Kysymyksiä sähkömiehille

[Trans-Late]

Ei noista pikkuremonteista suurin osa mitään pöytäkirjoja kirjoittele. Pitäisi kuitenkin mitata että asennukset on kunnossa vaikka pöytäkirjaa ei tehtäisi, tässä tapauksessa ei ilmeisesti jaksettu edes tarkistaa että pistorasiassa olisi jännitettä. Lasku varmasti muistettiin lähettää.

Kylpyhuoneen sähköjen täydellinen uusiminen, jossa vedetään uusia ryhmiä uusia reittejä pitkin keskukselta asti, ei ole kyllä sellainen pikkuremontti, missä pöytäkirjan kirjoittamisen saisi jättää pois.

Käyttöönottotarkastus on joka tapauksessa tehtävä kaikista asennuksista, mutta esim. pistorasian vaihdosta ei tarvitse pöytäkirjaa tehdä ja eri asia mitä sen käyttöönottotarkastuksen tarvitsee missäkin tilanteessa sisältää. Suojamaan jatkuvuus on ainakin minimi. Täysin yksiselitteisesti pöytäkirja on tuollaisen kylpyhuoneen kaikkien sähköjen uusinnasta laadittava.

 

[smario]

Kylpyhuoneen sähköjen täydellinen uusiminen, jossa vedetään uusia ryhmiä uusia reittejä pitkin keskukselta asti, ei ole kyllä sellainen pikkuremontti, missä pöytäkirjan kirjoittamisen saisi jättää pois.

No kyllä jonkun kylppärin sähköjen uusiminen on pikku homma sähköurakoitsijalle. Tai jos kokee että tuo on iso työ niin ei ole käsitystä niistä isommista töistä sitten. Vaikka se pöytäkirja nyt pitäisi löytyä niin käytännössä ei noista pikkuhommista suurin osa firmoista kirjoittele mitään pöytäkirjoja vaikka asennukset olisi mitattu.

Tässä ketjussa tietysti standardia luetaan aina kuin piru raamattua ”kun pitäisi löytyä se pöytäkirja”.

 

[smario]

edit. Tuplat

 

[ramram]

Tarkoitus aloittaa 35 neliöisen tallin ja katoksen sähköistyksen miettimistä. Pääkeskus on tallin takaseinässä ja talli/katoksen sähköt vedettäisiin sieltä (uudehko rakennus). Keskukselta vikavirran takaa vedettäisiin keskuksen alapuolelta seinän läpi normi sähköputkia pitkin neljä ryhmäjohtoa villojen alla (päällä?) seinää pitkin ylös jakorasioihin tallin sisäkattoon;

1) 10 A: tallin kattovalaistus led-loisteputket ketjutettuna 7 kpl 2x18 W (ohjaus kahdella "porras"kytkimellä), katoksen kattovalaistus 2 kpl 15 W (normikytkin) ja käyttöullakon valaistus (jokin pienitehoinen myös). Nämä 3x1.5 MMJ.

2) 16 A; tallin pistorasiat ja katoksen pistorasiat (ketjuissa 2 kpl sekä 7 kpl). Nämä 3x2.5 MMJ ja tallin sisällä putkessa.

3) 16 A; lattialämmityksen syöttö 3x2.5 (suoraan kojerasiaan ohjaukselle)

4) Tallin ulkovalojen (ketjussa) syöttö 3x1.5 MMJ

Tallin ulkovalojen (3 kpl 2x7W) ohjaus tapahtuisi talosta eli syttyisivät samaan aikaan päärakennuksen ulkovalojen kanssa. Tarkoitusta varten vedettiin aikoinaan punaiseen putkeen 7x1.5 (tai 2.5?) kaapeli pääkeskuksen alta päärakennuksen ryhmäkeskuksen alle. Kytketäänkö ulkovalot siten, että vaihe tulee tuon moniohjauskaapelin kautta ryhmäkeskuksen päärakennuksen ulkovalojen ohjauksesta ja nolla sekä maa tulisi puolestaan pääkeskuksen rimoihin? Vai syntyykö tässä jotain "potentiaalieroja" tms?

Miltä kuulostaa? Kannattaako "voimavirtapistoke" laittaa tallin sisälle ollenkaan vai sekä ulos että sisälle? Tällä hetkellä mulla ei ole sille käyttöä mutta ehkä tulevaisuudessa on. Viimeaikoina on täällä puhuttu oikosulkuvirroista, onko tuossa mitään riskin paikkaa? Pisimmät vedot luokkaa 15-20 metriä kun ketjutus pomppii seinältä toiselle.

Pääkeskuksen alle peltikotelo suojaamaan putkia.

 

[Trans-Late]

No kyllä jonkun kylppärin sähköjen uusiminen on pikku homma sähköurakoitsijalle. Tai jos kokee että tuo on iso työ niin ei ole käsitystä niistä isommista töistä sitten. Vaikka se pöytäkirja nyt pitäisi löytyä niin käytännössä ei noista pikkuhommista suurin osa firmoista kirjoittele mitään pöytäkirjoja vaikka asennukset olisi mitattu.

Tässä ketjussa tietysti standardia luetaan aina kuin piru raamattua ”kun pitäisi löytyä se pöytäkirja”.

Sähköurakotsijalle se on pikkuhomma, mutta se mikä kenenkin omasta mielestä on pikkuhomma, ei määritä vaaditaanko pöytäkirjaa vai ei. Vaikka uraktoisijan mittakaavassa melkein lähes kaikki yksityishenkilön tilaamat työt on "pikkuhommia", niin kh:n sähköt kokonaisuudessaan on silti sen verran iso homma, että pöytäkirja vaaditaan.

Voihan urakoitsijalle pikkuhomma olla vaikka jonkun mökin sähköitys alusta loppuun, jos ne yleensä urakoi kerrostaloja ja kauppakeskuksia, mutta silti asia ei mene niin, että "noku tää nyt meille niin pikkuhomma, nii me ny viittitä rustata mitään, sanotaan vaan että mitattu on, mut ei jaksettu oikeesti ees mitata, ku ei se mitään tajuu kuitenkaan".

 

[smario]

Sähköurakotsijalle se on pikkuhomma, mutta se mikä kenenkin omasta mielestä on pikkuhomma, ei määritä vaaditaanko pöytäkirjaa vai ei. Vaikka uraktoisijan mittakaavassa melkein lähes kaikki yksityishenkilön tilaamat työt on "pikkuhommia", niin kh:n sähköt kokonaisuudessaan on silti sen verran iso homma, että pöytäkirja vaaditaan.

Voihan urakoitsijalle pikkuhomma olla vaikka jonkun mökin sähköitys alusta loppuun, jos ne yleensä urakoi kerrostaloja ja kauppakeskuksia, mutta silti asia ei mene niin, että "noku tää nyt meille niin pikkuhomma, nii me ny viittitä rustata mitään, sanotaan vaan että mitattu on, mut ei jaksettu oikeesti ees mitata, ku ei se mitään tajuu kuitenkaan".

No sitten pitää tehdä se ilmoitus Tukesiin niin ehkä jatkossa kaikki Suomen sähköurakoitsijat ryhdistäytyisi kirjoittamaan pöytäkirjan jokaisesta pistorasian lisäyksestä asiakkaalle

 

[Trans-Late]

No sitten pitää tehdä se ilmoitus Tukesiin niin ehkä jatkossa kaikki Suomen sähköurakoitsijat ryhdistäytyisi kirjoittamaan pöytäkirjan jokaisesta pistorasian lisäyksestä asiakkaalle

Miksi sinä minulle vänkäät? Ihan laki sen pöytäkirjan vaatii. Pistorasiaryhmän lisäyskin tosiaan on sellainen homma. Joku valokytkimen vaihto vanhoihin johtoihin vanhalle paikalle ei ole. Käyttöönottotarkastuksen sekin tosin vaatii.

