Kysymyksiä sähkömiehille

[Hyrava]

Niin kuuluu, ja yleissivistys on katoava luonnonvara. Jotkut tarvitsevat asentajan tai kaverin jo rasiasta vedetyn pistotulpan diagnosoimiseksi. Joku johdonsuojan löytäminen ja nostaminen on jo vaikeaa ammattiosaamista, ja täyttä magiaa on vikavirtasuojan konsepti.

Jep, muutaman kerran on tullut jotain tuttua opastettua puhelimitse kuinka hän löytää sulaketaulun/johdonsuojat asunnosta ja kuinka ne toimii. Melkein kyllä pitäisi peruskoulun opetussuunnitelmaan lisätä joku oppiaine jossa selitettäisiin tuollaiset asiat.

 

[0nanias]

Teetin asunnossani kylpyhuoneen kokonaissaneerauksen, ja saneerauksen jälkeen pyykinpesukoneelle asennettu uusi pistorasia ei toiminut. Reklamoin tästä tietysti ja se oli käyty vähin äänin korjaamassa. En tiedä mikä oli vikana. Kaikki kylpyhuoneen sähköt kaikkia johtoja myöten on tietysti uusittu keskukselta asti, joten miten tällainen, että pistorasia ei toimi, voi mennä käyttöönottotarkastuksessa läpi? Laitoin viestiä urakoitsijan sähköurakoitsijan sähkötöidenjohtajalle, että miten tämä on mahdollista ja lähettäisitkö käyttöönottotarkastuspöytäkirjan. Ei vastannut mitään. Eli ilmeisesti koko käyttöönottotarkastusta ei oltu tehty, eikä pöytäkirjaa laadittu, koska kyllä pistorasian toimimattomuus siinä pitäisi ilmetä.

Pöytäkirjaa ei kaikilta asennuksilta vaadita, mutta käyttöönottotarkastus vaaditaan silti kaikilta asennuksilta, niin varsinkin märkätilojen sähköjen uusiminen kokonaisuudessaan on kyllä sen tason homma, että myös käyttöönottotarkastuspöytäkirja pitäisi laatia.

Olenko vittumainen, jos teen Tukesiin ilmoituksen tästä sähköurakoitsijasta ja saako ko. urakoitsija tietää, kuka ilmoituksen on tehnyt?

Haiskahtaa aika perinteiseltä, mun veikkaus on että asentaja on kytkenyt johtimet kalustusvaiheessa x-liittimiin ja käyttöönottotarkastus mittauksineen ja pöytäkirjoineen on tekemättä.
Tukesilla tuo asia tuskin kiinnostaa ja vaikka kiinnostaisikin niin mitäpä ne asialle voivat.

 

[Trans-Late]

Haiskahtaa aika perinteiseltä, mun veikkaus on että asentaja on kytkenyt johtimet kalustusvaiheessa x-liittimiin ja käyttöönottotarkastus mittauksineen ja pöytäkirjoineen on tekemättä.
Tukesilla tuo asia tuskin kiinnostaa ja vaikka kiinnostaisikin niin mitäpä ne asialle voivat.

Valvova viranomainen ei voi mitään sille, että rekisteröity sähköurakoitsija luovuttaa käyttöönottotarkastamia sähkötöitä eikä pyynnöstäkään toimita pöytäkirjaa? Jos on vahingossa kytkenyt vähän väärin, niin kai se olisi vahingossa voinut kytkeä sitten vaikka L:n PE:liittimeen ja eihän sitäkään olisi kukaan huomannut, kun käyttöönottotarkastusta ei oltu tehty ja Tukes "ei voi mitään", muuta kuin antaa urakoitsijan jatkaa samaan malliin?

 

[tavallinen viikari]

Kyllä Tukes tekee tarkastuksia sähköalan yrityksiin sekä ilmoitusten perusteella ja oman harkintansa mukaan. Kun tarkastuksen kohteeksi joutuu, niin kyllä siinä ainakin jonkin aikaa muistaa pöytäkirjat täytellä ja lisäksi sieltä yleensä tulee ihan mukavasti tehtävälistaakin määräajalla varustettuna.

 

[JiiPee]

Tukesilla tuo asia tuskin kiinnostaa ja vaikka kiinnostaisikin niin mitäpä ne asialle voivat.

Takuulla kiinnostaa ja takuulla myös voi asialle jotain.

Vai kuvitteletko sinä tosiaan että kerran kun luvan on saanut, niin sitä ei voida perua vaan on ns. elinikäinen lupa ja ei haittaa vaikka porsastelisi miten?

 

[0nanias]

Takuulla kiinnostaa ja takuulla myös voi asialle jotain.

Vai kuvitteletko sinä tosiaan että kerran kun luvan on saanut, niin sitä ei voida perua vaan on ns. elinikäinen lupa ja ei haittaa vaikka porsastelisi miten?

Enpä muista koskaan kuulleeni että keneltäkään olisi pätevyyksiä viety, saa toki kertoa jos sellaisia tietää ettei jää ihan essonbaarin jutuiksi.
Ja ilmeisesti täällä luullaan että olen jotenkin tuon urakoitsijan puolella mikä ei pidä paikkaansa, mielestäni tukes vaan sattuu olemaan aika hampaaton tuollaisissa tapauksissa ja piittaamattomuus urakoitsijoiden piirissä on hyvin tavallista.

 

[Trans-Late]

Enpä muista koskaan kuulleeni että keneltäkään olisi pätevyyksiä viety, saa toki kertoa jos sellaisia tietää ettei jää ihan essonbaarin jutuiksi.
Ja ilmeisesti täällä luullaan että olen jotenkin tuon urakoitsijan puolella mikä ei pidä paikkaansa, mielestäni tukes vaan sattuu olemaan aika hampaaton tuollaisissa tapauksissa ja piittaamattomuus urakoitsijoiden piirissä on hyvin tavallista.

En minä tässä ainakaan mitään pätevyyksiä ole yrittämässä saada vietyä, mutta olisihan se hyvä, että jonkinlaisen huomautuksen edes saisi, että tulisi ne asennukset tarkastettua ja pöytäkirjat kirjoitettua jatkossa.

 

[smario]

Ei noista pikkuremonteista suurin osa mitään pöytäkirjoja kirjoittele. Pitäisi kuitenkin mitata että asennukset on kunnossa vaikka pöytäkirjaa ei tehtäisi, tässä tapauksessa ei ilmeisesti jaksettu edes tarkistaa että pistorasiassa olisi jännitettä. Lasku varmasti muistettiin lähettää.

