Sehän vasta olis jos sähkärin pitäisi kaiken muun lisäksi alkaa roudaamaan mukana pölynimuria ja moppia.
Olisko liian vaikeaa, jos siihen lattialle laittaisi vaikka muovipussin tai pahvilaatikon ja nakkais ne paskat sinne, eikä pisin tonttia? Yhdellä sähkömiehellä näin kerran tikkaisiin teipattuna pienen pussin, johon roskat laittoi, arvostan.
Kuten tuossa jo yllä viittasin niin kyllä niitä varmaan mukaan mahtuu sellaisiakin jotka siivoaa ja maksattaa sen siivoamisen sinulla.
Jää jo kupariakin sen verran lattialle, että yksi siivooja kerää sillä päiväpalkkansa
Ainakin redditissä on subi "electricians" jossa näyttää olevan kaikenlaisten karmeiden asennusten lisäksi näitä hassuja työmaan ristiriitoja ja peräti riitojen seurauksia. Yhdessä oli sähkäri kostona tehnyt kaapelivedon maalarin(?) alumiinitikkaiden välistä.Ei kuulu urakkaan
Edit: No olishan tässä noita esimerkkejä. Esim. yhteen kohteeseen piti mennä asentamaan ~50kpl sisäverkon antennit. Oltiin ilmoitettu, että ENNEN kuin alatte maalaamaan, tekemään lattioita ja välikaton paneeleita asentamaan, niin ilmoittakaa. Asennetaan itse 1kpl antenni ja 1kpl välikaton paneeli. Niin saadaan ne mitattua samalla. Eiköhän työt ollut joka kerroksessa puolessa välissä. Lattiat imuroitu ja pölyt poistettu jne. Siellä me sitten heiteltiin paneeleja alas viikon verran, porattiin niihin reikiä jne. Joutuivat tekemään imuroinnit/siivoukset ja ~150kpl paneeli asennukset uusiksi.
Kuva saattoi tietysti olla feikki mutta tämän kokoisella pallolla ihmettelisin ellei näin ole oikeastikin käynyt.Ehkä tässä on ajateltu että näin se kuuluukin maailmassa mennä. Tekeväthän lääkäritkin sihteerin työtä nykyään puolet työajastaan ja hoitajat laitoshuoltajien hommat.
Vaikka tuossa aikaisemmin annoin paskan esimerkin. Niin on sitten täysin päin vastaisiakin työmaita ollut. Missä LVIS-jätkät soittelee, että nyt menis putkea/kaapelia. Tuokaahan ne omatkin tänne niin menee samalla vedolla.
m.motonet.fi
m.motonet.fi
No siis joku sääntö tuosta tais olla että noi jatkoroikat sun muut on tarkoitettu vain väliaikaiseen käyttöön.
Tuo on muutenkin ihan mielisairas ajatus. Roikka on usein työpisteessä ihan syystä ja sille on funktio, oli se sitten johtosotkun vähentäminen tai kytkin. Mää alkamassa vetää jokaista pikkulaitetta työpöydältä omaan läpeensä seinään. Ei koti ole mikään äärivarusteltu toimisto jossa on 12 schukoa joka työpöydän takana sopivasti seinää kiertävässä kourussa.
Tätä minäkään en kyllä tekisi ihan riippumatta säännöistä tai ammattilaisen mielipiteestä. Vahinkojahan ei satu jos on varovainen, mutta tuossa pitää kuitenkin olettaa että kaikki kytketään päälle samaan aikaan, sulakkeena ei toimi ensimmäiseksi varsinainen sulake ja sulanutta mötikkää menee ensimmäisenä irrottamaan lapsi.
Onko elektronisen muuntajan kanssa aina rajoitus, että samassa virtapiirissä ei saa olla esimerkiksi induktiivista kuormaa kuten loisteputkilamppua? Eli olisi samalta virtakatkaisijalta syöttö loisteputkivalaisimelle ja elektroniselle led-virtalähteelle.
