Jos siirtolinjat räpsyvät niin miten vikavirtasuoja reagoi; pitääkö ne nollata manuaalisesti vai muistaako ne tilan jossa ne ovat olleet? Mun omat vanhan talon pistorasioissa olevat vikavirtasuojat eivät muista, vaan nollaantuvat aina. Ja mökkioloissa riittänee se että on ilmakaapeli jonka lähellä puiden oksia jotka ilmajohtoja kopeloivat.
Kysymyksiä sähkömiehille
- Keskustelun aloittaja penttip
- Aloitettu
Jos siirtolinjat räpsyvät niin miten vikavirtasuoja reagoi; pitääkö ne nollata manuaalisesti vai muistaako ne tilan jossa ne ovat olleet? Mun omat vanhan talon pistorasioissa olevat vikavirtasuojat eivät muista, vaan nollaantuvat aina. Ja mökkioloissa riittänee se että on ilmakaapeli jonka lähellä puiden oksia jotka ilmajohtoja kopeloivat.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 8 010
Jotain elektronisia vikavirtasuojia oli jotka sammuivat aina jos sähkö katkesi, mutta en mö noita tuon tyyppisiä ole nähnyt kuin sellaisia jatkojihdossa olevia. Normaali kiinteistösähkön vikavirtasuoja pysyy kyllä päällä vaikka sähköt kuinka katkeilisivat.
Vikis voi kyllä hajota niin että siitätulee ylettömän herkkä, niin että laukeaa jo pwlkästään normaalista laitteen läpi kulkevasta virrasta.
Vikis voi kyllä hajota niin että siitätulee ylettömän herkkä, niin että laukeaa jo pwlkästään normaalista laitteen läpi kulkevasta virrasta.
- Liittynyt
- 10.07.2017
- Viestejä
- 2 352
Näitä on. Kerran yhdessä paikassa oli samoilla arvoilla olevat vikikset, mutta eri merkkiset. Ulkovaloilla toinen ei meinannut pysyä millään ylhäällä, mutta kun vaihtoi vikikset päikseen toisen ryhmän kanssa, niin molemmat toimi hienosti.
Minulla hajosi ikivanha loisteputkivalaisin kylppäristä ja ruuvasin sen pois peilin päältä tarkoituksena parkkeerata johdot sokerinpalaan odottamaan uuden led-valaisimen asennusta ja itse valaisimen laittamiseksi kierrätykseen. Valaisimen takaa paljastui neljä johtoa, jotka sitten innostuin mittaamaan: yksi jatkuva vaihe, yksi valokytkimen takana oleva vaihe, nolla ja maa. Itse valokytkimen takana on kaksi lamppua, saunan ja kylpyhuoneen valaisimet.
Mittarilla havaitsin, että kytkimen takana olevan kylpyhuoneen liitännän vaiheen jännite on 17-19 V silloinkin, kun kytkin on auki (pois päältä). Se langan otsikon mukainen kysymys sähkömiehille: kuinka paljon on "normaali määrä" jännitettä kytkimen takana olevassa vaihejohdossa virran ollessa kytkettynä pois päältä ja mistä jännite on peräisin?
Mittarilla havaitsin, että kytkimen takana olevan kylpyhuoneen liitännän vaiheen jännite on 17-19 V silloinkin, kun kytkin on auki (pois päältä). Se langan otsikon mukainen kysymys sähkömiehille: kuinka paljon on "normaali määrä" jännitettä kytkimen takana olevassa vaihejohdossa virran ollessa kytkettynä pois päältä ja mistä jännite on peräisin?
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 8 010
"Haamujännite" indusoituu viereisestä johtimesta.
Se mikä on normaali taso riippuu mittarista, sopivalla mittarilla verkkojänniteen sieltä voi mitata.
Normaalia.
Vaihtojännite synnyttää johtimen ympärille ajan funktiona muuttuvan magneettikentän ja muuttuva magneettikenttä sitten indusoi viereiseen johtimeen jännitteen.
Mittarin sisääntuloimpedanssi vaikuttaa lukemaan. Suuri tuloimpedanssi vaikuttaa mitattavaan piiriin mahdollisimman vähän, mutta mittari voi näyttää ns. haamujännitteitä. Joissakin mittareissa on pienen impedanssin alue, jolla mittari kuormittaa mitattavaa piiriä enemmän, mutta vaimentaa haamujännitteet.
Mittarin sisääntuloimpedanssi vaikuttaa lukemaan. Suuri tuloimpedanssi vaikuttaa mitattavaan piiriin mahdollisimman vähän, mutta mittari voi näyttää ns. haamujännitteitä. Joissakin mittareissa on pienen impedanssin alue, jolla mittari kuormittaa mitattavaa piiriä enemmän, mutta vaimentaa haamujännitteet.