 

[Trans-Late]

Ei noista pikkuremonteista suurin osa mitään pöytäkirjoja kirjoittele. Pitäisi kuitenkin mitata että asennukset on kunnossa vaikka pöytäkirjaa ei tehtäisi, tässä tapauksessa ei ilmeisesti jaksettu edes tarkistaa että pistorasiassa olisi jännitettä. Lasku varmasti muistettiin lähettää.

Kylpyhuoneen sähköjen täydellinen uusiminen, jossa vedetään uusia ryhmiä uusia reittejä pitkin keskukselta asti, ei ole kyllä sellainen pikkuremontti, missä pöytäkirjan kirjoittamisen saisi jättää pois.

Käyttöönottotarkastus on joka tapauksessa tehtävä kaikista asennuksista, mutta esim. pistorasian vaihdosta ei tarvitse pöytäkirjaa tehdä ja eri asia mitä sen käyttöönottotarkastuksen tarvitsee missäkin tilanteessa sisältää. Suojamaan jatkuvuus on ainakin minimi. Täysin yksiselitteisesti pöytäkirja on tuollaisen kylpyhuoneen kaikkien sähköjen uusinnasta laadittava.

 

[smario]

Kylpyhuoneen sähköjen täydellinen uusiminen, jossa vedetään uusia ryhmiä uusia reittejä pitkin keskukselta asti, ei ole kyllä sellainen pikkuremontti, missä pöytäkirjan kirjoittamisen saisi jättää pois.

No kyllä jonkun kylppärin sähköjen uusiminen on pikku homma sähköurakoitsijalle. Tai jos kokee että tuo on iso työ niin ei ole käsitystä niistä isommista töistä sitten. Vaikka se pöytäkirja nyt pitäisi löytyä niin käytännössä ei noista pikkuhommista suurin osa firmoista kirjoittele mitään pöytäkirjoja vaikka asennukset olisi mitattu.

Tässä ketjussa tietysti standardia luetaan aina kuin piru raamattua ”kun pitäisi löytyä se pöytäkirja”.

 

[smario]

edit. Tuplat

 

[ramram]

Tarkoitus aloittaa 35 neliöisen tallin ja katoksen sähköistyksen miettimistä. Pääkeskus on tallin takaseinässä ja talli/katoksen sähköt vedettäisiin sieltä (uudehko rakennus). Keskukselta vikavirran takaa vedettäisiin keskuksen alapuolelta seinän läpi normi sähköputkia pitkin neljä ryhmäjohtoa villojen alla (päällä?) seinää pitkin ylös jakorasioihin tallin sisäkattoon;

1) 10 A: tallin kattovalaistus led-loisteputket ketjutettuna 7 kpl 2x18 W (ohjaus kahdella "porras"kytkimellä), katoksen kattovalaistus 2 kpl 15 W (normikytkin) ja käyttöullakon valaistus (jokin pienitehoinen myös). Nämä 3x1.5 MMJ.

2) 16 A; tallin pistorasiat ja katoksen pistorasiat (ketjuissa 2 kpl sekä 7 kpl). Nämä 3x2.5 MMJ ja tallin sisällä putkessa.

3) 16 A; lattialämmityksen syöttö 3x2.5 (suoraan kojerasiaan ohjaukselle)

4) Tallin ulkovalojen (ketjussa) syöttö 3x1.5 MMJ

Tallin ulkovalojen (3 kpl 2x7W) ohjaus tapahtuisi talosta eli syttyisivät samaan aikaan päärakennuksen ulkovalojen kanssa. Tarkoitusta varten vedettiin aikoinaan punaiseen putkeen 7x1.5 (tai 2.5?) kaapeli pääkeskuksen alta päärakennuksen ryhmäkeskuksen alle. Kytketäänkö ulkovalot siten, että vaihe tulee tuon moniohjauskaapelin kautta ryhmäkeskuksen päärakennuksen ulkovalojen ohjauksesta ja nolla sekä maa tulisi puolestaan pääkeskuksen rimoihin? Vai syntyykö tässä jotain "potentiaalieroja" tms?

Miltä kuulostaa? Kannattaako "voimavirtapistoke" laittaa tallin sisälle ollenkaan vai sekä ulos että sisälle? Tällä hetkellä mulla ei ole sille käyttöä mutta ehkä tulevaisuudessa on. Viimeaikoina on täällä puhuttu oikosulkuvirroista, onko tuossa mitään riskin paikkaa? Pisimmät vedot luokkaa 15-20 metriä kun ketjutus pomppii seinältä toiselle.

Pääkeskuksen alle peltikotelo suojaamaan putkia.

 

[Trans-Late]

No kyllä jonkun kylppärin sähköjen uusiminen on pikku homma sähköurakoitsijalle. Tai jos kokee että tuo on iso työ niin ei ole käsitystä niistä isommista töistä sitten. Vaikka se pöytäkirja nyt pitäisi löytyä niin käytännössä ei noista pikkuhommista suurin osa firmoista kirjoittele mitään pöytäkirjoja vaikka asennukset olisi mitattu.

Tässä ketjussa tietysti standardia luetaan aina kuin piru raamattua ”kun pitäisi löytyä se pöytäkirja”.

Sähköurakotsijalle se on pikkuhomma, mutta se mikä kenenkin omasta mielestä on pikkuhomma, ei määritä vaaditaanko pöytäkirjaa vai ei. Vaikka uraktoisijan mittakaavassa melkein lähes kaikki yksityishenkilön tilaamat työt on "pikkuhommia", niin kh:n sähköt kokonaisuudessaan on silti sen verran iso homma, että pöytäkirja vaaditaan.

Voihan urakoitsijalle pikkuhomma olla vaikka jonkun mökin sähköitys alusta loppuun, jos ne yleensä urakoi kerrostaloja ja kauppakeskuksia, mutta silti asia ei mene niin, että "noku tää nyt meille niin pikkuhomma, nii me ny viittitä rustata mitään, sanotaan vaan että mitattu on, mut ei jaksettu oikeesti ees mitata, ku ei se mitään tajuu kuitenkaan".

 

[smario]

Sähköurakotsijalle se on pikkuhomma, mutta se mikä kenenkin omasta mielestä on pikkuhomma, ei määritä vaaditaanko pöytäkirjaa vai ei. Vaikka uraktoisijan mittakaavassa melkein lähes kaikki yksityishenkilön tilaamat työt on "pikkuhommia", niin kh:n sähköt kokonaisuudessaan on silti sen verran iso homma, että pöytäkirja vaaditaan.

Voihan urakoitsijalle pikkuhomma olla vaikka jonkun mökin sähköitys alusta loppuun, jos ne yleensä urakoi kerrostaloja ja kauppakeskuksia, mutta silti asia ei mene niin, että "noku tää nyt meille niin pikkuhomma, nii me ny viittitä rustata mitään, sanotaan vaan että mitattu on, mut ei jaksettu oikeesti ees mitata, ku ei se mitään tajuu kuitenkaan".