Jotkut pitää kyllä roskalaatikko mukanaan koko ajan, siivouspyyheet ja imuri autossa millä viimeistelee.
Tarkoitin oikeastaan sitä, että muistelen nimenomaan noiden "johdottomien" haaroittimien kohdalta jotain kieltoa. Jatkoroikka ei oikein ole hyvä idea omassa tilanteessa, sillä se lisää sotkua johtonsa kanssa ja pitäisi kiinnittää johonkin seinään tai yläkaapin pohjaan kun työtasolle voi aina kaatua nesteitä.
Voitko vähän tarkentaa miksi näin? Miksi varsinainen sulake toimisi huonommin haaroittimen kanssa?
Vaikea kuvitella, että joku suuttuisi omien jälkiensä korjaamisesta. Kyllä pitää päässä vikaa olla, jos suuttuu siitä, että paikat on jätetty työn jäljiltä siistiksi.
Kannattaa sitä huoroitinta käydä hypistelemässä ja tsekata siitä merkinnät että miten paljon luvataan ampeereita. Itte tuohon mihin suunnittelet, valitsisin sellaisen joka kestää 16A koska keittiössä suurella todennäköisyydellä on 16A sulakkeen takana ne rasiat.
Ei. ne on ihan yhtä hyviä taikka huonoja. Valmistajia on monia, joten myös monenlaista laatua mahtuu sitten mukaan.
Koskisi, jos katkoisit sähköjä aina siitä sulakkeesta, eikä ryhmässä olisi muuta erityisempää pohjakuormaa. Ongelma syntyy siis siitä, että katkaisimen taakse jää vain induktiivinen kuorma ja elektroninen virtalähde.
Laiskuus, välinpitämättömyys, kiire, ym.
Tämä mentaliteetti tuntuu monella sähkärillä olevan ja sitten niitä johtimen pätkiä ym. löytyy sieltä täältä ja joskus jopa sähkökeskusten sisältä.
Auttaisiko tässä valaisimessa loisteputken vaihto led-putkeen tähän ongelmaan?
No tämä, onhan se siisti työmaa myös osa ammattitaitoa
Itselleni vastaten ja kysyen.
Samaa mieltä. Ja on jopa työturvallisuuskysymys kun ei tarvitse polvia myöten kahlata jossain kaapelinpätkä"suossa". Jossain isommalla työmaalla ei ole suuri vaiva hakea jotain roskakärryä työkohteen viereen ja heitellä roskat siihen sitä mukaa kun sitä syntyy. Ja sitä roskaa syntyy joskus melkoisesti, erään äänievakuointijärjetelmän liitoskoteloiden kytkemisen aikana syntyi yhdessä työkohteessa yli kaksi kärryllistä sitä johdonpätkää, kuorta, nippusiteen pätkiä, sidoslankoja sun muita muovisuikaleita kun päätteli kasan 24-parisia JAMAKkeja liitoskoteloihin kun sähkärit oli vetäneet pari metriä ylimääräistä joka naruun. Tuon kun olisi kaikki viskonut lattialle niin eihän siinä enää olisi voinut töitä tehdä kun olisi koko ajan kompuroinut niihin roskiin.
En tiedä sitten onko nykyisin isoilla työmailla säästetty mutta 2000 luvun alussa kerrostalo työmaalla oli kyllä ihan siivoojat. Toki se nyt ei ole vaiva eikä mikään että ottaa viereen pahvilaatikon ja kuorii johdot siihen, mutta että pitäisi jokainen kuorenpätkä alkaa noukkia ja nippusiteen pätkä jotka väistämättä lentelee minne sattuu niin ehkä joku sellaiseen ryhtyy, toiset ei. Eikä ole missään kyllä velvoitettukaan.
