Kysymyksiä sähkömiehille

[N1kkel]

@djmake innostui kirjoittamaan oikein urakalla, mihin kaikkeen tässä nyt pitäisi jaksaa vastata?

 

[algebra]

Ai nyt on sallittu jo sähköinen... Ehkä se on kehitystä mutta "hieman" eriarvoista vs paperilla tehtynä.
Eikä sitä materiaalia ennenkään ole voinut osata, sitä on yksinkertaisesti aivan liian paljon. Epäilen, ettei kukaan koskaan edes lue kaikkea läpi. Mutta aikaisemmin on pitänyt olla ajatusta, mitä etsitään ja mistä enkä toisaalta pidä sitä pahana. Pelkkä ctrl+f on jotain, johon ei pidä ihan sokeasti luottaa.

Paperille tehdään laskuharjoitukset ja ei niitäkään ole pakko paperille tehdä. Jos en nyt ihan väärin muista, tämä on ollut voimassa kahtena suorituskertana.

Vaihtoehtoja on siis muitakin ja oikeastaan mennään aika kevyellä jos OKT-puolta suuremmasta ei ole kokemusta. Itselläkään lupia hakiessa todistuksissa puhuttu OKT-puolesta yhtään mitään eikä se ollut mikään ongelma kun muuta soveltuvaa oli.

Sehän se, että vaatimukset vaihtelevat ja tulkinnan kirjo on hyvin laaja. Olisi näitä esimerkkejä toki toiseenkin suuntaan.
Ei omallakaan kohdalla ollut mitään vaikeuksia, kun vain pyysi työnantajalta yksityiskohtaisen todistuksen työtehtävistä.

 

[Pakana]

Eivät kaikki yksinkertaisesti saa OKT-kokemusta omalla urallaan, mutta se nähdään kaikkein arvoikkaimmaksi työkokemukseksi. Tiedän tämän suunnittelijan taustan niin hän oli valmistunut sähköasentajaksi ja sen jälkeen AMK-insinööriksi. Työkokemusta oli juurikin keskuksien suunnitelusta ja muuten ehdot täyttyivät kirkkaasti.
Samat lainalaisuudet täyttyvät ihan muuallakin kuin OKT-kohteissa. Suojalaitteet toimivat samalla tavalla, johdot kestävät kuormitusta siinä missä muuallakin, kun on mitoitettu oikein.

Itseasiassa aika yksipuoleista se kokemus on jos pelkkiä okt kohteita on tehnyt, ei sekään hyvä ole.

 

[djmake]

@djmake innostui kirjoittamaan oikein urakalla, mihin kaikkeen tässä nyt pitäisi jaksaa vastata?

Jaa-a... Ehkä unohtaa kaiken lukemansa ja jatkaa niinkuin mitään ei olisi tapahtunut

Sehän se, että vaatimukset vaihtelevat ja tulkinnan kirjo on hyvin laaja. Olisi näitä esimerkkejä toki toiseenkin suuntaan.
Ei omallakaan kohdalla ollut mitään vaikeuksia, kun vain pyysi työnantajalta yksityiskohtaisen todistuksen työtehtävistä.

Ne liian helposti oikeuksia saaneet taitavat olla paremmin niitä, joilla paperi vs todellisuus eivät ole ihan yhteneviä. Itsekin tiedän muutamia, joilla ei normaalin järjen mukaan olisi ollut mahdollisuuksia lupiin mutta silti ne on saatu. Ja omalla kohdallasi työkokemus oli selvästi kuranttia. Ei se yksityiskohtainen todistus riitä jos kokemus on vajaata. Voi olla, että kääntyy jopa hakijaa vastaan ja yleisemmän tason paperilla tulos olisi ollut toinen.

Mutta jollakin tasolla vaatimuksien vaihtelu on tottakai pakko ymmärtää. Varmasti joku S3 on aika simppeli mutta lähdeppä yksityiskohtaisesti erittelemään S1:n vaatimusten mukaiset. Onkin jo hieman eri tyylinen ja jos / kun työnantajia on useita, vanhoilta tarkemman pyytäminen on helposti haastavaa tms. Lisäksi sitten työnantajat, joilla todistuksia saattaa kirjoittaa jopa sellainen, joka ei asiasta tiedä mitään.
Eli auttamatta ollaan tilanteessa, jossa joku voittaa ja joku häviää. Valitettavaahan se on mutta totta kuitenkin.

Itseasiassa aika yksipuoleista se kokemus on jos pelkkiä okt kohteita on tehnyt, ei sekään hyvä ole.

Enpä tiedä, meneekö edes läpi jos ei ole tehty montaa osa-aluetta. Mutta oikeassahan toki olet, kyllä siinäkin osaaminen / kokemus on varsin rajoittunutta.

 

[TeknoR]

Oheislaitekaapelit ja adapterit | Karkkainen.com verkkokauppa

Tutustu kattavaan Oheislaitekaapelit ja adapterit -valikoimaamme. Tilaa tuotteet Kärkkäisen verkkokaupasta helposti ja edullisesti!

www.karkkainen.com

Saako näillä tehtyä muutaman verkkopiuhan helposti tehtyä sillon tällön vai pitäisikö jotain laadukkaampaa katsella?

 

[juhaa]

Saa tehtyä ihan hyvin.

Edit: tästä viestistä menet hieman etiäpäin, niin saat elämää helpotettua huomattavasti enemmän, kuin pelkillä pihdeillä.

Asioita joita et ole huomannut

Yllättävän moni sitä FM-radiota silti yhä edelleen kuuntelee. Tarkalleen ottaen 4,4 miljoonaa suomalaista viikoittain ja keskimäärin 2½ tuntia per päivä. Huh huh. Mä en ole kuunnellut radiota oikeastaan vuosiin tai vuosikymmeniin paitsi viime keväänä testasin matkaradiota kun ostin sellaisen...

bbs.io-tech.fi

 

[Shajk]

Et tuossa kertonut, mistä luvista on puhe mutta olettaisin S2 koska S3 irtoaa varsin kevyesti. Mutta pieleen on automaatiopuolen koulutus rakennettu jos siihen ei ole sisällytetty S2:n vaatimusten mukaisia opintoja.