No sitten pitää tehdä se ilmoitus Tukesiin niin ehkä jatkossa kaikki Suomen sähköurakoitsijat ryhdistäytyisi kirjoittamaan pöytäkirjan jokaisesta pistorasian lisäyksestä asiakkaalle

 

[Trans-Late]

No sitten pitää tehdä se ilmoitus Tukesiin niin ehkä jatkossa kaikki Suomen sähköurakoitsijat ryhdistäytyisi kirjoittamaan pöytäkirjan jokaisesta pistorasian lisäyksestä asiakkaalle

Miksi sinä minulle vänkäät? Ihan laki sen pöytäkirjan vaatii. Pistorasiaryhmän lisäyskin tosiaan on sellainen homma. Joku valokytkimen vaihto vanhoihin johtoihin vanhalle paikalle ei ole. Käyttöönottotarkastuksen sekin tosin vaatii.

 

[smario]

Miksi sinä minulle vänkäät? Ihan laki sen pöytäkirjan vaatii. Pistorasiaryhmän lisäyskin tosiaan on sellainen homma. Joku valokytkimen vaihto vanhoihin johtoihin vanhalle paikalle ei ole. Käyttöönottotarkastuksen sekin tosin vaatii.

Tottakai vaatii, en sitä väittänytkään. Ja ihan samalla tavalla rikotaan myös jatkuvasti lakia sillon sähkötöissä kun maallikko hoitaa kaapeloinnit. Ilmoita myös siitä Tukesille samalla. Saadaan sekin asia kuntoon.

 

[N1kkel]

Ihan laki sen pöytäkirjan vaatii. Pistorasiaryhmän lisäyskin tosiaan on sellainen homma. Joku valokytkimen vaihto vanhoihin johtoihin vanhalle paikalle ei ole. Käyttöönottotarkastuksen sekin tosin vaatii.

Itse asiassa sähköurakoitsijan pitää tarvittaessa antaa testitulokset, vaikka kyseessä olisi vähäiseksi katsottava työ, kuten yksittäisen komponentin vaihto.

 

[Pakana]

Miksi sinä minulle vänkäät? Ihan laki sen pöytäkirjan vaatii. Pistorasiaryhmän lisäyskin tosiaan on sellainen homma. Joku valokytkimen vaihto vanhoihin johtoihin vanhalle paikalle ei ole. Käyttöönottotarkastuksen sekin tosin vaatii.

Eihän siellä säädöksissä ole oikeastaan muuta kuin se että vähäisestä työstä ei tarvii pöytäkirjaa, onko kylppärin sähköt sitten vähäinen päätetään viimekädessä rosiksessa.

 

[N1kkel]

Eihän siellä säädöksissä ole oikeastaan muuta kuin se että vähäisestä työstä ei tarvii pöytäkirjaa, onko kylppärin sähköt sitten vähäinen päätetään viimekädessä rosiksessa.

Olipa vähäinen tai ei, niin sähköturvallisuuslain mukaan mittaustulokset on tarvittaessa annettava.

 

[Trans-Late]

Eihän siellä säädöksissä ole oikeastaan muuta kuin se että vähäisestä työstä ei tarvii pöytäkirjaa, onko kylppärin sähköt sitten vähäinen päätetään viimekädessä rosiksessa.

Voihan tuosta olla jopa KKO:n ennakkotapaus olemassa (ei mitään tietoa onko), jossa on todettu mikä on ollut vähäinen ja mikä ei. Itse katsoisin "vähäiseksi" juurikin jonkun vaurioituneen pistorasian tai valokytkimen vaihdon uusinnan, mutta en jaksa uskoa, että yksikään asennus jossa vedetään useita uusia ryhmiä uusia reittejä pitkin ja vieläpä märkätiloihin, katsottaisiin niin vähäiseksi, ettei pöytäkirjaa ilman erillistä pyyntöä tarvitsisi tehdä. Omassa tapauksessahan en siis kh:n sähköjen uusinnasta pyydettäessäkään sitä saanut, eli toisin sanoen sitä ei ole olemassa.

 

[djmake]

Voihan tuosta olla jopa KKO:n ennakkotapaus olemassa (ei mitään tietoa onko), jossa on todettu mikä on ollut vähäinen ja mikä ei. Itse katsoisin "vähäiseksi" juurikin jonkun vaurioituneen pistorasian tai valokytkimen vaihdon uusinnan, mutta en jaksa uskoa, että yksikään asennus jossa vedetään useita uusia ryhmiä uusia reittejä pitkin ja vieläpä märkätiloihin, katsottaisiin niin vähäiseksi, ettei pöytäkirjaa ilman erillistä pyyntöä tarvitsisi tehdä. Omassa tapauksessahan en siis kh:n sähköjen uusinnasta pyydettäessäkään sitä saanut, eli toisin sanoen sitä ei ole olemassa.

Nyt on hieman vaikea lopulta ymmärtää, mitä oikeastaan kysyt / haluat tietää. Mutta jos kerran ollaan jo KKO:n päätöksiä kaivamassa niin suosittelen tekemään jokaiselle mahdolliselle taholle valituksen ja vaatimaan lupien perumista välittömästi.
Tämä ryhmähän ei kuitenkaan ole "kysymyksiä lakimiehille" joten sellaisen tekemää tulkintaa tuskin täältä saat. Etkä helposti muualtakaan, sähköala on kuitenkin pykäläviidakkoineen sellainen, että helppoja vastauksia ei aina ole olemassakaan.

Oikeastaan on myös pakko ihmetellä, mikset sähkärinä tehnyt itse ja hoitanut myös tarkastusta itse, olisit saanut kerralla, mitä haluat. Varmasti työpaikalla sen luvat omaavan kanssa olisi saanut tuonkin hoidettua ihan ongelmitta.
Tai toisaalta... Kaikkia faktoja ei tänne kuitenkaan saada joten kyllä sen oman työpaikan luvat omaava voisi olla helpoin taho miettimään tämän kaltaista asiaa. Voi kuitenkin näyttää suoraan kaikki paperit.

Mutta tarinassa on aika monta aukkoa:
Mitä olet tilannut ja mitä on sovittu?
Ammattilaisena olet varmasti kuvat ainakin pyytänyt ja katsonut ennelta?
Mitä tarkoittaa "vähin äänin korjattu"?
Mitä olet hyväksynyt / vastaanottanut?
Oletko maksanut työn jo ja mitä siitä on sovittu?

