Kysymyksiä sähkömiehille

[N1kkel]

Sellaisen vinkin annan että vaikka haluaisikin esim esimiestehtäviin / työnjohtoon / vastaavaan niin kannattaa ehdottomasti ainakin hetki olla asentajana eli perusduunarina. Itselläni on kokemusta siitä mitä käy kun joku suoraan vaan rupeaa esimieheksi olematta tuntiakaan duunarina. Sellainen joka ei ole pätkääkään kartalla mitä oikeasti tulee kentällä vastaan onnistuu ryssimään puolet projekteista ihan sillä että olettaa ihan liikaa miten asiat hoituvat. Aiemmin oli pari tyyppiä jotka koordinoivat asentajien hommia ja se, joka oli itse ollut aikanaan duunarina sai laskettua keikat noin 100x paremmin kuin se joka oli suoraan päässyt esimiestehtäviin.

Samaa on muutamat kaverit sanoneet jotka ovat asentajasta esimieheksi ylentyneet, duunarikokemus auttaa ihan pirusti korkeammissa tehtävissä kun on edes jotain kokemusta että kaikki ei mene aina niin kuin elokuvissa. Joka ikisellä työmaalla tulee vähintään joku ylläri vastaan ja jos keikka on laskettu niin että kaikki menee putkeen niin reisillehän se menee.

Eli jos mahdollista niin kannattaa kouluttautua niin että pääsee ainakin näkemään asennushommia, varsinkin jos on vähänkään kiinnostusta niihin.

Totta, mutta toisaalta työ tekijänsä opettaa ja ei työnjohtajankaan tarvitse heti olla kaikkitietävä ja kaiken osaava.

AMK-opiskelun aikana pystyy helposti työskentelemään palkallisissa harjoitteluissa ainakin 3 x 4 kk ajan, jonka aikana nyt ainakin jotain oppii, jos itse on aktiivinen ja haluaa oppia eikä lähde harjoitteluihin vain lusmuilemaan.

Ei ne asennushommat kuitenkaan mitään rakettitiedettä ole ja kymmeniä vuosia asennushommia tehneillekin voi sähköalalla tulla uusia asioita eteen aika-ajoin.

 

[irspa]

Totta, mutta toisaalta työ tekijänsä opettaa ja ei työnjohtajankaan tarvitse heti olla kaikkitietävä ja kaiken osaava.

AMK-opiskelun aikana pystyy helposti työskentelemään palkallisissa harjoitteluissa ainakin 3 x 4 kk ajan, jonka aikana nyt ainakin jotain oppii, jos itse on aktiivinen ja haluaa oppia eikä lähde harjoitteluihin vain lusmuilemaan.

Ei ne asennushommat kuitenkaan mitään rakettitiedettä ole ja kymmeniä vuosia asennushommia tehneillekin voi sähköalalla tulla uusia asioita eteen aika-ajoin.

Tärkeää työnjohtajille/esimiehille mitä nykyiset korkeakoulut entistä enemmän opettavat on pehmeät arvot. Ainoastaan rakennustyömailla voi selvitä ilman sosiaalisia taitoja ja tämä turhan usein näkyy asentajataustaisissa, kun työympäristö muuttuu rakennustyömaalta

Työnjohdolla ja toimihenkilöillä on tärkeää tulla sidosryhmien kanssa hyvin toimeen ja samoilla tavoilla pärjää asentajien kanssa. Heiltä kyllä tulee palaute josta oppia käytännön asioita, hyvä kärkimies on avain moneen.

Amiksen sähkölinjan nuoria osaajia katsoessa nopeasti erottuu ketkä pystyvät kantamaan huolta edes omasta toiminnastaan, kenellä riittää kärkimieheksi/työmaajohtoon ja kenellä mahdollisuuksia pidemmälle.

 

[Algron28]

Mikähän on tuollainen keltaisen rengas abiko liittimen virrankesto? Nopea googletus ei oikein tuottanut tulosta vaan luetteloissa oli aina vaan mittoja, max jännite eikä mainintaa virrankestosta.

 

[Meisseli]

Hatusta vetäisin, että se kestää vähintään yhtä paljon kuin johdin jonka siihen mahtuu puristamaan. Sen virran kestoa ei siis normaalisti tarvitse miettiä lainkaan.

 

[Algron28]

Hatusta vetäisin, että se kestää vähintään yhtä paljon kuin johdin jonka siihen mahtuu puristamaan. Sen virran kestoa ei siis normaalisti tarvitse miettiä lainkaan.

No, hujahtaako 48V DC ja 20A tuosta läpi? Tarkoitus vetää 6mm2 johdolla. Vedon pituushan on relevantti vain vedon jännitehäviöön.

 

[Meisseli]

Ihan varmasti kestää 20 ampeeria tuollainen rengasliitin.

 

[ississ]

No, hujahtaako 48V DC ja 20A tuosta läpi? Tarkoitus vetää 6mm2 johdolla. Vedon pituushan on relevantti vain vedon jännitehäviöön.

Tällainen löytyy, tosin eri valmistajalta mutta varmaan aika samoissa.

 

[demo69]

Minua kiinnostaisi pienimuotoisesti tehdä sähköasennuksia, ainakin itselle, mutta ehkä myös muille. Minulla on DI-tutkinto (ei automaatio), teen automaatioinssin hommia joten sähkö on kyllä teoriassa ja käytännössä tuttu. Näköjään sähköasennuslupia ei saa mitenkään helposti töiden ohessa opiskellen. Kaiken lisäksi nykyisestä firmasta ei voi edes teoriassakaan saada sähköasennuskokemusta.

 

[irspa]

Minua kiinnostaisi pienimuotoisesti tehdä sähköasennuksia, ainakin itselle, mutta ehkä myös muille. Minulla on DI-tutkinto (ei automaatio), teen automaatioinssin hommia joten sähkö on kyllä teoriassa ja käytännössä tuttu. Näköjään sähköasennuslupia ei saa mitenkään helposti töiden ohessa opiskellen. Kaiken lisäksi nykyisestä firmasta ei voi edes teoriassakaan saada sähköasennuskokemusta.

Oletko ollenkaan tehnyt muita kuin automaatio hommia? Kelpoisuustodistuksen jolla voi itselle ja perheenjäsenille tehdä pienimuotoisia töitä saa kohtuullisen helposti:

Kelpoisuustodistus - SETI - Henkilö- ja yritysarviointi SETI Oy

Kelpoisuustodistuksella sinä voit tehdä sähkötyöt omaan tai lähisukulaisen hallinnassa olevaan asuntoon tai asuinrakennukseen. Lähisukulaisella tarkoitetaan puolisoa sekä omia tai puolison lapsia, vanhempia tai isovanhempia. Tällaiselle...

www.seti.fi

 

[demo69]

Oletko ollenkaan tehnyt muita kuin automaatio hommia? Kelpoisuustodistuksen jolla voi itselle ja perheenjäsenille tehdä pienimuotoisia töitä saa kohtuullisen helposti:

Kelpoisuustodistus - SETI - Henkilö- ja yritysarviointi SETI Oy

Kelpoisuustodistuksella sinä voit tehdä sähkötyöt omaan tai lähisukulaisen hallinnassa olevaan asuntoon tai asuinrakennukseen. Lähisukulaisella tarkoitetaan puolisoa sekä omia tai puolison lapsia, vanhempia tai isovanhempia. Tällaiselle...

www.seti.fi

Enpä ole muuta tehnyt kuin automaatiohommia.