En minä sitä tarkoittanutkaan, mutta minusta on epämiellyttävä ajatus kytkeä oletetusti huonolaatuiseen kiinalaiseen roikkaan esimerkiksi 7 kilowatin edestä laitteita. Aivan varmasti nainen tai lapsi laittaa kaikki yhtä aikaa päälle, viimeistään sähkökatkon aikana.
Juu, kyllähän niitä siivoojia oli silloin kun itse asennushommia tein joskus ennen 2015, mutta ei nekään joka paikkaan kerinneet ja olihan se jo itsellekin mukavampi kun heitti roskat heti johonkin pahvilaatikkoon/jätesäkkiin/jassikkaan niin ei tarvinnut nilkkoja myöten kahlata siinä silpussa. En minäkään nyt jokaista roskiksesta ohi lentänyttä pätkää noukkinut takaisin roskikseen mutta oli sekin jo paljon jos 90% roskasta sai suoraan jonkinlaiseen roskikseen. Ja esim kiviporan puruistakin menee suurin osa kivasti suoraan roskiin kun laittaa pahvilootan porattavan kohdan alle, ne mitä menee lootasta ohi on sitten siivoojan hommia.
Näitä käsitinkin alkuperäisessä kommentissa tarkoitetun. Saatoin erehtyä ja ehkä tässä tarkoitettiinkin jotain monialaisella työmaalla tapahtuvaa toisten urakoitsijoiden huomioimista, mikä onkin sitten ihan eri juttu ja jollaiseen tuli epähuomiossa toisessa tarkoituksessa viitattua.
No nyt ymmärrän paremmin. Tässä tilanteessa ei meillä kyllä varmaan noin isoa kuormaa saa aikaan, mutta siksi yritänkin haarukoida että mikä on vielä turvallista.En minä sitä tarkoittanutkaan, mutta minusta on epämiellyttävä ajatus kytkeä oletetusti huonolaatuiseen kiinalaiseen roikkaan esimerkiksi 7 kilowatin edestä laitteita. Aivan varmasti nainen tai lapsi laittaa kaikki yhtä aikaa päälle, viimeistään sähkökatkon aikana.
Vielä kun niitä Tokmannin markan jatkojohtovarusteita käytetään vuosikaudet, kolhitaan, jatketaan käyttöä vaikka on näkyviä murtumia, aurinko raiskaa muovin ja keittiökäytössä tietysti lisäksi kaadetaan kaikkea paskaa sisään.
Jos ajatellaan, että se on 16 ampeerin sulakkeen takana niin 3680 wattia sieltä saa otettua ja tuosta ei sulake vielä laukea vaan kestää enemmänkin ottaa hetkellisesti mikä ei tietenkään ole kannattavaa, mutta parempi on, että pysyt alle tuon rajan. Lisäksi jos saman sulakkeen takana on muitakin rasioita niin niidenkin laitteiden kulutus pitää huomioida tuossa maksimi tehossa mitä on käytettävissä.
Pointtihan tässä on se, että esim kuluttaja-asiakkaille tehdyissä keikoissa mitä aikanaan tein ei sillä "siivouksen" osuudella ollut käytännössä merkitystä työaikaan, tuo että tekee roskaamatta ja siististi menee ehkä minuutin enemmän kuin "tiputan kaikki roskat asiakkaan siivottavaksi" -tyylillä eli rahallista säästöä asiakas ei siitä juurikaan saa. Kuluttaja vaan yleensä on tyytyväisempi kun työn jälkeen kämppä ei näytä kaatopaikalta.
Juuri tähän liittyen se normaali pistorasiakin kestää pidemmän päälle vähemmän kuin 16 ampeerin sulake. Kun siihen laitetaan jatkoksi joku väsynyt kiinalainen lattarautaroikka, ja siihen helvetisti erilaisia vastuslaitteita, niin alkaa kuumottaa. Tietysti vahinkojahan ei tapahdu jos tietää mitä tekee ja on varovainen. Normin mukainen yleinen varovaisuus (saati yli-innokkaat standardit) ei kuitenkaan perustu näille oletuksille.