Kerrot myös, ettet saanut vastausta. Siis oikeastiko et ole työn tekijälle tai kenellekkään firmassa reklamoinut todisteellisesti mitään? Haisee nimittäin maililta ja jos yksittäiseen mailiin ei tule vastausta, on "valitan joka paikkaan" aika ylimitoitettua. Puhelin käteen! Ja jollain muulla tavalla kuin "Tukesiin lähtee just ilmoitus!".
Näin kesäaikaan kannattaa myös huomioida sellainen pikkuseikka kuin kesälomat. Ei, firman toiminta ei vaan lopu siksi aikaa, jos luvat omaava on kesälomalla. Eikä myöskään olisi kovin erikoinen asia, jos tekijä onkin kesätyöntekijä tms ja mittaukset tekisi loman jälkeen joku vakkariporukasta. Sitä parasta töissä olevaa henkilöä kun ei varmasti oletuksena laiteta tuon kaltaiseen pikkuhommaan.

Ammattilaisena tiedät varmasti myös sen, ettei joka ainoaa pistorasiaa todellakaan aina mitata erikseen. Osa mittaa ja olisi toki hyvän tavan mukaista mutta siitä huolimatta näin ei ole.

Kuten edellä on jo todettua, ei joka pikkuhommasta tehdä pöytäkirjaa ainakaan pyytämättä. Pitäisi mutta kun todellisuudessa aina asiakaskaan ei sitä halua eikä siitä halua maksaa joten helposti käy "no, annetaan olla". Ei toki oikea tapa mutta todellisuus.
Huomattavasti suuremmissakin kokonaisuuksissa on sitä "no onko pakko?" kun kerrotaan, että mitata pitää, maksaakin jotain ja tuotantokin seisoo väkisin jossakin kohdassa. Toki suuremmissa on sitten vastaanottotarkastusta ja muuta joten niistä jää todisteellisena se, mitä asiakas on vastaan ottanut ja onko joistakin kohdista huomauttanut.

Varmaan jokainen sähköalalla työskentelevä tietää myös sen, että jos olisi jokin malli "kolme puuttuvaa pöytäkirjaa ja luvat pois" niin tässä maassa ei monella lupia olisi. Ei toki hyvä tilanne mutta todellisuus. Ja kuten @0nanias sanoinkin, ei muistu mieleen ainoatakaan tapausta, jossa Tukes olisi sen kummallisemmin puuttunut varsinkaan pienempiin laiminlyönteihin.

Ja noin yleisellä tasolla, viittaamatta mitenkään sinuun: on välillä aika raskasta, jos se asiakas on omasta mielestään sähköalan kärkipään osaaja. Tuskin jossain perus kiinteistösähköissä näkyy juuri mitenkään mutta kun tehdään spesiaalimpaa hommaa, olisi joskus helpompi voida todeta "tee itse" ja siinä se.

 

[Hyrava]

Periaatteessahan helpoin ratkaisu olisi että määrättäisiin että kaikista sähkötöistä pitäisi aina tehdä pöytäkirjat mutta juuri kaikista pienimmissä hommissa tuo olisi kyllä melkoinen riesa. Toisaalta, tiedän kyllä tapauksia että noita mittauspöytäkirjoja on vain tehty mittaamatta mitään.

Meille kun tehtiin kylppäriremontin yhteydessä pieniä muutoksia sähköihin (valopisteiden siirtoa kylppärissä, omat pistorasiat pesukoneelle ja kuivurille) niin taloyhtiö/isännöitsijä erikseen vaati noita tarkastuspöytäkirjoja ja sanoi suoraan että ei kannata maksaa ainakaan kaikkea ennenkuin laput on kourassa. Tosin, itse kyllä laitoin nuo paperit vaatimukseksi soppariin.

 

[Trans-Late]

Nyt on hieman vaikea lopulta ymmärtää, mitä oikeastaan kysyt / haluat tietää. Mutta jos kerran ollaan jo KKO:n päätöksiä kaivamassa niin suosittelen tekemään jokaiselle mahdolliselle taholle valituksen ja vaatimaan lupien perumista välittömästi.
Tämä ryhmähän ei kuitenkaan ole "kysymyksiä lakimiehille" joten sellaisen tekemää tulkintaa tuskin täältä saat. Etkä helposti muualtakaan, sähköala on kuitenkin pykäläviidakkoineen sellainen, että helppoja vastauksia ei aina ole olemassakaan.

Oikeastaan on myös pakko ihmetellä, mikset sähkärinä tehnyt itse ja hoitanut myös tarkastusta itse, olisit saanut kerralla, mitä haluat. Varmasti työpaikalla sen luvat omaavan kanssa olisi saanut tuonkin hoidettua ihan ongelmitta.
Tai toisaalta... Kaikkia faktoja ei tänne kuitenkaan saada joten kyllä sen oman työpaikan luvat omaava voisi olla helpoin taho miettimään tämän kaltaista asiaa. Voi kuitenkin näyttää suoraan kaikki paperit.

Mutta tarinassa on aika monta aukkoa:
Mitä olet tilannut ja mitä on sovittu?
Ammattilaisena olet varmasti kuvat ainakin pyytänyt ja katsonut ennelta?
Mitä tarkoittaa "vähin äänin korjattu"?
Mitä olet hyväksynyt / vastaanottanut?
Oletko maksanut työn jo ja mitä siitä on sovittu?

Kerrot myös, ettet saanut vastausta. Siis oikeastiko et ole työn tekijälle tai kenellekkään firmassa reklamoinut todisteellisesti mitään? Haisee nimittäin maililta ja jos yksittäiseen mailiin ei tule vastausta, on "valitan joka paikkaan" aika ylimitoitettua. Puhelin käteen! Ja jollain muulla tavalla kuin "Tukesiin lähtee just ilmoitus!".
Näin kesäaikaan kannattaa myös huomioida sellainen pikkuseikka kuin kesälomat. Ei, firman toiminta ei vaan lopu siksi aikaa, jos luvat omaava on kesälomalla. Eikä myöskään olisi kovin erikoinen asia, jos tekijä onkin kesätyöntekijä tms ja mittaukset tekisi loman jälkeen joku vakkariporukasta. Sitä parasta töissä olevaa henkilöä kun ei varmasti oletuksena laiteta tuon kaltaiseen pikkuhommaan.

Ammattilaisena tiedät varmasti myös sen, ettei joka ainoaa pistorasiaa todellakaan aina mitata erikseen. Osa mittaa ja olisi toki hyvän tavan mukaista mutta siitä huolimatta näin ei ole.

