Oletko varma et ite kandee kytkeä? Ihan sun oman terveyden kannalta...Kattolamppua olisin asentamassa ja katosta tulee musta, harmaa ja vihreä
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Oletko varma et ite kandee kytkeä? Ihan sun oman terveyden kannalta...Kattolamppua olisin asentamassa ja katosta tulee musta, harmaa ja vihreä
En ole varma ja vastauksista päätellen annan sähkärin hoitaa homman.Oletko varma et ite kandee kytkeä? Ihan sun oman terveyden kannalta...
Jos otat sähkärin, niin pyydä sitä asentamaan kattovalopistoke, niin että jos valo vaihtuu myöhemmin, niin voi vaihtaa sen omin nokkinesi.En ole varma ja vastauksista päätellen annan sähkärin hoitaa homman.
Mä en noista varaajista tiedä mitään, mutta sen voit ainakin helposti tarkistaa toimiiko päivä/ylävastus.En tiedä onko tämä lvi asiaa vai sähkärin enemmän mutta laitetaan tänne:
Mulla on siis 1800l varaaja jossa on ylä-, ja alavastukset. Haluaisin lämmittää pelkästään ylävastusta näin lämpimillä säillä ja kesällä. Olenko nyt ihan ymmärtänyt väärin että tuosta päivä termarista lämpenee yläosa ja alavastus yösähköllä? Niin ja painoin kyllä varmuuden vuoksi tuosta lämpötilanrajoittajan kuittauksesta.
Joitain tunteja ollut tuo päiväasetus tuossa 70 asteessa ja varaajani ylälämpötila näyttää tältä ja siinä se on pysynyt.
Ottaako se vaan niin pirusti aikaa vastuksilla lämmittää isoa varaajaa että parissa tunnissa ei näy muutoksia vai käsitänkö nyt jotain väärin? Tuota yötermostaattia kun väännän vaikka sinne 60 asteeseen niin jotain ääntä alkaa kuulumaan varaajasta mutta tuntuu ettei tuo päivätermostaatti tee mitään.
Voisko joku kenties osata valaista minua että miten tuota varaajaa lämmitetään oikeaoppisesti sähköllä, kun tähän asti olen pelkällä puulla mennyt ja noihin vastuksiin en ole koskenut. Kesän käyttövettä ajatellen ajattelin lämmittää sähköllä yläosaa kun turhaa tuota koko varaajaa on lämmittää kuumaksi kesällä kun lämmitystä ei tartte.
Kiitos, teen tälläisen testinMä en noista varaajista tiedä mitään, mutta sen voit ainakin helposti tarkistaa toimiiko päivä/ylävastus.
Käännä se päivävastus minimiin ja mene tiirailemaan sähkömittaria. Siellä on yleensä jokin indikaattori joka kertoo että nyt kului 100Wh enwrgiaa, eli pieni valo, tai symboli näytöllä. Kun olet indikaattorin löytänyt, käy vääntämässä vastus täysille, ja katsot mitä indikaattori kertoo. Sen pitäisi vilkuttaa hyvin vinhasti.
Jos vilkutuksessa ei hyvin selkeästi näe eroa, vastus ei mene päälle.
Noihin yleensä menee se tieto onko yö sähkö käytössä keskukselta. Sitä onko sitä asennettu on hankala sanoa, Jos ei ole se käyttää päivä asetusta koko ajan. Siis itse laitteessa ei ole kelloa. Vaan ainoastaan tieto tulo että nyt ois yö.En tiedä onko tämä lvi asiaa vai sähkärin enemmän mutta laitetaan tänne:
Mulla on siis 1800l varaaja jossa on ylä-, ja alavastukset. Haluaisin lämmittää pelkästään ylävastusta näin lämpimillä säillä ja kesällä. Olenko nyt ihan ymmärtänyt väärin että tuosta päivä termarista lämpenee yläosa ja alavastus yösähköllä? Niin ja painoin kyllä varmuuden vuoksi tuosta lämpötilanrajoittajan kuittauksesta.
Joitain tunteja ollut tuo päiväasetus tuossa 70 asteessa ja varaajani ylälämpötila näyttää tältä ja siinä se on pysynyt.