Koulutus on nykyään sellainen että kaikki automaattiasentajat eivät opi samoja asioita, eikä sähköasentajat opi kaikki samoja asioita. Suht helposti voi niitä aiheita poimia niin että saa molemmat tutkinnot samalla. Itse tein näin vaikka työ on automaatio, että SETIn kanssa olisi helpompaa tulevaisuudessa jos S2 pitäisi hankkia.

Työkokemus on, kuten jo edellä mainittua, mielenkiintoisempi asia. Paperilla oleva ja todellinen ei aina kohtaa ja lupien saanti voi jäädä siitä kiinni tai toisaalta luvat saada turhan kevyellä. Tuo kiinteistöpuoli ehkä mielenkiintoisin sikäli, ettei sitä läheskään kaikilla kovinkaan laajalti ole ja silti lupia saadaan.

Aika nopan heittoa jos Seti hyväksyy jotain vai ei.

Yksi outo asia minun mielestä on se, että esimerkiksi jos tehtaalla on oma huolto-osasto sähköosaamisella, pitää olla sähkötöiden johtaja jolla on S2 pätevyydet. Jos sähkömies/automaattiasentaja työskentelee tämän S2 henkilön alla 20 vuotta, ja pitäisi sitten itse hankkia S2 koska edellinen jää eläkkeelle, niin SETIn mukaan kokemus ei riitä.

 

[Chaos]

Yksi outo asia minun mielestä on se, että esimerkiksi jos tehtaalla on oma huolto-osasto sähköosaamisella, pitää olla sähkötöiden johtaja jolla on S2 pätevyydet. Jos sähkömies/automaattiasentaja työskentelee tämän S2 henkilön alla 20 vuotta, ja pitäisi sitten itse hankkia S2 koska edellinen jää eläkkeelle, niin SETIn mukaan kokemus ei riitä.

Niin, tuollahan on hyvinkin selkeästi vaatimukset työkokemukselle:

Työkokemus

Työkokemus tulee olla hankittu TUKESin sähköurakoitsijarekisteriin ja kaupparekisteriin rekisteröidyn toiminnanharjoittajan palveluksessa.
Työkokemuksen tulee olla riittävän laaja-alaista sähkölaitteistojen rakentamiseen perehdyttävää työtä. Vähintään puolet vaadittavasta työkokemusajasta tulee muodostua riittävän laaja-alaisista kiinteistöjen tai vastaavien kohteiden sähkölaitteistojen suunnittelu-, rakentamis-, tarkastus- tai asennusvalvontatehtävistä. Työkokemus sinun tulee osoittaa työnantajan antamalla työtodistuksella.

Esim. paperitehtaan sähköasentaja/automaattiasentaja, siis käytännössä kunnossapidon sähkö-/automaatioasentaja, niin miksi ihmeessä pitäisi S2 pätevyys myöntää, kun ei kerran ole koskaan tehnyt seuraavaa: Vähintään puolet vaadittavasta työkokemusajasta tulee muodostua riittävän laaja-alaisista kiinteistöjen tai vastaavien kohteiden sähkölaitteistojen suunnittelu-, rakentamis-, tarkastus- tai asennusvalvontatehtävistä.

 

[napsa]

Ja taitaa vaikuttaa paljon miten sen työkokemuksen erittelee ja kertoo.

Jos hakemukseen kirjoittaa pelkästeen että on ollut x vuotta sähköasentajana/ tehtaan kunnossa pidossa, niin ei kannata toiveita herätellä hyväksymisestä

 

[0nanias]

Ja taitaa vaikuttaa paljon miten sen työkokemuksen erittelee ja kertoo.

Jos hakemukseen kirjoittaa pelkästeen että on ollut x vuotta sähköasentajana/ tehtaan kunnossa pidossa, niin ei kannata toiveita herätellä hyväksymisestä

Setillä ei varsinaisesti kiinnosta se itse työkokemus vaan se millä sanamuodoilla se on kirjattu siihen työtodistukseen ja varmaan vaikuttaa myös se että kenen nimi sieltä viivan alta löytyy.
Mä laitoin aikoinaan mukaan todistuksen ainoastaan mun viimeisimmästä työsuhteesta ja se oli aika ympäripyöreä muutaman rivin lappu jossa ei todellakaan menty yksityiskohtiin.

Niin, tuollahan on hyvinkin selkeästi vaatimukset työkokemukselle:

Työkokemus

Työkokemus tulee olla hankittu TUKESin sähköurakoitsijarekisteriin ja kaupparekisteriin rekisteröidyn toiminnanharjoittajan palveluksessa.
Työkokemuksen tulee olla riittävän laaja-alaista sähkölaitteistojen rakentamiseen perehdyttävää työtä. Vähintään puolet vaadittavasta työkokemusajasta tulee muodostua riittävän laaja-alaisista kiinteistöjen tai vastaavien kohteiden sähkölaitteistojen suunnittelu-, rakentamis-, tarkastus- tai asennusvalvontatehtävistä. Työkokemus sinun tulee osoittaa työnantajan antamalla työtodistuksella.

Esim. paperitehtaan sähköasentaja/automaattiasentaja, siis käytännössä kunnossapidon sähkö-/automaatioasentaja, niin miksi ihmeessä pitäisi S2 pätevyys myöntää, kun ei kerran ole koskaan tehnyt seuraavaa: Vähintään puolet vaadittavasta työkokemusajasta tulee muodostua riittävän laaja-alaisista kiinteistöjen tai vastaavien kohteiden sähkölaitteistojen suunnittelu-, rakentamis-, tarkastus- tai asennusvalvontatehtävistä.

Miksi tehtaassa ei muka voisi kertyä tuollaista työkokemusta?