 

[smario]

Miksi sinä minulle vänkäät? Ihan laki sen pöytäkirjan vaatii. Pistorasiaryhmän lisäyskin tosiaan on sellainen homma. Joku valokytkimen vaihto vanhoihin johtoihin vanhalle paikalle ei ole. Käyttöönottotarkastuksen sekin tosin vaatii.

Tottakai vaatii, en sitä väittänytkään. Ja ihan samalla tavalla rikotaan myös jatkuvasti lakia sillon sähkötöissä kun maallikko hoitaa kaapeloinnit. Ilmoita myös siitä Tukesille samalla. Saadaan sekin asia kuntoon.

 

[N1kkel]

Ihan laki sen pöytäkirjan vaatii. Pistorasiaryhmän lisäyskin tosiaan on sellainen homma. Joku valokytkimen vaihto vanhoihin johtoihin vanhalle paikalle ei ole. Käyttöönottotarkastuksen sekin tosin vaatii.

Itse asiassa sähköurakoitsijan pitää tarvittaessa antaa testitulokset, vaikka kyseessä olisi vähäiseksi katsottava työ, kuten yksittäisen komponentin vaihto.

 

[Pakana]

Miksi sinä minulle vänkäät? Ihan laki sen pöytäkirjan vaatii. Pistorasiaryhmän lisäyskin tosiaan on sellainen homma. Joku valokytkimen vaihto vanhoihin johtoihin vanhalle paikalle ei ole. Käyttöönottotarkastuksen sekin tosin vaatii.

Eihän siellä säädöksissä ole oikeastaan muuta kuin se että vähäisestä työstä ei tarvii pöytäkirjaa, onko kylppärin sähköt sitten vähäinen päätetään viimekädessä rosiksessa.

 

[N1kkel]

Eihän siellä säädöksissä ole oikeastaan muuta kuin se että vähäisestä työstä ei tarvii pöytäkirjaa, onko kylppärin sähköt sitten vähäinen päätetään viimekädessä rosiksessa.

Olipa vähäinen tai ei, niin sähköturvallisuuslain mukaan mittaustulokset on tarvittaessa annettava.

 

[Trans-Late]

Eihän siellä säädöksissä ole oikeastaan muuta kuin se että vähäisestä työstä ei tarvii pöytäkirjaa, onko kylppärin sähköt sitten vähäinen päätetään viimekädessä rosiksessa.

Voihan tuosta olla jopa KKO:n ennakkotapaus olemassa (ei mitään tietoa onko), jossa on todettu mikä on ollut vähäinen ja mikä ei. Itse katsoisin "vähäiseksi" juurikin jonkun vaurioituneen pistorasian tai valokytkimen vaihdon uusinnan, mutta en jaksa uskoa, että yksikään asennus jossa vedetään useita uusia ryhmiä uusia reittejä pitkin ja vieläpä märkätiloihin, katsottaisiin niin vähäiseksi, ettei pöytäkirjaa ilman erillistä pyyntöä tarvitsisi tehdä. Omassa tapauksessahan en siis kh:n sähköjen uusinnasta pyydettäessäkään sitä saanut, eli toisin sanoen sitä ei ole olemassa.

 

[djmake]

Voihan tuosta olla jopa KKO:n ennakkotapaus olemassa (ei mitään tietoa onko), jossa on todettu mikä on ollut vähäinen ja mikä ei. Itse katsoisin "vähäiseksi" juurikin jonkun vaurioituneen pistorasian tai valokytkimen vaihdon uusinnan, mutta en jaksa uskoa, että yksikään asennus jossa vedetään useita uusia ryhmiä uusia reittejä pitkin ja vieläpä märkätiloihin, katsottaisiin niin vähäiseksi, ettei pöytäkirjaa ilman erillistä pyyntöä tarvitsisi tehdä. Omassa tapauksessahan en siis kh:n sähköjen uusinnasta pyydettäessäkään sitä saanut, eli toisin sanoen sitä ei ole olemassa.

Nyt on hieman vaikea lopulta ymmärtää, mitä oikeastaan kysyt / haluat tietää. Mutta jos kerran ollaan jo KKO:n päätöksiä kaivamassa niin suosittelen tekemään jokaiselle mahdolliselle taholle valituksen ja vaatimaan lupien perumista välittömästi.
Tämä ryhmähän ei kuitenkaan ole "kysymyksiä lakimiehille" joten sellaisen tekemää tulkintaa tuskin täältä saat. Etkä helposti muualtakaan, sähköala on kuitenkin pykäläviidakkoineen sellainen, että helppoja vastauksia ei aina ole olemassakaan.

Oikeastaan on myös pakko ihmetellä, mikset sähkärinä tehnyt itse ja hoitanut myös tarkastusta itse, olisit saanut kerralla, mitä haluat. Varmasti työpaikalla sen luvat omaavan kanssa olisi saanut tuonkin hoidettua ihan ongelmitta.
Tai toisaalta... Kaikkia faktoja ei tänne kuitenkaan saada joten kyllä sen oman työpaikan luvat omaava voisi olla helpoin taho miettimään tämän kaltaista asiaa. Voi kuitenkin näyttää suoraan kaikki paperit.

Mutta tarinassa on aika monta aukkoa:
Mitä olet tilannut ja mitä on sovittu?
Ammattilaisena olet varmasti kuvat ainakin pyytänyt ja katsonut ennelta?
Mitä tarkoittaa "vähin äänin korjattu"?
Mitä olet hyväksynyt / vastaanottanut?
Oletko maksanut työn jo ja mitä siitä on sovittu?

Kerrot myös, ettet saanut vastausta. Siis oikeastiko et ole työn tekijälle tai kenellekkään firmassa reklamoinut todisteellisesti mitään? Haisee nimittäin maililta ja jos yksittäiseen mailiin ei tule vastausta, on "valitan joka paikkaan" aika ylimitoitettua. Puhelin käteen! Ja jollain muulla tavalla kuin "Tukesiin lähtee just ilmoitus!".
Näin kesäaikaan kannattaa myös huomioida sellainen pikkuseikka kuin kesälomat. Ei, firman toiminta ei vaan lopu siksi aikaa, jos luvat omaava on kesälomalla. Eikä myöskään olisi kovin erikoinen asia, jos tekijä onkin kesätyöntekijä tms ja mittaukset tekisi loman jälkeen joku vakkariporukasta. Sitä parasta töissä olevaa henkilöä kun ei varmasti oletuksena laiteta tuon kaltaiseen pikkuhommaan.

Ammattilaisena tiedät varmasti myös sen, ettei joka ainoaa pistorasiaa todellakaan aina mitata erikseen. Osa mittaa ja olisi toki hyvän tavan mukaista mutta siitä huolimatta näin ei ole.

Kuten edellä on jo todettua, ei joka pikkuhommasta tehdä pöytäkirjaa ainakaan pyytämättä. Pitäisi mutta kun todellisuudessa aina asiakaskaan ei sitä halua eikä siitä halua maksaa joten helposti käy "no, annetaan olla". Ei toki oikea tapa mutta todellisuus.
Huomattavasti suuremmissakin kokonaisuuksissa on sitä "no onko pakko?" kun kerrotaan, että mitata pitää, maksaakin jotain ja tuotantokin seisoo väkisin jossakin kohdassa. Toki suuremmissa on sitten vastaanottotarkastusta ja muuta joten niistä jää todisteellisena se, mitä asiakas on vastaan ottanut ja onko joistakin kohdista huomauttanut.