Ottaako se vaan niin pirusti aikaa vastuksilla lämmittää isoa varaajaa että parissa tunnissa ei näy muutoksia vai käsitänkö nyt jotain väärin? Tuota yötermostaattia kun väännän vaikka sinne 60 asteeseen niin jotain ääntä alkaa kuulumaan varaajasta mutta tuntuu ettei tuo päivätermostaatti tee mitään.
Voisko joku kenties osata valaista minua että miten tuota varaajaa lämmitetään oikeaoppisesti sähköllä, kun tähän asti olen pelkällä puulla mennyt ja noihin vastuksiin en ole koskenut. Kesän käyttövettä ajatellen ajattelin lämmittää sähköllä yläosaa kun turhaa tuota koko varaajaa on lämmittää kuumaksi kesällä kun lämmitystä ei tartte.
Pannuhuoneessa on ryhmäkeskus jossa on nämä varaajan automaattisulakkeet ja niihin on merkitty "yö" eikä yhtäkään päivämerkintää missään sulakkeessa. Jos siis ymmärsit mitä nyt tarkoitin, hankala selittääNoihin yleensä menee se tieto onko yö sähkö käytössä keskukselta. Sitä onko sitä asennettu on hankala sanoa, Jos ei ole se käyttää päivä asetusta koko ajan. Siis itse laitteessa ei ole kelloa. Vaan ainoastaan tieto tulo että nyt ois yö.
Edit: siis se käyttää aina ylä ja alavastusta, siinä vaan säädetään niille eri aikaan eri lämpötila.
Hei! Ollaan vaihtamassa keittö toiselle puolle kevyttä väliseinää. Käytännössä sähköt ovat; liesi, astianpesukone ja 4 rasia. Vanhat sähköt piti alkuperäisen suunnitelman mukaan poistaa ja vetää pintana uudet. Vanhasta keittiöstä tulee väliseinän jatkamisen jälkeen vaatehuone johon jää valo ja yksi pistorasia. Muut rasiat poistoon.
Talo on 80-luvun kerrostalo ja maadaoittamattomat sähköt. Nyt tilanne on se että pitäisi vaihtaa koko sulakekaappi ja käytännössä huoneiston jokaisessa tilassa on menossa kamaa vaihtoon. 40-vuotta alalla toiminut _sähkösuunnittelija_ ei suostunut tekemään alkuperäisen tekemäni suunitelman mukaan vaan tukkeutuneissa putkissa on yritetty vetää uutta maadoitusjohdinta mielikuvituksellisia reittejä pitkin. Tänään otettiin raivopuhelun jälkeen tauko tähän hommaan. Apupoika oli jo tekemässä toisessa kerroksessa sähköpurkuja. "tässä on tää kivilattia, niin ei voi olla maadoittamattomia." Onko tässä nyt pelkkä kosmeettinen asia kyseessä kun pitää jänkkäpäisesti pistää koko kämppä sekaisin. Jos uudesta keittiön tilasta(vanha olohuone) poistetaan / peitetään kaikki vanhat sähköt ja vedetään _pintana_ täysin uudet johdot kaapilta ja väliin moduliboksi missä vikavirtasuojat? "Ei kuule sitä niin voi tehdä.". "Eikä se tule yhtään halvemmaksi.".
Eli miksei näin muka voi tehdä? Ainakin aiemmin on voinut, onko jokin määräys muuttunut?
eli sieltä tulee toi yö sähkö tieto.Pannuhuoneessa on ryhmäkeskus jossa on nämä varaajan automaattisulakkeet ja niihin on merkitty "yö" eikä yhtäkään päivämerkintää missään sulakkeessa. Jos siis ymmärsit mitä nyt tarkoitin, hankala selittää![]()
Myykö Onninen MCMK 4x6x6:sta metritavarana? Näyttäisi monessa myymälässä olevat saldot olevan ns. vajaita mittoja
Tähän taisi tulla selvyys. Tuo päivätermostaatti taitaa lämmittää vain käyttövettä mutta itse varaaja ei lataudu. Varaajan ylälämpö jotain 40-astetta nyt eli se vaan laskee, tosin hitaasti kun lämpimät säät ulkona ja kiertoon menee jotain hiukan päälle 20 asteista vettä. Sen sijaan hanoista tulee kyllä hyvinkin lämmintä vettä. Tämä oli aika kiva yllätys.Noihin yleensä menee se tieto onko yö sähkö käytössä keskukselta. Sitä onko sitä asennettu on hankala sanoa, Jos ei ole se käyttää päivä asetusta koko ajan. Siis itse laitteessa ei ole kelloa. Vaan ainoastaan tieto tulo että nyt ois yö.