 

[Ypi]

Enpä ole muuta tehnyt kuin automaatiohommia.

Itse suosittelen vahvasti työkokemusta kyseisestä hommasta, mitä ikinä sähkötöissä tekeekin. Omakotitalosähköissäkin on niin paljon määräyksiä, ettei sitä pelkästään lukemalla tahdo kaikkea helposti sisäistää.

 

[Cacceli]

Onko jollain kokemusta uudempien kerrostalojen parkkihallien nosto-ovien kaukosäätimien kloonauksesta? Käytetäänkö niissä yleisesti "rolling" vai "fixed" taajuuksia? Ei ole kaukosäädintä näpeillä, mutta ajattelin tilata vedenpitävän kaukkarin kesäksi prätkälle jos semmosia löytyy.

 

[PornReindeer]

Onko jollain kokemusta uudempien kerrostalojen parkkihallien nosto-ovien kaukosäätimien kloonauksesta? Käytetäänkö niissä yleisesti "rolling" vai "fixed" taajuuksia? Ei ole kaukosäädintä näpeillä, mutta ajattelin tilata vedenpitävän kaukkarin kesäksi prätkälle jos semmosia löytyy.

Kai noissa on jokin hallinnoitu systeemi, noinkohan on helppo kloonata? Kotivehkeissä kyllä monesti kopiointi onnistuu ihan ohjekirjan ohjeilla

 

[Trans-Late]

Onko jollain kokemusta uudempien kerrostalojen parkkihallien nosto-ovien kaukosäätimien kloonauksesta? Käytetäänkö niissä yleisesti "rolling" vai "fixed" taajuuksia? Ei ole kaukosäädintä näpeillä, mutta ajattelin tilata vedenpitävän kaukkarin kesäksi prätkälle jos semmosia löytyy.

Täytyyhän sinulla kloonataksesi olla ensin toimiva kaukosäädin.

 

[Cacceli]

Täytyyhän sinulla kloonataksesi olla ensin toimiva kaukosäädin.

Jep, mutta se olisi tulossa vasta joskus kesällä niin ajattelin ajoissa olla, jos kiinasta joutuu tilailemaan.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Jep, mutta se olisi tulossa vasta joskus kesällä niin ajattelin ajoissa olla, jos kiinasta joutuu tilailemaan.

Pitäisi tietää minkä valmistajan kaukokäyttö siinä ovessa on ennenkuin voi mitään hankintoja tehdä eikä kaikki toimi millään yleismalleilla.

 

[PlanB]

Kesällä on sähköauto tulossa, ja nyt kävi yksi firma tekemässä tarjouksen latauslaitteen asennuksesta. Heidän mielestään olisi syytä vaihtaa tuo vanhanmallinen pääkeskus (kuva alla) myös samalla uuteen. Tarjoukseen sisältyi siis uusi pääkeskus vikavirtasuojineen, ABB Terra latausasema ja sille n. 25m johtoa autotallin nurkalle joko kaivettuna maahan tai jos sattuu vanhaan putkitukseen sopimaan. Kaikkine asennuksineen ja mittauksineen hinta oli 5100€, mitä pidin melko hintavana.

Ymmärrän että uusi pääkeskus on tietysti turvallisuuden kannalta parempi, mutta onko tuota tarpeelllista vaihtaa? Kolme vapaata sulakepaikkaa tuosta käsittääkseni löytyy, joten sikäli ei tarvitsisi kuin johtoa vedellä ja hommata latausasema. Saako esim tuollaisen kotilaturi.fi latausaseman dynaamisen kuormanhallinan palikat asennettua vanhanmalliseen sulaketauluun?

KOTILATURI.FI latausasema 11kW dynaaminen kuormanhallinta | KOTILATURI

11 kW 3-vaihe latausasema kaikille Type2 sähkö- ja hybridiautoille. Dynaamisella kuormanhallinnalla suojelet pääsulakkeitasi.

www.kotilaturi.fi

 

[Cacceli]

Pitäisi tietää minkä valmistajan kaukokäyttö siinä ovessa on ennenkuin voi mitään hankintoja tehdä eikä kaikki toimi millään yleismalleilla.

Ok, kiitos pitää katsoa kun tietää minkälainen systeemi on tulossa.

 

[irspa]

Kesällä on sähköauto tulossa, ja nyt kävi yksi firma tekemässä tarjouksen latauslaitteen asennuksesta. Heidän mielestään olisi syytä vaihtaa tuo vanhanmallinen pääkeskus (kuva alla) myös samalla uuteen. Tarjoukseen sisältyi siis uusi pääkeskus vikavirtasuojineen, ABB Terra latausasema ja sille n. 25m johtoa autotallin nurkalle joko kaivettuna maahan tai jos sattuu vanhaan putkitukseen sopimaan. Kaikkine asennuksineen ja mittauksineen hinta oli 5100€, mitä pidin melko hintavana.

Ymmärrän että uusi pääkeskus on tietysti turvallisuuden kannalta parempi, mutta onko tuota tarpeelllista vaihtaa? Kolme vapaata sulakepaikkaa tuosta käsittääkseni löytyy, joten sikäli ei tarvitsisi kuin johtoa vedellä ja hommata latausasema. Saako esim tuollaisen kotilaturi.fi latausaseman dynaamisen kuormanhallinan palikat asennettua vanhanmalliseen sulaketauluun?

KOTILATURI.FI latausasema 11kW dynaaminen kuormanhallinta | KOTILATURI

11 kW 3-vaihe latausasema kaikille Type2 sähkö- ja hybridiautoille. Dynaamisella kuormanhallinnalla suojelet pääsulakkeitasi.

www.kotilaturi.fi

Nykyinen keskus näyttää olevan sisällä? Jos keskusta vaihdat suurella todennäköisyydelle verkkoyhtiö vaatii esteetöntä kulkua sinne eli tonttikeskusta tai teknistä tilaa jossa heidän sarjassaan oleva lukko eikä kulkua asuintiloihin.

 

[djmake]

Kesällä on sähköauto tulossa, ja nyt kävi yksi firma tekemässä tarjouksen latauslaitteen asennuksesta. Heidän mielestään olisi syytä vaihtaa tuo vanhanmallinen pääkeskus (kuva alla) myös samalla uuteen. Tarjoukseen sisältyi siis uusi pääkeskus vikavirtasuojineen, ABB Terra latausasema ja sille n. 25m johtoa autotallin nurkalle joko kaivettuna maahan tai jos sattuu vanhaan putkitukseen sopimaan. Kaikkine asennuksineen ja mittauksineen hinta oli 5100€, mitä pidin melko hintavana.

Ymmärrän että uusi pääkeskus on tietysti turvallisuuden kannalta parempi, mutta onko tuota tarpeelllista vaihtaa? Kolme vapaata sulakepaikkaa tuosta käsittääkseni löytyy, joten sikäli ei tarvitsisi kuin johtoa vedellä ja hommata latausasema. Saako esim tuollaisen kotilaturi.fi latausaseman dynaamisen kuormanhallinan palikat asennettua vanhanmalliseen sulaketauluun?