Kuten edellä on jo todettua, ei joka pikkuhommasta tehdä pöytäkirjaa ainakaan pyytämättä. Pitäisi mutta kun todellisuudessa aina asiakaskaan ei sitä halua eikä siitä halua maksaa joten helposti käy "no, annetaan olla". Ei toki oikea tapa mutta todellisuus.
Huomattavasti suuremmissakin kokonaisuuksissa on sitä "no onko pakko?" kun kerrotaan, että mitata pitää, maksaakin jotain ja tuotantokin seisoo väkisin jossakin kohdassa. Toki suuremmissa on sitten vastaanottotarkastusta ja muuta joten niistä jää todisteellisena se, mitä asiakas on vastaan ottanut ja onko joistakin kohdista huomauttanut.

Varmaan jokainen sähköalalla työskentelevä tietää myös sen, että jos olisi jokin malli "kolme puuttuvaa pöytäkirjaa ja luvat pois" niin tässä maassa ei monella lupia olisi. Ei toki hyvä tilanne mutta todellisuus. Ja kuten @0nanias sanoinkin, ei muistu mieleen ainoatakaan tapausta, jossa Tukes olisi sen kummallisemmin puuttunut varsinkaan pienempiin laiminlyönteihin.

Ja noin yleisellä tasolla, viittaamatta mitenkään sinuun: on välillä aika raskasta, jos se asiakas on omasta mielestään sähköalan kärkipään osaaja. Tuskin jossain perus kiinteistösähköissä näkyy juuri mitenkään mutta kun tehdään spesiaalimpaa hommaa, olisi joskus helpompi voida todeta "tee itse" ja siinä se.

Kylpyhuoneen kokonaissaneeraus sisältäen kaikki työt ml. sähkötyöt, joista kaikki eivät toimineet saneerauksen päätyttyä. Nyt oli niin pitkä ja asenteellinen paasaus, että a) en jaksanut lukea loppuun b) en jaksa kommentoida enempää.

 

[djmake]

Kylpyhuoneen kokonaissaneeraus sisältäen kaikki työt ml. sähkötyöt, joista kaikki eivät toimineet saneerauksen päätyttyä. Nyt oli niin pitkä ja asenteellinen paasaus, että a) en jaksanut lukea loppuun b) en jaksa kommentoida enempää.

Näin toki ajattelinkin. Tottakai "asenteellinen paasaus" jos ei ole aivan täysin samaa mieltä kanssasi.
Mutta suosittelen tosiaan ihan suoraan vaan Tukesin suuntaan. Ei täällä kysely auta jos et viitsi antaa tarpeellisia tietoja. Siis niitä, joista tuossakin jo tuli esille seikka, jota et vaivautunut aikaisemmin kertomaan.

 

[djmake]

Periaatteessahan helpoin ratkaisu olisi että määrättäisiin että kaikista sähkötöistä pitäisi aina tehdä pöytäkirjat mutta juuri kaikista pienimmissä hommissa tuo olisi kyllä melkoinen riesa. Toisaalta, tiedän kyllä tapauksia että noita mittauspöytäkirjoja on vain tehty mittaamatta mitään.

Olet aivan oikeassa. Jos vaaditaan aina ja kaikesta, mennään luvattoman helpolla tuohon malliin, jossa mitään ei mitata ja pöytäkirja on käytännössä joku valmiiksi täytetty pohja, johon täytellään kohteen tietoja.
Riski jäädä kiinni tuollaisesta on lopulta aivan olematon ja kun sen pöytäkirjankin täyttää ihminen niin "oho, on varmaan tullut merkittyä väärin". Ja suurempi otanta pikkuhommien pöytäkirjoista on toivottoman raskas tehtäväksi.

Ja kuten totesit, riesa tuosta muodostuu ja se taas tarkoittaa kustannusten nousua. Ja siitä seuraa suoraan "ranetuksen" lisääntyminen. Juurikin joku yksittäinen pistorasian uusiminen vie vähemmän aikaa, mitä pöytäkirja. Mittauksen nyt toki tekee vielä hyvinkin ripeästi mutta jos kaapelointiin ei ole koskettu, onko lopulta tarpeen muuta kuin kytkentä?

Väkisin tulee tottakai vastaan myös se, voitko kaikissa tilanteissa edes kirjoittaa pöytäkirjaa. Käytännössä et voi jos aikaisemmin on "ranetettu". Tällaisista saadaan sitten aika kasa poikkeuksia pakollisuuteen. Ja jälleen tulkinnan varaan jääviä.

 

[Pakana]

Mä kun olen tehnyt noita taloyhtiölaajuisia kylppärisaneerauksia se on niin päin että pöytäkirja on valmiiksi täytetty pohja, jossa on jo kohteen tiedot valmiina, eikä tarvi muuta kuin ruksata ja täyttää mittaustulokset. Oikeastaan ihan kätevää, samalla se toimii muistilappuna, niin että jokin töpseli ei jää mittaamatta.

 

[smario]

Periaatteessahan helpoin ratkaisu olisi että määrättäisiin että kaikista sähkötöistä pitäisi aina tehdä pöytäkirjat mutta juuri kaikista pienimmissä hommissa tuo olisi kyllä melkoinen riesa. Toisaalta, tiedän kyllä tapauksia että noita mittauspöytäkirjoja on vain tehty mittaamatta mitään.

On isommissakin kohteissa käynyt niin että esim valaistusryhmiä jätetään suoraan mittaamatta. Pöytäkirjaan sitten täytellään sopivat arvot mitkä kelpaa varmennustarkastajalle. Eihän se tietysti oikein ole mutta tälläisiä kohteita on Suomi täynnä.

En sitten tiedä onko Suomessa niin virkaintoista varmennustarkastajaa joka haluaa alkaa purkamaan valaisimia että saisi mitattua ja tarkistettua pitääköhän nyt nämä urakoitsijan oikosulkuvirrat paikkaansa. En ole itse vielä tavannut sellaista.

 

[Trans-Late]

Näin toki ajattelinkin. Tottakai "asenteellinen paasaus" jos ei ole aivan täysin samaa mieltä kanssasi.
Mutta suosittelen tosiaan ihan suoraan vaan Tukesin suuntaan. Ei täällä kysely auta jos et viitsi antaa tarpeellisia tietoja. Siis niitä, joista tuossakin jo tuli esille seikka, jota et vaivautunut aikaisemmin kertomaan.

"aivan täysin" samaa mieltä? Olitko missään asiassa samaa mieltä? Minähän juuri en ollut mikään "sähköalan kärkipään osaaja" tässä. En minä mennyt heille selittämään, että miksää käytät vitosen wagoja vaikka kolmosen wagot olisi riittäneet ja et kai sää TAM:ia oo roiloihin vetäny ku JM:llä ois pitäny.