 

[amislainen]

No terve en tiedä kuuluisko tämä tänne mutta laitan nyt silti .. Eli kuvassa on 2 vastusta sarjassa ja 2 rinnan no kolmannen ja neljännen vastuksen jännitehän on 40 v niin onko silloin myös ensimmäisten vastuksien jännite 40v kun omasta mielestäni on kun niiden kauttahan se jännite noille r3 ja r4 menee mutta kun olen laskenut kytkennän kokonaisvirraksi 8 ampeeria niin ei taida olla ihan oikein laskettu kun r1 virraksi tulisi silloin 80 ampeeria Tuo kaikista oikeanpuoleisin vastus on siis 10 ohmia mutta se ei kuvassa näy

 

[Chaos]

Setillä ei varsinaisesti kiinnosta se itse työkokemus vaan se millä sanamuodoilla se on kirjattu siihen työtodistukseen ja varmaan vaikuttaa myös se että kenen nimi sieltä viivan alta löytyy.
Mä laitoin aikoinaan mukaan todistuksen ainoastaan mun viimeisimmästä työsuhteesta ja se oli aika ympäripyöreä muutaman rivin lappu jossa ei todellakaan menty yksityiskohtiin.



Miksi tehtaassa ei muka voisi kertyä tuollaista työkokemusta?

Totta kai voi kertyä juuri oikeanlaista ja riittävää kokemusta ja yleensä kertyykin, suurimmaksi osaksi itsekin paperitehtaalta omat työkokemukseni kerrytin ja kirjautin, mutta ei sillä tehtaan kunnossapitoasentajalla noita vaadittuja kerry.

 

[algebra]

No terve en tiedä kuuluisko tämä tänne mutta laitan nyt silti .. Eli kuvassa on 2 vastusta sarjassa ja 2 rinnan no kolmannen ja neljännen vastuksen jännitehän on 40 v niin onko silloin myös ensimmäisten vastuksien jännite 40v kun omasta mielestäni on kun niiden kauttahan se jännite noille r3 ja r4 menee mutta kun olen laskenut kytkennän kokonaisvirraksi 8 ampeeria niin ei taida olla ihan oikein laskettu kun r1 virraksi tulisi silloin 80 ampeeria Tuo kaikista oikeanpuoleisin vastus on siis 10 ohmia mutta se ei kuvassa näy

Ir4 = 40V / 10ohm = 4A IR3 = 240W/40V = 6A Itot= 4A+6A = 10A Jos tarkoitat paljonko on R1:n yli oleva jännite niin sehän UR1 = 10A * 0,5ohm = 5V

 

[amislainen]

Ir4 = 40V / 10ohm = 4A IR3 = 240W/40V = 6A Itot= 4A+6A = 10A Jos tarkoitat paljonko on R1:n yli oleva jännite niin sehän UR1 = 10A * 0,5ohm = 5V

Okei paljon kiitoksia minäkin aiemmin sain tuon 5 v sen r1 jännitteensi mutta hämäsi vaan se että jos ensin kulkee r1 läpi 5 volttia niin miten se muuttuu sitten tuolla lopussa 40 voltiksi mutta nytpä ainakin tiedän että se on se 5 v kiitos

 

[ississ]

Okei paljon kiitoksia minäkin aiemmin sain tuon 5 v sen r1 jännitteensi mutta hämäsi vaan se että jos ensin kulkee r1 läpi 5 volttia niin miten se muuttuu sitten tuolla lopussa 40 voltiksi mutta nytpä ainakin tiedän että se on se 5 v kiitos

Virta kulkee, ei jännite.
Tuossa Ir1 = Ir2 = (Ir3 + Ir4) kuten edellä jo kerrottiin. Virta ei häviä mihinkään.
Vasemmalla napojen välinen jännite on Ur1+Ur2+Ur3. Ja koska r3 ja r4 rinnan, niiden jännite tietysti sama.

 

[repairman]

Onkohan eurooppalaisten maakaapeleitten käyttö sallittua Suomessa? Voisiko esim. MCMK 4x6+6 korvata tällä: https://www.elektramat.nl/grondkabel-4x6-ymvk-as-per-meter/ Vai pitääkö ottaa routa tms. juttuja huomioon, jotka ei noissa euroopan kaapeleissa täyty?

 

[N1kkel]

Onkohan eurooppalaisten maakaapeleitten käyttö sallittua Suomessa? Voisiko esim. MCMK 4x6+6 korvata tällä: https://www.elektramat.nl/grondkabel-4x6-ymvk-as-per-meter/ Vai pitääkö ottaa routa tms. juttuja huomioon, jotka ei noissa euroopan kaapeleissa täyty?

SFS 6000 -standardisarjan jossain osassa sanotaan, mitä ominaisuuksia maakaapeleilta vaaditaan ja mitä standardeja itse kaapeleiden on täytettävä.

Vähän tylsä insinöörimäinen vastaus, mutta sieltä sen voipi tarkistaa.

edit: sama löytynee myös D1-opuksesta.

 

[Ed!]

Onkohan eurooppalaisten maakaapeleitten käyttö sallittua Suomessa? Voisiko esim. MCMK 4x6+6 korvata tällä: https://www.elektramat.nl/grondkabel-4x6-ymvk-as-per-meter/ Vai pitääkö ottaa routa tms. juttuja huomioon, jotka ei noissa euroopan kaapeleissa täyty?

En oikeen löydä syitä tilata tuota kaapelia ulkomailta, taisi metrihinta olla 6,8e/m + verot?
Nopeasti vilkaistuna suomesta saa mcmkta 5,6e/m alvin kera

 

[djmake]

En oikeen löydä syitä tilata tuota kaapelia ulkomailta, taisi metrihinta olla 6,8e/m + verot?
Nopeasti vilkaistuna suomesta saa mcmkta 5,6e/m alvin kera

Linkkaatko ystävällisesti vilkaisusi tuloksen? Ja koska kysyjä ei luultavammin omaa tiliä mihinkään tukkuun niin se huomioiden.

 

[Ed!]

Linkkaatko ystävällisesti vilkaisusi tuloksen? Ja koska kysyjä ei luultavammin omaa tiliä mihinkään tukkuun niin se huomioiden.