Varmaan jokainen sähköalalla työskentelevä tietää myös sen, että jos olisi jokin malli "kolme puuttuvaa pöytäkirjaa ja luvat pois" niin tässä maassa ei monella lupia olisi. Ei toki hyvä tilanne mutta todellisuus. Ja kuten @0nanias sanoinkin, ei muistu mieleen ainoatakaan tapausta, jossa Tukes olisi sen kummallisemmin puuttunut varsinkaan pienempiin laiminlyönteihin.

Ja noin yleisellä tasolla, viittaamatta mitenkään sinuun: on välillä aika raskasta, jos se asiakas on omasta mielestään sähköalan kärkipään osaaja. Tuskin jossain perus kiinteistösähköissä näkyy juuri mitenkään mutta kun tehdään spesiaalimpaa hommaa, olisi joskus helpompi voida todeta "tee itse" ja siinä se.

 

[Hyrava]

Periaatteessahan helpoin ratkaisu olisi että määrättäisiin että kaikista sähkötöistä pitäisi aina tehdä pöytäkirjat mutta juuri kaikista pienimmissä hommissa tuo olisi kyllä melkoinen riesa. Toisaalta, tiedän kyllä tapauksia että noita mittauspöytäkirjoja on vain tehty mittaamatta mitään.

Meille kun tehtiin kylppäriremontin yhteydessä pieniä muutoksia sähköihin (valopisteiden siirtoa kylppärissä, omat pistorasiat pesukoneelle ja kuivurille) niin taloyhtiö/isännöitsijä erikseen vaati noita tarkastuspöytäkirjoja ja sanoi suoraan että ei kannata maksaa ainakaan kaikkea ennenkuin laput on kourassa. Tosin, itse kyllä laitoin nuo paperit vaatimukseksi soppariin.

 

[Trans-Late]

Nyt on hieman vaikea lopulta ymmärtää, mitä oikeastaan kysyt / haluat tietää. Mutta jos kerran ollaan jo KKO:n päätöksiä kaivamassa niin suosittelen tekemään jokaiselle mahdolliselle taholle valituksen ja vaatimaan lupien perumista välittömästi.
Tämä ryhmähän ei kuitenkaan ole "kysymyksiä lakimiehille" joten sellaisen tekemää tulkintaa tuskin täältä saat. Etkä helposti muualtakaan, sähköala on kuitenkin pykäläviidakkoineen sellainen, että helppoja vastauksia ei aina ole olemassakaan.

Oikeastaan on myös pakko ihmetellä, mikset sähkärinä tehnyt itse ja hoitanut myös tarkastusta itse, olisit saanut kerralla, mitä haluat. Varmasti työpaikalla sen luvat omaavan kanssa olisi saanut tuonkin hoidettua ihan ongelmitta.
Tai toisaalta... Kaikkia faktoja ei tänne kuitenkaan saada joten kyllä sen oman työpaikan luvat omaava voisi olla helpoin taho miettimään tämän kaltaista asiaa. Voi kuitenkin näyttää suoraan kaikki paperit.

Mutta tarinassa on aika monta aukkoa:
Mitä olet tilannut ja mitä on sovittu?
Ammattilaisena olet varmasti kuvat ainakin pyytänyt ja katsonut ennelta?
Mitä tarkoittaa "vähin äänin korjattu"?
Mitä olet hyväksynyt / vastaanottanut?
Oletko maksanut työn jo ja mitä siitä on sovittu?

Kerrot myös, ettet saanut vastausta. Siis oikeastiko et ole työn tekijälle tai kenellekkään firmassa reklamoinut todisteellisesti mitään? Haisee nimittäin maililta ja jos yksittäiseen mailiin ei tule vastausta, on "valitan joka paikkaan" aika ylimitoitettua. Puhelin käteen! Ja jollain muulla tavalla kuin "Tukesiin lähtee just ilmoitus!".
Näin kesäaikaan kannattaa myös huomioida sellainen pikkuseikka kuin kesälomat. Ei, firman toiminta ei vaan lopu siksi aikaa, jos luvat omaava on kesälomalla. Eikä myöskään olisi kovin erikoinen asia, jos tekijä onkin kesätyöntekijä tms ja mittaukset tekisi loman jälkeen joku vakkariporukasta. Sitä parasta töissä olevaa henkilöä kun ei varmasti oletuksena laiteta tuon kaltaiseen pikkuhommaan.

Ammattilaisena tiedät varmasti myös sen, ettei joka ainoaa pistorasiaa todellakaan aina mitata erikseen. Osa mittaa ja olisi toki hyvän tavan mukaista mutta siitä huolimatta näin ei ole.

Kuten edellä on jo todettua, ei joka pikkuhommasta tehdä pöytäkirjaa ainakaan pyytämättä. Pitäisi mutta kun todellisuudessa aina asiakaskaan ei sitä halua eikä siitä halua maksaa joten helposti käy "no, annetaan olla". Ei toki oikea tapa mutta todellisuus.
Huomattavasti suuremmissakin kokonaisuuksissa on sitä "no onko pakko?" kun kerrotaan, että mitata pitää, maksaakin jotain ja tuotantokin seisoo väkisin jossakin kohdassa. Toki suuremmissa on sitten vastaanottotarkastusta ja muuta joten niistä jää todisteellisena se, mitä asiakas on vastaan ottanut ja onko joistakin kohdista huomauttanut.

Varmaan jokainen sähköalalla työskentelevä tietää myös sen, että jos olisi jokin malli "kolme puuttuvaa pöytäkirjaa ja luvat pois" niin tässä maassa ei monella lupia olisi. Ei toki hyvä tilanne mutta todellisuus. Ja kuten @0nanias sanoinkin, ei muistu mieleen ainoatakaan tapausta, jossa Tukes olisi sen kummallisemmin puuttunut varsinkaan pienempiin laiminlyönteihin.

Ja noin yleisellä tasolla, viittaamatta mitenkään sinuun: on välillä aika raskasta, jos se asiakas on omasta mielestään sähköalan kärkipään osaaja. Tuskin jossain perus kiinteistösähköissä näkyy juuri mitenkään mutta kun tehdään spesiaalimpaa hommaa, olisi joskus helpompi voida todeta "tee itse" ja siinä se.

Kylpyhuoneen kokonaissaneeraus sisältäen kaikki työt ml. sähkötyöt, joista kaikki eivät toimineet saneerauksen päätyttyä. Nyt oli niin pitkä ja asenteellinen paasaus, että a) en jaksanut lukea loppuun b) en jaksa kommentoida enempää.

 

[djmake]

Kylpyhuoneen kokonaissaneeraus sisältäen kaikki työt ml. sähkötyöt, joista kaikki eivät toimineet saneerauksen päätyttyä. Nyt oli niin pitkä ja asenteellinen paasaus, että a) en jaksanut lukea loppuun b) en jaksa kommentoida enempää.

Näin toki ajattelinkin. Tottakai "asenteellinen paasaus" jos ei ole aivan täysin samaa mieltä kanssasi.
Mutta suosittelen tosiaan ihan suoraan vaan Tukesin suuntaan. Ei täällä kysely auta jos et viitsi antaa tarpeellisia tietoja. Siis niitä, joista tuossakin jo tuli esille seikka, jota et vaivautunut aikaisemmin kertomaan.

 

[djmake]

Periaatteessahan helpoin ratkaisu olisi että määrättäisiin että kaikista sähkötöistä pitäisi aina tehdä pöytäkirjat mutta juuri kaikista pienimmissä hommissa tuo olisi kyllä melkoinen riesa. Toisaalta, tiedän kyllä tapauksia että noita mittauspöytäkirjoja on vain tehty mittaamatta mitään.