- Liittynyt
- 18.12.2020
- Viestejä
- 567
Olen mittaillut eri asiakkaiden luona kytkinten jännitteitä kun ne on pois päältä asennossa, joku kytkin päästää 70 volttia läpi, pahin mitä mitannut on 100v. Jos siellä johdon päässä onkin ollut led lamppu joka tarvii syttyäkseen matalan jännitteen niin on asiakkaat ollu vähä ihmeissään et heillä palaa tai välkkyy valot vaikka kytkin on pois päältä. Yleensä kytkimen vaihto uuteen on poistanut ongelman. Tai jos on ollut merkkivalollisia kytkimiä, ne vuotaa yleensä kans läpi, ongelma poistunut kun merkkivalosta on luovuttu
Pitäisi uusia X kohteen vanha 80-luvun tulpilla oleva ryhmäkeskus nykyaikaiseen versioon, mikä ei tule mahtumaan suoraan vanhan tilalle, jonka takia X määrä olemassa olevista piuhoista ei tule riittämään pituudeltaan uuteen keskukseen.
Voiko riittämättömiä piuhoja jatkaa suoraan keskuksen sisällä, jos ei niin miten ne pitää hoitaa?
Ilmeisesti ryhmäkeskuksen voi vaihtaa, ettei nykyisiä määräyksiä (KeVi, VVS jne) tarvitse noudattaa?
Edit: Tarkistuksen jälkeen uusi keskus mahtuisikin vanhan tilalle, jos/kun pääsulakkeet ja mittari siirretään.
Mistä tulee vielä lisäkysymys, kun nousujohtojakin joudutaan varmaankin jatkamaan, niin ei aiheuta ongelmia?
Kyllä. Sähkömiestä tarvitaan, kuten myös sähköyhtiötä tekemään mittarin siirron.
Voiko riittämättömiä piuhoja jatkaa suoraan keskuksen sisällä, jos ei niin miten ne pitää hoitaa?
Ilmeisesti ryhmäkeskuksen voi vaihtaa, ettei nykyisiä määräyksiä (KeVi, VVS jne) tarvitse noudattaa?
Edit: Tarkistuksen jälkeen uusi keskus mahtuisikin vanhan tilalle, jos/kun pääsulakkeet ja mittari siirretään.
Mistä tulee vielä lisäkysymys, kun nousujohtojakin joudutaan varmaankin jatkamaan, niin ei aiheuta ongelmia?
Kyllä. Sähkömiestä tarvitaan, kuten myös sähköyhtiötä tekemään mittarin siirron.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 8 010
Sinne laitetaan yleensä riviliittimet joilla lyhyet johdot jatketaan.
Kyllä tuohon keskuksenkin vaihtoon on olemassa omat määräyksensä ja suositukset, mutta keskuksen saa kyllä vaihtaa uusimatta koko talon sähköjä.
0-luokan ryhmien turvallisuuden parantamiseksi vikavirtasuoja on ihan hyvä, ei niitä vikiksiä kannata normaali ryhmissä vältellä, joissa ne selkeästi parantavat turvallisuutta olemattoman pienellä haitalla.
Jos ja kun pääsulakkeita ja mittaria siirretään kannattaa selvittää paikalliselta sähkölaitokselta saako mittarin siirtää sisälle toiseen paikkaan vai vaativatko siirtoa ulos tai reittiavaimia sisälle.
0nanias
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 03.09.2018
- Viestejä
- 1 990
Ihan järjetöntä puuhaa vaihtaa ryhmäkeskus uuteen ihan vaan vaihtamisen ilosta jos kulutuspisteisiin ei tehdä muutoksia.
Jos kentälle tehdään muutoksia kuten esim. lisätään ryhmiä niin sitten vaihto voi tulla ajankohtaiseksi mutta se että päästään eroon "vanhan ajan sulakkeista" on ehkä turhin peruste ikinä.
Jos kentälle tehdään muutoksia kuten esim. lisätään ryhmiä niin sitten vaihto voi tulla ajankohtaiseksi mutta se että päästään eroon "vanhan ajan sulakkeista" on ehkä turhin peruste ikinä.
Viittaus standardeihin olisi aina kiva.
Hyvä eli ei sitten ongelmia.
VVS:iä tulee kyllä. Pääpointti oli vain varmistaa, ettei kaikkia sähköjä tarvitse pistää nykyisiin standardeihin.
Tuokin vielä, mutta sinällään sillä nyt ei ole niiiiin väliä. En tietysti sitä kyllä ulos haluaisi, saatika avaimia antaa tai voihan sitä varmaan siirron jälkeen vaihtaa lukon..
Se olisi kyllä vähän hönttiä vaihtaa vaihtamisen ilosta.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 8 010
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 036
Tässä päästään taas siihen samaan käsittämättömän typerään vääryyteen ja outouteen, että meillä on tällaisia pyhiä kirjoituksia jotka eivät ole vapaasti luettavissa.
Ei mahdu oikeustajuuni kun minulla on kuitenkin kiinteistön omistajana pahimmillaan aika paljon vastuuta, mitään papereita ei missään ole paitsi jostain tuoreesta muutostyöstä. Ihan kuluttajan ominaisuudessakin minun pitäisi voida varmistua ainakin siinä laajuudessa minkä näen, että asentaja on kulloinkin tehnyt kuten standardi sanoo. Tai onhan minulla tietysti mahdollisuus, mutta on absurdi ajatus että lähtisin ostelemaan jotain törkyhintaisia kirjoja saadakseni tiedon jonka kuuluu olla vapaasti webistä saatavilla.