Tukuista saa kyllä haettua tavaraa ihan kuluttajanakin, hinnan katsoin oman pöytälaatikkofirman soneparin tililtä.
Nyt tavallaan kiinostaisi tietää että kuinkahan paljon sitä kaapelia olisi menossa

 

[djmake]

Onniselta näkyy löytyvän 5,7e/m ilman alennuksia, toki alv päälle. Tukuista saa kyllä ihan kuluttajakin haettua tavaraa. Hinnan vilkaisin oman pöytälaatikkofirman soneparin tililtä ja alennuksetkin korkeintaan ns. Vakiopakettia

Nopeasti vilkaistuna suomesta saa mcmkta 5,6e/m alvin kera

Olen lukevinani "vähän" ristiriitaa.

Ja palvelee varmasti tämän säikeen lukijoita jos kerrot, miten kuluttaja hakee tukuista tavaraa. Lähdetään vaikka tuosta Soneparista ja jatketaan Onniseen. Pöytälaatikkofirmaa ei kuitenkaan kaikilla ole ja osa tukuista haluaa kohtuureilut vuosiostot.

Alennuksista keskustelu on jo ihan oma aiheensa.

 

[Chaos]

Onko alumiinikaapeli millään tavalla vaihtoehto tähän kohteeseen? Toki poikkipinta-ala kasvaa, mutta hinta olisi ainakin kohdallaan täältä.
Sonepar kuparina ja kirjautumatta hinta:

Ja samasta kaupasta alumiinikuapeli:

 

[Ed!]

Olen lukevinani "vähän" ristiriitaa.

Ja palvelee varmasti tämän säikeen lukijoita jos kerrot, miten kuluttaja hakee tukuista tavaraa. Lähdetään vaikka tuosta Soneparista ja jatketaan Onniseen. Pöytälaatikkofirmaa ei kuitenkaan kaikilla ole ja osa tukuista haluaa kohtuureilut vuosiostot.

Alennuksista keskustelu on jo ihan oma aiheensa.

Kuinka käydä kaupassa?
Marssit sisään, menet myyjän juttusille ja sanot että maksat kortilla.
Tukuissa kuluttajana käynti onnistuu kun ei valitse sitä kiireisintä aikaa.
Alennus siitä ostosta tulee näissä sen mukaan kuinka nätisti hymyilet sille myyjälle

 

[Hyrava]

Olen lukevinani "vähän" ristiriitaa.

Ja palvelee varmasti tämän säikeen lukijoita jos kerrot, miten kuluttaja hakee tukuista tavaraa. Lähdetään vaikka tuosta Soneparista ja jatketaan Onniseen. Pöytälaatikkofirmaa ei kuitenkaan kaikilla ole ja osa tukuista haluaa kohtuureilut vuosiostot.

Alennuksista keskustelu on jo ihan oma aiheensa.

Itse ainakin Soneparista (entinen SLO) olen vielä SLO:n aikana hakenut tavallisena kuluttajana niin että ajan autolla pihaan, kävelen sisälle, kerään ostokset, menen kassalle, maksan kortilla, kävelen autolle ja ajan kotiin. Ei ole ainakaan itselläni ollut mitään hankaluuksia.

 

[Pakana]

Onko alumiinikaapeli millään tavalla vaihtoehto tähän kohteeseen? Toki poikkipinta-ala kasvaa, mutta hinta olisi ainakin kohdallaan täältä.
Sonepar kuparina ja kirjautumatta hinta:

Ja samasta kaupasta alumiinikuapeli:

Alumiinikaapelia ei usein voi päättää suoraan keskuksen liittimiin, vaan tarvii palikan väliin, jonka takia alukaapelia käytetään vasta vähän pidemmissä vedoissa, mutta muutenhan ei ole estettä käyttää.

 

[Chaos]

Alumiinikaapelia ei usein voi päättää suoraan keskuksen liittimiin, vaan tarvii palikan väliin, jonka takia alukaapelia käytetään vasta vähän pidemmissä vedoissa, mutta muutenhan ei ole estettä käyttää.

Juu ei tietenkään voi, sillähän hieman kyselinkin, että onko alumiinikaapeli vaihtoehto. Todennäköisesti ei ole vaihtoehto, jos kerran sitä halvinta mahdollista kuparia etsitään, niin mahdolliset vaihtoliittimet ei sovi budjettiin.

 

[repairman]

Juu ei tietenkään voi, sillähän hieman kyselinkin, että onko alumiinikaapeli vaihtoehto. Todennäköisesti ei ole vaihtoehto, jos kerran sitä halvinta mahdollista kuparia etsitään, niin mahdolliset vaihtoliittimet ei sovi budjettiin.

Alumiini hiukan hankala tässä tapauksessa, kun kaapeli pitäisi saada ujutettua suojaputken läpi, jossa aika tiukkoja mutkia. Saattaa mennä, mutta saattaa olla menemättä. Kaapelin kokonaispituus n. 50m.

Kysymys noista Saksan kaapeleista lähinnä mielenkiinnosta. Euroopasta kuitenkin tulee silloin tällöin tilattua tavaraa, niin voisi samalla maakaapeliakin tilata. Esimerkin linkki ei välttämättä halvinpaan paikkaan. Se vain sattui ensimmäisenä eteen, joten sen hintoja Suomen tukkureiden superale alv0 hihavakio-vilkaisu-hintoihin vähän turha verrata. Siltikin ne ovat kalliimpia.

 

[Pakana]

No ihan käytännössä sen kaapelin kyllä voi tilata Euroopastakin, eikä sitä kotimaistakaan maakaapelia saa routivaan maahan laittaa, mutta kaipa tuokin jotain pykälää rikkoo, mutta ei sen kummemmin kuin noiden asentaminen itse muutenkaan.

Sinänsä 50m matkalla alukaapeli on kyllä edullisempi, vaikka sinne extrapalikoita tarvitseekin, mutta paksumpaa ja sitä myötä jäykempää se kyllä on kuin vastaava kuparikaapeli.