Olet aivan oikeassa. Jos vaaditaan aina ja kaikesta, mennään luvattoman helpolla tuohon malliin, jossa mitään ei mitata ja pöytäkirja on käytännössä joku valmiiksi täytetty pohja, johon täytellään kohteen tietoja.
Riski jäädä kiinni tuollaisesta on lopulta aivan olematon ja kun sen pöytäkirjankin täyttää ihminen niin "oho, on varmaan tullut merkittyä väärin". Ja suurempi otanta pikkuhommien pöytäkirjoista on toivottoman raskas tehtäväksi.

Ja kuten totesit, riesa tuosta muodostuu ja se taas tarkoittaa kustannusten nousua. Ja siitä seuraa suoraan "ranetuksen" lisääntyminen. Juurikin joku yksittäinen pistorasian uusiminen vie vähemmän aikaa, mitä pöytäkirja. Mittauksen nyt toki tekee vielä hyvinkin ripeästi mutta jos kaapelointiin ei ole koskettu, onko lopulta tarpeen muuta kuin kytkentä?

Väkisin tulee tottakai vastaan myös se, voitko kaikissa tilanteissa edes kirjoittaa pöytäkirjaa. Käytännössä et voi jos aikaisemmin on "ranetettu". Tällaisista saadaan sitten aika kasa poikkeuksia pakollisuuteen. Ja jälleen tulkinnan varaan jääviä.

 

[Pakana]

Mä kun olen tehnyt noita taloyhtiölaajuisia kylppärisaneerauksia se on niin päin että pöytäkirja on valmiiksi täytetty pohja, jossa on jo kohteen tiedot valmiina, eikä tarvi muuta kuin ruksata ja täyttää mittaustulokset. Oikeastaan ihan kätevää, samalla se toimii muistilappuna, niin että jokin töpseli ei jää mittaamatta.

 

[smario]

Periaatteessahan helpoin ratkaisu olisi että määrättäisiin että kaikista sähkötöistä pitäisi aina tehdä pöytäkirjat mutta juuri kaikista pienimmissä hommissa tuo olisi kyllä melkoinen riesa. Toisaalta, tiedän kyllä tapauksia että noita mittauspöytäkirjoja on vain tehty mittaamatta mitään.

On isommissakin kohteissa käynyt niin että esim valaistusryhmiä jätetään suoraan mittaamatta. Pöytäkirjaan sitten täytellään sopivat arvot mitkä kelpaa varmennustarkastajalle. Eihän se tietysti oikein ole mutta tälläisiä kohteita on Suomi täynnä.

En sitten tiedä onko Suomessa niin virkaintoista varmennustarkastajaa joka haluaa alkaa purkamaan valaisimia että saisi mitattua ja tarkistettua pitääköhän nyt nämä urakoitsijan oikosulkuvirrat paikkaansa. En ole itse vielä tavannut sellaista.

 

[Trans-Late]

Näin toki ajattelinkin. Tottakai "asenteellinen paasaus" jos ei ole aivan täysin samaa mieltä kanssasi.
Mutta suosittelen tosiaan ihan suoraan vaan Tukesin suuntaan. Ei täällä kysely auta jos et viitsi antaa tarpeellisia tietoja. Siis niitä, joista tuossakin jo tuli esille seikka, jota et vaivautunut aikaisemmin kertomaan.

"aivan täysin" samaa mieltä? Olitko missään asiassa samaa mieltä? Minähän juuri en ollut mikään "sähköalan kärkipään osaaja" tässä. En minä mennyt heille selittämään, että miksää käytät vitosen wagoja vaikka kolmosen wagot olisi riittäneet ja et kai sää TAM:ia oo roiloihin vetäny ku JM:llä ois pitäny.

Minä ilmoitin vain sen mistään mitään tietämättömän normaalit, että pistorasia ei toimi, joka oli "vähin äänin", eli erikseen ilmoittamatta yleisavaimella käyty korjaamassa ilmoituksen jälkeen. Mitään selitystä en _MAILITSE_ kysyttässä saanut miksei se toiminut. Olisin minä sen vian itsekin saanut selvitettyä, mutta en minä sitä ala tekemään, jos on töitä tilattu muilta. En minä tiedä mikä siinä oli vikana, mutta silti on lupa olettaa että sähköt toimii siinä vaiheessa kun ne asiakkaalle luovutetaan.

En voi oikein kokonaissaneerausta tilatessa sanoa, että "teen itse sähköt, mutta ei mulla kyllä lupia ole, enkä mä sähköalalla edes töissä ole", joten ei siihen edes taloyhtiö olisi suostunut. En ole ammattilainen, enkä tee sähköjä työkseni, joten ei ole mitään omaa firmaa, jonka kautta olisin voinut itse toimia urakoitsijana ko. remontissa. On vain sähkö- ja automaatioasentajan paperit.

En nyt tiedä mitkä ne oleelliset tiedot oli, mitkä jätin sinulle tässä kertomatta, mutta tosiaan, et tule niitä kuitenkaan saamaan, kun keksit kuitenkin koko ajan jotain uutta ja oleellista, jota en kertonut, kuten "erittelitkö varmasti tilauksessasi puhelimitse kolmeen kertaan, että piti olla Drakan eikä Rekan MMJ:t ja eränumeroa #28479 eikä #28480".

Sinulla taas oli aika paljon oletuksia.

 

[Reindeerman]

Teetin asunnossani kylpyhuoneen kokonaissaneerauksen, ja saneerauksen jälkeen pyykinpesukoneelle asennettu uusi pistorasia ei toiminut. Reklamoin tästä tietysti ja se oli käyty vähin äänin korjaamassa. En tiedä mikä oli vikana. Kaikki kylpyhuoneen sähköt kaikkia johtoja myöten on tietysti uusittu keskukselta asti, joten miten tällainen, että pistorasia ei toimi, voi mennä käyttöönottotarkastuksessa läpi? Laitoin viestiä urakoitsijan sähköurakoitsijan sähkötöidenjohtajalle, että miten tämä on mahdollista ja lähettäisitkö käyttöönottotarkastuspöytäkirjan. Ei vastannut mitään. Eli ilmeisesti koko käyttöönottotarkastusta ei oltu tehty, eikä pöytäkirjaa laadittu, koska kyllä pistorasian toimimattomuus siinä pitäisi ilmetä.

Tai sitten vaa nolla tai vaihejohdin on irronnut jousiliittimestä mittausten jälkeen.

 

[Trans-Late]

Tai sitten vaa nolla tai vaihejohdin on irronnut jousiliittimestä mittausten jälkeen.

Täytyy olla todellinen rane tai kesähessu kyseessä, jos ei osaa kuoria johdinta tarpeeksi ja osaa työntää sitä tarpeeksi syvälle jousiliittimeen. Ei ne itsekseen irtoa, jos on normaalisti tehty. Voisihan sieltä kevikikin tuolla logiikalla itsekseen irrota eikä sitä huomaa kukaan koskaan, ennen kuin joku kuolee.

 

[JiiPee]

Täytyy olla todellinen rane tai kesähessu kyseessä, jos ei osaa kuoria johdinta tarpeeksi ja osaa työntää sitä tarpeeksi syvälle jousiliittimeen. Ei ne itsekseen irtoa, jos on normaalisti tehty. Voisihan sieltä kevikikin tuolla logiikalla itsekseen irrota eikä sitä huomaa kukaan koskaan, ennen kuin joku kuolee.

Jep ja kyllä ittelle ainakin opetettiin että kytkennän jälkeen se liitos varmistetaan napakalla nykäisyllä eikä vaan sokeasti luoteta siihen että on se kiinni. Jossain vaiheessa ainakin oli kalusteita joissa varsinkin jos oli johtojen varaukset hiukan naftinlaiset ja joutui niitä kytkemään ei optimaalisessa asennossa, se n johdon onnistui saamaan sinne liittimen ja ympärillä olevan muovin väliin. noin päällisin puolin saattoi näyttää ihan ok, mutta nykäistessä se olikin irti.