Jos nuo standardit olisivat edes inhimillisen hintaisia niin joku harrastajakin noita saattaisi jopa ostaa mutta tuossa SFS-6000:ssakin taitaa olla kymmeniä osia ja kaikki maksaa ainakin yksittäin 50e-200e luokkaa joten jos haluaa useamman osan niin joutuu kyllä maksamaan itsensä kipeäksi. Ja joissakin standardeissa käyttöoikeudetkin on ihan älyttömiä, esimeksiksi suojattuja PDF-tiedostoja jotka ei suostu kaikilla koneilla aukeamaan tms.
Ymmärtääkseni standardit saa kyllä lainattua kirjastosta.
Näinhän se on, vaatii jonkun ihme pluginin asentamisen, että edes aukeaa. Ainakaan omissa versioissa ei ole edes mahdollisuutta valita/kopioida tekstiä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 582
Tukes/laki velvoittaa, että ne on urakoitsijalla. Jos mietityttää meneekö pykälien mukaan niin kysy. Pätevyyden omaava tekijä myös vastaa työstään.
Tukesilla löytyy myös ilmoitus, mikäli koet tehdyn työn jäljen vaaralliseksi: Ilmoitus
Lisäksi voidaan miettiä osaako maallikko oikeasti tulkita oikein kaiken mitä standardit sanoo. Kyllähän kuka vaan osaa katsoa lääkärinkin tietokantoja, mutta kenellä on se taito luotettavasti lukea ja tulkita asiaa.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 8 010
Ei niitä ymmärrä ammattilainenkaan, siksi on D1.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 036
Keskivertoihmisen ymmärryksen kyseenalaistamiseen yhdyn täysin. Kuitenkin kuvailemani ongelma on nähdäkseni ihan todellinen ja periaatteellisesti ihan selkeä. Meillä on materiaalia, joka painoarvoltaan rinnastuu lakiin, asetuksiin tai viranomaisohjeeseen, ja se on piilotettu eikä esteettömästi saatavilla.
0nanias
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 03.09.2018
- Viestejä
- 1 990
SFS-standardit ovat rahalla saatavissa kuin kaikki muutkin rakentamiseen liittyvät määräykset, eivät ne ole ilmaisia edes alalla työskenteleville. Sama koskee CENELECin ja IEC:n julkaisemia lähdestandardeja joten en näe miksi asiassa olisi mitään ongelmaa?
Tuote
Toki olisihan se nautinnollista kun asiakaskäynnillä haljennutta pistorasiaa vaihtaessa joku jokakodin sademies alkaisi tenttaamaan että tuleeko julkiseen parkkihalliin sijoitettavan valaisimen rakenteen kestää yli 5 joulen iskuenergia?
Meidän olisi tarkoitus tehdä remonttia ja samalla vaihtaa kellastuneet pistorasiat ja kytkimet. Kysymys kytkimistä. Onko kytkimissä jokin standardikiinnitys eli pystynkö ostamaan muutamalla eurolla uuden halvan kytkimen ja taustalevyn alla olevaan katkaisimeen? Vai pitääkö tohon olla jonkin tietyn valmistajan kytkin ja osaako kukaan sanoa mitä kytkimiä nämä nykyiset ovat?
Liitteet
0nanias
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 03.09.2018
- Viestejä
- 1 990
Kaikkien uppomallisten kytkinten pitäisi käydä tuohon myynnistä poistuneen Artic-mallisen tilalle. Suosittelen että vaihdat samalla myös peitelevyn samaan sarjaan.
Suosituimpia ovat Schneiderin Exxact -sarja sekä ABB:lta Jussi ja Impressivo -sarjat.
Sitten ne parin euron halpispaskat kannattaa jättää ostamatta, menee jo asennuksessa sen verran enemmän aikaa että tulee teettäessä tappiota.
Joskus itelle ostin jostain alelaarista muutaman halpiskytkimen ja pistorasian joutavaan varastoon. Kytkiessä jo päätin että ei enää ikinä, muovit niin paskaa että saa varoa asentaessa, pistorasiaan ei meinannut saada 2,5mm2 johtimia mahtumaan millään ja maadoitettu pistotulppa ei tuonne mennyt kuin väkivalloin jolloin pistorasia oli entinen.
Jos teettää, niin halvempi ostaa laatua. Vaikka siltä sähkäriltä, sillä on alennukset tukkuun...
Itse en ole sähkäri, joten olen puolueeton puhumaan.