Pistorasialle jossa pidetään suurta kuormaa pitkiä aikoja käy yleensä näin (kts. kuva). Hyvä esimerkki on vaikka sähköauton lataaminen. Suurta kuormaa pidetään päällä pitkiä aikoja jolloin pistorasia ja kaapelit kuumenee. Tavallinen pistorasia ei ole tähän tarkoitukseen vaan suosittelisin karavaani pistorasiaa joka kestää pitkää kuormittamista paremmin.
Se nyt kannattaa muuttaa muutenkin. Muistaakseni noi vanhat kymmeniä vuosia lämmössä paistuneet magneettikuristimet oli yksi yleisistä tulipalon aiheuttajista plus uusien loistputkien myyntihän on kielletty ja astuu jossain vaiheessa voimaan, joten led-putket pitää joka tapauksessa jossain vaiheessa laittaa.Itselleni vastaten ja kysyen.
Taitaa olla järkevintä muuttaa magneettisella ballastilla oleva loisteputkilamppu suoraan T8 ledille niin, että ballast ohitetaan?
En nyt päässäni hahmota miten kytkentä menisi jos piuhoja katkottaisiin kuristimelta ja sytyttimeltä ja yhdisteltäsiin wagolla (disclaimer: en ole sähkäri), mutta siis led-putken valmistajan ohjeiden mukaan, minusta niiden mukana on aina tullut vihko jossa kytkentäohjeet... Ja yksi mahdollinen kytkentä on että valaisimesta riivitään kaikki mahdollinen roju (piuhat kuristin, sytytin, ehkä konkkakin jne.) pois ja tuodaan L ja N lampun kannoille (toiset pään kannat jää kytkemättä kokonaan). Sopivasti katkoo vanhoja piuhoja niin ei tartte uusia kantoja eikä mitään (mutta siis kattoo ne valmistajan kaaviot kytkennöistä, sanallisesti aina menee selityksessä jotain väärin tai ymmärretään vääin)... Itse oon tehnyt näin, kun ärsyttää ajatus, että valaisin on täynnä kaikkea rojua joka ei ole edes käytössä.
Jos loisteputken muuttaa led putkelle se tulisi johdottaa niin että sähkö kiertää kummankin pään kautta, juurikin siksi että kipinät ei sinkoile jos putken laittaa väärin päin. Joissain ledputkissa ei ole merkitty mitenkään sitä virransyöttöpäätä.
No jeps näinhän se pitää tehdä kun asiaa ajattelee ja katsoo (esim. https://valtavalo.fi/wp-content/upl...tos-LED-valoputkille-sopivaksi-FIN-062020.pdf). Onko tämä määräys vai hyvä käytäntö? Kysyn kun minulla on ihan kaupassa ostetuissa T8 LED valaisimissa (liekkö tämmösiä enää edes markkinoilla, tuntuvat olevan nykyään kiinteillä valonlähteillä) tuotu syöttö vain putken toiseen päähän, josta sitten itse apinoin kytkennän muihin vanhoihin valaisimiin (ja sähkäri ei korvaansa lotkauttanut aiheelle)... Nimim. alkanko muuttamaan näiden kytkentöjä.
Kuuluvat taloyhtiölle/vuokranantajalle. Jos saat jostain samanlaisen niin ettei sitä asennuspohjaa tarvitse vaihtaa niin voi sen silloin itse vaihtaa, kun jännitteiset osat jää sinne asennuspohjan sisään eikä niihin tarvitse koskea vaihtaessa. Ei eroa käytännössä mitenkään siitä, että vaihtaisit sen varmistuspatterin siihen tuo toimenpide.
Tuokin on hyvä pointti. Tosin vähän epäilen, että syttyykö tuollainen Helvarin metallikuorinen magneettinen kuristin juuri mitenkään, jos nyt käyttäjä ei ole niin välinpitämätön, että antaa vioittuneen ja vanhanaikaisella sytkärillä olevan loisteputken välkkyä päivästä toiseen tekemättä mitään.