 

[Pakana]

Itseasiassa mä törmäsin johonkin valaisimeen jossa se jousiriviliitin johon piuhat päätettiin piti ottaa irti ja siirtää uuteen kohtaan, koska kun kannen laittoi päälle, se painoi ne jousiliittimet auki... Voi olla myös että se oli jokin valaisinpeilikaappi tms, niissä tuntuu olevan usein kaikennäköisä tehdasrävellyksiä.

Tuon jos onnistuu asentamaan niin että johtimet ovat pienessä työntävässä pinteessä kohti sitä liitintä, on hyvinkin mahdollista saada aikaan sellainen mukava kuuma piste, sinne pelkästään nojaavaan sähköliitokseen.

 

[djmake]

Minä ilmoitin vain sen mistään mitään tietämättömän normaalit, että pistorasia ei toimi, joka oli "vähin äänin", eli erikseen ilmoittamatta yleisavaimella käyty korjaamassa ilmoituksen jälkeen. Mitään selitystä en _MAILITSE_ kysyttässä saanut miksei se toiminut. Olisin minä sen vian itsekin saanut selvitettyä, mutta en minä sitä ala tekemään, jos on töitä tilattu muilta. En minä tiedä mikä siinä oli vikana, mutta silti on lupa olettaa että sähköt toimii siinä vaiheessa kun ne asiakkaalle luovutetaan.

Et kertonut yhteydenottotapaa joten se piti arpoa ja jätit lukematta perustelut, miksi jokin yksittäinen maili ei ole se oikein tapa hoitaa asioita.

Nyt huomasit yleisavaimen. Valitettavasti kuulostaa kokonaisuutena todella erikoiselta, jos alihankintana hommaa tekevä sähkäri kulkee kiinteistössä yleisavaimella. Olisi kokonaan oman keskustelun aihe aivan muualla, on niin erikoinen väite.

Ja edelleen jäi epäselväksi, mitä olet lopulta ilmoitellut ja mihin. Jos tilaa kokonaistoimituksen jostain, on aika poikkeava tapa arpoa alihankintana tekevältä taholta joku suoraan asiaan liittymätön henkilö ja jos ei sieltä saa heti yksittäiseen mailiin vastausta -> Tukes.

En nyt tiedä mitkä ne oleelliset tiedot oli, mitkä jätin sinulle tässä kertomatta, mutta tosiaan, et tule niitä kuitenkaan saamaan, kun keksit kuitenkin koko ajan jotain uutta ja oleellista, jota en kertonut, kuten "erittelitkö varmasti tilauksessasi puhelimitse kolmeen kertaan, että piti olla Drakan eikä Rekan MMJ:t ja eränumeroa #28479 eikä #28480".

Hieno asenne sinulla. Toivotan onnea tuolla valitsemallasi tiellä.

Kannattaa ehkä kuitenkin jatkossa huomioida tässäkin ryhmässä aika monen tekevän varsin laidasta laitaan ja kattavasti töitä sähköalalla joten ei, faktojen kertomatta jättäminen ja tuon kaltainen asenne ei valitettavasti ole se paras.

Sinulla taas oli aika paljon oletuksia.

Pakko olettaa ja kysyä lisää jos lähtökohtaisesti annetaan niin epätarkat tiedot, että niistä tietää varmasti jääneen jotain puuttumaan.

Mutta tämä tästä omalta osaltani.

 

[djmake]

Itseasiassa mä törmäsin johonkin valaisimeen jossa se jousiriviliitin johon piuhat päätettiin piti ottaa irti ja siirtää uuteen kohtaan, koska kun kannen laittoi päälle, se painoi ne jousiliittimet auki... Voi olla myös että se oli jokin valaisinpeilikaappi tms, niissä tuntuu olevan usein kaikennäköisä tehdasrävellyksiä.

Tuon jos onnistuu asentamaan niin että johtimet ovat pienessä työntävässä pinteessä kohti sitä liitintä, on hyvinkin mahdollista saada aikaan sellainen mukava kuuma piste, sinne pelkästään nojaavaan sähköliitokseen.

Olet aivan oikeassa. Tuon kaltaisia "nää nyt vaan on pakko tajuta / tietää"-juttuja tulee välillä vastaan. Jää täysin asentajan ammattitaidon varaan tiedostaa "joo, tää on taas tämä" ja hoitaa asennus sen mukaisesti.
Kiinalaisista jousiliittimistä taitaa niistäkin olla aika monella kokemuksia.

Vastaavasti löytyy toki normaalia pidempää kuorintaa vaativaa ja montaa muuta. Mukavasti se poikkeavuus on tietenkin jossakin paperilapussa, joka on työmaalla kadonnut moneen kertaan ennen asennusta.
Omasta mielestäni kaikessa, missä vähänkin on mahdollista, tulisi tottakai olla vakiospeksit. Kyllä se normi sähkäri kuorii jokseenkin vakiomittaan joten kenen vika lopulta on, jos joku poikkeustapaus jää juuri ja juuri kontaktille? Ei siellä työmaalla joka ainoan palikan speksejä voida alkaa käymään läpi ja toisaalta taas suunnittelija ei välttämättä myöskään tiedä asiasta jne. Ja kuorinta helppona esimerkkinä. Mikä tahansa selvästi normista poikkeava on helposti virheen mahdollistava varsinkin kokemattomammalla asentajalla.

Kiinteistösähköjä työkseen asentavilla olisi varmasti kertoa pitkä lista erilaisia vastaavia. Itselle tulevat kuitenkin mutkan kautta jos sieltäkään.

 

[Reindeerman]

Täytyy olla todellinen rane tai kesähessu kyseessä, jos ei osaa kuoria johdinta tarpeeksi ja osaa työntää sitä tarpeeksi syvälle jousiliittimeen. Ei ne itsekseen irtoa, jos on normaalisti tehty. Voisihan sieltä kevikikin tuolla logiikalla itsekseen irrota eikä sitä huomaa kukaan koskaan, ennen kuin joku kuolee.

Nii no opetetaanhan koulussa pistorasian asentaminen. Joten ei se kai oo mahollista, että virheitä tapahtuisi? Jotenkin kummasti se pistorasia ei silti toiminut...

 

[djmake]

Nii no opetetaanhan koulussa pistorasian asentaminen. Joten ei se kai oo mahollista, että virheitä tapahtuisi? Jotenkin kummasti se pistorasia ei silti toiminut...

Olihan tämä sarkasmia, olihan?
Ainakin tulkitsen niin ja siinä tapauksessa olen aivan samaa mieltä. Asenna pistorasia ja se toimii. Asenna 10k pistorasiaa ja yhdenkään kohdalla ei voi tulla mitään virhettä...

 

[Ploro]

Pitäisi vaihtaa uusi liiketunnistin. Onko näihin tullut jotain uutta (en edes tiedä mitä voisi tulla)? Eli otanko vaan halvimman perusmallin vai lötyykö kalliimmista jotain hienouksia?

 

[juhaa]

Mikä on nykytilanne ns. Puolikiinteän asennuksen kanssa?

Ulkokatos, johon kiinteät pistorasiat joihin sähkö tulisi ulkopistorasiasta, joka vvsk:n takana.

 

[Trans-Late]

Mikä on nykytilanne ns. Puolikiinteän asennuksen kanssa?

Ulkokatos, johon kiinteät pistorasiat joihin sähkö tulisi ulkopistorasiasta, joka vvsk:n takana.