 

[djmake]

Kuinka käydä kaupassa?
Marssit sisään, menet myyjän juttusille ja sanot että maksat kortilla.
Tukuissa kuluttajana käynti onnistuu kun ei valitse sitä kiireisintä aikaa.
Alennus siitä ostosta tulee näissä sen mukaan kuinka nätisti hymyilet sille myyjälle

Ihan hyvä yleistys ottaen huomioon sen, ettei onnistu läheskään joka tukussa. On aivan turha mennä häiritsemään myyjää kun jo ovella lukee "vain tiliasiakkaille".

Nopeasti vilkaistuna suomesta saa mcmkta 5,6e/m alvin kera

Et kertonut vieläkään, mistä (tukusta) tuolla hintaa saa haettua. Aloita vaikka siitä.

Itse ainakin Soneparista (entinen SLO) olen vielä SLO:n aikana hakenut tavallisena kuluttajana niin että ajan autolla pihaan, kävelen sisälle, kerään ostokset, menen kassalle, maksan kortilla, kävelen autolle ja ajan kotiin. Ei ole ainakaan itselläni ollut mitään hankaluuksia.

Lainaus ainakin tällä hetkellä voimassa olevista myyntiehdoista:

Näitä myyntiehtoja ei sovelleta kuluttaja-asiakkaaseen, koska Sonepar ei käy kauppaa kuluttaja-asiakkaiden kanssa.

Eikä siitä niin pitkään ole kun kysyin, onnistuuko kuluttajana mutta ainakin siinä kohdassa vastaus oli ei. Sitä en tiedä, onko näissä miten paljon paikka / myyjäkohtaisia eroja. Välillä olisi niin paljon helpompaa kuitata se euron nippeli kortilla vs laskutuksen kautta.

 

[jarp]

Eikä siitä niin pitkään ole kun kysyin, onnistuuko kuluttajana mutta ainakin siinä kohdassa vastaus oli ei. Sitä en tiedä, onko näissä miten paljon paikka / myyjäkohtaisia eroja. Välillä olisi niin paljon helpompaa kuitata se euron nippeli kortilla vs laskutuksen kautta.

Eri liike, mutta Onnisella voi maksaa kortilla ja sinne saa käteisasiakkuustilin. Mind blown kun tajusin, että voin omalle IT-alan firmalle avata käteistilin (en halua allekirjoittaa mitään luottosoppareota firman puolesta) ja ostaa kaikki rojut omalla henkkoht kortilla, jolloin käytännössä ostaa kuluttajana.

 

[djmake]

Eri liike, mutta Onnisella voi maksaa kortilla ja sinne saa käteisasiakkuustilin. Mind blown kun tajusin, että voin omalle IT-alan firmalle avata käteistilin (en halua allekirjoittaa mitään luottosoppareota firman puolesta) ja ostaa kaikki rojut omalla henkkoht kortilla, jolloin käytännössä ostaa kuluttajana.

Tuo pitää tehdä hetimiten jos kerran on mahdollista. Luotollista kun ovat muutenkin vähän nahkeita avaamaan jos ostoja ei lupaa olevan riittävästi. Kuten todettua, on tosiaan muutoinkin välillä paljon näppärämpää kuitata kortilla ja siinä se. Välillä (onneksi harvoin) pitää tuttavillekin jotain tehdä niin helpoin kun hakee tarpeelliset ja makselee kortilla.

Luottokorttimahdollisuus on toki Soneparillakin mutta innokkaasti ovat tiliä silti kaipailleet.

Ja edit:

Asioidaksesi Onnisella tarvitset yrityskohtaisen asiakastilin. Tilin avaamista varten tarvitset Y-tunnuksen, henkilökohtaiset pankkitunnukset sopimuksen sähköistä allekirjoittamista varten ja yrityksen nimenkirjoitusoikeuden tai valtuutuksen edustaa yritystä. Käytämme Y-tunnusta hakeaksemme yrityksen tietoja Suomen Asiakastieto Oy-palvelusta, josta haemme yrityksen perustiedot sekä luotto- ja maksutapaindeksitiedot.

Ensimmäinen kysyttävä asia on Y-tunnus. Eli ei tuota käteistiliäkään taida kuitenkaan saada jos ei mukaan sotke jotain yritystä.

 

[Chaos]

Lainaus ainakin tällä hetkellä voimassa olevista myyntiehdoista:

Eikä siitä niin pitkään ole kun kysyin, onnistuuko kuluttajana mutta ainakin siinä kohdassa vastaus oli ei. Sitä en tiedä, onko näissä miten paljon paikka / myyjäkohtaisia eroja. Välillä olisi niin paljon helpompaa kuitata se euron nippeli kortilla vs laskutuksen kautta.

Oho, ihmettelin muutama vuosi sitten, kun yleensä ostin romut SLO:lta työnantajan nimissä ja maksoin itte kortilla, kun myyjä sanoi, että enää ei tartte puljata, koska jokin muuttui ja he tekevät myös kuluttajakauppaa. En todellakaan tiedä, onko noi kaupat kauppiasvetoisia vai soneparin omia, mutta joka tapauksessa ainakin meidän kylällä onnistuu kaupat keneltä tahansa pankkikortilliselta asiakkaalta.

 

[djmake]

Oho, ihmettelin muutama vuosi sitten, kun yleensä ostin romut SLO:lta työnantajan nimissä ja maksoin itte kortilla, kun myyjä sanoi, että enää ei tartte puljata, koska jokin muuttui ja he tekevät myös kuluttajakauppaa. En todellakaan tiedä, onko noi kaupat kauppiasvetoisia vai soneparin omia, mutta joka tapauksessa ainakin meidän kylällä onnistuu kaupat keneltä tahansa pankkikortilliselta asiakkaalta.

Onpas jännä juttu. Pitää varmaan pahuuttaan kysyä pari lähintä jokupäivä jo pelkästään mielenkiinnosta.

Enkä ole kyllä varma myöskään itse, ovatko kauppiasvetoisia mutta se selittäisi kyllä erot. Korttimaksu on kuitenkin olemassa ja kuluttajalle pienemmät alet niin onhan se kotiinpäin myydä tavaraa. Toisaalta ymmärrän senkin, jos eivät suoraan ainakaan mainosta kuluttajamyyntiä. Se kun ei tuota jos tupa alkaa olla täynnä jotain olematonta nippeliä kyselevää. Nykyisellään suurin osa kuluttaja-asiakkaaksi siirtyviä olisi luultavammin juuri niitä ammattilaisia, jotka ostavat firman nimissä itselleen ja maksavat kortilla.