Ja osa sähkäreistä ei edes suostu niitä halvimpia paskakytkimiä ja -pistorasioita asentamaan. Toki kaupoista saa nykyään ihan samoja kalusteita kuin sähkärit tukusta hakevat mutta eipä siinä mitään säästä kun sähkäri saa omilla alennuksillaan kalusteen tukusta yleensä halvemmalla.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 036
Ja jos meinaa raneasentaa, niin sama juttu. Ei kannata sabotoida omaa työtään markan tarvikkeilla, joiden asentamisesta tulee paha mieli vaikka se onnistuisi.
Ei taida saada pelkkiä muoviosia erikseen eikä eri sarjojen osat oikein kovin hyvin sovi yleensä yhteen eli menee koko kalusteen vaihdoksi yleensä.
Siihen osaan jota sovelletaan kysyjän tilanteessa eli keskuksen vaihdossa.
(Oon vaan laiska kun en itse juuri nyt jaksa standardeja kaivella esille. )
No "rivisähkäri" ei varmaan ymmärräkään, mutta sähköpätevyyden omaavien ammattilaisten pitäisi ainakin osata standardeja tulkita.Ei niitä ymmärrä ammattilainenkaan, siksi on D1.
- Liittynyt
- 30.11.2016
- Viestejä
- 2 019
Itse kuulun siihen porukkaan, joka ei ainakaan nykyistä hintatasoa ymmärrä ja yhtä vähän tuota edellä mainittua pdf-muotoisen paskomista ties millä älyttömyydellä. Et voi olla varma, toimiiko se rahalla ostettu oikeasti siinä laitteessa, missä pitäisi.
Jo se riittäisi todella pitkälle jos D1 olisi järkevän hintainen. Mutta näinhän ei ole. Ja kun hinnoittelu on muutoinkin järjetöntä, läheskään kaikilla ei ole tuoreita kirjoja hyllyssä vaikka näin virallisesti tulisikin olla. D1 auttaisi myös sitä ranea, joka tekee kuitenkin, oli osaamista tai ei. Virheitä tulisi vähemmän jos olisi tietoa. Toki toisaalta osaa kannustaa tekemään enemmän ja riski kasvaa mutta osa ymmärtäisi osaamattomuutensa ja jättäisi tekemättä tai tekisi oikein.
"Yritys maksaa, ihan sama". Totta, niin pääsääntöisesti tekee. Muttei läheskään jokainen osta joka ainoaa tarjolla olevaa opusta joten taas sovelletaan kun ei ole tietoa. Ja esim itse pidän mieluusti ainakin pj ja kj -kirjat kotonakin hyllyssä. Nyt pitäisi taas laittaa rahaa kiinni kun tuo pj-puoli happani. Ei kieltämättä suuresti kiinnosta ja ne viiden vuoden välein tulevat muutoksetkin voisi myydä erillisinä lisälehtinä mutta ei tietenkään.
Eikä pidä unohtaa opiskelijoita. Vaikka alea saavatkin niin huonossa tapauksessa tämänkin kevään tutkintoon osallistuvat ovat ostaneet aikaisemmin vanhat kirjat ja nyt vaaditaan uudet.
Kaiken pitämistä mahdollisimman hankalasti ja kalliisti saatavilla vaikeuttaa muutenkin turhaan montaa asiaa. Sähköpuoli nyt ei se paras esimerkki ole mutta RT-kortiston saatavilla olo säästäisi varmasti vuositasolla todella reilun summan rahaa. Ei niitä tee se itse -remppoja tehtäisi niin usein päin jotain jos tietoa olisi saatavilla. Samaten osattaisiin kyseenalaistaa muiden tekemisiä. Jos ammattilainen häiriintyy niistä kyselyistä niin vaihtakoot alaa.
Nämä kriittisimmät standardit voisi aivan mainiosti rahoittaa verovaroin. Hyötyjä olisi paljon.
Pitäisikö? Mallihan tuntuu olevan se, että ensin tulee standardi ja sitten seuraava taho keksii sen, miten mitäkin kohtaa tulisi tulikita. Näistä saadaan sitten jonkinlainen lopullinen tulkinta.
Olen jokseenkin vakuuttunut, että ainakin se S3-luvat omaava avaa D1:n ja katsoo siitä. Miksei laajemmat oikeudetkin omaava jos normisti ei kiinteistöpuolen kanssa ole tekemisissä. Käytän itsekin muistin virkistämiseksi välillä tuota ja vasta jatkona standandia jos on tarpeen. Mutta toki, viimeistään KJ-puolella on pakko lukea suoraan standardeja ja ymmärtää lukemansa.
Sitä en tiedä, käsittelläänkö jossain koulussa varsinaisesti standardien tulkintaa mahdollisen tutkintoon harjoittelun lisäksi. Oma kokemus sanoo turhan kevyelle jätetyn.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 036
Tietenkään ongelma ei rajoitu tai keskity sähköalaan, mutta ketjun aiheen puolesta tuli vaan mieleen huomauttaa juuri sähköalaa koskien. Tilanne on aika karmea yleisestikin.