Mitä itse muutaman lampunvalmistajan kytkentäkaavion katsoin niin kyllä molemmat päät pitäisi olla kytkettynä valaisimessa. Juuri tuo kuristimen johtojen katkaisu ja niiden päiden yhdistäminen tulkintani mukaan on tuollaisen ohjekaavion mukainen. Toki siinä jää valaisimesta riippuen joku 10cm tai enemmänkin "ylimääräistä" johtoa sisään. Tuossa on vain se, että valaisimen voisi myös helposti palauttaa alkuperäiseksi, kun jättää kuristimen johdot sen verran tyngäksi, että ne saa vaikka Wagolla liitettyä takaisin. Tai saako noista Helvarin kuristimista peräti nuo johdot irti ja takaisin jotenkin katkomatta?
Tätä itsekin mietin, että tulisiko tuossa sähkärin teettämänä sen kummemmin mitään virallista paperia? Mitä olen sähköhommia teettänyt joskus täällä niin sähkäri on tehnyt asennuksistaan mittauspöytäkirjat mutta ei niissä koskaan ole eritelty, että mitä tarkalleen on tehty tai lisätty, vain mittauspisteet ja tulokset. Omat asennukset olen myös yleensä tarkistuttanut ja sähkäri todennut aina, että ne on täysin oikein tehty. Siksi vähän mietin, että miten jälkikäteen nähdään edes mitkä on sähkärin ja mitkä on ranen tekemiä, jos molemmat on tehty oikein?
Tästä kai ne tulipalot pääosin lähtee joo jos oikein muistan aiheesta lukemani artikkelin. Kotona nyt välkkyviä putkia jaksa katsoa, mutta toimistossa aina välkkyy joku putki ja se tai sytkä vaihdetaan ehkä sitten joskus kenties vuosittaisen huoltokierroksen aikana...
Minulla oli täsmälleen samat epäilyt valotehon kanssa, kunnes päätin kokeilla LED-putkia. Tämän jälkeen ei ole paluuta, niin paljon parempi valoteho niissä on. En nyt osaa sanoa just jostain peilikaapista, mutta autotallissa oli 8x 59W loisteputkea valoteholtaan 8x 5250 lumenia. Vaihdoin tilalle LED putket 8x 4500 lumenia (nää nyt toki on poikkeuksellisen tehokkaat ja täten poikkeuksellisen kalliit, mutta siltikin valoteholtaan paperilla vähäisemmät) ja ihan törkeen paljon enemmän noista valoa lähtee. Hankala tietty silmämääräisesti arvioida, mutta varmaan tuplat tms. Sama homma varastotilojen jne. T8 valaisimissa, laitoin aluksi "teho" LED putkia mutta osaan joutui vaihtamaan jopa vähemmän tehokkaat, kun oli vähän turhan paljon potkua.
Kaipa se kuumentuessaan voi jotain palavaa sytyttää ennen pitkää. Tosiaan lienee suurin ongelma jossain yrityskäytössä. Kotona ei tuollaista kyllä voi kestää.
Esimerkissäsi ledien valoteho on kuitenkin aika lähellä alkuperäistä putkea. Nuo 18W T8:n korvikkeet epäilyttää, kun valoteho on sentään vain puolet loisteputkesta. Kai tuo näkyy aivan helvetin selvästi?
Tuota CRI 80 nuo on listattu kaikki led-putket mitä katselin mutta 3000k. En oikein tykkää kummastakaan. Kaikki led-lamput mitä olen hehkujen korvikkeeksi ostellut ovat 2700k CRI 90 tai yli. Nuo CRI 80 on omaan silmään sellaisia ruumishuonelamppuja, kun ei ne punaista väriä toista juuri yhtään.
