Kysymyksiä sähkömiehille

[jinx1980]

Kuulostaa käyttötapaukselta johon sopivasti sijoitetut liiketunnistimet olisi hyviä.

Wc:n peilivalo (harvoin jos koskaan sitä joku sammuttaa) / pihalta tuleva valosaaste käytännössä valaisee wc:n siten että siellä pimeällä kusella käydäkseen / hampaita ei muita valoja edes tartte ja ko. tilanteessa ei halua paria tuhatta lumenia vh:sta silmille .

Jotenkin mulla on tunne että osa keskustelusta kuuluu kotiautomaation puolelle.

Paha sanoa, muistikuvieni (ja nyt pikaisesti suorutetun tarkastuksen) mukaan tuo on joku home assistant/rasperry pi/ shelly / ruuvitäg ketju periaatteella ”ihan itse retrofittasin jotain kun muutakaan pysty tekemään” tyyppinen ketju ikean ja hue kalikoita unohtamatta. Eli tuskin siellä aiheesta keskustelua saa aikaisiksi.

 

[pumptsipum]

Jotenkin mulla on tunne että osa keskustelusta kuuluu kotiautomaation puolelle.

Minullekin taisi juuri valjeta että aiheessa pysyminen on äärimmäisen tarkkaa ja jos viesti lippaa edes osittain toista aihetta tai menee päällekkäin sen kanssa, niin käyttäjän kuuluu tietää kaikki aiheet joista foorumilla ylipäätään keskustellaan ja ohjata viesti sinne oikeaan. Tällainen ilmapiiri kyllä tuhoaa mielekkyyden keskustella ylipäätään, ja taidan jättää jatkossa kirjoittelut vähemmälle näin tarkasti kuratoidulla foorumilla. Ikävä että tämä on tosiaan Suomen viimeinen tietotekniikka-aiheinen foorumi ja suomalainen foorumikulttuuri on muutenkin henkitoreissaan, mutta näillä mennään.

 

[Ogeli]

Minullekin taisi juuri valjeta että aiheessa pysyminen on äärimmäisen tarkkaa ja jos viesti lippaa edes osittain toista aihetta tai menee päällekkäin sen kanssa, niin käyttäjän kuuluu tietää kaikki aiheet joista foorumilla ylipäätään keskustellaan ja ohjata viesti sinne oikeaan. Tällainen ilmapiiri kyllä tuhoaa mielekkyyden keskustella ylipäätään, ja taidan jättää jatkossa kirjoittelut vähemmälle näin tarkasti kuratoidulla foorumilla. Ikävä että tämä on tosiaan Suomen viimeinen tietotekniikka-aiheinen foorumi ja suomalainen foorumikulttuuri on muutenkin henkitoreissaan, mutta näillä mennään.

230V järjestelmä varmaan teknisesti kuuluu tänne, mun mielestä juttu alkoi ehkä pitkittymään ottaen huomioon ketjun lyhyiden kysymysten yleisilmeen.
Yleisesti topikissa pysyminen helpottaa asioiden seuraamista ja oppimista.

Mutta mun puolesta juttu voi jatkua, kunhan ehdotin.

 

[Hyrava]

230V järjestelmä varmaan teknisesti kuuluu tänne, mun mielestä juttu alkoi ehkä pitkittymään ottaen huomioon ketjun lyhyiden kysymysten yleisilmeen.
Yleisesti topikissa pysyminen helpottaa asioiden seuraamista ja oppimista.

Mutta mun puolesta juttu voi jatkua, kunhan ehdotin.

Juu, nuo DALI/KNX -keskustelut mielestäni ennemmin sopivat tähän ketjuun kun ovat enemmän sähkäriasenteisia kiinteitä järjestelmiä, tuolla kotiautomaatioketjuissa on enemmän noita älylamppuja ja irrallisia ohjattavia pistorasioita sun muita vastaavia.

Tuo valojen automaation hyödyllisyys riippuu aika paljon asunnosta ja käyttäjästä, jos tavalliset nuppihimmentimet ja valokytkimet riittää niin automaatiolle ei varmaan niin anna arvoa mutta esim itselläni on iso kasa kaikenlaisia automaatioita. Esimerkkinä kännykän herätyksellä ohjattu valaistus aamutoimille/etätyöpisteelle, herätysajan mukaan automaatio valitsee hieman erilaiset asetukset joko etätöihin jääntiä varten tai sitä varten että haukkaan vain aamupalan ja lähden firmalle. Samoin on muutama ohjelmoitu nappi makuuhuoneessa joka sammuttaa joko kaikki valot asunnosta tai jos emäntä jää esim olkkariin vielä jotain tekemään niin vain makuuhuoneeseen näkyvät/paistavat valot. Vastaava nappi on eteisessä josta saa kaikki valot pois tai jos valot on pois niin joitakin valoja päälle kun tulee kotiin, pitkään painamalla vieläpä sytyttää eteisen valon täydelle teholle jne.

 

[Pakana]

Ihan aidosti olen miettynyt/harkinnut jonkun automaation tekemistä tulevaan taloon, mutta ei vaan ymmärrys riitä mitä oikeaa hyötyä siitä lopulta on (muuta kuin hinta & mahdollinen naapurikateus). Kuitenkin kun kaapelit on paikalleen pistetty niin laajettavuus/muutettavuus on osapuilleen 0 sen jälkeen oli systeemi mikä tahansa ilman ettei paikkoja revitä isosti auki. Sähkösuunnittelu pitäisi kuitenkin aloittaa hyvin pian niin runkoa (valuharkko) kasatessa ei tartte ihmetellä mihin rasioita laitetaan ja suunnittelua taas ei voi tehdä jos ei tiedä mitä tekniikkaa käytetään.