 

[jarp]

Onnisella oon myös tilannut verkkokaupasta ja maksanut omasta verkkopankista ja hakenut tuotteet myymälästä. Silloin ei tule niin paljon paheksuntaa tiskillä ja muiden asiakkaiden taholta, kun luottotiedottomillehan toi käteisasiakkuus on pääasiassa suunnattu No ei vaiskaan, ei ole paheksuttu, mutta antiikkiset tietojärjestelmät niin firman nimen perään on kissan kokoisilla kirjaimilla kirjoitettu, että ***KÄTEISASIAKAS***, huvittaa aina kuittia katsoa.

Sinänsä jännä, ettei nää tukut myy kuluttajille ilman kikkailua, kun niiden valikoima on just parasta ihan normi okt asujallekin ja myymälävalikoimakin parempi, mitä perus rautakaupat. Kaippa siitä jää pois kaikki paskanjauhanta ja lässytys ja myyjien kiusaus ja turhat palautukset jne. mitä jotkun kuluttajat tuuppaa harrastaan...

Just selvittelen saanko firmalle tilin myös Wurthille. Ihan tarttee vaan kupukantapultteja ostaa 3D tulostimen rakenteluun, vaa eipä noitakaan tunnu saavan kuluttaja muuta kuin netistä...

 

[Hyrava]

En tiedä onko käytännöt muuttuneet kun SLO muuttui Sonepar:ksi mutta aiemmin vaikka ovessa lukikin "Ei vähittäismyyntiä" niin kaikissa SLO:n toimipisteissä kyllä myytiin ihan random yksityisasiakkaallekin jos kortilla maksoi, itselläni ei ainakaan ollut koskaan mitään ongelmia. Toki ei saanut niitä massiivisia "putkimiesalennuksia" kuten jotkut niitä kutsuu mutta sai kuitenkin ostettua.

 

[Hyrava]

Just selvittelen saanko firmalle tilin myös Wurthille. Ihan tarttee vaan kupukantapultteja ostaa 3D tulostimen rakenteluun, vaa eipä noitakaan tunnu saavan kuluttaja muuta kuin netistä...

Itseasiassa Wurthilla on tähän mennessä ollut tiukin systeemi, he eivät suostuneet myymään käteisellä kuluttaja-asiakkaalle mitään mutta lopulta kysyin saako ostaa firman piikkiin jos maksan kortilla ja se onnistui, meni vaan joku lippulappunen firmalle että on käteisellä haettu tavaraa. Toisaalta, parempi niin kun sai firman alennuksetkin samalla (kyseisestä tavarasta joku 60% tms.) ...

 

[Chaos]

Just selvittelen saanko firmalle tilin myös Wurthille. Ihan tarttee vaan kupukantapultteja ostaa 3D tulostimen rakenteluun, vaa eipä noitakaan tunnu saavan kuluttaja muuta kuin netistä...

Ja tällä samaisella kylällä paikallinen Wurth myy kaikille korttiasiakkailla.

 

[Chaos]

En tiedä onko käytännöt muuttuneet kun SLO muuttui Sonepar:ksi mutta aiemmin vaikka ovessa lukikin "Ei vähittäismyyntiä" niin kaikissa SLO:n toimipisteissä kyllä myytiin ihan random yksityisasiakkaallekin jos kortilla maksoi, itselläni ei ainakaan ollut koskaan mitään ongelmia. Toki ei saanut niitä massiivisia "putkimiesalennuksia" kuten jotkut niitä kutsuu mutta sai kuitenkin ostettua.

Itseasiassa Sonepar on omistanut SLO:n jo 90-luvun lopulta, oisko jostain -98/-99 ajoista, jostain syystä vasta hetki sitten vaihtoivat nimen.

 

[Hyrava]

Itseasiassa Sonepar on omistanut SLO:n jo 90-luvun lopulta, oisko jostain -98/-99 ajoista, jostain syystä vasta hetki sitten vaihtoivat nimen.

Ok, hyvä tietää. Varmaan siis samat pelisäännöt edelleen kuin ennenkin eli eivät edes lähetä firmalle ostosta mitään "nollalaskua" kun kortilla maksaa nykyäänkään. Sinänsä tuo ei ole ongelma kun meillä olisi oikeus ostaa "kohtalaisia määriä omaan käyttöön" vaikka firman tilinkin kautta mutta siinä vaan on aina helvetillinen paperishow jos firmaan menee edes se nollakuitti ostoksista ja sitä olen pienissä ostoksissa itse suosiolla välttänyt kun muutaman euron ostoksesta se ylimääräinen työ vaan on ollut turhauttavaa ja olen suoraan ostanut kortilla "nimettömänä".

 

[Chaos]

Ok, hyvä tietää. Varmaan siis samat pelisäännöt edelleen kuin ennenkin eli eivät edes lähetä firmalle ostosta mitään "nollalaskua" kun kortilla maksaa nykyäänkään. Sinänsä tuo ei ole ongelma kun meillä olisi oikeus ostaa "kohtalaisia määriä omaan käyttöön" vaikka firman tilinkin kautta mutta siinä vaan on aina helvetillinen paperishow jos firmaan menee edes se nollakuitti ostoksista ja sitä olen pienissä ostoksissa itse suosiolla välttänyt kun muutaman euron ostoksesta se ylimääräinen työ vaan on ollut turhauttavaa ja olen suoraan ostanut kortilla "nimettömänä".

Joo ei ainakaan meille tullut mitään lippua/lappua kun omalla kortilla ostelin. Varmaan olis ostokset näkynyt verkkokaupasta/tiskiltä ostoraporteissa, mutta mitään ei firmaan tullut, varmaan olisi ostelut loppuneet siihen paikkaan ensimmäisen nollalaskun tullessa, koska ei noidenkaan pyörittely kirjanpitoon ihan ilmaista ole. En ole jaksanut edes vertailla jonkun simppelin tarvikkeen kohdalta, että miten on halvin ostaa, mutta ihan kaikkein selkein on käyttää kuluttajastatusta ja omaa korttia. Eipähän tule jälkipuheita tai mitään muitakaan epäilyksiä, "lainaa" ennemmin vaikka firman hyllystä sen pistorasian jos pakko lähteä sille linjalle.