KOTILATURI.FI latausasema 11kW dynaaminen kuormanhallinta | KOTILATURI

11 kW 3-vaihe latausasema kaikille Type2 sähkö- ja hybridiautoille. Dynaamisella kuormanhallinnalla suojelet pääsulakkeitasi.

www.kotilaturi.fi

En ainakaan noilla annetuilla tiedoilla lähtisi keskusta vaihtamaan. Kyllä sillä pitäisi olla tarjota ihan oikeat perustelutkin jos haluaa koko keskuksen vaihtaa. Ja vaikka vapaita sulakepaikkojakaan ei olisi, se ei ole ongelma jos vaan tilaa on. Lisätaulu viereen ja siinä se.

Tilaa tuolla itse keskuksessa on mitä luultavammin mittarin yläpuolisessa tilassa aivan riittämiin joten en usko siitäkään ongelmaa tulevan.

Nykyinen keskus näyttää olevan sisällä? Jos keskusta vaihdat suurella todennäköisyydelle verkkoyhtiö vaatii esteetöntä kulkua sinne eli tonttikeskusta tai teknistä tilaa jossa heidän sarjassaan oleva lukko eikä kulkua asuintiloihin.

Onko sinulla esimerkkejä, missä muutostöiden yhteydessä vaadittaisiin tällaista? Kuulostaa varsin kohtuuttomalta vaatimukselta ja tarkoittaa aika suoraan sitä, ettei keskuksia uusita ollenkaan.

Kyllä, monella yhtiöllä on edelleen vaatimuksia "mittarille tulee päästä" mutta perusteet ovat kyllä nykyään aika pienet. Ja jos kyse on okt:sta niin ei, ei sinne pihapiiriin ole edes verkkoyhtiön puolesta ihan tuosta vaan.

Mielelläni kyllä kuulen, jos todella on voimissaan vielä tällainen. Ja tosiaalta... Jos joku yritys lähtee keskuksen uusimista tarjoamaan, näkisin vastuun asian selvittämisestä olevan siellä. Ei normaali sähkön käyttäjä joudu välttämättä koskaan lukemaan noita liittymisen ehtoja.

 

[Pakana]

@PlanB Oliko niillä jotain perusteluja miksi tuo keskus pitäisi päivittää? Siis onko tuo esim nimellisvirraltaan vain 25A keskus? Noin uudessa keskuksessa ei kuitenkaan sinänsä mitään ongelmaa pitäisi olla.

 

[PlanB]

Nykyinen keskus näyttää olevan sisällä? Jos keskusta vaihdat suurella todennäköisyydelle verkkoyhtiö vaatii esteetöntä kulkua sinne eli tonttikeskusta tai teknistä tilaa jossa heidän sarjassaan oleva lukko eikä kulkua asuintiloihin.

Juu sisällä tuo on, heti ulko-oven vieressä

@PlanB Oliko niillä jotain perusteluja miksi tuo keskus pitäisi päivittää? Siis onko tuo esim nimellisvirraltaan vain 25A keskus? Noin uudessa keskuksessa ei kuitenkaan sinänsä mitään ongelmaa pitäisi olla.

No siis koko tämä juttuhan lähti siitä, kun bongasin netistä kilpailun, missä palkintona oli sähköauton latausasema ja uusi sähkökeskus. Kun tuolle latausasemalle oli joka tapauksessa tarvetta, niin osallistuin siihen. Seuraavalla viikolla kyseisestä firmasta soitettiin, että he haluavat kartoittaa jo etukäteen kaikkien osallistuneiden kodit mahdollisen voiton johdosta. Niinpä he sitten tänään kävivät ja komeine mainospuheineen laskivat kyseisen tarjouksen. En nyt kuitenkaan heti raapustanut nimeä alle kun tuon hinnan näin. Olettaisin että pelkästään sähköauton latausasema asennettuna olisi max 2000€, joten siinä jää uudelle keskukselle vielä kova hinta.

3x25A tuo on, kämppä rakennettu -88.

Osaakos joku vielä valaista, että saako tuohon vanhaan keskukseen ne kuormanhallinnan häristimet kiinni?

 

[djmake]

No siis koko tämä juttuhan lähti siitä, kun bongasin netistä kilpailun, missä palkintona oli sähköauton latausasema ja uusi sähkökeskus. Kun tuolle latausasemalle oli joka tapauksessa tarvetta, niin osallistuin siihen. Seuraavalla viikolla kyseisestä firmasta soitettiin, että he haluavat kartoittaa jo etukäteen kaikkien osallistuneiden kodit mahdollisen voiton johdosta. Niinpä he sitten tänään kävivät ja komeine mainospuheineen laskivat kyseisen tarjouksen. En nyt kuitenkaan heti raapustanut nimeä alle kun tuon hinnan näin. Olettaisin että pelkästään sähköauton latausasema asennettuna olisi max 2000€, joten siinä jää uudelle keskukselle vielä kova hinta.

3x25A tuo on, kämppä rakennettu -88.

Osaakos joku vielä valaista, että saako tuohon vanhaan keskukseen ne kuormanhallinnan häristimet kiinni?

Kuten edellä jo totesin, en näe estettä sijoittaa tarvittavia tuohon keskukseen.

Tuo taustoitus selvitti koko asian. Unohda ja kysy aivan jostain muualta asiaa. Tuossa on taustalla mitä luultavammin pelottelu ja rahastus ja olet hyvä "uhri" kun voivat perustella tuolla latausasemalla aihetta. Sitähän nämä "sähköremontti" jne firmat pyrkivät monesti tekemään.

Oliko tuo 3x25A pääsulakkeiden koko vai keskuksen arvokilpi? Jos ensinmainittu, katsoppa myös arvokilpi.

 

[PlanB]

Kuten edellä jo totesin, en näe estettä sijoittaa tarvittavia tuohon keskukseen.

Tuo taustoitus selvitti koko asian. Unohda ja kysy aivan jostain muualta asiaa. Tuossa on taustalla mitä luultavammin pelottelu ja rahastus ja olet hyvä "uhri" kun voivat perustella tuolla latausasemalla aihetta. Sitähän nämä "sähköremontti" jne firmat pyrkivät monesti tekemään.

Oliko tuo 3x25A pääsulakkeiden koko vai keskuksen arvokilpi? Jos ensinmainittu, katsoppa myös arvokilpi.

Joo kyllä se heti alkuun jo vähän haiskahti kun tuolta soittivat, mutta kai niitä asiakkata jotenkin pitää hankkia. Ajattelin että tulkoot nyt katsomaan, kun en itse näistä niin hirveästi ymmärrä. Tiesin että täältä kyllä saan asiantuntevia kommentteja, kiitos vaan kaikille
Pääsulakkeet ovat 3x25A ja otinpa tuosta kilvestäkin kuvan:

 

[djmake]

Pääsulakkeet ovat 3x25A ja otinpa tuosta kilvestäkin kuvan:

Kilpihän sen totuuden kertoo eli suurempia pääsulakkeita ei tuohon voi laittaa. Vähän alimitoitetun oloista mutta UTU teki tosiaan jossain kohdassa varsin isoja keskuksia, joissa vain tuo 3x25A.