No tämä on ysärillä rakennettu talo, mutta sähköt ovat putkitettu, joten olen vain lisännyt tarvittaviin väleihin 2 johdinta lisää.. Kaikkialle ei tarvinnut, kun oli aiemmin vaihtokytkimet esim käytävässä.

Suurin muutos oli kuitenkin yleisvalaistuksen toteutus led profiililla. Eli katossa kulkee nyt 30mm leveä ledeprofiili käytännössä koko asunnon läp. Kattopaneeliin vaan sirkkelillä roilo (jota pitkin ujutin lisäksi cat6 kaapeloinnin) ja tuo profiili päälle.

Miten sulla sitten on esim. mh valaistus toteutettu jos sulla ei ole nappia/kytkintä oven pielessä ja lamppua/lamppuja katossa? Mitä/millaisia scenejä sulla on aktiivisessa käytössä?

Makkarin ovenpielessä on dalipainikkeet ja katossa valot.

Tärkein scene on yleisvalo, 3500k sellainen tavallisen asunnon valot päällä kirkkaus, tähän aikaan vuodesta käytännössä kun tulee himaan, niin sen napsauttaa päälle, jolloin kaikkialla on valoisaa. Keittiön alasvalot ei syty.

Siivousskene on kaikki valot täysille 4500k, valoa toimistosuosituksen verran. Näkee.

Iltaskene pudottaa yleisvalaistuksen hämärämmäksi, jotain 2600k, sammuttaa keittiön alasvalot jos olivat päällä.. Ajatus että ei tulisi sinistä valoa illalla enää niin paljoa.. en sitten tiedä onko tuolla mitään vaikutusta. Joskus kokeillut myös sellaista kuutamomoodia, ihan himmeä 6500k.. Fiilis on kyllä kuin täydenkuun aikaan.

Yö skene, 2000k minimivalo, esim yöllä kuselle tms hortoilua.

Kaikki pois skene.. No kaikki pois kun lähtee kotoa.

Makkarissa vielä skene joka sammuttaa muut ja makkariin iltavalo.

Kaikkia valoja voi vielä tietysti säätää valon ja värilämmön mukaan, mutta esim ruokapöydän triac himmenevä riippuvalo on vain kaikkipois skenessä.

Tuulikaapissa ja huusissa on ihan tavalliset valot kytkimellä.

Vielä on tarkoitus valoisuus ja liikeanturi(t) laittaa, on jo hankittuna, mutta asentamatta ja konffis miettimättä. Jotain hienosäätöä noihin skeneihin tulee toisinaan tehtyä, mutta ovat nyt jo melko optimit.

Ilmeisesti jollain dalilla voisi tehdä niin että jos sulla on huoneita/tiloja perä jälkeen niin jokaisesta huoneesta/tilasta voisi ohjata sen huoneen/tilan valoja ja kun tulee "pötköstä" pois niin saisi kaikki päälle pistetyt valot pois yhdestä paikkaa? Hyvin niche käyttötapaus, mutta jos on mh-walk in closet ja wc/suihku pötkössä niin kaikki valot saisi pois makkarin puolelta.

Voi noita laittaa miten haluaa, mutta ei sekään toimi että pitää kirjoittaa käsikirja valojen käyttöön. Nuo valoryhmien joukkosammutukset ovat kuitenkin ihan käteviä.

Meneekö tuo dali niin että sähköt voi tehdä ihan normaalisti eli ketjutetaan keskukselta vaan 5x:llä huoneissa olevien jakorasioiden läpi? Kytkimet sitten 'tähtenä' jakorasiaan tai vaikka omana ketjuna suoraan keskukseen? Eli jos vaan kaapeloi kaiken 5x:llä niin dalin voit lisätä "jälkikäteenkin" (tietysti kalliiksi tulee jos alkaisi jo ostettuja valaisimia vaihtelemaan)?

Periaatteessa kaapelit kulkevat ihan kuten tavallisessakin kytkintoteutuksessa, mutta rasioiden väli aina se 5x. Jos uudiskohteeseen tekisin, niin todennäköisesti tekisin kaikki kaapelivedot käyttäen samaa 5x1,5s kaapelia, vaikkei kytkimet sitä tarvitsisikaan, mutta helpottaa kaapelointityötä kun vetää vaan kaikki samalla.

 

[jinx1980]

Katselin vähän noita DALI-kytkimiä ja ei tämä kyllä helppoa ole kun asiasta ei mitään ymmärrä . Jos tarvitsee (tarvitseeko?) useamman kojeen samaan kasaan niin saako noita ohjauslaitteita ylipäänsä samojen kehyksiä sisään kuten normikytkimiä saa 1-N kpl?

Esim tämmöisiä ei mene vierekkäisiin kojerasioihin: DALI DT8 CCT värilämpötilasäätö LED-seinäsäädin 4-os. - Valotehdas.fi
Mutta saattaisi mennä tämän tai ainakin 100mm kanssa (kaapelointi rasioiden "läpi" mielenkiintoista betonivalussa): YHDYS 85 yhdyskappale

Tässä jotain digidim-sarjaa joita saa tarvittaessa 3 kojetta kaksoisvaakarasiaan, mutta 2 ei taas katalogin mukaan mitenkään (mutta helvarin sivuille "Yksisosaiset tai tuplakehykset").
https://sahkonumerot.fi/2602016/doc/installationinstruction/ esimerkkinä 1 malli: DIGIDIM 135W dali painikkeisto

Tässä normi kalikka jolla himmetään (ilman 'vammaista push-dim' tyyliä ja säätää värilämpöä): Valonsäädin Schneider Electric Exxact Dali

Näistähän mikään ei ole toistensa kanssa yhteensopiva eikä nopeasti katsottuna samoilla ominaisuuksilla olevia kalikoita ole ristiin ko. valmistajilla. Tässä siis varmasti vasta pinta-raapaisu maailmankaikkeuteen, mutta toistaalta suomi-sivuilta ei nyt ihan älyttömästi tullut vaihtoehtoja.