Edit: siis se käyttää aina ylä ja alavastusta, siinä vaan säädetään niille eri aikaan eri lämpötila.
Edit2: on noita näkymä siten että käyttää eri vastuksia. https://jaspi.fi/wp-content/uploads/2018/03/JASPI_Sahkoovali_kayttoohje.pdf mutta vaikea sanoa kun ei tiedä miltä luvulta toi vehje on.
Myy, mutta jos ko. myymälässä ei ole kelaa, niin tulataan seuraavaksi aamuksi määrämittainen pätkä.Myykö Onninen MCMK 4x6x6:sta metritavarana? Näyttäisi monessa myymälässä olevat saldot olevan ns. vajaita mittoja
Jos sulla on nyt tuon kuvan mukaiset asetukset niin varaaja lämmittää vain päivällä ja silloinkin 40 asteeseen. Yöllä ei lämmitetä ollenkaan koska asetus on nolla taino jos se menisi nollaan yöllä niin sitten. Yö sähkö tieto tulee sähkömittarilta ja on kellon aikaan riippuvainen esim klo 22-06 päällä, se ei tiedä onko kylmä vai kuuma ulkona. Yleensä nuo on asetettu siten että yöllä 70(85) astetta ja päivällä 30(50) astetta. Aikoinaan noita Yö sähkö asennuksia on tehty koska yö sähkö on halvempaa kuin päivä sähkö ja on sähkö sopimuksia että yö sähkö on halvempaa. Joten sillä Yöllä lämmitys kun se on halvempaa. Mutta en tiedä minkälainen sähkö sopimus sinulla on, niin en tiedä on järkevämpää lämmittää yöllä vai päivällä. Eli yö asento lämmittä ala vastuksilla ja päivä ylävastuksilla. Sähkäri voi kyllä muuttaa kytkennän taululta että YÖ tieto tulee aina joten alavastukset olisi aina päällä. Tai ottaa yö tiedon pois niin sillon mentäs aina ylävastuksilla, mutta lämmitys pelkillä ylä vastuksilla voisi olla laitteen kannalta vaarallista kun ei tiedetä missä veden pintataso ettei vastus kärähdä siis lämpeä ilman vettä. Mutta suosittelen katsot sähkö sopparin ja asetukset sen mukaan, veden lämmitys on kallista. Jos sinulla on pörssi sähkö niin tohon voisi laittaa esim shelly releen ja kun sähkö on halpaa niin silloin lämmitetään.Tähän taisi tulla selvyys. Tuo päivätermostaatti taitaa lämmittää vain käyttövettä mutta itse varaaja ei lataudu. Varaajan ylälämpö jotain 40-astetta nyt eli se vaan laskee, tosin hitaasti kun lämpimät säät ulkona ja kiertoon menee jotain hiukan päälle 20 asteista vettä. Sen sijaan hanoista tulee kyllä hyvinkin lämmintä vettä. Tämä oli aika kiva yllätys.
Edit: tai no en mä vieläkään ihan käsitä tuon toimintaperiaatetta mutta noin se tuntuu tällä hetkellä toimivan. Onko tuolla alemmalla (yö) termostaatilla sitten tarkoitus ladata pakkasella tuota varaajaa jos meinaa sähköllä lämmittää?