Meillä saattaa tässä kohtaa olla perustavanlaatuinen yhteiskuntasopimuksesta lähtevä erimielisyys, joten turha siitä on väitellä. Tarkennan vielä, että sikäli kun on kysymys pakollisista lakisääteisistä asioista normaalissa elämässä, kaiken säännöstön tulee tietenkin olla vapaata tekijänoikeuksista ja vapaasti esteettömästi kenen tahansa milloin vain luettavissa ja eteenpäin julkaistavissa. Erilaiset rahantekoskeemat proprietarydokumentaatioilla voi sitten pitää siellä kaupallisella puolella b2b-tuotteissa ja vuolla kultaa ihan vapaasti. Minusta kenenkään ei pitäisi joutua hyväksymään sellaista fasismia(huomaa tämä termi kerrankin oikeassa yhteydessä ja merkityksessä sekä aiheesta käytettynä), että vaikkapa oman kodin rakenteita ja laitteistoja koskeva säännöstö on jokin maksullinen liikesalaisuus ja rentseekingfirman tuote. Jotkut ovat tietysti eri mieltä eivätkä näe asiain tilassa mitään ongelmaa.
Standardin uudistukset nyt ovatkin oma lukunsa, mutta pääsääntöisesti en pitäisi standardeja ylitsepääsemättömän vaikeina lukea tai tulkita, jos on sähköalan koulutus ja osaa sisäistää lukemansa. Toki sitä pitää osata myös soveltaa käytäntöön, mutta puhutaanko nyt muka liian kovista vaatimuksista?
Pilkun n*ssimista mutta oikea termi on "kapasitiivinen kytkeytyminen".
vokE
Tukijäsen
- Liittynyt
- 01.06.2017
- Viestejä
- 609
Meillä on portaiden välitasanteella kaksi valaisinta, ihan siihen tasanteelle lattiaan asennettuna. Ne ovat kuitenkin jo 15v vanhat, toimivat todella huonosti joten uudet valaisimet pitää hommata. Nykyiset ovat asennettuna ihan kojerasiaan, eli olisiko ehdotuksia kojerasiaan asennettavista valaisimista? Tulee mieleen lähinnä etsiä jotain terassivalaisimia.
AMO 4VA LED-valaisin kojerasiaan
Kojerasiaan asennettava valkea LED-valaisin 4,3 W 230 V. Himmennettävä. Roiskevesitiivis IP44. Ketjutettava. Ø 80 mm. Cariitti Amonet.
LED-porrasvalo Hide-a-lite Wally G2, 3000K, valkoinen
Huomaamaton, upotettu ja vaihehimmennettävä 230V valaisin. Valaisimessa on värilämpötilaltaan 3000K valo. Kojerasiaan sopiva seinävalaisin, joka luo lattialle selkeitä valokuvioita. Esimerkiksi kulkureitin tai portaikon valaisuun sisätiloissa.
www.netrauta.fi
Oman kokemuksen mukaan SETI tulkitsee melko erikoisesti niiden henkilöiden työkokemuksen, jotka eivät ole olleet vetämässä MMJ:tä. Tiedän tapauksia, jossa esim. vuosien kokemus sähkökeskuksien suunnittelusta ei riittänyt SETI:lle. Olivat vailla esim. omakotitalojen sähkösuunnittelukokemusta. Toinen erikoinen tapaus oli telakalla työskennellyt sähköasentaja, joka veti laivasähköjä, sekään työkokemus ei kelvannut. Molemmat hakivat sähköpätevyyttä S2.
Sähköpätevyyden saa kohtalaisen helposti, kun on ollut "oikeanlaisissa" hommissa.
Samanlaisen käsityksen olen saanut, mutta miten tuo näkökulma nyt liittyy asiaan?
Sähköpätevyyden saamiseksi pitää suorittaa Tukesin kirjallinen koe, jonka aineistona ovat juurikin standardit, lait ja asetukset. Tukesin tutkintoihin 1&2 pitää jo jotain osatakin, vaikka minusta se kaikista laajinkaan eli 1 ei kovin vaikea edes ollut läpäistä.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 8 010
Siis sen pätevyyden saamiseksi pitää olla myös työkokemusta, kenen tahansa valmistuneen sähköpuolen inssin pitäisi pystyä se kirjallinen koe läpäistä ihan heittämällä, mutta halutaan että se hommista vastaava on myös jotenkin kärryillä käytännön asiosita, eikä olla pelkän teorian varassa.
Itsellä on noiden lupien hakemisesta jo aikaa, mutta muistelisin että työkokemuksen ja hyväksytyn turvallisuustutkinnon lisäksi katsottiin myös koulutusta.
Itsellä ei ammattikoulupohjalta sähkövoimatekniikan puolelta ollut ongelmia, mutta samalla kurssilla ollut automaatioinsinööri ei saanut pätevyystodistusta ennen kuin oli käynyt joitain opintopisteitä hakemassa lisää.
Olimme kummatkin olleet teollisuuden sähköasennustöissä silloisen työuran ja kiinteistösähköistä ei ollut autotallia tjsp. kummempaa kokemusta.
Noita tutkintoja sähköalallakin on puhelinasentajasta verkkomestariin ja kaikissa varmasti toisistaan poikkeava opintosisältö.