Miten esim dalilla toteutettaisiin seuraava yksinkertaisehko valaistus (merkkasin vain ns 1 kytkimiä ja 6-kytkimiä, sekä himmentimet jätin pois, oikeasti olisi 5 ja tuplakutosia että kaikki mahtuu himmentimien kanssa).
- 3 spot ryhmää, 6, 9 ja 2
- suorat viivat virtakiskoja (2kpl)
- keltaset led nauhoja (3kpl)
Himmennettävissä saisi olla ainakin spot-ryhmät 6 ja 9 sekä 2 pitkää led-nauhaa ja toinen virtakiskoista
värilämpötilaa saisi vaihtaa spot ryhmät 6 ja 9 sekä 2 pitkää led-nauhaa (pikaisesti lukemalla värilämpötilan vaihto saisi oikeasti tapahtua automaattisesti kellonajan mukaan?)

Millaisia ohjauslaitteita laitettaisiin millekin kytkin paikalla (numerot 1-6)

Entäpä joku makkarin perus-spotti ryhmä + kattorasia erikseen tyylinen valaistus vähintään himmennyksellä?

Jätetäänkö noissa jollain laitteissa kertomatta että siellä on tarjolla pitkä ja lyhyt painallus kuten esim tässä on sanottu: E:cue SYMPL DALI-2 8-painikkeen ohjauspaneeli - Valkoinen

 

[Pakana]

@jinx1980

Noita lasipintaisia "kytkimiä" on joo olemassa, niitä saa esim aliexpressista merkittävästi edullisemmin, enkä mä näe niissä oikein riskiäkään kun ovat pienoisjännitelaitteita oikosulun kestävässä väylässä. Se huono puoli noissa kiinalaisissa on että ne eivät välttämättä noudata standardia virtabudjetin osalta, niin että niitä ei välttämättä voi laittaa yhtä paljoa kun std säätimiä. Mulla on esim Ltech edt2 säätimiä, joissa on yhdessä paneelissa 4 onicast/group osoitetta ja 4 skeneä - tosin tuon säätimen desgnin takia yksi skene on pakko tehdä off sceneksi. Se kätevä tuossa on että tuo edt2 paneeli osaa tallentaa scenen pitkällä painalluksella, ei tarvii mitään erillistä laitetta jos haluaa modata sceneä.

Nuo lasipintaiset kytkimet ovat tuolla 86 standardilla (eli kiinnitysruuvita ovat seinässä 86mm väelin eikä suomalainen perinteinen 72mm.. vai mikä se tavallinen nyt onkaan. Pitää siis huomioida jo rasiointivaiheessa. Toki nää perinteiset saa laitettua 86 mitoitettuun rasiointiin, silloin vaan käytetään jokaisella kojeella omaa 1os peitelevyään, mutta näyttää ehkä hieman erikoiselta.

Käyttöliittymänä tuollainen lasipintainen hipaisupaneeli ei tosin ole mitenkään kovin erinomainen, ja esim normaali 1m kytkimen asennuskorkeus on vähän liian matala, kun käytännössä pitäisi nähdä mihin sormi painaa.. Tässä kotona voisi testata miten tuo toimisi esim 1,5m, laittaisi kytkinkorkeudelle vaan mekaanisen laitteen.

Tuo exxactin dalisäädin on vain broadcast säädin, eli tarkoitettu yhden yksittäisen valoryhmän ohjaukseen. Esim tuolla on group rullasäädin jolla voi säätää kirkkauden ja värisävyn valituun ryhmään.. En kyllä muista oliko tuo saman värinen kuin exxact, vai pitääkö hankkia muovi erikseen. Tuo säädin toimii siis tarvittaessa myös daliverkon virransyöttölaitteena, pitää vaan huolehtia että verkkoon ei syötä kuin max 250mA edestä syöttölaitteita.

Tuo discolandin painikepaneeli (jonka saa tuolta ledstoresta edullisemmin) vaatii lisäksi dalimaster ohjaimen. Eli nuo painikkeet eivät lähetä suoraan valaisimelle komentoa, vaan se master-aivo toimii välissä tulkkina, ja sinne masteriin määritellään mitä mikäkin painallus tekee, ja sytyttelee paneelissa olevia merkkivaloja. Tuossa on määriteltävissä jokaiseen painikkeeseen klikkaus, tuplaklikkaus ja pitkä painallus, ja niiden taakse voi määritellä haluamansa toiminnon, toki käytännössä ne pitkät painallukset toimivat järkevästi vain tason säätönä. Esim mulla on täyden kirkkauden siivousvalo-scenen kutsuminen tuplaklikillä. Lisäksi tuon keskiosan muovin saa taivutettua irti, ja sinne voi printata paperin jos siltä tuntuu.

Lisäksi on olemassa sellaisia pieniä tavallisen painikekalusteen taakse laitettavia moduuleja, jolla asennuksen saa toteutettua kokonaan esim exxactin kalustesarjalla.