No mulla on pörssisähkösopimus ja ei tässä mielestäni ole mitään yö/päivätariffeja.Jos sulla on nyt tuon kuvan mukaiset asetukset niin varaaja lämmittää vain päivällä ja silloinkin 40 asteeseen. Yöllä ei lämmitetä ollenkaan koska asetus on nolla taino jos se menisi nollaan yöllä niin sitten. Yö sähkö tieto tulee sähkömittarilta ja on kellon aikaan riippuvainen esim klo 22-06 päällä, se ei tiedä onko kylmä vai kuuma ulkona. Yleensä nuo on asetettu siten että yöllä 70(85) astetta ja päivällä 30(50) astetta. Aikoinaan noita Yö sähkö asennuksia on tehty koska yö sähkö on halvempaa kuin päivä sähkö ja on sähkö sopimuksia että yö sähkö on halvempaa. Joten sillä Yöllä lämmitys kun se on halvempaa. Mutta en tiedä minkälainen sähkö sopimus sinulla on, niin en tiedä on järkevämpää lämmittää yöllä vai päivällä. Eli yö asento lämmittä ala vastuksilla ja päivä ylävastuksilla. Sähkäri voi kyllä muuttaa kytkennän taululta että YÖ tieto tulee aina joten alavastukset olisi aina päällä. Tai ottaa yö tiedon pois niin sillon mentäs aina ylävastuksilla, mutta lämmitys pelkillä ylä vastuksilla voisi olla laitteen kannalta vaarallista kun ei tiedetä missä veden pintataso ettei vastus kärähdä siis lämpeä ilman vettä. Mutta suosittelen katsot sähkö sopparin ja asetukset sen mukaan, veden lämmitys on kallista. Jos sinulla on pörssi sähkö niin tohon voisi laittaa esim shelly releen ja kun sähkö on halpaa niin silloin lämmitetään.
katoin aamu kankeilla silmillä tuota väärin ja kun puhuit 40 asteesta. Niin aivot jumi siihen.No mulla on pörssisähkösopimus ja ei tässä mielestäni ole mitään yö/päivätariffeja.
Eipä tuolta hanasta juurikaan lämmintä vettä tulekaan ja varaajan ylälämpö vaan laskee.
Mistä tuon 40 asteen otit vai olenko tulkinnut tuota termostaattia väärin ? Olen siis tulkinnut että jos esim 60 astetta on tuon nuolen kohdalla niin silloin se on asetettu siihen 60 asteeseen.
Tariffiohjaus riippuu verkkoyhtiöstä ja siirtosopimuksesta. Esim Elenialla kuormanohjaus on kaikilla asiakkailla käytettävissä ja säädettävissä Elenia Aina-palvelun kautta. Siis riippumatta siitä, onko sopimuksena yleissiirto vai yösähkö. Toki vaatii sen, että mittarilta on oikeasti kytketty se kuormanohjaus ohjaamaan kontaktoreita.No mulla on pörssisähkösopimus ja ei tässä mielestäni ole mitään yö/päivätariffeja.
Tuo on se millä sä ostat sähköenergiaa, paikalliselta sähköyhtiöltä jolta ostat sähkön siirron voi valita yleensä yleis- yö- tai kausisähkön, joissa kahdessa jälkimmäisessä on erikseen kalliimpi "päiväsähkö"No mulla on pörssisähkösopimus ja ei tässä mielestäni ole mitään yö/päivätariffeja.
Taitaa olla poistuva tuote tuo yö sähkö,ainakin savon-voima lopettaa muutaman kuukauden päästä yö sähkösopimukset,myös vanhat.Tuo on se millä sä ostat sähköenergiaa, paikalliselta sähköyhtiöltä jolta ostat sähkön siirron voi valita yleensä yleis- yö- tai kausisähkön, joissa kahdessa jälkimmäisessä on erikseen kalliimpi "päiväsähkö"
Tuo aihe pureksittiin loppuun jo taannoin. Luitko niitä postauksia?Joo sen aikaisten säädösten mukaan mennään, mutta keittiössä pitäs olla maadoitetut pistorasiat, sit tosta kivilattisasta tarvii maadoitetut, koska kiven resistanssi on liian pieni, jotta voi asentaa maadoittamattomia pisto rasioita niin resistansin on oltava vähintään 50k lättia materiaalille. Onko joku miettynyt miksi joka saatanan kerrostalossa oli 80 luvulla joka paikka täynnä muovimattoa. Ihan vaan säästö syistä. Toisin sanoen sähkösuunnittelia on halunnut myö mennä nyky standartien mukaan niin sillä uutta keskusta
On aivan puhdasta mutuilua jos sulakkeiden merkintöjen perusteella päätellään tuollaisia.eli sieltä tulee toi yö sähkö tieto.
Tämäkin on varsin mutua.lämmitys pelkillä ylä vastuksilla voisi olla laitteen kannalta vaarallista kun ei tiedetä missä veden pintataso ettei vastus kärähdä siis lämpeä ilman vettä.
