan no problem, jos ym. kytkentä ei ole sallittu (tai hyvän tavan mukainen), niin pitää sitten vaan käydä hakemssa ABB:tä...
Siellä voi olla tuo 2,5mm2 kaapelointi jo siksi että oikosulkuvirta vaatii sen jo 10A sulakkeelle. Jokin kesämökin vierasmaja kuulosta äkkiä sellaiselta paikalta ettei siellä ole kovinkaan kummoisia oikosulkuvirtoja.
Sen takia sinne lienee laitettu B-käyrän johdonsuojakatkaisija. Ja oikosulkuvirta ei välttämättä riitä sulakekoon kasvattamiseen.
Haistan laittoman sähkötyön.
Miksihän siellä sitten on vierasmajan pistorasioita varten laitettu vain 10 A sulake, jos kaapelina 2,5 mm^2?
Itse haistan vain oman pieruni, mutta en minä sitä normaalioloissa täällä internetissä kertoisi. Ajattelin nyt kuitenkin että lienee kohteliasta kertoa, kun kerran kerroit oman nenäsi toiminnasta myös.
Jaa-a. Todennäköisesti keskusksessa on ollut B10 sulake tyhjänä. Kun pöytäkirjaa ei ole, on myös mahdollista että kytkennän on tehnyt joku muu kuin sähkömies.
Kunhan ryhmää suojaava sulake on 10A, niin voi tehdä 1,5-neliöisellä.
No ei tuo nyrkkisääntö 1,5mm2 = 10A ja 2,5mm2 = 16A noin kylmästi ilman mittauksia automaattisesti päde. Oikosulkuvirrat pitää tietää.
Ja onko laki jotenkin muuttunut kun ittellä on muistikuva että taululta lähtevää syöttöä saa kyllä kasvattaa kaapelin pinta-alaa siis, mutta ei pienentää. Toki ittellä on tiedot lähes 20v takaa, voinu jotain poikkeuksia unohtua.
Mitataanko oikeassa elämässä oikosulkuvirtoja muualta kuin pistorasioista? Tässähän oltiin lisäämässä valaisimia, eli olettaen että alkuperäinen asennus 2,5mm kaapeleilla ja B10 sulakkeella on OK, lisäviritys kiinteälle valaistukselle 1.5mm kaapelilla ei muuttane asiaa?
Kyllä mitataan. On myös paikkoja jossa mitataan ainoastaan liityntäpisteen oikosulkuvirta jos ei tiedossa ja loput lasketaan.
Kysymykset on sitä luokkaa et kannattaa jättää ne sähkötyöt ammattilaiselle.
Pään aukonisen sijaan voisit vaikka tarkemmin avata mikä osa alkuperäisestä kysymyksestä oli "sitä luokkaa" että se oikeuttaa pään aukomiseen. Tässähän nimen omaan pyritään sellaiseen asennuksen joka on järkevä, kestää päivänvalon ja on standardin mukainen. Perusrane vain toteaisi ettei parin metrin valosyötön vetäminen pinta-asennuksena millä tahansa langalla aiheuta käytännössä mitään riskiä, mutta se ei riitä minulle vaan haluan myös standardin täyttävän toteutuksen.
Itse tekisin näin, että syöttävälle keskukselle vaihtaisin sulakkeen C16:ksi ja tekisin mökin seinään oman "minikeskuksen", johon pistorasioille C16 ja valoille C10 johdonsuojakatkaisijat.