Itsellä ei ammattikoulupohjalta sähkövoimatekniikan puolelta ollut ongelmia, mutta samalla kurssilla ollut automaatioinsinööri ei saanut pätevyystodistusta ennen kuin oli käynyt joitain opintopisteitä hakemassa lisää.
Olimme kummatkin olleet teollisuuden sähköasennustöissä silloisen työuran ja kiinteistösähköistä ei ollut autotallia tjsp. kummempaa kokemusta.
Noita tutkintoja sähköalallakin on puhelinasentajasta verkkomestariin ja kaikissa varmasti toisistaan poikkeava opintosisältö.
Tuohan on itsestäänselvää.
Korjataan kuitenkin sen verran, että ainakaan AMK-puolella ei olla pelkästään teorian varassa. Inssiopinnot sisältävät myös käytäntöä mm. pakollisten harjoittelujaksojen, projektien ja laboratoriotöiden muodossa.
Eipä ihan joka sähkärikään ole esim. tehnyt 100 kV suurjännitetestejä tai suojarelekonfigurointia tms. joita parhaimmillaan korkeakouluissa on mahdollista päästä tekemään. Eli ei siellä pelkästään teoriaa lasketa kynä sauhuten.
- Liittynyt
- 30.11.2016
- Viestejä
- 2 019
Sähköalan koulutus on melkoisen joustava käsite mutta kyllä, osin puhutaan silti liian kovista vaatimuksista tai ehkä paremminkin epäselvistä standardeista. Moni asia on yksiselitteisesti kerrottu mutta ihan vvsk ja se, mihin ei tarvitse laittaa riittää tuottamaan epäselvyyttä. Samaa asiaa kirjoitetaan sitten tulkintana standardin ulkopuolella ja kuten vaikka tässä ketjussa, tulkintoja on silti varsin monia. Tämän kaltaisia ei mielestäni saisi olla ollenkaan varsinkaan niissä asioissa, joita luetaan matalammallakin koulutuksella.
Mitä ylemmäs mennään ja mitä enemmän noita tarvitsee, sitä helpommaksi muuttuu. Helppolukuisempiakin teoksia on eli kyllä ihan jo se tiedon löytäminen nopeutuu ja helpottuu huomattavasti kun tarvetta on usein.
SETIllä on tosiaan hyvinkin mielenkiintoisia tulkintoja mutta S2 vaatii jo kohtuulaajaa kokemusta joten en toisaalta ihmettele jos pelkät laivasähköasennukset eivät riitä. Sitäkään en ihmettele jos ilman okt (tai laajempaa) suunnittelukokemusta ei käy. Miten olet vastuussa tuollaisista jos omakohtaista kokemusta ei ole ollenkaan?
Vaikeudesta voidaan varmaan olla montaa mieltä, tuleehan noissa myös hylkyjä vaikka tarjolla on ties mitä preppauskurssia. Toisaalta on tietysti aivan eri asia jos opiskelujen aikana / päätteeksi osallistuu vs vaikka vasta 10 vuotta myöhemmin.
Itse en pidä yhtään olevista kysymyksistä tyyliin "pitääkö olla ensiaputaulu...." ja vastaus on jossain eksoottisessa liitteessä yhdellä lauseella "suositellaan". Todellisuudessa ei kukaan taida tarkistaa tällaisia, se taulu laitetaan joka tapauksessa.
Ainakin yhtenä vuotena (en muista vuotta) on ollut laskutehtävä, jossa oikeaoppisesti pyöristäen ja desimaaleja käyttäen lopputulos ei ole väärin pyöristyksiä tehden lasketun mallivastauksen mukainen. Ja jotain muitakin älyttömyyksiä noissa on ollut. En enää muista mutta tutkinnon vastaanottajatkin ovat antaneet palautetta tuollaisista. Näin puhui mm. se joka oman kokeeni aikanaan on tarkastanut.
S3 on varmasti heittämällä inssille, S2 pitäisi sekin olla. S1 tuo mukanaan reilummin materiaalia ja jos et siihen kirjakasaan yhtään paneudu ennalta, voi mennä käsille ihan ajan loppumisen takia. Ja viitaten edelliseen, noissa on turhaan erinäistä kompakysymystä tms.
Työkokemusvaatimukset ovat toki varsin helposti perusteltavissa. Välillä silti valitettavasti kuulee puheita "sain helposti luvat kun kirjotettiin vaan paperi". Edes tulorekisteristä voisi olla hyvä tarkistaa, onko työsuhde oikeasti ollut olemassakin mainitun ajan.
Tottakai katsotaan koulutusta, sehän on kuitenkin se ensimmäinen ja tärkein edellytys lupien saannille.
Et tuossa kertonut, mistä luvista on puhe mutta olettaisin S2 koska S3 irtoaa varsin kevyesti. Mutta pieleen on automaatiopuolen koulutus rakennettu jos siihen ei ole sisällytetty S2:n vaatimusten mukaisia opintoja. Tiedän monta, joilla on tuolla koulupohjalla S2 joten ainakin osa kouluista on huomioinut tämän ja näin voisi oletusarvoisesti ajatella olevan.