Valitettavan usein noita jätetään kytkemättä jos ollaan muualla kuin okt-puolella. Ja lisäyksenä: tuo mainitsemasi Elenian toteutus mahdollistaa pelkkää päivä / yö -käyttöä huomattavasti monipuolisemmat säädöt kahdella erikseen ohjattavalla kärkitiedolla. Mutta vain, jos mittari on jo päivitetty viimeiseen versioon.Tariffiohjaus riippuu verkkoyhtiöstä ja siirtosopimuksesta. Esim Elenialla kuormanohjaus on kaikilla asiakkailla käytettävissä ja säädettävissä Elenia Aina-palvelun kautta. Siis riippumatta siitä, onko sopimuksena yleissiirto vai yösähkö. Toki vaatii sen, että mittarilta on oikeasti kytketty se kuormanohjaus ohjaamaan kontaktoreita.
Tosiaan noista yö-merkinnöistä sulakkeilla ei voi päätellä varmaksi yhtään mitään. Varaaja saa aina sähkön, riippumatta tariffista ja sulakkeiden merkinnöistä. Eli kytkennän perusteella tuo on katsottava, mikä vastus on kytketty. Edellä olikin jo kehoitus seurailla sitä sähkölaitoksen mittaria samalla kun termareita päälle / pois.siellä on sulake varaajan ohjaukselle ja 6 sulaketta yö merkinnällä.
Eipä tuossa ylävastuksessa missään kohtaan ole tapahtunut mitään vaikka naksahdus kuuluu kun termaria kääntää riittävästi. Sen sijaan alavastusten termostaattia kun käännän niin kuuluu sama naks ja hetken päästä alemmista vastuksista kuuluu jotain ääntä ja tänään tosiaan tuo pytty lämpeni siihen mihin olin alemman termostaatin asettanut eli 65 astetta. Ylempi on koko ajan ollut 75 asteessa eikä mitään ole tapahtunut.Tosiaan noista yö-merkinnöistä sulakkeilla ei voi päätellä varmaksi yhtään mitään. Varaaja saa aina sähkön, riippumatta tariffista ja sulakkeiden merkinnöistä. Eli kytkennän perusteella tuo on katsottava, mikä vastus on kytketty. Edellä olikin jo kehoitus seurailla sitä sähkölaitoksen mittaria samalla kun termareita päälle / pois.
Ja koska ohjaukselle on varattu oma sulake niin mitä todennäköisemmin kytkentä on ainakin ollut sen mukainen. Annetuilla tiedoilla ei kyllä vielä koko totuutta tuosta saa irti.
Noissa yösähköhommissa on niin monta erilaista viritystä ettei tosikaan. Voi olla että ohjaus on otettu suoraan mittarilta mutta siinä saattaa myös olla "päiväsähköpakotus" eli lämmitetään tariffiohjauksesta huolimatta tai saattaa olla jossain kytkin että yösähköohjaus on kokonaan pois päältä tai sitten on 1-Auto-0 -tyyppinen kytkin jossain jolla määrätään onko pakotettuna päälle, tariffiohjauksen ohjaamana tai pakotettuna pois. Kaikkia noita olen nähnyt, jopa erilaisilla valintamahdollisuuksilla erillisistä ajastimista lähtien. Joten jos ei tiedä varmasti kuinka koko kokonaisuus on kytketty niin jossain saattaa olla joku yllärivalintakytkin tms joka vaikuttaa asiaan.Eipä tuossa ylävastuksessa missään kohtaan ole tapahtunut mitään vaikka naksahdus kuuluu kun termaria kääntää riittävästi. Sen sijaan alavastusten termostaattia kun käännän niin kuuluu sama naks ja hetken päästä alemmista vastuksista kuuluu jotain ääntä ja tänään tosiaan tuo pytty lämpeni siihen mihin olin alemman termostaatin asettanut eli 65 astetta. Ylempi on koko ajan ollut 75 asteessa eikä mitään ole tapahtunut.
Nuo yömerkinnät tosiaan vähän hämäävät kun laitetta ei ole edes kytketty sen mukaisesti. Kai tuo varaaja on vaan jostain syystä laitettu myös toimimaan sähköllä mutta todellista tarvetta sille ei ole koskaan ollut mutta itse en kyllä kesällä jaksaisi poltella puita jos käyttöveden pystyisi lämmittämään järkevästi.