Mutta koko totuus sekään ei vielä ole. Jos tilaa on tarjolla, voi vanhan viereen (viereen helpoin, voi toki muuallakin olla) aivan mainiosti asentaa uuden mittauskeskuksen, jossa isommat pääsulakkeet ja siitä sitten latauspisteelle ja vanhalle keskukselle. Eli vielä sulakekoon kasvattaminenkaan ei automaattisesti tarkoita pakkoa vaihtaa koko keskus uuteen.

Pääasia on kuitenkin kestettävät perustelut ja vasta sitten lähteä uusimaan jos sille oikeasti on tarvetta. Ei mitään viimeistä käyttöpäivää kuitenkaan vastaan automaattisesti tule.

 

[jarp]

joku vielä valaista, että saako tuohon vanhaan keskukseen ne kuormanhallinnan häristimet kiinni?

Miksipä ei saisi ja 3x25 riittää kyllä kuormanhallinnalla lataukseen. Eli ei kun vaan kyselet jostain muuaöta asennuksen hintaa...

 

[irspa]

Onko sinulla esimerkkejä, missä muutostöiden yhteydessä vaadittaisiin tällaista? Kuulostaa varsin kohtuuttomalta vaatimukselta ja tarkoittaa aika suoraan sitä, ettei keskuksia uusita ollenkaan.

Kyllä, monella yhtiöllä on edelleen vaatimuksia "mittarille tulee päästä" mutta perusteet ovat kyllä nykyään aika pienet. Ja jos kyse on okt:sta niin ei, ei sinne pihapiiriin ole edes verkkoyhtiön puolesta ihan tuosta vaan.

Mielelläni kyllä kuulen, jos todella on voimissaan vielä tällainen. Ja tosiaalta... Jos joku yritys lähtee keskuksen uusimista tarjoamaan, näkisin vastuun asian selvittämisestä olevan siellä. Ei normaali sähkön käyttäjä joudu välttämättä koskaan lukemaan noita liittymisen ehtoja.

Pääkaupunkiseudullakin taitaa 2/3 verkkoyhtiöistä vaatia. Caruna tainnut viime aikoina suosia heidän tontinrajalle rakentamaa "yhdistelmäkaappia", johon asennetaan mittarit ja pääsulakkeet. Ei se niin mittavaa ole ottaa ulos tonttikeskusta ja sisälle ryhmäkeskus niinhän uudiskohteisiinkin tehdään. Samalla siitä ulkona olevasta tonttikeskuksesta saa otettua sähköt pihalle tehtäville kytkennöille esimerkiksi latausasemalle.

Kaikissa asiakas lähtöisissä muutoksissa vaadittiin mittarin sijoittaminen ulos nykyisin kuvassa näkyvässä 6000-sarjan aidonissakin on piirikorteilla toteutettavissa erilaisia tiedonsiirtotapoja mm. mesh-verkko, master-slave ja point-to-point. Ikävä jos master laite pimenee ja useamman käyttöpaikan tuntisarjoja ei saada eikä mittarille pääse, kun kukaan ei ole kotona.

Niinhän sitä luulisi mutta urakoitsijoitakin on moneen junaan. Ei ole yksi tai kaksi tekijää, jotka ovat havahtuneet asiaan vasta mittarin siirtoa pyytäessä. Luultavasti samasta syystä useassa tarjouksessa on myöskin klausuuli: Ei sisällä mahdollisia verkkoyhtiön maksuja muutostyöstä ja sähkökatkosta.

 

[djmake]

Pääkaupunkiseudullakin taitaa 2/3 verkkoyhtiöistä vaatia. Caruna tainnut viime aikoina suosia heidän tontinrajalle rakentamaa "yhdistelmäkaappia", johon asennetaan mittarit ja pääsulakkeet. Ei se niin mittavaa ole ottaa ulos tonttikeskusta ja sisälle ryhmäkeskus niinhän uudiskohteisiinkin tehdään. Samalla siitä ulkona olevasta tonttikeskuksesta saa otettua sähköt pihalle tehtäville kytkennöille esimerkiksi latausasemalle.

PK-seudullaKIN. Eli oliko tästä siis jotain faktaa tarjolla muualtakin tai edes PK?

Edelleen en yritä vttuilla vaan kiinnostaa tietää, mikä todella on tilanne. Mutta kyllä vaatimus keskuksesta ulos on aika kestämätön tilanteessa, jossa olisi tarpeen uusia nykyinen PK. Miksi siinä kohdassa siis tehtäisiin joko mitään tai jätettäisiin mittarointi ja muu uutta?

Kaikissa asiakas lähtöisissä muutoksissa vaadittiin mittarin sijoittaminen ulos nykyisin kuvassa näkyvässä 6000-sarjan aidonissakin on piirikorteilla toteutettavissa erilaisia tiedonsiirtotapoja mm. mesh-verkko, master-slave ja point-to-point. Ikävä jos master laite pimenee ja useamman käyttöpaikan tuntisarjoja ei saada eikä mittarille pääse, kun kukaan ei ole kotona.

Vaadittiin? Siis vaaditaanko edelleen? Ja kuten edellä, kaipailen faktaa aiheesta.

Se taas on kyllä verkkoyhtiön vika, jos tehdään jotain masterin vaativaa ja sijoitetaan se järjettömään paikkaan. Vaikka toki pääkytkimen käyttöä kehoitetaankin välttämään jos ei ole pakko, ei sitä voi kieltää. Eli ei todellakaan järkevää sijoittaa mitään masteria normiin kiinteistöön.

Niinhän sitä luulisi mutta urakoitsijoitakin on moneen junaan. Ei ole yksi tai kaksi tekijää, jotka ovat havahtuneet asiaan vasta mittarin siirtoa pyytäessä. Luultavasti samasta syystä useassa tarjouksessa on myöskin klausuuli: Ei sisällä mahdollisia verkkoyhtiön maksuja muutostyöstä ja sähkökatkosta.

Mehän emme ole nähneet tarjousta joten on todella vaikea ottaa kantaa. Mutta jos tuollaisessa tilanteessa kuluttaja riitauttaa asian, näkisin menestymisen mahdollisuudet aika hyvinä. Ei "verkkoyhtiön maksut" jne sisällä sitä ulkokeskuksen asentamista kaikkine kuluineen joten vaikea on vaatia kuluttajan ymmärtävän tuon kaltaisia.

Normaaliin katkostilanteeseen tuo tottakai sopii ja toteutuu ns aina jos mittauskeskusta uusitaan.

 

[irspa]

PK-seudullaKIN. Eli oliko tästä siis jotain faktaa tarjolla muualtakin tai edes PK?

Edelleen en yritä vttuilla vaan kiinnostaa tietää, mikä todella on tilanne. Mutta kyllä vaatimus keskuksesta ulos on aika kestämätön tilanteessa, jossa olisi tarpeen uusia nykyinen PK. Miksi siinä kohdassa siis tehtäisiin joko mitään tai jätettäisiin mittarointi ja muu uutta?


Vaadittiin? Siis vaaditaanko edelleen? Ja kuten edellä, kaipailen faktaa aiheesta.

Se taas on kyllä verkkoyhtiön vika, jos tehdään jotain masterin vaativaa ja sijoitetaan se järjettömään paikkaan. Vaikka toki pääkytkimen käyttöä kehoitetaankin välttämään jos ei ole pakko, ei sitä voi kieltää. Eli ei todellakaan järkevää sijoittaa mitään masteria normiin kiinteistöön.