Mitä puolikiinteää tuossa on? Meinaatko siis pistotulpan kautta roikalla vetää siitä nykyisestä sähköt uuteen kiinteästi seinään asennettuun pistorasiaan, ja siksi "puolikiinteä"? Miksi? Ranetusasennushan se on, ja tietenkin muistat/osaat myös vedonpoiston tehdä siihen uuteen "puolikiinteään" pistorasiaan, mutta vvsk:n taakse ne roikan jälkeisetkin räpellykset jää. Mikset ketjuta MMJ:llä siitä nykyisestä ja tee kerralla kunnolla?

 

[djmake]

Mitä puolikiinteää tuossa on? Meinaatko siis pistotulpan kautta roikalla vetää siitä nykyisestä sähköt uuteen kiinteästi seinään asennettuun pistorasiaan, ja siksi "puolikiinteä"? Miksi? Ranetusasennushan se on, ja tietenkin muistat/osaat myös vedonpoiston tehdä siihen uuteen "puolikiinteään" pistorasiaan, mutta vvsk:n taakse ne roikan jälkeisetkin räpellykset jää. Mikset ketjuta MMJ:llä siitä nykyisestä ja tee kerralla kunnolla?

Ottaen huomioon edellä olevat postauksesi, ei ehkä kannata olla arpomassa kovin suuresti mitään. Varsinkin tuo "roikan jälkeiset asennukset" ja niiden tulkitseminen räpellykseksi ilman mitään tietoa aiheesta on aika tuulesta temmattu.

Tuossa ei myöskään kerrottu itse tehtävän mitään, kysyttiin vain nykytilaa.
Pystyn hyvin kuvittelemaan syyn tuon kaltaiseen. Sinne katokseen ei vain saada järkevästi (helposti) sähköä muilla tavoin. Katoksen luonne toki jäi avoimeksi mutta aivan hyvin voi olla kyseessä grillikatos tms jossa tarvitaan sähköä vain, kun ollaan grillaamassa. Kyllä tällaiseen voi kiinteät pistorasiat asentaa vaikka syöttö tulisikin kumikaapelilla pistorasista. Käytännössä siis toteutus kuten asuntovaunu / auto tms. Ei estettä.

"mikset ketjuta MMJ:tä" on taas sitä, mistä itse valitit edellä tai oikeammin vielä paljon pidemmälle vietyä. Kun et tiedä katoksesta, sen sijainnista tai muustakaan mitään, et voi olla vetämässä MMJ:tä. Kyllä oletus on maakaapeli niin pitkään, kunnes jokin muu seikka kertoo muuta.

Jos taas autokatos tai vastaava, ketjutukset voi unohtaa. Suoraan 3~jos sähkötön uudisrakennus. Ei mitään järkeä jatkaa ties mistä, seuraavaksi kuitenkin mietitään sähköautoa.

 

[juhaa]

@djmake kiitos ja poimit sen grillikatoksen sieltä välistä, mikä oli aivan oikein

Tuntuu olevan pientä aggressiota liikkellä.

 

[calm]

Mikä on nykytilanne ns. Puolikiinteän asennuksen kanssa?

Ulkokatos, johon kiinteät pistorasiat joihin sähkö tulisi ulkopistorasiasta, joka vvsk:n takana.

Tuolla ei ole mitään tekemistä puolikiinteän asennuksen kanssa. Se kun tarkoittaa sitä, että jakorasiasta jatketaan kojeelle sähköä joustavalla kaapelilla, esim. hella tai kiuas. Pistorasiasta pistokkeella kiinteille rasioille jatkaminen on vain ranetus.

 

[djmake]

@djmake kiitos ja poimit sen grillikatoksen sieltä välistä, mikä oli aivan oikein

Tuntuu olevan pientä aggressiota liikkellä.

Ollos hyvä vaan. Ja kyllä se grillaus sieltä aika hyvin paistoi lopulta vaikka sitä ei suoraan ollutkaan mainittu.

Tuolla ei ole mitään tekemistä puolikiinteän asennuksen kanssa. Se kun tarkoittaa sitä, että jakorasiasta jatketaan kojeelle sähköä joustavalla kaapelilla, esim. hella tai kiuas. Pistorasiasta pistokkeella kiinteille rasioille jatkaminen on vain ranetus.

Normaalisti puolikiinteänä on tosiaan juuri nuo kaksi, kuten totesit. Toki laajentaen on paljon muutakin, mutta nuo normissa kiinteistössä. Kun kysyjä ei välttämättä ole sähköalan ammattilainen, on mielestäni aivan normaalia puhua puolikiinteästä, jos osa on kiinteää, osa ei.

Sitä taas en millään tavalla pysty näkemään, mistä saa sen ranetuksen. Sitähän tuossa ei nimenomaisesti ole.
Asuntovaunu on ok, asuntoauto on ok, työmaakontti on ok. Miksi siis grillikatos aivan täsmälleen samalla toteutuksella ei olisi ok?

 

[juhaa]

Tuolla ei ole mitään tekemistä puolikiinteän asennuksen kanssa. Se kun tarkoittaa sitä, että jakorasiasta jatketaan kojeelle sähköä joustavalla kaapelilla, esim. hella tai kiuas. Pistorasiasta pistokkeella kiinteille rasioille jatkaminen on vain ranetus.

Sanotaanko sitten vaikka reverse puolikiinteä..

 

[MakaZan]

Pitäisi vaihtaa uusi liiketunnistin. Onko näihin tullut jotain uutta (en edes tiedä mitä voisi tulla)? Eli otanko vaan halvimman perusmallin vai lötyykö kalliimmista jotain hienouksia?

Eipä ole tullut mitään uutta. Käytännössä kaikissa malleissa on samat säädöt. Eli halvin perusmalli riittänee.

 

[djmake]

Eipä ole tullut mitään uutta. Käytännössä kaikissa malleissa on samat säädöt. Eli halvin perusmalli riittänee.

Siis kyllähän niissä uutta on oikein reilusti mutta perusmalleista puhuttaessa olet aivan oikeassa.
Eli kyllä, se halvin (mutta merkkiverme) on ihan toimiva. Toki ottaen huomioon kohteen, halvin ei luonnollisesti palvele jokaisessa kohteessa.

 

[MakaZan]

Mikä on nykytilanne ns. Puolikiinteän asennuksen kanssa?

Ulkokatos, johon kiinteät pistorasiat joihin sähkö tulisi ulkopistorasiasta, joka vvsk:n takana.

Nyt ei ihan ymmärrä mitä tarkoitat, mutta niinhän ei periaatteessa saa tehdä, että asennat kiinteitä pistorasioita jotka liitetään pistotulpalla olemassa olevaan pistorasiaan. Se on silloin jatkojohto joka on tarkoitettu vain väliaikaiseen käyttöön. "Kumikaapelia" ei saa myöskään käyttää kiinteissä asennuksissa.

 

[Hyrava]

Mitähän uutta noihin liiketunnistimiin on tullut viimeisen 10 vuoden aikana? Samat 3 säätönuppia taitaa edelleen olla "leuan alla" ja samat kytkennät pätevät enkä ole huomannut että mitään mullistavaa olisi noihin tullut. Ihan yhtä paskasti nuo perusmallit tunnistavat asioita kuin ennenkin jne.

 

[MakaZan]

Siis kyllähän niissä uutta on oikein reilusti mutta perusmalleista puhuttaessa olet aivan oikeassa.
Eli kyllä, se halvin (mutta merkkiverme) on ihan toimiva. Toki ottaen huomioon kohteen, halvin ei luonnollisesti palvele jokaisessa kohteessa.

Merkkivermeitä kannattaa aina käyttää

Mutta mitä uutta noissa on nyt tullut?