Lisä / täydentävät opinnot ovatkin sitten oma lukunsa. SETI soveltaa melkoisesti ja ainakin neuvoo yhtä, tekee toista. Luottamus ei ehkä ole kaikkein suurin tuohon tahoon.
Työkokemus on, kuten jo edellä mainittua, mielenkiintoisempi asia. Paperilla oleva ja todellinen ei aina kohtaa ja lupien saanti voi jäädä siitä kiinni tai toisaalta luvat saada turhan kevyellä. Tuo kiinteistöpuoli ehkä mielenkiintoisin sikäli, ettei sitä läheskään kaikilla kovinkaan laajalti ole ja silti lupia saadaan.
Oikeastaan kuvasit sen, mihin olisi mahdollisuudet mutta joka ei yllättäen toteudu läheskään aina. Oikeastaan labrat ovat ainoa, josta ei kovinkaan helposti pääse luistamaan mutta projektit tarkoittaa helposti opettajille jonkin turhanaikaisen teettämistä jotta saavat itse olla rauhassa. Ja harjoittelut luonnollisesti hyväksiluetutetaan jonkun työtodistuksen perusteella jos jotain sopivaa suinkin on olemassa.Korjataan kuitenkin sen verran, että ainakaan AMK-puolella ei olla pelkästään teorian varassa. Inssiopinnot sisältävät myös käytäntöä mm. pakollisten harjoittelujaksojen, projektien ja laboratoriotöiden muodossa.
Eipä ihan joka sähkärikään ole esim. tehnyt 100 kV suurjännitetestejä tai suojarelekonfigurointia tms. joita parhaimmillaan korkeakouluissa on mahdollista päästä tekemään. Eli ei siellä pelkästään teoriaa lasketa kynä sauhuten.
Mutta paljon on luonnollisesti kiinni omasta halusta. Onhan kouluissa kalustoa ja mahdollisuuksia ja omalla aktiivisuudella siitä voi ottaa maksimihyödyn irti.
Ps. Missä on 100 kV labra amk:ssa? Kuopiossa Savonian tiloissa taitaa olla joku, volteista en tiedä. Muita ei heti muistu mieleen.
Nykyään ei kyllä juurikaan tarvitse osata oikeasti materiaalin sisältöä, poislukien laskuharjoitukset + taulukoista etsittävä tieto. Sähköturvallisuustutkinnossa saa käyttää sähköistä materiaalija, josta tiedon etsiminen löytyy todella nopeasti, kunhan osaa käyttää "Ctrl+F". Ja ponttini oli se, että sähköpätevyys ei mielestäni tee sähköalan ammattilaista (sähköturvallisuustutkintoa esim. ammattikorkeakoulut järjestävät oppilaille) ja SETI:n kirjava tulkitseminen hankaloittaa monen ammattilaisen todistuksien saamista.
Viimeksi muokattu:
Eivät kaikki yksinkertaisesti saa OKT-kokemusta omalla urallaan, mutta se nähdään kaikkein arvoikkaimmaksi työkokemukseksi. Tiedän tämän suunnittelijan taustan niin hän oli valmistunut sähköasentajaksi ja sen jälkeen AMK-insinööriksi. Työkokemusta oli juurikin keskuksien suunnitelusta ja muuten ehdot täyttyivät kirkkaasti.
Samat lainalaisuudet täyttyvät ihan muuallakin kuin OKT-kohteissa. Suojalaitteet toimivat samalla tavalla, johdot kestävät kuormitusta siinä missä muuallakin, kun on mitoitettu oikein.
- Liittynyt
- 30.11.2016
- Viestejä
- 2 019
Ai nyt on sallittu jo sähköinen... Ehkä se on kehitystä mutta "hieman" eriarvoista vs paperilla tehtynä.
Eikä sitä materiaalia ennenkään ole voinut osata, sitä on yksinkertaisesti aivan liian paljon. Epäilen, ettei kukaan koskaan edes lue kaikkea läpi. Mutta aikaisemmin on pitänyt olla ajatusta, mitä etsitään ja mistä enkä toisaalta pidä sitä pahana. Pelkkä ctrl+f on jotain, johon ei pidä ihan sokeasti luottaa.
Eikä tietenkään tee ammattilaista. Eihän tuo lopulta ole kuin välttämätön paha. Kun vielä se voimassaolokin lyhennettiin viiteen vuoteen, osa voi joutua käymään kahdesti. Palvelee oikeastaan vain rahastusta.
Tuosta esimerkissäsi vaikuttaa silti siltä, että ihan oikein on mennyt. "riittävän laaja-alainen" on huono määritelmä vaatimuksissa mutta
Vaihtoehtoja on siis muitakin ja oikeastaan mennään aika kevyellä jos OKT-puolta suuremmasta ei ole kokemusta. Itselläkään lupia hakiessa todistuksissa puhuttu OKT-puolesta yhtään mitään eikä se ollut mikään ongelma kun muuta soveltuvaa oli.