Missä tälläisiä mahdollisia kytkimiä saattaisi sijaita?Noissa yösähköhommissa on niin monta erilaista viritystä ettei tosikaan. Voi olla että ohjaus on otettu suoraan mittarilta mutta siinä saattaa myös olla "päiväsähköpakotus" eli lämmitetään tariffiohjauksesta huolimatta tai saattaa olla jossain kytkin että yösähköohjaus on kokonaan pois päältä tai sitten on 1-Auto-0 -tyyppinen kytkin jossain jolla määrätään onko pakotettuna päälle, tariffiohjauksen ohjaamana tai pakotettuna pois. Kaikkia noita olen nähnyt, jopa erilaisilla valintamahdollisuuksilla erillisistä ajastimista lähtien. Joten jos ei tiedä varmasti kuinka koko kokonaisuus on kytketty niin jossain saattaa olla joku yllärivalintakytkin tms joka vaikuttaa asiaan.
Yleensä nuo ovat joko sähkömittarin läheisyydessä tai jos varaajan läheisyydessä on oma sähkökeskus niin sen yhteydessä. Esimerkiksi vanhempien asunnossa on ennen ollut pelkällä kellolla tuo lämmitys ja tuo kello on ollut sähkömittarin vieressä, sitten myöhemmin on tullut kaksoistariffisysteemi eli mittarin lähistölle tuli kytkin jolla pystyy valitsemaan kellon tai tariffiohjauksen. Ja sitten tuon tariffiohjauksen myötä varastohuoneen sähkökeskukselle tuli kaksi valokytkimen näköistä kytkintä, toinen valitsee onko lämmitys ylipäätään päällä ja toinen valitsee onko lämmitys pakotettu päälle vai pääkeskukselta valitulla ohjauksella.Missä tälläisiä mahdollisia kytkimiä saattaisi sijaita?
No en lukenut 50 sivua taakse päin millon ootte mistäkin keskutellutTuo aihe pureksittiin loppuun jo taannoin. Luitko niitä postauksia?
Niin sinne on se Yö kirjoitettu huvikseen jos sen on tehnyt yhtään itseään kuinnioitava sähkö henkilö, ei sielä sellaista lukisi. Tosin onhan niitä "sähköasentajia".On aivan puhdasta mutuilua jos sulakkeiden merkintöjen perusteella päätellään tuollaisia.
Jos sulla on pysty käyttöinen varaaja sanotaan nyt vaikka 200 L niin jos vesi mikä on varaajassa 100 L niin ylä vastukset on taysin kuivat. Ja niitä ei ole suuniteltu siten että ne toimisi kuivana. Termostaatiit on yleensä ala osassa varaajaa niin se ylä vastus voi hutaa siellä hallelujaa ja veden lämpö on silti 20 astetta. Uusissa on kyllä pinta vahdit mutta vanhoissa ei. Tosin olet kyllä oikeassa harvon varaajalle mitään vesi ohjausta ole eli tanki täyteen kun tankkista poistuu paine. Mutta on niitäkin nähty. Joten ilman tarkempaa kuvausta kohteesta joutuu laitamaan ylenmaalisia kommenteja.Tämäkin on varsin mutua.
Missä tilanteessa varaaja ei olisi normaalisti täynnä? Miten pelkän ylävastuksen käyttö eroaa ylä+ala -vastusten käytöstä jos vesimäärä on vajaa?
Et nyt oikein ymmärrä lämminvesivaraajan toimintaperiaatetta.No en lukenut 50 sivua taakse päin millon ootte mistäkin keskutellut
Niin sinne on se Yö kirjoitettu huvikseen jos sen on tehnyt yhtään itseään kuinnioitava sähkö henkilö, ei sielä sellaista lukisi. Tosin onhan niitä "sähköasentajia".
Jos sulla on pysty käyttöinen varaaja sanotaan nyt vaikka 200 L niin jos vesi mikä on varaajassa 100 L niin ylä vastukset on taysin kuivat. Ja niitä ei ole suuniteltu siten että ne toimisi kuivana. Termostaatiit on yleensä ala osassa varaajaa niin se ylä vastus voi hutaa siellä hallelujaa ja veden lämpö on silti 20 astetta. Uusissa on kyllä pinta vahdit mutta vanhoissa ei. Tosin olet kyllä oikeassa harvon varaajalle mitään vesi ohjausta ole eli tanki täyteen kun tankkista poistuu paine. Mutta on niitäkin nähty. Joten ilman tarkempaa kuvausta kohteesta joutuu laitamaan ylenmaalisia kommenteja.