Minä ilmoitin vain sen mistään mitään tietämättömän normaalit, että pistorasia ei toimi, joka oli "vähin äänin", eli erikseen ilmoittamatta yleisavaimella käyty korjaamassa ilmoituksen jälkeen. Mitään selitystä en _MAILITSE_ kysyttässä saanut miksei se toiminut. Olisin minä sen vian itsekin saanut selvitettyä, mutta en minä sitä ala tekemään, jos on töitä tilattu muilta. En minä tiedä mikä siinä oli vikana, mutta silti on lupa olettaa että sähköt toimii siinä vaiheessa kun ne asiakkaalle luovutetaan.

En voi oikein kokonaissaneerausta tilatessa sanoa, että "teen itse sähköt, mutta ei mulla kyllä lupia ole, enkä mä sähköalalla edes töissä ole", joten ei siihen edes taloyhtiö olisi suostunut. En ole ammattilainen, enkä tee sähköjä työkseni, joten ei ole mitään omaa firmaa, jonka kautta olisin voinut itse toimia urakoitsijana ko. remontissa. On vain sähkö- ja automaatioasentajan paperit.

En nyt tiedä mitkä ne oleelliset tiedot oli, mitkä jätin sinulle tässä kertomatta, mutta tosiaan, et tule niitä kuitenkaan saamaan, kun keksit kuitenkin koko ajan jotain uutta ja oleellista, jota en kertonut, kuten "erittelitkö varmasti tilauksessasi puhelimitse kolmeen kertaan, että piti olla Drakan eikä Rekan MMJ:t ja eränumeroa #28479 eikä #28480".

Sinulla taas oli aika paljon oletuksia.

 

[Reindeerman]

Teetin asunnossani kylpyhuoneen kokonaissaneerauksen, ja saneerauksen jälkeen pyykinpesukoneelle asennettu uusi pistorasia ei toiminut. Reklamoin tästä tietysti ja se oli käyty vähin äänin korjaamassa. En tiedä mikä oli vikana. Kaikki kylpyhuoneen sähköt kaikkia johtoja myöten on tietysti uusittu keskukselta asti, joten miten tällainen, että pistorasia ei toimi, voi mennä käyttöönottotarkastuksessa läpi? Laitoin viestiä urakoitsijan sähköurakoitsijan sähkötöidenjohtajalle, että miten tämä on mahdollista ja lähettäisitkö käyttöönottotarkastuspöytäkirjan. Ei vastannut mitään. Eli ilmeisesti koko käyttöönottotarkastusta ei oltu tehty, eikä pöytäkirjaa laadittu, koska kyllä pistorasian toimimattomuus siinä pitäisi ilmetä.

Tai sitten vaa nolla tai vaihejohdin on irronnut jousiliittimestä mittausten jälkeen.

 

[Trans-Late]

Tai sitten vaa nolla tai vaihejohdin on irronnut jousiliittimestä mittausten jälkeen.

Täytyy olla todellinen rane tai kesähessu kyseessä, jos ei osaa kuoria johdinta tarpeeksi ja osaa työntää sitä tarpeeksi syvälle jousiliittimeen. Ei ne itsekseen irtoa, jos on normaalisti tehty. Voisihan sieltä kevikikin tuolla logiikalla itsekseen irrota eikä sitä huomaa kukaan koskaan, ennen kuin joku kuolee.

 

[JiiPee]

Täytyy olla todellinen rane tai kesähessu kyseessä, jos ei osaa kuoria johdinta tarpeeksi ja osaa työntää sitä tarpeeksi syvälle jousiliittimeen. Ei ne itsekseen irtoa, jos on normaalisti tehty. Voisihan sieltä kevikikin tuolla logiikalla itsekseen irrota eikä sitä huomaa kukaan koskaan, ennen kuin joku kuolee.

Jep ja kyllä ittelle ainakin opetettiin että kytkennän jälkeen se liitos varmistetaan napakalla nykäisyllä eikä vaan sokeasti luoteta siihen että on se kiinni. Jossain vaiheessa ainakin oli kalusteita joissa varsinkin jos oli johtojen varaukset hiukan naftinlaiset ja joutui niitä kytkemään ei optimaalisessa asennossa, se n johdon onnistui saamaan sinne liittimen ja ympärillä olevan muovin väliin. noin päällisin puolin saattoi näyttää ihan ok, mutta nykäistessä se olikin irti.

 

[Pakana]

Itseasiassa mä törmäsin johonkin valaisimeen jossa se jousiriviliitin johon piuhat päätettiin piti ottaa irti ja siirtää uuteen kohtaan, koska kun kannen laittoi päälle, se painoi ne jousiliittimet auki... Voi olla myös että se oli jokin valaisinpeilikaappi tms, niissä tuntuu olevan usein kaikennäköisä tehdasrävellyksiä.

Tuon jos onnistuu asentamaan niin että johtimet ovat pienessä työntävässä pinteessä kohti sitä liitintä, on hyvinkin mahdollista saada aikaan sellainen mukava kuuma piste, sinne pelkästään nojaavaan sähköliitokseen.

 

[djmake]

Minä ilmoitin vain sen mistään mitään tietämättömän normaalit, että pistorasia ei toimi, joka oli "vähin äänin", eli erikseen ilmoittamatta yleisavaimella käyty korjaamassa ilmoituksen jälkeen. Mitään selitystä en _MAILITSE_ kysyttässä saanut miksei se toiminut. Olisin minä sen vian itsekin saanut selvitettyä, mutta en minä sitä ala tekemään, jos on töitä tilattu muilta. En minä tiedä mikä siinä oli vikana, mutta silti on lupa olettaa että sähköt toimii siinä vaiheessa kun ne asiakkaalle luovutetaan.

Et kertonut yhteydenottotapaa joten se piti arpoa ja jätit lukematta perustelut, miksi jokin yksittäinen maili ei ole se oikein tapa hoitaa asioita.

Nyt huomasit yleisavaimen. Valitettavasti kuulostaa kokonaisuutena todella erikoiselta, jos alihankintana hommaa tekevä sähkäri kulkee kiinteistössä yleisavaimella. Olisi kokonaan oman keskustelun aihe aivan muualla, on niin erikoinen väite.

Ja edelleen jäi epäselväksi, mitä olet lopulta ilmoitellut ja mihin. Jos tilaa kokonaistoimituksen jostain, on aika poikkeava tapa arpoa alihankintana tekevältä taholta joku suoraan asiaan liittymätön henkilö ja jos ei sieltä saa heti yksittäiseen mailiin vastausta -> Tukes.

En nyt tiedä mitkä ne oleelliset tiedot oli, mitkä jätin sinulle tässä kertomatta, mutta tosiaan, et tule niitä kuitenkaan saamaan, kun keksit kuitenkin koko ajan jotain uutta ja oleellista, jota en kertonut, kuten "erittelitkö varmasti tilauksessasi puhelimitse kolmeen kertaan, että piti olla Drakan eikä Rekan MMJ:t ja eränumeroa #28479 eikä #28480".