Esimerkkinä itsekin olen säkärinä saanut 230v tärskyn nollajohdosta, enkä mielestäni menetellyt edes erityisen huolimattomasti. Yksinkertaistettuna homma meni niin, että olin vaihtamassa ryhmäkeskukseen ohjauskontaktoria. Rivissä oli useampi kontaktori. No ensin tietty irti kuorman nallit ja myöskin ohjauskontaktorien ohjaussulake. Kaksinapaisella jännitteenkoettimella mittasin, että kylmänä on niin kuorman syöttö kuin ohjausjännitekin. Ei muuta kuin vaihtohommiin, piuhat irti ja irti ollut nolla löikin kynsille. Hommaa siinä sitten selvittämään, niin irti olleessa nollassa oli jännitteenkoettimen mukaan verkkojännite. Kytkentöjä tarkistelemaan niin, ohjauskontaktorien nollat oli ketjutettu kuten yleensäkin, mutta lisäksi samassa nollaketjussa oli 230/24 rautasydänmuuntaja, joka oli eri sulakkeen takana kuin kontaktorien ohjausjännite. Siitä kun kontaktorin irrotti ja nollaketju katkesi niin rautasydänmuuntajan läpi tuleva verkkojännite jäi kellumaan irti olleen nollan päähän. Miten tuon olisi voinut estää: A: laittamalla koko keskus kylmäksi TAI tarkistamalla nollaketjutuksen kytkennät TAI mittaamalla jännitteet irti olleiden johtimien päistä. Eli ihan vain esimerkkinä, että vahinkoja voi sattua.
Tavallaan joo, mutta mahdollisissa oikosulkutapauksissa(L-N) olisi hienoa, jos siellä syötössä olisi jotain muutakin kuin vikuri ja mahdollisesti ylimitoitettu johdonsuoja...
Niin siellähän on syötössä C16 johdonsuoja. Saattaa pystyä jopa suurentamaan, riippuen asennustavoista ja korjauskertoimista.
Sähköasentaja kyllä tietää noi perusjutut. Itse en lähde maallikoita neuvomaan sähkötöissä. Ja se et huomautan mahdollisesta lain rikkomisesta sekä vaaran aiheuttamisesta ei ole pään aukomista
Joo on siellä tällä hetkellä se B10A. Voi olla, että ravistettu työkalupakkia ja sieltä ei ole muuta löytynyt, mutta on myös täysin mahdollista, että se on mittaamalla todettu ja asennettu sen mukaan. Jos ja kun ei ole käytössä mitään mitattuja tai laskettuja arvoja, niin helpoin on vaan tehdä ne mittaukset ja toteuttaa tulevat modaukset sen mukaan.
Kaikki on mahdollista, mutta luulenpa että tuo B10 on ollut siellä valmiina, kun kerta on vikurinkin perässä. Ellei sitten vikuri ole jälkeenpäin asennettu. Noilla oikosulkuvirroilla kun ei ole vikiksen kanssa oikeastaan mitään merkitystä (5 x nimellistoimintavirta = 150mA =toteutuu aina).
Niin paitsi, että perus vikuri ei toimi oikosulkusuojana(L-N).
Sitä varten on se johdonsuojakatkaisija, joka mitoitetaan kaapelin kestävyyden mukaan. Ei siinä oikosulkuvirtoja silloin mittailla tai ainakaan katsota mitoitusta syötön nopean poiskytkennän taulukoista. Jos sulla on D1 -käsikirja siinä hollilla, niin lue kappale 43.2 ja kuva 43.4.
Täytyypä vilkaista kun joskun pääsen takaisin toimistolle.
Itse vetäisin myös valaisimille/kytkimille 2.5mm2 johdon, ihan tulevaisuutta ajatellen, jos jokus vaihtaakin 16A sulakkeeseen se 1.5mm2 kaapeli ei välttämättä riitäkkään. Myös kirjoitukset kuluu, varsinkin jos on ulkoseinässä rasia, ikinä tiedä kuka jatkossa sähköhommia siellä tekee. Ja hyvien asennustapojen (omasta mielestä ainakin) ryhmän kaikkien johtimien on hyvä olla samaa kokoa.
Pakko nyt kysyä, että millä tutkinnolla ja/tai kokemuksella vastaat? Ihan kaikella kunnioituksella.
Paljon mielekkäämpää luettavaa kuitenkin olisi, jos virhettä tai typeryyttä kommentoisi kertoen, mikä oli väärin ja miksi, ja mikä olisi oikein. Täällä kuten kaikkialla muuallakin ilmenee, että oikeiden sähköasentajienkin keskuudessa on erimielisyyttä eli puutteellisia, virheellisiä ja luovasti tulkittuja käsityksiä määräyksistä ja hyvästä asennustavasta.