Vaikka tuollainen rullasäädin on ihan ylivoimainen käyttöliittymä himmennettävään valoon, ei niitä juuri kaipaa, kun on nuo valmiit scenet, kun sitä valaisuuden kirkkautta ei sitten lopulta tule kovin usein säädettyä kun se scene on sopiva. Toki voisihan tuota kokeilla laittaa tuohon yleisvalaistukseen rullasäätimen, ja katsoa tulisiko sitä käytettyä useammin..

 

[jinx1980]

Tämähän meni silleen kätevästi että mikään katsottu kalikka ei ollut käyttötarkoitukseen sopiva . Jos ei itse ymmärrä asiasta mitään niin ei voi ymmärtää tietääkö valittu suunnittelijaan ja kun suunnitelma on perseellään niin käsissä katastrofi...

Tuo exxactin dalisäädin on vain broadcast säädin, eli tarkoitettu yhden yksittäisen valoryhmän ohjaukseen. Esim tuolla on group rullasäädin jolla voi säätää kirkkauden ja värisävyn valituun ryhmään.. En kyllä muista oliko tuo saman värinen kuin exxact, vai pitääkö hankkia muovi erikseen. Tuo säädin toimii siis tarvittaessa myös daliverkon virransyöttölaitteena, pitää vaan huolehtia että verkkoon ei syötä kuin max 250mA edestä syöttölaitteita.

Tällä saa siis valittua mitä grouppia se ohjaa takana olevalla kytkimellä. Mutta mitenkäs valitaan valoista (tai tarkemmin vissiin muuntajasta/cct-säätimestä) mihin grouppiin ne kuuluvat (esim tässä työssä mainitaan että ne etsitään manuaalisesti huoneista ja assignoidaan PC:lla https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/171743/Ossi Hämäläinen 27.5.2019.pdf?sequence=2&isAllowed=y) eikä esim. tässä ole mitään osoitteen (groupin?) asetusta itse laitteessa.

Eli miten tuon saa ohjaamaan tuota CCT-muuntajaa? Ja sehän nyt vastaa ohjaa tuon muuntajan kirkautta,värisävyä, tarviihan se päällekin jotenkin saada? Entäpäs jos haluaa ohjata tuota muuntajaa 2 tai 3 eri paikasta?

Tuo discolandin painikepaneeli (jonka saa tuolta ledstoresta edullisemmin) vaatii lisäksi dalimaster ohjaimen. Eli nuo painikkeet eivät lähetä suoraan valaisimelle komentoa, vaan se master-aivo toimii välissä tulkkina, ja sinne masteriin määritellään mitä mikäkin painallus tekee, ja sytyttelee paneelissa olevia merkkivaloja. Tuossa on määriteltävissä jokaiseen painikkeeseen klikkaus, tuplaklikkaus ja pitkä painallus, ja niiden taakse voi määritellä haluamansa toiminnon, toki käytännössä ne pitkät painallukset toimivat järkevästi vain tason säätönä. Esim mulla on täyden kirkkauden siivousvalo-scenen kutsuminen tuplaklikillä. Lisäksi tuon keskiosan muovin saa taivutettua irti, ja sinne voi printata paperin jos siltä tuntuu.

Eikös näissä järjestelmissä nyt vähän niinkuin ole se ideana että ne "aivot" on teknisessä tilassa, nappeja siellä & täällä ja PC:llä väännetaan softa että mitä mistäkin tapahtuu?

Vaikka tuollainen rullasäädin on ihan ylivoimainen käyttöliittymä himmennettävään valoon, ei niitä juuri kaipaa, kun on nuo valmiit scenet, kun sitä valaisuuden kirkkautta ei sitten lopulta tule kovin usein säädettyä kun se scene on sopiva. Toki voisihan tuota kokeilla laittaa tuohon yleisvalaistukseen rullasäätimen, ja katsoa tulisiko sitä käytettyä useammin..

Varmasti noin että jos sulla on 2-4 esiasetettu himmenysasetusta niin se riittää (ainakin pitkälle). Lasipaneelissa sanottiin että scenen voi tallentaa suoraan siihen (4 grouppia ja 2 sceneä)? Mutta mutta, minkä scenen ja mitä grouppia se sitten ohjaisi? Jos nyt kuitenkin haluat sen kotoa/poissa kytkimen tjsp sammuttaa jonkun lohkon (useita groppeja) kerralla niin kyllähän se jonkun "älyn" jonnekin vaatii...

Helpottaisi ymmärrystä kovasti kun joku kertoisi edes millä komponenteillä/miten ylläolevan pieni parin huoneen valaistus tehtäisiin. Tuossahan on vasta pari huonetta koko talosta, isommassa talossa makkareita läjä, n kpl wc/kph, käytäviä, at, ak, jotain terassia ja mahdollisesti harrastetilaa päälle.

Onko ylläolevassa kuvassa nyt grouppeja sitten jo 9 kun on 9 toisistaan erillään ohjattavaa valoa 3 eri tilassa? Ja scene voisi sitten olla jotain joka ohjaa tuota 6 spotin / 2 kattorasiaa ja led-nauhan "huonetta"/tilaa? Tuossahan loppuu 16 groppia kun huoneita tulee lisää ennen kuin ehtii kissan sanoa eli tarvitaan erillisia väyliä useampi ihan tavalliseen okt:hen?

 

[Pakana]

@jinx1980
Alkuperäinen dalin idea on että siellä ei ole mitään keskusaivoa, vaan jokaisella laitteella on omat aivonsa, mutta nyt dali-2 standardin myötä myös tuollainen keskusaivo on tullut käyttöön.