Hieno asenne sinulla. Toivotan onnea tuolla valitsemallasi tiellä.

Kannattaa ehkä kuitenkin jatkossa huomioida tässäkin ryhmässä aika monen tekevän varsin laidasta laitaan ja kattavasti töitä sähköalalla joten ei, faktojen kertomatta jättäminen ja tuon kaltainen asenne ei valitettavasti ole se paras.

Sinulla taas oli aika paljon oletuksia.

Pakko olettaa ja kysyä lisää jos lähtökohtaisesti annetaan niin epätarkat tiedot, että niistä tietää varmasti jääneen jotain puuttumaan.

Mutta tämä tästä omalta osaltani.

 

[djmake]

Itseasiassa mä törmäsin johonkin valaisimeen jossa se jousiriviliitin johon piuhat päätettiin piti ottaa irti ja siirtää uuteen kohtaan, koska kun kannen laittoi päälle, se painoi ne jousiliittimet auki... Voi olla myös että se oli jokin valaisinpeilikaappi tms, niissä tuntuu olevan usein kaikennäköisä tehdasrävellyksiä.

Tuon jos onnistuu asentamaan niin että johtimet ovat pienessä työntävässä pinteessä kohti sitä liitintä, on hyvinkin mahdollista saada aikaan sellainen mukava kuuma piste, sinne pelkästään nojaavaan sähköliitokseen.

Olet aivan oikeassa. Tuon kaltaisia "nää nyt vaan on pakko tajuta / tietää"-juttuja tulee välillä vastaan. Jää täysin asentajan ammattitaidon varaan tiedostaa "joo, tää on taas tämä" ja hoitaa asennus sen mukaisesti.
Kiinalaisista jousiliittimistä taitaa niistäkin olla aika monella kokemuksia.

Vastaavasti löytyy toki normaalia pidempää kuorintaa vaativaa ja montaa muuta. Mukavasti se poikkeavuus on tietenkin jossakin paperilapussa, joka on työmaalla kadonnut moneen kertaan ennen asennusta.
Omasta mielestäni kaikessa, missä vähänkin on mahdollista, tulisi tottakai olla vakiospeksit. Kyllä se normi sähkäri kuorii jokseenkin vakiomittaan joten kenen vika lopulta on, jos joku poikkeustapaus jää juuri ja juuri kontaktille? Ei siellä työmaalla joka ainoan palikan speksejä voida alkaa käymään läpi ja toisaalta taas suunnittelija ei välttämättä myöskään tiedä asiasta jne. Ja kuorinta helppona esimerkkinä. Mikä tahansa selvästi normista poikkeava on helposti virheen mahdollistava varsinkin kokemattomammalla asentajalla.

Kiinteistösähköjä työkseen asentavilla olisi varmasti kertoa pitkä lista erilaisia vastaavia. Itselle tulevat kuitenkin mutkan kautta jos sieltäkään.

 

[Reindeerman]

Täytyy olla todellinen rane tai kesähessu kyseessä, jos ei osaa kuoria johdinta tarpeeksi ja osaa työntää sitä tarpeeksi syvälle jousiliittimeen. Ei ne itsekseen irtoa, jos on normaalisti tehty. Voisihan sieltä kevikikin tuolla logiikalla itsekseen irrota eikä sitä huomaa kukaan koskaan, ennen kuin joku kuolee.

Nii no opetetaanhan koulussa pistorasian asentaminen. Joten ei se kai oo mahollista, että virheitä tapahtuisi? Jotenkin kummasti se pistorasia ei silti toiminut...

 

[djmake]

Nii no opetetaanhan koulussa pistorasian asentaminen. Joten ei se kai oo mahollista, että virheitä tapahtuisi? Jotenkin kummasti se pistorasia ei silti toiminut...

Olihan tämä sarkasmia, olihan?
Ainakin tulkitsen niin ja siinä tapauksessa olen aivan samaa mieltä. Asenna pistorasia ja se toimii. Asenna 10k pistorasiaa ja yhdenkään kohdalla ei voi tulla mitään virhettä...

 

[Ploro]

Pitäisi vaihtaa uusi liiketunnistin. Onko näihin tullut jotain uutta (en edes tiedä mitä voisi tulla)? Eli otanko vaan halvimman perusmallin vai lötyykö kalliimmista jotain hienouksia?

 

[juhaa]

Mikä on nykytilanne ns. Puolikiinteän asennuksen kanssa?

Ulkokatos, johon kiinteät pistorasiat joihin sähkö tulisi ulkopistorasiasta, joka vvsk:n takana.

 

[Trans-Late]

Mikä on nykytilanne ns. Puolikiinteän asennuksen kanssa?

Ulkokatos, johon kiinteät pistorasiat joihin sähkö tulisi ulkopistorasiasta, joka vvsk:n takana.

Mitä puolikiinteää tuossa on? Meinaatko siis pistotulpan kautta roikalla vetää siitä nykyisestä sähköt uuteen kiinteästi seinään asennettuun pistorasiaan, ja siksi "puolikiinteä"? Miksi? Ranetusasennushan se on, ja tietenkin muistat/osaat myös vedonpoiston tehdä siihen uuteen "puolikiinteään" pistorasiaan, mutta vvsk:n taakse ne roikan jälkeisetkin räpellykset jää. Mikset ketjuta MMJ:llä siitä nykyisestä ja tee kerralla kunnolla?

 

[djmake]

Mitä puolikiinteää tuossa on? Meinaatko siis pistotulpan kautta roikalla vetää siitä nykyisestä sähköt uuteen kiinteästi seinään asennettuun pistorasiaan, ja siksi "puolikiinteä"? Miksi? Ranetusasennushan se on, ja tietenkin muistat/osaat myös vedonpoiston tehdä siihen uuteen "puolikiinteään" pistorasiaan, mutta vvsk:n taakse ne roikan jälkeisetkin räpellykset jää. Mikset ketjuta MMJ:llä siitä nykyisestä ja tee kerralla kunnolla?

Ottaen huomioon edellä olevat postauksesi, ei ehkä kannata olla arpomassa kovin suuresti mitään. Varsinkin tuo "roikan jälkeiset asennukset" ja niiden tulkitseminen räpellykseksi ilman mitään tietoa aiheesta on aika tuulesta temmattu.