Mehän emme ole nähneet tarjousta joten on todella vaikea ottaa kantaa. Mutta jos tuollaisessa tilanteessa kuluttaja riitauttaa asian, näkisin menestymisen mahdollisuudet aika hyvinä. Ei "verkkoyhtiön maksut" jne sisällä sitä ulkokeskuksen asentamista kaikkine kuluineen joten vaikea on vaatia kuluttajan ymmärtävän tuon kaltaisia.

Normaaliin katkostilanteeseen tuo tottakai sopii ja toteutuu ns aina jos mittauskeskusta uusitaan.

PK-seudusta sattui itsellä olla tietoa ja asiakaittensa osalta nämä kolme ovat vahvasti tälläkin foorumilla.

Näytti ohjeistus olevan edelleen sama tarkempaa faktaa kysymällä antavat sähköliittymistä ja mittaroinnista vastaavat.

Tarjousten sisältöön kohdistuvat kommentit olivat valistuneita arvauksia mitä tullut nähtyä. Ammattimainen urakoitsija ymmärtää asiakkaan olevan maallikko ja hoitaa nämä asiat.

 

[calm]

No siis koko tämä juttuhan lähti siitä, kun bongasin netistä kilpailun (toim. huom. Renoa), missä palkintona oli sähköauton latausasema ja uusi sähkökeskus.

Siinähän se syy näkyy miksi sait 'edullisen' tarjouksen. Tunnettu cusetusmofirma, joka tekee 'tarkistuksia', joiden perusteella pitää uusia juttuja isoilla rahoilla ihan ilman mitään oikeaa syytä.

Kolme vapaata paikkaahan siellä näkyy olevan, mutta eivät ole joka vaiheella. Jos niitä käyttää, niin pientä johtojumppaa joutuu asentaja tekemään siirtäessään nykyisiä kulutuksia muualla. Lisäksi pitää laittaa vikavirtasuoja, joka todennäköisesti istuu huonosti nykyiseen keskukseen, joten helpoin ratkaisu on lisätä viereen uusi pikkukotelo johon uudet johdonsuojat ja vikavirtasuoja. Kokonaishinta asennukselle jää reilusti alle kymmenesosaan saamastasi tarjouksesta ja sitten joku alta tonnin latauslaite siihen päälle.

 

[PlanB]

Siinähän se syy näkyy miksi sait 'edullisen' tarjouksen. Tunnettu cusetusmofirma, joka tekee 'tarkistuksia', joiden perusteella pitää uusia juttuja isoilla rahoilla ihan ilman mitään oikeaa syytä.

Kolme vapaata paikkaahan siellä näkyy olevan, mutta eivät ole joka vaiheella. Jos niitä käyttää, niin pientä johtojumppaa joutuu asentaja tekemään siirtäessään nykyisiä kulutuksia muualla. Lisäksi pitää laittaa vikavirtasuoja, joka todennäköisesti istuu huonosti nykyiseen keskukseen, joten helpoin ratkaisu on lisätä viereen uusi pikkukotelo johon uudet johdonsuojat ja vikavirtasuoja. Kokonaishinta asennukselle jää reilusti alle kymmenesosaan saamastasi tarjouksesta ja sitten joku alta tonnin latauslaite siihen päälle.

Lievästi sanottuna pieneltä tyrkytykseltä tuo heidän toimintansa tuntui. Hauskinta oli kun sanoin tästä vielä vaimon kanssa keskustelevani, niin he totesivat että voin kyllä pistää nimen paperiin ja vaimo sitten soittelee perään jos ei sovikaan . Kotitalousvähennystäkin tuosta olisi saanut takaisin yli 1200€, kuulemma näissä sähköhommissa on niin epäsäännölliset kulut että on lupa laittaa 60% laskun loppusummasta työn osuudeksi. Voiko tuo pitää paikkansa, aika erikoiselta kyllä kuulosti?
Kiitos vielä kaikille kommenteista, alan tästä pyytelemään järkevämpiä tarjouksia muilta firmoilta. Kiirehän ei vielä hirveän kova ole, auto tulee kesäkuun lopulla toivottavasti.

 

[Niämine]

Kotitalousvähennystäkin tuosta olisi saanut takaisin yli 1200€, kuulemma näissä sähköhommissa on niin epäsäännölliset kulut että on lupa laittaa 60% laskun loppusummasta työn osuudeksi. Voiko tuo pitää paikkansa, aika erikoiselta kyllä kuulosti?

No äkkiähän näissä hyvissä tarjouksissa "työn" osuus on jopa 90% - jos aatellaan paljonko tarvikkeiden osuus loppusummasta on...

 

[Pakana]

Kilpihän sen totuuden kertoo eli suurempia pääsulakkeita ei tuohon voi laittaa. Vähän alimitoitetun oloista mutta UTU teki tosiaan jossain kohdassa varsin isoja keskuksia, joissa vain tuo 3x25A.

Mutta koko totuus sekään ei vielä ole. Jos tilaa on tarjolla, voi vanhan viereen (viereen helpoin, voi toki muuallakin olla) aivan mainiosti asentaa uuden mittauskeskuksen, jossa isommat pääsulakkeet ja siitä sitten latauspisteelle ja vanhalle keskukselle. Eli vielä sulakekoon kasvattaminenkaan ei automaattisesti tarkoita pakkoa vaihtaa koko keskus uuteen.

Pääasia on kuitenkin kestettävät perustelut ja vasta sitten lähteä uusimaan jos sille oikeasti on tarvetta. Ei mitään viimeistä käyttöpäivää kuitenkaan vastaan automaattisesti tule.

Nykyään vakioneskukset ovat pääsääntöisesti 50A nimellisvirralla, mutta 99% niistä elää koko elämänsä 3x25A nallien takana, joten siihen nähden ei tuo keskus ole oikeastaan alimitoitettu. Jokatapauksessa, Utuhan on vaan tehnyt mitä asiakkaat on halunneet ostaa.

Jos tuon keskiksen 25A virta tulee rajoittavaksi tekijäksi, niin viereen asennettavan mittauskeskuksen sijaan myös nykyisen keskuksen voi päivittää isommalle nimellisvirralle ja pääsulakkeille. Johtuu toetysti myös siitä mitä siellä sisällä on, mutta loppujenlopuksi ne tarvittavat muutokset ei välttämättä ole kovin suuritöiset tai kalliit.

 

[djmake]

Nykyään vakioneskukset ovat pääsääntöisesti 50A nimellisvirralla, mutta 99% niistä elää koko elämänsä 3x25A nallien takana, joten siihen nähden ei tuo keskus ole oikeastaan alimitoitettu. Jokatapauksessa, Utuhan on vaan tehnyt mitä asiakkaat on halunneet ostaa.

Tottahan tuo, että 3x25A on monessa paikassa se, jota käytetään. Mutta siitä huolimatta on mielestäni jonkin asteista alimoitoitusta toteuttaa tuon edelläkin olevan kokoluokan keskuksia ilman varaa suurentaa pääsulakkeita.