Valaisimen tai esim lednauhan liitäntälaitteen unicast osoite voidaan määritellä useammallakin tavalla. Kun systeemi otetaan käyttöön tai väylään lisätään uusi laite, esim pc softalla hakemalla laitteet ne ottavat itselleen järjestyksessä ensimmäisen vapaan osoitteen.. En tunne teknistä toteutusta, jokin kilpavaraus kai. Tuon jälkeen softalla voi myös vaihtaa laitteen osoitetta. laitteen voi myös lisätä yhteen tai useampaan ryhmään. Myös skenejä voi tallentaa laitteen muistiin softalla. Jokainen valaisin tietää siis itse oman osoitteensa, mihin ryhmään tai ryhmiin se kuuluu, ja mitä sen pitää tehdä (tai olla tekemättä) kun komennetaan skene X.

Ohjelmoinnin voi tehdä myös joissain liitäntälaitteissa yksinkertaisella käyttöliittymällä itse laitteessa, tai esim nfc lukijan avulla kännykällä. Myös jos väylässä on tuollainen master, ne osaavat kai kaikki hoitaa myös nuo valaisimien ohjelmoinnit. Masterissa on sitten jokin käyttöliittymä, pc softa, appi tms jolla tuo hoidetaan.

Dali kytkimissä/säätimissä on sitten tyypillisesti dippi tai kiertokytkimet joilla valitaan mitä osoitetta ne ohjaavat. tai mitä ryhmää, tai mitä scenejä. Noissa masterin vaativissa dali2 ohjaimissa ei ole vastaavia dippejä, vaan ne saavat osoitteen masterilta käyttöönotettaessa. Esim ABB ja exxactin vakio dalisäätimissä ei ole mitään dippejä, koska ne toimivat aina vain broadcast modessa, eli lähettävät verkkoon aina kaikkia verkon laitteita koskevia komentoja.

Sen valon säätäminen tapahtuu niin että se seinässä oleva säädin lähettaa valaisimelle tiedon mitä sen pitää tehdä. johtuu tietysti millainen säätimen käyttöliittymä on, mutta esim tuollaisen kiertonuppisäätimen tyypillinen toiminta on niin että lyhyt painallus lähettää vuorotellen on ja off komennon (paremmat kuuntelevat verkkoa ja osaavat lähettää päinvastaisen komennen kuin mikä valaisimen sen hetkinen tila on). pyöritys myötäpäivään lähettää peräkkäisiä "lisää kirkkautta" komentoja, vastapäivään himmentää. Nappia painamalla ja pyörittämällä se säätää varin värisävyä. Eli sen säätimen pitää olla sellainen joka osaa säätää myös valon värisävyä jos valaisimessa on sellainen ominaisuus. Sama pätee jos on rgb valo. Toki se perus kirkkaudensäätö toimii vaikka jompi kumpi ei sävyä osaisikaan säätää.


Esim tuossa mun Ltech etd2 lasipintainen säädin toimii niin että group nappia 1-4 painamalla valitaan ohjattava group aktiiviseksi. Merkkivalo näyttää mikä group on aktiivinen. sitten kun jotain säätää se komento lähetetään valittuun/valittuihin grouppeihin. Sellaiset rajoitukset tuossa on että grop (tai osoite) on aina 4 perättäistä numeroa, eli valitaan esim group 14, jolloin ohjaa 14,15, 0 ja 1. Toinen rajoutus on että ohjaa scene komennon vain valittuihin grouppeihin. Myös scenet ovat aina vastaavalla tavalla 4 peräkkäistä. Eli juuri tuo kyseinen säädin ei toimi yleisenä scene ohjaimena. Useimmiten sceneohjaimet ei taas osaa ohjata vain yhden groupin scenejä, vaan lähettävät scenekomennot broaecastina.

Tuollaisen masterohjaimen ja "blankkopainikkeiden" kanssa noita ominaisuuksia voi sekoittaa vapaammin.

On myös ohjaimia jotka voivat tallentaa scenen omaan muistiinsa, niin että scene painikkeen painaminen ei lähetä komentoa "aktivoi secene x" vaan lähettää jonkun tallennetun valaistustason verkkoon. Mielestäni testasin tuollaista ohjainta joskus, tuon etu on se että ei tuhlaa laitteen muistista yhtä scenepaikkaa, niitä on kuitenkin vain 16kpl, ja varsinkin kun niitä scenejä komennetaan broadcastina päälle osa skeneistä täytyy usein jättää tyhjiksi, eli valaisin ei tee mitään kun skeneä komennetaan.

 

[Master_Of_Disaster]

Onko käytännön merkitystä jos asennan "seinävalon" kattoon?

Lähinnä, ettei tule probleemia myöhemmin taloyhtiön, tai seuraavan osakkaan kanssa.

Äitin osakkeen saunan katossa on tuollainen valo joka liittenenä, aika yleinen lamppu. Siinä oli joku puinen ritilä päällä, mutta en tuota löytänyt enää.

Mitä k raudan ja puuilon saunalamppuja kävin katsomassa, niin useimmissa luki seinävalo tai muuten ohjeissa asennusta seinälle. Esim tuossakin on tuo sama avh15.1 valo ja maininta asennus seinään.

https://www.k-rauta.fi/tuote/saunavalaisin-ensto-avh151-manty-seinaasennus-e14-ip44-kaareva/6418677601132

Voi olla joku muukin suht matala pinta-asennuksena tuleva saunavalo. Mielellään puun värinen suoja. Eikä tarvii maksaa satasia.