Tuossa ei myöskään kerrottu itse tehtävän mitään, kysyttiin vain nykytilaa.
Pystyn hyvin kuvittelemaan syyn tuon kaltaiseen. Sinne katokseen ei vain saada järkevästi (helposti) sähköä muilla tavoin. Katoksen luonne toki jäi avoimeksi mutta aivan hyvin voi olla kyseessä grillikatos tms jossa tarvitaan sähköä vain, kun ollaan grillaamassa. Kyllä tällaiseen voi kiinteät pistorasiat asentaa vaikka syöttö tulisikin kumikaapelilla pistorasista. Käytännössä siis toteutus kuten asuntovaunu / auto tms. Ei estettä.

"mikset ketjuta MMJ:tä" on taas sitä, mistä itse valitit edellä tai oikeammin vielä paljon pidemmälle vietyä. Kun et tiedä katoksesta, sen sijainnista tai muustakaan mitään, et voi olla vetämässä MMJ:tä. Kyllä oletus on maakaapeli niin pitkään, kunnes jokin muu seikka kertoo muuta.

Jos taas autokatos tai vastaava, ketjutukset voi unohtaa. Suoraan 3~jos sähkötön uudisrakennus. Ei mitään järkeä jatkaa ties mistä, seuraavaksi kuitenkin mietitään sähköautoa.

 

[juhaa]

@djmake kiitos ja poimit sen grillikatoksen sieltä välistä, mikä oli aivan oikein

Tuntuu olevan pientä aggressiota liikkellä.

 

[calm]

Mikä on nykytilanne ns. Puolikiinteän asennuksen kanssa?

Ulkokatos, johon kiinteät pistorasiat joihin sähkö tulisi ulkopistorasiasta, joka vvsk:n takana.

Tuolla ei ole mitään tekemistä puolikiinteän asennuksen kanssa. Se kun tarkoittaa sitä, että jakorasiasta jatketaan kojeelle sähköä joustavalla kaapelilla, esim. hella tai kiuas. Pistorasiasta pistokkeella kiinteille rasioille jatkaminen on vain ranetus.

 

[djmake]

@djmake kiitos ja poimit sen grillikatoksen sieltä välistä, mikä oli aivan oikein

Tuntuu olevan pientä aggressiota liikkellä.

Ollos hyvä vaan. Ja kyllä se grillaus sieltä aika hyvin paistoi lopulta vaikka sitä ei suoraan ollutkaan mainittu.

Tuolla ei ole mitään tekemistä puolikiinteän asennuksen kanssa. Se kun tarkoittaa sitä, että jakorasiasta jatketaan kojeelle sähköä joustavalla kaapelilla, esim. hella tai kiuas. Pistorasiasta pistokkeella kiinteille rasioille jatkaminen on vain ranetus.

Normaalisti puolikiinteänä on tosiaan juuri nuo kaksi, kuten totesit. Toki laajentaen on paljon muutakin, mutta nuo normissa kiinteistössä. Kun kysyjä ei välttämättä ole sähköalan ammattilainen, on mielestäni aivan normaalia puhua puolikiinteästä, jos osa on kiinteää, osa ei.

Sitä taas en millään tavalla pysty näkemään, mistä saa sen ranetuksen. Sitähän tuossa ei nimenomaisesti ole.
Asuntovaunu on ok, asuntoauto on ok, työmaakontti on ok. Miksi siis grillikatos aivan täsmälleen samalla toteutuksella ei olisi ok?

 

[juhaa]

Tuolla ei ole mitään tekemistä puolikiinteän asennuksen kanssa. Se kun tarkoittaa sitä, että jakorasiasta jatketaan kojeelle sähköä joustavalla kaapelilla, esim. hella tai kiuas. Pistorasiasta pistokkeella kiinteille rasioille jatkaminen on vain ranetus.

Sanotaanko sitten vaikka reverse puolikiinteä..

 

[MakaZan]

Pitäisi vaihtaa uusi liiketunnistin. Onko näihin tullut jotain uutta (en edes tiedä mitä voisi tulla)? Eli otanko vaan halvimman perusmallin vai lötyykö kalliimmista jotain hienouksia?

Eipä ole tullut mitään uutta. Käytännössä kaikissa malleissa on samat säädöt. Eli halvin perusmalli riittänee.

 

[djmake]

Eipä ole tullut mitään uutta. Käytännössä kaikissa malleissa on samat säädöt. Eli halvin perusmalli riittänee.

Siis kyllähän niissä uutta on oikein reilusti mutta perusmalleista puhuttaessa olet aivan oikeassa.
Eli kyllä, se halvin (mutta merkkiverme) on ihan toimiva. Toki ottaen huomioon kohteen, halvin ei luonnollisesti palvele jokaisessa kohteessa.

 

[MakaZan]

Mikä on nykytilanne ns. Puolikiinteän asennuksen kanssa?

Ulkokatos, johon kiinteät pistorasiat joihin sähkö tulisi ulkopistorasiasta, joka vvsk:n takana.

Nyt ei ihan ymmärrä mitä tarkoitat, mutta niinhän ei periaatteessa saa tehdä, että asennat kiinteitä pistorasioita jotka liitetään pistotulpalla olemassa olevaan pistorasiaan. Se on silloin jatkojohto joka on tarkoitettu vain väliaikaiseen käyttöön. "Kumikaapelia" ei saa myöskään käyttää kiinteissä asennuksissa.

 

[Hyrava]

Mitähän uutta noihin liiketunnistimiin on tullut viimeisen 10 vuoden aikana? Samat 3 säätönuppia taitaa edelleen olla "leuan alla" ja samat kytkennät pätevät enkä ole huomannut että mitään mullistavaa olisi noihin tullut. Ihan yhtä paskasti nuo perusmallit tunnistavat asioita kuin ennenkin jne.

 

[MakaZan]

Siis kyllähän niissä uutta on oikein reilusti mutta perusmalleista puhuttaessa olet aivan oikeassa.
Eli kyllä, se halvin (mutta merkkiverme) on ihan toimiva. Toki ottaen huomioon kohteen, halvin ei luonnollisesti palvele jokaisessa kohteessa.

Merkkivermeitä kannattaa aina käyttää

Mutta mitä uutta noissa on nyt tullut?

 

[djmake]

Merkkivermeitä kannattaa aina käyttää

Mutta mitä uutta noissa on nyt tullut?

Mikä on kenellekkin uutta ja mikä aikaväli kyseessä mutta kyllä, noihinkin on tullut ohjelmointimahdollisuuksia. Laitteesta riippuen siis saat säädettyä muutakin, kuin hämärän ja paloajan. Kokonaan eri asia, tarvitsetko sellaisia ja haluatko hankkia sen kaukosäätimen, jolla saat asetukset tehtyä jne.
Eli ei siihen ihan peruskäyttöön ole varsinaisesti uutta, spesiaalimmissa taas kannattaa katsella tarkemmin, josko joku ominaisuus palvelee tarvetta.