Mutta tottakai kiinteistöpuoli on tärkeä. Kun oikeuksia ei ole rajattu sen enempää, osa toimii nimenomaan tuolla puolella ja aika heikoilla mennään jos ennalta ei olisi mitään kokemusta. Eikä se kokemuksen vaatiminen ole SETIn vika, yhtä vähän se, jos tai oikeammin kun lupia jää sen vuoksi saamatta. Mutta tarvitseeko jokainen edes lupia? Vastaavasti niihin on mahdollisuudet sitten kun tehtäväkenttä laajenee. Kiinteistöpuolen täyttää kuitenkin varsin helposti jos sille puolelle siirtyy.
SETIn tulkinnoista olinkin jo edellisessä viestissä samaa mieltä. Nythän arvioijia on ollut jonkin aikaa kaksi, ennen oli vain yksi. On silti jokseenkin kestämätön tilanne, että luvat ovat yhden tai kahden henkilön takana ja tuloksen tasalaatuisuudesta on turhan paljon eriäviä mielipiteitä. "tulkitsemme hakijan eduksi" on sekin lähinnä vitsi.
Se hyvä puoli tuossa toimijassa on, ettei asioida tarvitse monen ollenkaan, muille riittää pitkästi kerta.
Paperille tehdään laskuharjoitukset ja ei niitäkään ole pakko paperille tehdä. Jos en nyt ihan väärin muista, tämä on ollut voimassa kahtena suorituskertana.
Sehän se, että vaatimukset vaihtelevat ja tulkinnan kirjo on hyvin laaja. Olisi näitä esimerkkejä toki toiseenkin suuntaan.
Ei omallakaan kohdalla ollut mitään vaikeuksia, kun vain pyysi työnantajalta yksityiskohtaisen todistuksen työtehtävistä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 8 010
Itseasiassa aika yksipuoleista se kokemus on jos pelkkiä okt kohteita on tehnyt, ei sekään hyvä ole.
- Liittynyt
- 30.11.2016
- Viestejä
- 2 019
Jaa-a... Ehkä unohtaa kaiken lukemansa ja jatkaa niinkuin mitään ei olisi tapahtunut@djmake innostui kirjoittamaan oikein urakalla, mihin kaikkeen tässä nyt pitäisi jaksaa vastata?
Ne liian helposti oikeuksia saaneet taitavat olla paremmin niitä, joilla paperi vs todellisuus eivät ole ihan yhteneviä. Itsekin tiedän muutamia, joilla ei normaalin järjen mukaan olisi ollut mahdollisuuksia lupiin mutta silti ne on saatu. Ja omalla kohdallasi työkokemus oli selvästi kuranttia. Ei se yksityiskohtainen todistus riitä jos kokemus on vajaata. Voi olla, että kääntyy jopa hakijaa vastaan ja yleisemmän tason paperilla tulos olisi ollut toinen.
Mutta jollakin tasolla vaatimuksien vaihtelu on tottakai pakko ymmärtää. Varmasti joku S3 on aika simppeli mutta lähdeppä yksityiskohtaisesti erittelemään S1:n vaatimusten mukaiset. Onkin jo hieman eri tyylinen ja jos / kun työnantajia on useita, vanhoilta tarkemman pyytäminen on helposti haastavaa tms. Lisäksi sitten työnantajat, joilla todistuksia saattaa kirjoittaa jopa sellainen, joka ei asiasta tiedä mitään.
Eli auttamatta ollaan tilanteessa, jossa joku voittaa ja joku häviää. Valitettavaahan se on mutta totta kuitenkin.
Enpä tiedä, meneekö edes läpi jos ei ole tehty montaa osa-aluetta. Mutta oikeassahan toki olet, kyllä siinäkin osaaminen / kokemus on varsin rajoittunutta.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 3 193
Oheislaitekaapelit ja adapterit | Karkkainen.com verkkokauppa
Tutustu kattavaan Oheislaitekaapelit ja adapterit -valikoimaamme. Tilaa tuotteet Kärkkäisen verkkokaupasta helposti ja edullisesti!
www.karkkainen.com
Saako näillä tehtyä muutaman verkkopiuhan helposti tehtyä sillon tällön vai pitäisikö jotain laadukkaampaa katsella?
Uutiset
-
Huippuylikellottaja Splave lähtee mukaan komponenttimarkkinoille Enermaxin ja G.Skillin tukemana
10.1.2025 05:04
-
Asus julkaisi joukon uusia AIO-coolereita sekä päivitti NUC-malliston vuoteen 2025
10.1.2025 04:38
-
Yhdysvaltoihin markkinoitaan laajentava Endorfy mukana CES-messuilla
9.1.2025 18:41
-
Thermaltake esitteli CES-messuilla uusia ajosimulaattorituotteita
9.1.2025 16:34
-
InWin esitteli CES-messuilla näyttävän PRISM-kotelon ja avonaisen SHIFT-testipenkin
9.1.2025 03:13