 

[jinx1980]

@jinx1980
Alkuperäinen dalin idea on että siellä ei ole mitään keskusaivoa, vaan jokaisella laitteella on omat aivonsa, mutta nyt dali-2 standardin myötä myös tuollainen keskusaivo on tullut käyttöön.

Valaisimen tai esim lednauhan liitäntälaitteen unicast osoite voidaan määritellä useammallakin tavalla. Kun systeemi otetaan käyttöön tai väylään lisätään uusi laite, esim pc softalla hakemalla laitteet ne ottavat itselleen järjestyksessä ensimmäisen vapaan osoitteen.. En tunne teknistä toteutusta, jokin kilpavaraus kai. Tuon jälkeen softalla voi myös vaihtaa laitteen osoitetta. laitteen voi myös lisätä yhteen tai useampaan ryhmään. Myös skenejä voi tallentaa laitteen muistiin softalla. Jokainen valaisin tietää siis itse oman osoitteensa, mihin ryhmään tai ryhmiin se kuuluu, ja mitä sen pitää tehdä (tai olla tekemättä) kun komennetaan skene X.

Ohjelmoinnin voi tehdä myös joissain liitäntälaitteissa yksinkertaisella käyttöliittymällä itse laitteessa, tai esim nfc lukijan avulla kännykällä. Myös jos väylässä on tuollainen master, ne osaavat kai kaikki hoitaa myös nuo valaisimien ohjelmoinnit. Masterissa on sitten jokin käyttöliittymä, pc softa, appi tms jolla tuo hoidetaan.

Siellä on ilmeisesti random 3byte alussa josta muodostuu lyhyt osoitteeet (0-63) ja huonolla tuurilla 2 laitetta saa saman alkuosoitteen (Addressing | zencontrol), se on sitten työkalun/masterin ongelma ratkaista tuo conflicti. Ja joihinkin laitteisiin sen voi laittaa käsin

Näissä nyt keskusteluissa viitatuissa "lasipaneeleissa" ei ainakaan puhuta mitään slave laitteiden konffauksesta vaikka lasipaneelin sanotaan olevan master (ei se toki tarkoita etteikö konffaus onnistu kuten sanot). Esim tässä muuntajassa (Monitoimi-himmennin DALI DT8 12-24VDC DA31) on mahdollista laittaaa osoite, groupit käsin (https://www.muudi.fi/amfile/file/download/file/88/product/1634/), mutta eipä paljon muuta esim scene asetuksen laittaminen ei onnistu.

dali 2 kuitenkin tukee multimasteria (64) ja joissain noissa lasipaneeleissa sanottu että vain 2 kpl.

scenen asetus onnistui sitten vissiin tommosesta lasipaneelimasterista eli asettelet käsin valot miten haluat ja sitten painat scene-nappia pitkään niin se mennee aktiviseen grouppiin / lyhyt osoitteeseen...

tässä esim. tuollainen ulkpuolinen geneerinen osoitteen asetus/konffauslaite (500+eur): DALI-2 USB Interface Device (uDID) - Ozuno

Dali kytkimissä/säätimissä on sitten tyypillisesti dippi tai kiertokytkimet joilla valitaan mitä osoitetta ne ohjaavat. tai mitä ryhmää, tai mitä scenejä. Noissa masterin vaativissa dali2 ohjaimissa ei ole vastaavia dippejä, vaan ne saavat osoitteen masterilta käyttöönotettaessa. Esim ABB ja exxactin vakio dalisäätimissä ei ole mitään dippejä, koska ne toimivat aina vain broadcast modessa, eli lähettävät verkkoon aina kaikkia verkon laitteita koskevia komentoja.

Mitä tekee geneerisellä broadcast säätimellä, koko talo vilkkuu kun rullaa pyörittää?

Esim tuossa mun Ltech etd2 lasipintainen säädin toimii niin että group nappia 1-4 painamalla valitaan ohjattava group aktiiviseksi. Merkkivalo näyttää mikä group on aktiivinen. sitten kun jotain säätää se komento lähetetään valittuun/valittuihin grouppeihin. Sellaiset rajoitukset tuossa on että grop (tai osoite) on aina 4 perättäistä numeroa, eli valitaan esim group 14, jolloin ohjaa 14,15, 0 ja 1. Toinen rajoutus on että ohjaa scene komennon vain valittuihin grouppeihin. Myös scenet ovat aina vastaavalla tavalla 4 peräkkäistä. Eli juuri tuo kyseinen säädin ei toimi yleisenä scene ohjaimena. Useimmiten sceneohjaimet ei taas osaa ohjata vain yhden groupin scenejä, vaan lähettävät scenekomennot broaecastina.

Katsoin tuon etd2 manuaalin läpi ja sehän osaa toimia vain 1 moodissa, eli sun pitää valita joko broadcast, unique address tai grouppi (ja sitten on lisäksi 4 peräkkäisen rajoite). Ja tuohan on nyt "lasipaneeli" jonka sanoit olevan huonosti käytettävissä 1m korkeudella onko sulla nuo siis 1.3-1,5 korkeudella?

Jotenkin tuntuu että tuollainen ei sovellu uudiskohteeseen vaan on enemmän "remppa"-juttu jossa lisätään yhteen/kahteen huoneeseen valoja? Ei tuolla säätimellä esim. pysty tekemään tuota mun "tila esimerkkiä" tai noita 'oudon kokoisia' 86mm pulikoita pitäisi ripotella useampi per ohjauspaikka vierekkäin/päällekäin. Lähtökohtaisesti muutenkin yhdestä napista pitäisi tapahtua asioita eikä niin että tehdään group/address monivalintaa ja vasta sitten päästään ohjaamaan...