Sitä en tiedä, onko tuossa taustalla ollut oikeasti asiakkaiden halu vai UTUn ajatus säästää muutama markka per keskus. Toki aikanaan ei ole sähköautoja ja vastaavia mietitty mutta kyllä useampi okt-rakentaja on kironnut kun aikanaan ei sähköt suunnitellut ja asentanut ole selvästi kysynyt, haluaako maksaa sen pienen lisän ja saa mahdollisesti tulevaisuudessa suuremmat pääsulakkeet.

Nykyään onneksi tosiaan toisin, kuten totesit.

Jos tuon keskiksen 25A virta tulee rajoittavaksi tekijäksi, niin viereen asennettavan mittauskeskuksen sijaan myös nykyisen keskuksen voi päivittää isommalle nimellisvirralle ja pääsulakkeille. Johtuu toetysti myös siitä mitä siellä sisällä on, mutta loppujenlopuksi ne tarvittavat muutokset ei välttämättä ole kovin suuritöiset tai kalliit.

Se on aivan totta, ettei tuollaisessa peruskeskuksessa kovinkaan paljon niitä muutoksen tarpeita ole. Toisaalta varsin helposti tunnutaan tarjoavan kokonaan uutta keskusta, josta toki saa töitä laskutettua mukavammin.

Kuka noita kotitalouspuolen juttuja asenteleekin, voisi toki kertoa, mikä käytäntö on se yleisin ja miksi käyttöön valittu.

 

[Pakana]

Tottahan tuo, että 3x25A on monessa paikassa se, jota käytetään. Mutta siitä huolimatta on mielestäni jonkin asteista alimoitoitusta toteuttaa tuon edelläkin olevan kokoluokan keskuksia ilman varaa suurentaa pääsulakkeita.

Sitä en tiedä, onko tuossa taustalla ollut oikeasti asiakkaiden halu vai UTUn ajatus säästää muutama markka per keskus. Toki aikanaan ei ole sähköautoja ja vastaavia mietitty mutta kyllä useampi okt-rakentaja on kironnut kun aikanaan ei sähköt suunnitellut ja asentanut ole selvästi kysynyt, haluaako maksaa sen pienen lisän ja saa mahdollisesti tulevaisuudessa suuremmat pääsulakkeet.

Nykyään onneksi tosiaan toisin, kuten totesit.


Se on aivan totta, ettei tuollaisessa peruskeskuksessa kovinkaan paljon niitä muutoksen tarpeita ole. Toisaalta varsin helposti tunnutaan tarjoavan kokonaan uutta keskusta, josta toki saa töitä laskutettua mukavammin.

Kuka noita kotitalouspuolen juttuja asenteleekin, voisi toki kertoa, mikä käytäntö on se yleisin ja miksi käyttöön valittu.

Tuolla tukussa on hyllyssä 25A tonttikeskuksia. Hintaero 50A keskukseen on joitain kymmeniä euroja, ja silti niitä 25A keskuksia menee niin paljon että niitä on ihan myyntikonttoreissa hyllyssä. Useinhan se on rakemtaja joka tuollaiset hankinnat päättää, ja asuntoon myöhemmin muuttanut sitten elää niiden valintojen kanssa, mutta eihän siitä talosta yhtään sen parempaa hintaa saa vaikka siitä paremman tekisi.

Mun kokemus on että noita keskuksia ei vaan päivitetä, muuten kuin siksi että keskus on 50-luvulta ja ihan älyttömän pieni, tai sitten niin läpimätä että on jo osittain revennyt irti kiinnityksestään, kummassakin tapauksessa ainoa vaihtoehto on laittaa uusi keskus.

Noiden keskusten päivittäminen tulee ehkä ajankohtaiseksi kun sähkölämmitteisiä taloja aletaan enemmän muuttamaan lämpöpumpulle, ja tulee tarve vaihtaa isommat pääsulakkeet (niin hullulta kun se kuulostaakin).

 

[Algron28]

Eikö tuo keskus ja sen 3x25A mitoitus ole aikakaudelleen hyvinkin tyypillinen. Ja eikös joskus 70 luvulla energiakriisin jälkeen ollut jotain rajoituksia uusien talojen liittymillä jotka varmaan heijastu keskuksiinkin. Näin muistan ainakin lukeneeni.

 

[Hyrava]

Tuolla tukussa on hyllyssä 25A tonttikeskuksia. Hintaero 50A keskukseen on joitain kymmeniä euroja, ja silti niitä 25A keskuksia menee niin paljon että niitä on ihan myyntikonttoreissa hyllyssä. Useinhan se on rakemtaja joka tuollaiset hankinnat päättää, ja asuntoon myöhemmin muuttanut sitten elää niiden valintojen kanssa, mutta eihän siitä talosta yhtään sen parempaa hintaa saa vaikka siitä paremman tekisi.

Juu, ja jos rakennuttaja säästää euronkin niin se on aina kotiin päin eli laitetaan ihan minimit mitkä täyttää kyseisen kohteen sähkötyöselostuksessa määritellyn minimin. Yleensä jos kukaan ei pääse väliin speksaamaan niin mennään kyllä ihan minimillä mitä halvimmalla saa. Sama juttu on yrityspuolellakin, jos johonkin esim kahden hituvirtakeskuksen välille on speksattu että tarvitaan x kpl pareja niin hankala on saada edes yhtä kokoa järeämpää kaapelia vaikka kaapelin "käyttäjä" tietää jo rakennusvaiheessa että olisi tulossa laajennustarpeita joten heti pienessäkin laajennuksessa sähkärit saa taas laskuttaa kun vetävät uutta narua tuolle välille. Harvassa on nykypäivänä ne suunnitelmat missä käsketään tekemään suoraan varauksia tulevaisuuden laajennuksiin (vaikka ne olisivat jo rakennusvaiheessa tiedossa). Onneksi itse nykyään vaan näppäilen näppäimistöä ja klikkailen hiirellä niin ei tarvitse enää työmailla noiden kanssa kiroilla.

 

[djmake]

Tuolla tukussa on hyllyssä 25A tonttikeskuksia. Hintaero 50A keskukseen on joitain kymmeniä euroja, ja silti niitä 25A keskuksia menee niin paljon että niitä on ihan myyntikonttoreissa hyllyssä. Useinhan se on rakemtaja joka tuollaiset hankinnat päättää, ja asuntoon myöhemmin muuttanut sitten elää niiden valintojen kanssa, mutta eihän siitä talosta yhtään sen parempaa hintaa saa vaikka siitä paremman tekisi.

Mun kokemus on että noita keskuksia ei vaan päivitetä, muuten kuin siksi että keskus on 50-luvulta ja ihan älyttömän pieni, tai sitten niin läpimätä että on jo osittain revennyt irti kiinnityksestään, kummassakin tapauksessa ainoa vaihtoehto on laittaa uusi keskus.

Noiden keskusten päivittäminen tulee ehkä ajankohtaiseksi kun sähkölämmitteisiä taloja aletaan enemmän muuttamaan lämpöpumpulle, ja tulee tarve vaihtaa isommat pääsulakkeet (niin hullulta kun se kuulostaakin).

Itse jos tuollaisia pitäisi suunnitella, ei antaisi moraali periksi millekkään 25A keskukselle. Tuossa perustelitkin hyvin, miksi sellaisen käyttämiselle ei edes pitäisi olla mitään perustetta. Ja jos nimenomaisesti puhutaan tonttikeskuksesta, onkin siitä samalla helppo mitoittaa eteenpäin jatkava naru minimin mukaisesti.