Uteliaisuudesta, kun varmaan ihan koulutetut sähkärit lukee tätä ketjua, että miten he tekisivät tuollaiset magneettisella kuristimella olevan T8 18W loisteputkivalaisimen muunnostyön LED-putkelle? Kokonaan uudet johdot vai pelkkä kuristimen ohitus ja siihen meneet johdot yhteen? Vai jokin muu tapa, mikä? Jättäisittekö vanhan kuristimen valaisimen sisään kylmäksi vain otatteko sen pois? Teettekö valaisimeen merkinnät muutostyöstä ja maininnasta vain LED-putkille tms?
En tabletilla hirveästi jaksa googletella mutta näkyishän noita CRI 90+ putkia olevan, eos miten hyvin löytyy laatuvalmistajilta. Itse en jaksaisi stressata 2700K vs 3000K kun ero on niin pieni, ettei sitä huomaa kuin vierekkäin olevista valonlähteistä (oletan että tää oli joku WC peilikaappi eikä mikään graafisen työn alue)...En mäkään CRI 80 valonlähteitä ostaisi sisälle, varastotiloissa ne taas menee hyvin. Tosin CRI oli aika paska mittari muistaakseni, pitäisi oikeastaan tarkistaa vielä spektritkin.
Olisi kaupallisesti ihan liian kallista tukea tuollaisia erikoistilanteita. Helpompi vaan kirjoittaa käyttöohjeisiin, että älä tee näin. Teknisesti yksinkertaista kuitenkin poistaa ne rautakuristimet - vaatii vaan luvat, että suorituksen saa tehdä.
Suotta epäilet, kyllä niistä lediputkista potku lähtee. Kannattaa muistaa että LED putkissa se valon tuotto on maksimissaan about 180 kun taas loisteputkessa tasaisesti 360 astetta josta osa menee väkisin hukkaan vaikka olis millainen reflektori siellä putken takana kun sellaista peiliä ei ole olemassa joka ei hukkaisi. Eli LED putkessä käytännössä kaikki valoteho tulee hyötykäyttöön kun taas loisteputkessa osa menee hukkaan.
Tämä se oleellinen juttu taitaa olla. Ei perustasoisia lediputkikorvikkeita numeroilla pääse myymään, ja utelias varovaisuus valon määrästä kokeillessa oli. Havainto on kuitenkin ollut, että selvästi pienempi lumenien määrä antaa saman tai ehkä kirkkaamman valaistuksen kuin alkuperäinen. Yleensä hankala arvioida kun vertailukohtana on ollut loppuun käytetty jo oireileva putki, tai ainakin iäkäs putki jonka kaverina on raihnainen sytytin.
Siis tuoko koskee myös GU10 LEDejä? Koska luulisi, että noita asennellaan vähän joka paikkaan eikä kyllä yhdessäkään ostamassani lampussa ole ollut ukaasia varoittamassa loisteputkilampuista saman kytkimen alla.
Mistähän tällaisia sitten saa 590mm pituisena? En minä kyllä löytänyt yhtään 3000k T8 590mm LED-putkea , jossa olisi yli 1000 lumenia, vaan ne on luokkaa 700-800 lumenia. Ilmeisesti ne on vain noita 4000k tai yli ja nekin taitaa olla kaikki speksattu avoimeen valaisimeen, että ei kannata edes yrittää mihinkään tavanomaiseen keittiön työtasovalaisimeen tai valaisinkaappiin, jossa lamppu on kuvun sisällä.
Sepä tässä on, kun kaikki T8 LED-putket on CRI 80 (en nähnyt yhtään CRI 90 merkittyä).
Tuo "18w" on kyllä vähän tuollainen paitsiossa oleva pituus, mutta on noita nyt jotain tuossa 830/1000lm luokassa. Tässä pikaisesti onnisen haulla:
Tuo Sylvania oli ainakin vain avoimeen valaisimeen tarkoitettu. Miten lie nuo muut tuossa listassa.