Pitäisi kyllä oikeasti saada kalustusesimerkki dalil-aitteilla tuosta "tilasta" niin oikeasti ymmärtäisi mitä voi/pitää/kannattaa tehdä, tavissähköillä tuollaisen tekeminen kohtuullisesti käytettäväksi (ilman värilämpötilan säätöä ja kun pistää osan push-dimmillä) on kuitenkin melko triviaalia, toki MMO:ta saa vetää paljon kun johtimia tarvitaan läjäpäin kojerasioihin eikä noita enää missään AU8:ssa (edes useammassa) kytke yhteen vaan iso kytkentäboksi jonnekin parempi).

Tuollaisen masterohjaimen ja "blankkopainikkeiden" kanssa noita ominaisuuksia voi sekoittaa vapaammin.

On myös ohjaimia jotka voivat tallentaa scenen omaan muistiinsa, niin että scene painikkeen painaminen ei lähetä komentoa "aktivoi secene x" vaan lähettää jonkun tallennetun valaistustason verkkoon. Mielestäni testasin tuollaista ohjainta joskus, tuon etu on se että ei tuhlaa laitteen muistista yhtä scenepaikkaa, niitä on kuitenkin vain 16kpl, ja varsinkin kun niitä scenejä komennetaan broadcastina päälle osa skeneistä täytyy usein jättää tyhjiksi, eli valaisin ei tee mitään kun skeneä komennetaan.

Jotenkin tuntuu että ei uudiskohdetta (kaksiota isompaa) ilman master-ohjainta voi tehdä jos siellä on jotain muuta kuin 1 kattopistorasia... Ja ilmeisesti master-ohjaimen konffaus tapahtuu sitten aina ko. valmistajan työkalulla?

Ehkä tässä vaihteessa on tosiaan hyvä yrittää vaihtaa tuonne kotiautomaatiopuolelle kun eihän tällä itse ohjauslogiikalla ole oikein enää mitään tekemistä 230V kanssa

 

[Pakana]

Siellä on ilmeisesti random 3byte alussa josta muodostuu lyhyt osoitteeet (0-63) ja huonolla tuurilla 2 laitetta saa saman alkuosoitteen (Addressing | zencontrol), se on sitten työkalun/masterin ongelma ratkaista tuo conflicti. Ja joihinkin laitteisiin sen voi laittaa käsin

Joo, en niin tarkkaan muista tuota, käytännössä niiden osoitteiden kanssa ei ole ollut ongelmia, muuten kuin itse aiheutettuja, eli vahingossa laittanut useammalle laitteelle saman osoitteen. Sitä ei mikään estä jos käytettävä conffaussofta ei sitä tee.

Näissä nyt keskusteluissa viitatuissa "lasipaneeleissa" ei ainakaan puhuta mitään slave laitteiden konffauksesta vaikka lasipaneelin sanotaan olevan master (ei se toki tarkoita etteikö konffaus onnistu kuten sanot). Esim tässä muuntajassa (Monitoimi-himmennin DALI DT8 12-24VDC DA31) on mahdollista laittaaa osoite, groupit käsin (https://www.muudi.fi/amfile/file/download/file/88/product/1634/), mutta eipä paljon muuta esim scene asetuksen laittaminen ei onnistu.

dali 2 kuitenkin tukee multimasteria (64) ja joissain noissa lasipaneeleissa sanottu että vain 2 kpl.

Siis siinä mielessä tuo lasipaneli on master, että se ei tarvitse erillistä masteria, vaan osaa komentaa suoraan valaisimia, on joskus hieman hämärää miten nuo valmistajat noita laitteitaan nimeävät. Tuo ko. lasipaneeli ei kuitenkaan osaa toimia masterina toiselle paneelille, kuten ne varsinaiset masterohjaimet, ohjaavat vain valaisimia, myös esim tallentaa valaisimeen scenen.

Mä en tiedä mitä "multimastereita" verkossa voisi olla vain 2kpl. Jossain säätimessä johon oli integroitu 100mA dali power syöttö, oli maininta että max 2kpl, koska muuten se väylän 250mA raja ylittyy, mutta se tarkoittaa että vain kahteen saa laittaa tehonsyötön, ilman tehonsyöttöä saa olla enemmänkin.

scenen asetus onnistui sitten vissiin tommosesta lasipaneelimasterista eli asettelet käsin valot miten haluat ja sitten painat scene-nappia pitkään niin se mennee aktiviseen grouppiin / lyhyt osoitteeseen...

Joo, ainakin tuo edt2 toimii noin.

tässä esim. tuollainen ulkpuolinen geneerinen osoitteen asetus/konffauslaite (500+eur): DALI-2 USB Interface Device (uDID) - Ozuno

Joo, tosin tuo dali on siinämäärin yksinkertainen että sitä väylää voi komennella itsetehdyllä arduino palikallakin, kuten mä tein ihan harrastuksen takia. Tuollaiselle tulee hintaa jotain 10e verran, ja niitä laitteita voi komennella ja ohjailla suoraan daliväylän komennoilla, mutta ennen kuin niitä alkaa itse tekemään on syytä huomioida että sen dalilaitteen on myös kestettävä mahdollinen 230v potentiaali.
https://ozuno.com/product/rapix-dali-usb-interface-device/

Mitä tekee geneerisellä broadcast säätimellä, koko talo vilkkuu kun rullaa pyörittää?