Se on taas eri asia, tajuaako se rakentaja / rakennuttaja asiasta tarpeeksi ja myöhemmin muuttaminen onkin kallista.

Enkä toisaalta ihmettele, ettei päivitetä. Miksi päivitettää jos oikeaa ja selkeää syytä ei ole?

Eikö tuo keskus ja sen 3x25A mitoitus ole aikakaudelleen hyvinkin tyypillinen. Ja eikös joskus 70 luvulla energiakriisin jälkeen ollut jotain rajoituksia uusien talojen liittymillä jotka varmaan heijastu keskuksiinkin. Näin muistan ainakin lukeneeni.

Toisaalta esim Ensto on samoihin aikoihin tehnyt rivari / alakeskustakin tms 63A mitoituksella. Ja on niitä vastaan tullutkin, vaikkei mitään selkeää tarvetta moiselle mitoitukselle ole ollutkaan.

 

[djmake]

Juu, ja jos rakennuttaja säästää euronkin niin se on aina kotiin päin eli laitetaan ihan minimit mitkä täyttää kyseisen kohteen sähkötyöselostuksessa määritellyn minimin. Yleensä jos kukaan ei pääse väliin speksaamaan niin mennään kyllä ihan minimillä mitä halvimmalla saa. Sama juttu on yrityspuolellakin, jos johonkin esim kahden hituvirtakeskuksen välille on speksattu että tarvitaan x kpl pareja niin hankala on saada edes yhtä kokoa järeämpää kaapelia vaikka kaapelin "käyttäjä" tietää jo rakennusvaiheessa että olisi tulossa laajennustarpeita joten heti pienessäkin laajennuksessa sähkärit saa taas laskuttaa kun vetävät uutta narua tuolle välille. Harvassa on nykypäivänä ne suunnitelmat missä käsketään tekemään suoraan varauksia tulevaisuuden laajennuksiin (vaikka ne olisivat jo rakennusvaiheessa tiedossa). Onneksi itse nykyään vaan näppäilen näppäimistöä ja klikkailen hiirellä niin ei tarvitse enää työmailla noiden kanssa kiroilla.

Tämä on valitettavasti totta ja kyllä se säästö otetaan aivan kaikesta, ei vain sähköistä. Osa säästöstä näkyykin todella hyvin, osa ei ja osaa ei ostaja ymmärrä edes kyseenalaistaa. Jossain okt / huoneistokohteessakin voidaan mahdollisesti pintamateriaaleihin päästä puuttumaan mutta siihen lähinnä jää.

Tuo on varmasti totta, ettei varaa saa mitoittaa. Vaikea ymmärtää syytä, ei se järeämpi naru lopulta juuri extraa maksa ja mitä pidempi veto / hankalampi paikka, sitä parempi olisi reilustikin extraa. Ja miten monesti olisi paikallaan vetää vielä väylää x varten naru.
Osahan ei ymmärrä, osa haluaa muka säästää sen muutaman euron jne. Aina menee pieleen.

Toisaalta taas joissakin omissa jutuissa on syytä lukea tilaajan ajatuksia. Oli miten tarkkaan tahansa speksattu niin kyllä aina keksitään "halutaan muuten tällainen" ja kun olet ennakoinut, onnistuu järkevästi. Toisessa ääripäässä taas ei kukaan varsinaisesti speksaa mitään joten jälleen luet ajatukset ja kerrot "tarviitte näitä" ja pienellä neuvottelulla eteenpäin.
Mutta jos logiikkaa, siellä osataan helpommin vaatia tyyliin 20% tyhjää IO:ta.

 

[Hyrava]

Itse jos tuollaisia pitäisi suunnitella, ei antaisi moraali periksi millekkään 25A keskukselle. Tuossa perustelitkin hyvin, miksi sellaisen käyttämiselle ei edes pitäisi olla mitään perustetta. Ja jos nimenomaisesti puhutaan tonttikeskuksesta, onkin siitä samalla helppo mitoittaa eteenpäin jatkava naru minimin mukaisesti.

Se on taas eri asia, tajuaako se rakentaja / rakennuttaja asiasta tarpeeksi ja myöhemmin muuttaminen onkin kallista.

Enkä toisaalta ihmettele, ettei päivitetä. Miksi päivitettää jos oikeaa ja selkeää syytä ei ole?


Toisaalta esim Ensto on samoihin aikoihin tehnyt rivari / alakeskustakin tms 63A mitoituksella. Ja on niitä vastaan tullutkin, vaikkei mitään selkeää tarvetta moiselle mitoitukselle ole ollutkaan.

Tämähän tässä nimenomaan on ongelmana että jos joku on laskenut että esim 25A keskus riittää juuri ja juuri ja vaikkapa 35A keskus maksaa 1e enemmän niin pistetään se halvempi kun koitetaan maksimoida ne voitot. Perseestähän tuo on ja itse omalla alallani mitoitan asiat suosiolla ainakin pykälää tai kahta isommaksi kuin on tarve ja sitten ei tarvitse heti "rautaan" koskea jos tarvitseekin numeroa järeämpää palvelua, sitten vaan voi laskuttaa sopivan summan "asetusten päivittämisestä" asiakkaalta vaikka ei käytännössä tarvitse tehdä käytännössä mitään.

 

[djmake]

Tämähän tässä nimenomaan on ongelmana että jos joku on laskenut että esim 25A keskus riittää juuri ja juuri ja vaikkapa 35A keskus maksaa 1e enemmän niin pistetään se halvempi kun koitetaan maksimoida ne voitot. Perseestähän tuo on ja itse omalla alallani mitoitan asiat suosiolla ainakin pykälää tai kahta isommaksi kuin on tarve ja sitten ei tarvitse heti "rautaan" koskea jos tarvitseekin numeroa järeämpää palvelua, sitten vaan voi laskuttaa sopivan summan "asetusten päivittämisestä" asiakkaalta vaikka ei käytännössä tarvitse tehdä käytännössä mitään.

Olet kyllä varsin oikeassa. Ja aivan vastaavaa mitoitusperustetta pyrin käyttämään myös itse riippumatta siitä, pääseekö itse "päivittämään" vai ei. Suomi on tietyissä asioissa kovinkin pieni maa joten fiksumpaa käyttää järkeä vaikka siitä ehkä jääkin se joku euro tulematta.

Taannoin tuli KJ-keskuksen osalta vastaan reilusti alimitoitetut virtamuuntajat. Silloin ei enää tiedä, onko ajateltu euron säästöä vai oltu todella ulkona siitä, mitä ollaan tekemässä. Ja maksajahan on todella tyytyväinen kun tuon tyylisiä uusiksi.

 

[Hyrava]

Tämä on valitettavasti totta ja kyllä se säästö otetaan aivan kaikesta, ei vain sähköistä. Osa säästöstä näkyykin todella hyvin, osa ei ja osaa ei ostaja ymmärrä edes kyseenalaistaa. Jossain okt / huoneistokohteessakin voidaan mahdollisesti pintamateriaaleihin päästä puuttumaan mutta siihen lähinnä jää.