 

[djmake]

Merkkivermeitä kannattaa aina käyttää

Mutta mitä uutta noissa on nyt tullut?

Mikä on kenellekkin uutta ja mikä aikaväli kyseessä mutta kyllä, noihinkin on tullut ohjelmointimahdollisuuksia. Laitteesta riippuen siis saat säädettyä muutakin, kuin hämärän ja paloajan. Kokonaan eri asia, tarvitsetko sellaisia ja haluatko hankkia sen kaukosäätimen, jolla saat asetukset tehtyä jne.
Eli ei siihen ihan peruskäyttöön ole varsinaisesti uutta, spesiaalimmissa taas kannattaa katsella tarkemmin, josko joku ominaisuus palvelee tarvetta.

 

[MakaZan]

Mikä on kenellekkin uutta ja mikä aikaväli kyseessä mutta kyllä, noihinkin on tullut ohjelmointimahdollisuuksia. Laitteesta riippuen siis saat säädettyä muutakin, kuin hämärän ja paloajan. Kokonaan eri asia, tarvitsetko sellaisia ja haluatko hankkia sen kaukosäätimen, jolla saat asetukset tehtyä jne.
Eli ei siihen ihan peruskäyttöön ole varsinaisesti uutta, spesiaalimmissa taas kannattaa katsella tarkemmin, josko joku ominaisuus palvelee tarvetta.

Kertoisitko jonkun tällaisen tuotteen niin voisi tutustua?

Onhan ainakin noita valaisimia, jotka palavat himmeänä yöllä ja havaitessaan liikettä niin syttyvät kirkkaammin tai sitten palavat himmeämmin x-aikaa liikkeen tai läsnäolon loputtua. Mutta ei nyt ihan heti tule tuosta perusvalikoimasta mieleen mitään ihmeellisemmin säädettäviä liiketunnistimia.

 

[MakaZan]

Tarkoitus aloittaa 35 neliöisen tallin ja katoksen sähköistyksen miettimistä. Pääkeskus on tallin takaseinässä ja talli/katoksen sähköt vedettäisiin sieltä (uudehko rakennus). Keskukselta vikavirran takaa vedettäisiin keskuksen alapuolelta seinän läpi normi sähköputkia pitkin neljä ryhmäjohtoa villojen alla (päällä?) seinää pitkin ylös jakorasioihin tallin sisäkattoon;

1) 10 A: tallin kattovalaistus led-loisteputket ketjutettuna 7 kpl 2x18 W (ohjaus kahdella "porras"kytkimellä), katoksen kattovalaistus 2 kpl 15 W (normikytkin) ja käyttöullakon valaistus (jokin pienitehoinen myös). Nämä 3x1.5 MMJ.

2) 16 A; tallin pistorasiat ja katoksen pistorasiat (ketjuissa 2 kpl sekä 7 kpl). Nämä 3x2.5 MMJ ja tallin sisällä putkessa.

3) 16 A; lattialämmityksen syöttö 3x2.5 (suoraan kojerasiaan ohjaukselle)

4) Tallin ulkovalojen (ketjussa) syöttö 3x1.5 MMJ

Tallin ulkovalojen (3 kpl 2x7W) ohjaus tapahtuisi talosta eli syttyisivät samaan aikaan päärakennuksen ulkovalojen kanssa. Tarkoitusta varten vedettiin aikoinaan punaiseen putkeen 7x1.5 (tai 2.5?) kaapeli pääkeskuksen alta päärakennuksen ryhmäkeskuksen alle. Kytketäänkö ulkovalot siten, että vaihe tulee tuon moniohjauskaapelin kautta ryhmäkeskuksen päärakennuksen ulkovalojen ohjauksesta ja nolla sekä maa tulisi puolestaan pääkeskuksen rimoihin? Vai syntyykö tässä jotain "potentiaalieroja" tms?

Miltä kuulostaa? Kannattaako "voimavirtapistoke" laittaa tallin sisälle ollenkaan vai sekä ulos että sisälle? Tällä hetkellä mulla ei ole sille käyttöä mutta ehkä tulevaisuudessa on. Viimeaikoina on täällä puhuttu oikosulkuvirroista, onko tuossa mitään riskin paikkaa? Pisimmät vedot luokkaa 15-20 metriä kun ketjutus pomppii seinältä toiselle.

Pääkeskuksen alle peltikotelo suojaamaan putkia.

Vaikuttaa ihan hyvältä suunnitelmalta.

Ulkovalojen ohjauksen toteuttaisin kontaktorilla eli releellä. Silloin ohjaus tulisi päärakennuksesta ja ulkovalojen johdonsuojakatkaisija olisi kuitenkin tallissa. Esittämälläsi tavalla näkyy valaistuksia kuitenkin toteutetun, eikä varmaan "laitonkaan" ole, eikä noilla matkoilla mitään potentiaalierojakaan tule, mutta omasta(!) mielestäni keskukselta toiselle siirtyvät ohjaukset tulisi aina tehdä kontaktoreilla/releillä.

Oikosulkuvirtojen kanssa ei pitäisi olla noilla matkoilla mitään vaikutusta. Olettaisin vielä että kaikki ryhmät ovat vikavirtasuojien takana, kerta kyse uudehkosta rakennuksesta.

 

[djmake]

Kertoisitko jonkun tällaisen tuotteen niin voisi tutustua?

Onhan ainakin noita valaisimia, jotka palavat himmeänä yöllä ja havaitessaan liikettä niin syttyvät kirkkaammin tai sitten palavat himmeämmin x-aikaa liikkeen tai läsnäolon loputtua. Mutta ei nyt ihan heti tule tuosta perusvalikoimasta mieleen mitään ihmeellisemmin säädettäviä liiketunnistimia.

Menee ohi omalta tontilta nämä perus kiinteistöjutut joten en osaa sanoa, mikä on tällä hetkellä se eniten käydetty / kustannustehokkain fiksumpi laite. Ja toki on aika tärkeä erottaa läsnäolo ja liikeilmaisinpuoli, niissä kaivataan eri tyyppisiä omminaisuuksia.

Mutta vaikka ihan kotimaisella kielellä: DEFENSOR - ESYLUX
Tuon kaltaisia ominaisuuksia siis noista löytyy. Tosin tottakai voidaan miettiä, onko joku kellonaikasidonnaisuus oikeassa paikassa tunnistimessa vs joku keskitetty ratkaisu mutta sekin riippuu varsin pitkälti kohteesta ja toteutuksesta.

 

[Hyrava]

Vaikuttaa ihan hyvältä suunnitelmalta.

Ulkovalojen ohjauksen toteuttaisin kontaktorilla eli releellä. Silloin ohjaus tulisi päärakennuksesta ja ulkovalojen johdonsuojakatkaisija olisi kuitenkin tallissa. Esittämälläsi tavalla näkyy valaistuksia kuitenkin toteutetun, eikä varmaan "laitonkaan" ole, eikä noilla matkoilla mitään potentiaalierojakaan tule, mutta omasta(!) mielestäni keskukselta toiselle siirtyvät ohjaukset tulisi aina tehdä kontaktoreilla/releillä.

Oikosulkuvirtojen kanssa ei pitäisi olla noilla matkoilla mitään vaikutusta. Olettaisin vielä että kaikki ryhmät ovat vikavirtasuojien takana, kerta kyse uudehkosta rakennuksesta.

Juurikin noin eli ohjaukset otetaan vastaan releellä tai kontaktorilla ja itse ohjattava sähkö otetaan lähempää. Selkeyttää huomattavasti tuota ohjauslogiikkaa kun ohjausreleet/kontaktorit ovat lähempänä käyttölaitetta. Ja näin samalla saadaan kivasti erotettua nuo sulakkeella/johdonsuojalla/vikavirtasuojalla pienempään ryhmään niin jos ulkovaloissa tapahtuu jotain niin johdonsuoja laukeaa vain sitä syöttävästä ryhmästä eikä pidemmältä.