 

[jarp]

Onniselta tulee kyllä nollalasku firman spostiin vaikka maksais omalla kortilla. Oma firma niin painan deleteä, isommassa firmassa varmaan hankalampi, ellei saa sovittua kirjanpidon kanssa et jos laskulla on asiakkaan viitteenä joku "privaosto" niin delete.

Eihän se myyjä tiedä onko maksettu omalla vai firman kortilla niin pakkohan se lasku on lähettää kirjanpitoon siltä varalta että oli firman kortti...

 

[Pakana]

Kuluttajakauppaa koskee eri lait kuin tukkukauppaa, jonka takia nuo tukut ei ikinä virallisesti myy kuluttajille mitään. Ei siellä myyntikonttorilla välttämättä joka sälli ole noista perillä ja menee siksi sen virallisen ohjeistuksen mukaan, mutta käytännössä jokaisesta myyntikonttorista voi yksityiset ostaa kortilla tavalla tai toisella.

 

[Hyrava]

Onniselta tulee kyllä nollalasku firman spostiin vaikka maksais omalla kortilla. Oma firma niin painan deleteä, isommassa firmassa varmaan hankalampi, ellei saa sovittua kirjanpidon kanssa et jos laskulla on asiakkaan viitteenä joku "privaosto" niin delete.

Eihän se myyjä tiedä onko maksettu omalla vai firman kortilla niin pakkohan se lasku on lähettää kirjanpitoon siltä varalta että oli firman kortti...

Tuo on hyvä tietää, firmalla kun on Onnisellekin (ja varmaan kaikille sähkötukkuereille) tili ja samat säännöt pätevät eli saa oman käyttöön tilata "kohtuullisia määriä". Jos käteisostoistakin menee firmalle Onnisella nollalasku niin mielumin sitten ottaa Soneparilta niin jää turha kirjanpidon kanssa tunkkaus pois. Oikeasti meillä tuo että joku "siviililasku 0e summalla" tulee järjestelmään tekee niin älyttömän työmäärän useammallekin ihmiselle että ei mitään järkeä.

 

[Hyrava]

Kuluttajakauppaa koskee eri lait kuin tukkukauppaa, jonka takia nuo tukut ei ikinä virallisesti myy kuluttajille mitään. Ei siellä myyntikonttorilla välttämättä joka sälli ole noista perillä ja menee siksi sen virallisen ohjeistuksen mukaan, mutta käytännössä jokaisesta myyntikonttorista voi yksityiset ostaa kortilla tavalla tai toisella.

Juu, mutta noissa aika paljon vaihtelee nuo käytännöt. SLO:lta sai käytännössä aika helposti, Onnisella vähän kiukuteltiin, samoin Wurthilla, Electroscandialla tuntui olevan virallisesti todella tiukka linja mutta jos siellä muutenkin asioi niin sai omaan käyttöön jopa firman alennuksilla kun tuli tutuksi henkilökunnan kanssa.

 

[jarp]

Tuo on hyvä tietää, firmalla kun on Onnisellekin (ja varmaan kaikille sähkötukkuereille) tili ja samat säännöt pätevät eli saa oman käyttöön tilata "kohtuullisia määriä". Jos käteisostoistakin menee firmalle Onnisella nollalasku niin mielumin sitten ottaa Soneparilta niin jää turha kirjanpidon kanssa tunkkaus pois. Oikeasti meillä tuo että joku "siviililasku 0e summalla" tulee järjestelmään tekee niin älyttömän työmäärän useammallekin ihmiselle että ei mitään järkeä.

Mutta voihan se olla niin että firman korttia ei ole käytössä kellään joten nollalaskut ignorataan (tai jopa niin ettei niitä tule) suoraan ja selvitellään yksittäistapauksena jos jollain tj:llä tms on (ja on jostai käsittämättömästä syystä sillä vielä maksanut, sama toki pätee muutenkin). Eli kantsii kysyä sieltä.

 

[Ormu]

SFS-standardit ovat rahalla saatavissa kuin kaikki muutkin rakentamiseen liittyvät määräykset, eivät ne ole ilmaisia edes alalla työskenteleville. Sama koskee CENELECin ja IEC:n julkaisemia lähdestandardeja joten en näe miksi asiassa olisi mitään ongelmaa?

Tuote

Toki olisihan se nautinnollista kun asiakaskäynnillä haljennutta pistorasiaa vaihtaessa joku jokakodin sademies alkaisi tenttaamaan että tuleeko julkiseen parkkihalliin sijoitettavan valaisimen rakenteen kestää yli 5 joulen iskuenergia?

Jos jollekin asiakirjalle, esimerkiksi standardille, on annettu lakitekninen erityisasema, sen sopisi silloin kaiken järjen mukaan olla mahdollisimman vapaasti saatavissa. Tällä hetkellä standardit hinnoitteluineen ja sähköisten versioiden DRM-sekoiluineen eivät oikein ole.

Oman kokemuksen mukaan SETI tulkitsee melko erikoisesti niiden henkilöiden työkokemuksen, jotka eivät ole olleet vetämässä MMJ:tä. Tiedän tapauksia, jossa esim. vuosien kokemus sähkökeskuksien suunnittelusta ei riittänyt SETI:lle. Olivat vailla esim. omakotitalojen sähkösuunnittelukokemusta. Toinen erikoinen tapaus oli telakalla työskennellyt sähköasentaja, joka veti laivasähköjä, sekään työkokemus ei kelvannut. Molemmat hakivat sähköpätevyyttä S2.
Sähköpätevyyden saa kohtalaisen helposti, kun on ollut "oikeanlaisissa" hommissa.