Tarkoitettu että jos on esim vain vaikka makkarin katossa yksi dalivalo (ryhmä), sitä voi ohjata siinä makkarissa. Käytännössä jos haluat sinne makkariin tonesäädettävän valaistuksen, sähkäri toteuttaa tuon yksittäisenä daliryhmänä, tai zigbee tms radiolinkkiä käyttävällä laitteella, noissa on vaan yleensä seinäsäätimessä patterit, joka ei yleensä ole ammattilaisen 1. valinta.

Katsoin tuon etd2 manuaalin läpi ja sehän osaa toimia vain 1 moodissa, eli sun pitää valita joko broadcast, unique address tai grouppi (ja sitten on lisäksi 4 peräkkäisen rajoite). Ja tuohan on nyt "lasipaneeli" jonka sanoit olevan huonosti käytettävissä 1m korkeudella onko sulla nuo siis 1.3-1,5 korkeudella?

Joo, tuossa edt2 paneelissa on rajoituksensa, mutta toimii ihan ok esim olkkarissa jossa on max 4 ryhmää, yhdellä paneelilla saa ohjattua kaikkia, esim perinteisellä himmentimillä olisi 4 säädintä rivissä (+ mahdolliset sivuohjaimet).

Mulla nuo ovat ihan normaalilla 1m korkeudella, olen vaan todennut että ei ole kovin optimaalinen.

Jotenkin tuntuu että tuollainen ei sovellu uudiskohteeseen vaan on enemmän "remppa"-juttu jossa lisätään yhteen/kahteen huoneeseen valoja? Ei tuolla säätimellä esim. pysty tekemään tuota mun "tila esimerkkiä" tai noita 'oudon kokoisia' 86mm pulikoita pitäisi ripotella useampi per ohjauspaikka vierekkäin/päällekäin. Lähtökohtaisesti muutenkin yhdestä napista pitäisi tapahtua asioita eikä niin että tehdään group/address monivalintaa ja vasta sitten päästään ohjaamaan...

Joo, en mäkään pidä tuota mitenkään optimaalisena tuollaiseen käyttöön, jonka takia mullakin on pääasiassa noita yleispainikkeita, joiden toiminnot kulkevat masterin kautta. Noita lasipaneeleita on usealla valmistajalla ja erilaisia eri käyttötarkoituksiin. tuo edt2 on nyt vaan tuollainen jossa on vähän kaikennäköistä dumpattu yhteen.

Eihän siitä mihinkään pääse, että jos sulla on yhdessä tilassa paljon valoryhmiä, joita haluat ohjata erikseen, niiden käyttöliittymän miettiminen on haastavaa, ihan riippumatta siitä miten se on toteutettu.

Pitäisi kyllä oikeasti saada kalustusesimerkki dalil-aitteilla tuosta "tilasta" niin oikeasti ymmärtäisi mitä voi/pitää/kannattaa tehdä, tavissähköillä tuollaisen tekeminen kohtuullisesti käytettäväksi (ilman värilämpötilan säätöä ja kun pistää osan push-dimmillä) on kuitenkin melko triviaalia, toki MMO:ta saa vetää paljon kun johtimia tarvitaan läjäpäin kojerasioihin eikä noita enää missään AU8:ssa (edes useammassa) kytke yhteen vaan iso kytkentäboksi jonnekin parempi).

Joo, yksi tuon etuhan on juuri siinä että saa vähemmän roinaa seinälle, ja kaapelia seinän sisään. Mun mielestä paras tapa toteuttaa on laittaa monitahoiseen huoneeseen yhteen paikkaan täysi hallittavuus, ja muut ohjauspisteet pelkkiä scenejä.

Toki jos dalimaster on esim kännykällä säädettävä voi tilassa itsessään olla pelkät scene pyynnöt, mutta riippuu ihmisestä onko tuo ihan kuningas vai huti-idea.

Jotenkin tuntuu että ei uudiskohdetta (kaksiota isompaa) ilman master-ohjainta voi tehdä jos siellä on jotain muuta kuin 1 kattopistorasia... Ja ilmeisesti master-ohjaimen konffaus tapahtuu sitten aina ko. valmistajan työkalulla?

No kyllä toki voi tehdä ilmankin tuollaista keskusmasteria, johtuu ensisijaisesti siitä millaiset säätimet seinään laittaa. Jos kaikki ovat niitä jotka koemntavat suoraan valaisinta, ei sille masterille paljoa virkaa jää, mutta sen masterin avulla saa luotua monipuolisempia konffiksia.

Masterin konffausta ei tosiaan tietääkseni voi koskaan tehdä yleismallisella daliohjelmoijalla, toki mahdollista että jonkin valmistajan ohjelmointityökalu puhuu kummankin kanssa. siinä masterissa voi toki olla ihan webbikäyttöliittymäkin, johtuu ihan siitä masterista.

Ehkä tässä vaihteessa on tosiaan hyvä yrittää vaihtaa tuonne kotiautomaatiopuolelle kun eihän tällä itse ohjauslogiikalla ole oikein enää mitään tekemistä 230V kanssa

On vähän sellainen rajatapaus. Dalijärjestelmää ei kuitenkaan voi pitää diy systeeminä, vaikka sitä voikin sitten asennuksen jälkeen maallikokin konffailla vapaasti. Käytännössä myös noiden ei-virransyöttävien säätimien käpistelykin on turvallista, vaikkakin ne ei ole SELV sähkössä, joten niitä _ei saisi_ maallikko räpeltää.