Mietin vaan että tallin sähköissä monesti on jotain rälläkkää ja MIG-hitsauskonetta sun mutta paljon virtaa vievää että kannattaako noita pistorasioita ketjuttaa ihan noin paljon. Tietty jos yksin hääräilee niin stotsit kestää mutta kun on pari kaveria ja yksi hitsaa, toinen hioo ja kolmas rälläköi niin proppu on aika kovilla jos on yhdessä ryhmässä.

 

[MakaZan]

Menee ohi omalta tontilta nämä perus kiinteistöjutut joten en osaa sanoa, mikä on tällä hetkellä se eniten käydetty / kustannustehokkain fiksumpi laite. Ja toki on aika tärkeä erottaa läsnäolo ja liikeilmaisinpuoli, niissä kaivataan eri tyyppisiä omminaisuuksia.

Mutta vaikka ihan kotimaisella kielellä: DEFENSOR - ESYLUX
Tuon kaltaisia ominaisuuksia siis noista löytyy. Tosin tottakai voidaan miettiä, onko joku kellonaikasidonnaisuus oikeassa paikassa tunnistimessa vs joku keskitetty ratkaisu mutta sekin riippuu varsin pitkälti kohteesta ja toteutuksesta.

Kiitoksiä tästä

Toi kellonaikasidonnaisuus tosiaan "tavismalleista" puuttuu ja jossain tapauksissa voisi olla tarpeenkin.

Mikäs oma tonttisi muuten on jos saanee kysyä?

 

[Trans-Late]

Jaaha. @djmake taas vauhdissa ja nyt alkaa olla jo jotain henkilökohtaista minua vastaan, kun ei toisessa asiassa oltu samaa mieltä ja nyt en voi näköjään kommentoida enää mitään tähän ketjuun @djmaken asenneongelman minua kohtaan takia.

Tehdäänkö @djmake niin, minä laitan sinut estoon ja sinä laitat minut estoon, niin molemmat voimme jatkaa asiallista keskustelua täällä muiden kanssa ilman ongelmaa, että "tuo on automaattisesti väärässä kaikessa".

 

[Hyrava]

Nuo aikasidonnaiset jutut kannattaa kylä tehdä ihan erillisellä kellolla, oli se sitten pistorasiaan laitettava kello tai joku Theben DIN-kiskossa. Yhden "tosiälykkään kaikenosaavan maailman parhaan" ulkovalokeksinnön olen aikanaan kaverille laittanut ja viikon päästä tuli jo soittoa perään että v*ttu kun tää syttyy ja sammuu ihan milloin sattuu. No, kaverin kämppä oli ei voi nyt sanoa että taajamassa mutta ei ihan haja-asutusalueellakaan mutta siellä vähän rajalla kuitenkin ja ilmeisesti verkkojännitteen vaihtelut sekoittivat tuota "maailman älykkäintä ihmelaitetta" sen verran että kello välillä edisti ja välillä jätätti vähän riippuen miten naapurit sähköä käyttivät. Halpiskorjauksena otettiin kaikki älytoiminnot pois päältä ulkovalosta ja laitettiin sille oma pistorasiakello jonka jälkeen ei tarvinnut enää muuta kuin satunnaisen sähkökatkon jälkeen laittaa kelklokytkin aikaan ja kaikki toimi taas niin kuin oli ajateltukin.

 

[djmake]

Kiitoksiä tästä

Toi kellonaikasidonnaisuus tosiaan "tavismalleista" puuttuu ja jossain tapauksissa voisi olla tarpeenkin.

Mikäs oma tonttisi muuten on jos saanee kysyä?

Paikasta riippuen joo voi olla hyödyllinen tai sitten ei. Mutta koskaan ei ole huono asia tietää markkinoilla olevia laitteita ja niiden ominaisuuksia.

Ja saa kysyä, vastaus tulee ehkä pm tai sitten ei. Aika laaja tontti kuitenkin KJ-puoli mukaan lukien.

Jaaha. @djmake taas vauhdissa ja nyt alkaa olla jo jotain henkilökohtaista minua vastaan, kun ei toisessa asiassa oltu samaa mieltä ja nyt en voi näköjään kommentoida enää mitään tähän ketjuun @djmaken asenneongelman minua kohtaan takia.

Tehdäänkö @djmake niin, minä laitan sinut estoon ja sinä laitat minut estoon, niin molemmat voimme jatkaa asiallista keskustelua täällä muiden kanssa ilman ongelmaa, että "tuo on automaattisesti väärässä kaikessa".

Tähän ei ole tarvetta kommentoida muutoin mitään, paitsi kehottaa lukemaan postaukseni.
Teit oletuksia ja arvauksia, jotka kerroin vääriksi. Siinä kaikki. Sama olisi aivan yhtä väärä kenen tahansa postaamana.

Eikä sähköalalla olla automaattisesti väärässä tai oikeassa. Siksi myös itselläni on ihan kotonakin tarpeellinen aineisto, jos on tarpeen tehdä tarkistuksia.

Nuo aikasidonnaiset jutut kannattaa kylä tehdä ihan erillisellä kellolla, oli se sitten pistorasiaan laitettava kello tai joku Theben DIN-kiskossa. Yhden "tosiälykkään kaikenosaavan maailman parhaan" ulkovalokeksinnön olen aikanaan kaverille laittanut ja viikon päästä tuli jo soittoa perään että v*ttu kun tää syttyy ja sammuu ihan milloin sattuu. No, kaverin kämppä oli ei voi nyt sanoa että taajamassa mutta ei ihan haja-asutusalueellakaan mutta siellä vähän rajalla kuitenkin ja ilmeisesti verkkojännitteen vaihtelut sekoittivat tuota "maailman älykkäintä ihmelaitetta" sen verran että kello välillä edisti ja välillä jätätti vähän riippuen miten naapurit sähköä käyttivät. Halpiskorjauksena otettiin kaikki älytoiminnot pois päältä ulkovalosta ja laitettiin sille oma pistorasiakello jonka jälkeen ei tarvinnut enää muuta kuin satunnaisen sähkökatkon jälkeen laittaa kelklokytkin aikaan ja kaikki toimi taas niin kuin oli ajateltukin.

Tuosta olen osin samaa mieltä, osin en.

Verkkojännitteen heilumiseen reagoivat ovat kelvottomia hinnasta riippumatta. Tällaisia toki itsekin kohdannut, sytytät loisteputken ja liiketunnistin reagoi jne.
Aikasidonnaisuudet tottakai mieluusti käyttäjän säädettävissä olevina (ei, se tunnistin ei automaattisesti ole sitä) mutta toisaalta aika moni kiskomallin kellokin on sanalla sanoen karmea käyttää. Siis elektronisista puhuttaessa. Tarvitset melkoisen manuaalin, jotta pärjäät, normaali käyttäjä ei siltikään. Eli se mekaaninen, perinteinen lopulta paras.

Toisaalta taas monessa kohteessa olisi toivottu ominaisuus eo linkin laitteen mukaisesti liikesuuntaan perustuvat tms ominaisuudet. Niitä ei normaalissa käyttötilanteessa tarvitse muuttaa.

Se on sitä ammattitaitoa valita sopiva laite sopivaan paikkaan. Ja se taas laitevalmistajan ammattitaitoa tuottaa laite, jota pystyy oikeasti säätämään lähes mihin tahansa sopivaksi ja jossa ei ole kertomasi mukaisia virhetoimintoja.