Olihan täälläkin joku tapaus, jossa S1-pätevyys oli saatu ilman mitään kokemusta rakennusten sähköasennuksista. Kokemus oli suurjännitepuolen suunnittelutöistä muistaakseni jossain verkkoyhtiössä.
Liekö SETI löytänyt jonkun lisäpöytäkirjan vaatimuksistaan, vai avaako sopivaan kerhoon kuuluminen oikoteitä.

 

[Persojet]

Jos jollekin asiakirjalle, esimerkiksi standardille, on annettu lakitekninen erityisasema, sen sopisi silloin kaiken järjen mukaan olla mahdollisimman vapaasti saatavissa. Tällä hetkellä standardit hinnoitteluineen ja sähköisten versioiden DRM-sekoiluineen eivät oikein ole.




Olihan täälläkin joku tapaus, jossa S1-pätevyys oli saatu ilman mitään kokemusta rakennusten sähköasennuksista. Kokemus oli suurjännitepuolen suunnittelutöistä muistaakseni jossain verkkoyhtiössä.
Liekö SETI löytänyt jonkun lisäpöytäkirjan vaatimuksistaan, vai avaako sopivaan kerhoon kuuluminen oikoteitä.

Ei kai tuossa S1 lue missään, että pitäisi olla vaikka omakotitalon asennuksista kokemusta?

Työkokemus

Pätevyyden edellyttämän koulutuksen jälkeen sinulla tulee olla vähintään kahden vuoden riittävän laaja-alainen sähkötyökokemus. Työkokemuksesta vähintään vuosi tulee olla yli 1 000 voltin vaihtojännitteisten tai yli 1 500 voltin tasajännitteisten sähkölaitteistojen rakentamiseen tai käytön johtamiseen perehdyttävissä tehtävissä. Lisäksi työkokemukseen tulee sisältyä vähintään vuoden pituinen riittävän laaja-alainen työkokemus kiinteistöjen tai vastaavien kohteiden sähkölaitteistojen rakentamis-, suunnittelu-, tarkastus-, käyttö- tai asennusvalvontatehtävistä. Työkokemus tulee olla hankittu TUKESin sähköurakoitsijarekisteriin ja kaupparekisteriin rekisteröidyn toiminnanharjoittajan palveluksessa.

 

[djmake]

Jos jollekin asiakirjalle, esimerkiksi standardille, on annettu lakitekninen erityisasema, sen sopisi silloin kaiken järjen mukaan olla mahdollisimman vapaasti saatavissa. Tällä hetkellä standardit hinnoitteluineen ja sähköisten versioiden DRM-sekoiluineen eivät oikein ole.

Ja tuohon vielä lisätäkseni: Kukaan ei ole koskaan perustellut järkevästi, miksi yksityiselle toimijalle on annettu rahastuslupa tällaisen asian osalta. Edes hintatasoon ei silloin voi oikeastaan kukaan puuttua mutta pakko on maksaa. Mahtava bisnesmalli keltämättä, olisipa itselläkin tuollainen.

Samaa mieltä toki kanssasi.

Olihan täälläkin joku tapaus, jossa S1-pätevyys oli saatu ilman mitään kokemusta rakennusten sähköasennuksista. Kokemus oli suurjännitepuolen suunnittelutöistä muistaakseni jossain verkkoyhtiössä.
Liekö SETI löytänyt jonkun lisäpöytäkirjan vaatimuksistaan, vai avaako sopivaan kerhoon kuuluminen oikoteitä.

Mitä jo aikaisemminkin on keskusteltu niin ei kieltämättä yllättäisi tuo sopiva kerho. Ja tässäkin sama kuin edellä. Yksityiselle toimijalle annettu melkoiset oikeudet ja miten niiden käyttöä valvotaan? Aivan, eipä käytännössä valvota.

Tuollaista mainittua en muista mutta minkään tulkinnan mukaan pelkästään tuollaisella kokemuksella ei S1-lupia tulisi kyllä irrota. Mikään ainutkertainen esimerkki ei toki ole ja joskus törmännyt niihinkin, jotka suoraan paukuttavat henkseleitä sillä, miten käytännössä mitään tekemättä sai luvat kun työkokemus keksittiin vain paperille. Palvelee varmasti mahtavasti tulevissa työtehtävissä.
Toisaalta ymmärrän kyllä sen, että todistuksiin kirjataan hieman muuta kuin todellista. Lupia myöntävä toimija aiheuttaa sen itse, eihän tätäkään ketjua lukien ratkaisuissa tunnu olevan riittävää tasalaatuisuutta. Enkä siis tarkoita suoraan valheellisia vaan kirjaamista sellaiseen asuun, jonka voi suuremmalla todennäköisyydellä odottaa menevän läpi.

 

[0nanias]

En tiedä miksi täällä kenenkään pitäisi perustella kenellekään mitään tuohon setin (ja sähköinfon) erityisasemaan liittyen, nuo kysymykset kuuluisi mielestäni esittää viranomaisille ja lakeja laativille tahoille jos asia noin paljon kiinnostaa.

 

[Tonnin Seteli]

En tiedä miksi täällä kenenkään pitäisi perustella kenellekään mitään tuohon setin (ja sähköinfon) erityisasemaan liittyen, nuo kysymykset kuuluisi mielestäni esittää viranomaisille ja lakeja laativille tahoille jos asia noin paljon kiinnostaa.

Keskustelu yhteiskunnallisista asioista kansalaisten kesken on individualistisesta näkökulmasta erittäin normaalia, hyödyllistä ja toivottavaa. Kyllä tästä voi ja kannattaa puhua vaikka ei just hetikohta tänä iltana olisi mailaamassa aiheesta kansanedustajalleen.

Byrokraatille tai rentseekerille taas ei kannata yrittää viritellä tosiasiallista keskustelua, sillä nämä NPCt toimivat vain mallivastausten pohjalta tai roskakoriperiaatteella. Se on väärä foorumi järkipuheelle. En mä mene lähikauppaankaan neuvottelemaan siitä, myisivätkö minulle lonkerotölkin kello 21.15, vaikka jokainen ymmärtää ettei kiellolle ole mitään ymmärrettävää perustelua.