Tuo on varmasti totta, ettei varaa saa mitoittaa. Vaikea ymmärtää syytä, ei se järeämpi naru lopulta juuri extraa maksa ja mitä pidempi veto / hankalampi paikka, sitä parempi olisi reilustikin extraa. Ja miten monesti olisi paikallaan vetää vielä väylää x varten naru.
Osahan ei ymmärrä, osa haluaa muka säästää sen muutaman euron jne. Aina menee pieleen.

Toisaalta taas joissakin omissa jutuissa on syytä lukea tilaajan ajatuksia. Oli miten tarkkaan tahansa speksattu niin kyllä aina keksitään "halutaan muuten tällainen" ja kun olet ennakoinut, onnistuu järkevästi. Toisessa ääripäässä taas ei kukaan varsinaisesti speksaa mitään joten jälleen luet ajatukset ja kerrot "tarviitte näitä" ja pienellä neuvottelulla eteenpäin.
Mutta jos logiikkaa, siellä osataan helpommin vaatia tyyliin 20% tyhjää IO:ta.

Monesti on tullut vastaan esim niin idioottimainen juttu että on vedetty JAMAK 2x ja JAMAK 4x kun on tarvittu nimenomaan 6 paria vaikka olisi selvinnyt yhdellä kaapelilla jos olisi vedetty se JAMAK 8x ja olisi jäänyt ne 2 paria varalle tulevaisuuta ajatellen (ja sitten kuukauden päästä on erikseen vedetty uusi JAMAKki kun on tullut "yllätyksenä" lisäyksiä). Todennäköisesti nuo kaksi erillistä ovat olleet jopa kalliimpi ratkaisu mutta...

Pahimmillaan noissa alkuperäisissä suunnitelmissa monesti on jopa ollut jo selkeästi puutetta pareista mutta silti sähkärit vetävät juuri sen mitä on suunniteltu ja väkisin haluavat lisätöinä tehdä lisävetoja vaikka meiltä on tullut tieto jo heti aluksi että ei voi toimia tuolla kaapeli/parimäärällä.

edit:
Vaihdoin jokunen vuosi sitten osastoa ja nyt konsultoin sitten eräässä projektissa entistä osastoa muutoksissa. Jos olisivat toteuttaneet ehdottamani varaukset niin nyt kustannus olisi ehkä muutamia satoja euroja mutta kun mentiin ihan minimeillä niin nyt sitten kaivavat kilometrejä uutta kuitua ja kuparia ja uusivat laitteita satojen tonnien edestä kun halusivat yhden pienen lisäyksen ja yhden pienen muutoksen järjestelmäänsä. No, eihän se meidän firmaa haittaa mutta sääliksi käy kun käy pirun kalliiksi asiakkaalle kun "säästivät" muutamia satasia aikanaan.

 

[djmake]

Monesti on tullut vastaan esim niin idioottimainen juttu että on vedetty JAMAK 2x ja JAMAK 4x kun on tarvittu nimenomaan 6 paria vaikka olisi selvinnyt yhdellä kaapelilla jos olisi vedetty se JAMAK 8x ja olisi jäänyt ne 2 paria varalle tulevaisuuta ajatellen (ja sitten kuukauden päästä on erikseen vedetty uusi JAMAKki kun on tullut "yllätyksenä" lisäyksiä). Todennäköisesti nuo kaksi erillistä ovat olleet jopa kalliimpi ratkaisu mutta...

Pahimmillaan noissa alkuperäisissä suunnitelmissa monesti on jopa ollut jo selkeästi puutetta pareista mutta silti sähkärit vetävät juuri sen mitä on suunniteltu ja väkisin haluavat lisätöinä tehdä lisävetoja vaikka meiltä on tullut tieto jo heti aluksi että ei voi toimia tuolla kaapeli/parimäärällä.

Valitettavasti siellä kaapelin vetäjällä ei aina ole tietoa eikä varsinkaan kiinnostusta mutta osa ei kyllä edes välitä. Fiksummat kyllä kysyvät, onko ajateltu loppuun asti ja voidaan selkeitä virheitä karsia.

Mutta olet kyllä pitkälti oikeassa ja selvästi perillä aiheesta. Juuri tämän kaltaisia riittää ja aivan mikä tahansa muutos vaatii yleensä uutta kaapelia tai "luovaa hulluutta" saada ne parit riittämään. Aina ei yksinkertaisesti ole järkevää mahdollisuutta vetää lisää pareja.

Itsehän vihaan sitä, miten tosiaan instrumentoinnissa vedetään minimin mukaan pareja. Melkein voisi sanoa, että aina tuplat tarpeeseen nähden olisi ok.

 

[Hyrava]

Valitettavasti siellä kaapelin vetäjällä ei aina ole tietoa eikä varsinkaan kiinnostusta mutta osa ei kyllä edes välitä. Fiksummat kyllä kysyvät, onko ajateltu loppuun asti ja voidaan selkeitä virheitä karsia.

Mutta olet kyllä pitkälti oikeassa ja selvästi perillä aiheesta. Juuri tämän kaltaisia riittää ja aivan mikä tahansa muutos vaatii yleensä uutta kaapelia tai "luovaa hulluutta" saada ne parit riittämään. Aina ei yksinkertaisesti ole järkevää mahdollisuutta vetää lisää pareja.

Itsehän vihaan sitä, miten tosiaan instrumentoinnissa vedetään minimin mukaan pareja. Melkein voisi sanoa, että aina tuplat tarpeeseen nähden olisi ok.

Juu, ja mitä hankalampi veto niin sitä todennäköisemmin mennään ihan minimeillä eikä jätetä yhtään varoja jotta laajennus olisi mahdollisimman hankala ja kallis. Silloin kun itse kaapeloi niin esim jos MHS 3x2 olisi riittänyt niin aina laitoin MHS 5x2, hintaeroa ei käytännössä ollut mutta olipa 2 paria varalla jos/KUN niille tuli käyttöä.

Kokemusta moisista on yli 20v ajalta useammaltakin alalta, esimerkiksi rikkari, kameravalvonta, kulunvalvonta, tuotesuojaportit, äänentoisto, äänievakuointi, automaatio, lähiverkot ja kaikenlaiset vastaavat järjestelmät. Aina sama juttu, liian vähän kaapelia ja liian vähän pareja, laitteet speksattu miten sattuu, suunnitelmat ihan mitä sattuu ja toteutus vielä enemmän metsässä.

 

[JiiPee]

Jos tuon keskiksen 25A virta tulee rajoittavaksi tekijäksi, niin viereen asennettavan mittauskeskuksen sijaan myös nykyisen keskuksen voi päivittää isommalle nimellisvirralle ja pääsulakkeille. Johtuu toetysti myös siitä mitä siellä sisällä on, mutta loppujenlopuksi ne tarvittavat muutokset ei välttämättä ole kovin suuritöiset tai kalliit.

Monesti taitaa riittää ihan pääkytkimen vaihto ja siihen liittyvien johtojen vaihto. Kiskot varmasti stantardi kamaa jotka kestää paljon suurempia ampeereita. Voi vaan olla että moni urakoitsia ei vaan viitsi alkaa säätää tollasta kun sopivaa pääkytkintä voi olla jo hankala löytää.
Ittelle jos harrastehommina tekee niin sitten tietty tilanne toinen.

Yksinkertaisin varmaan on jo ehdotettu erillinen mittauskeskus jos tilaa on ja voihan sen mittauskeskuksen siirtää vaikka ulos jos ei ole tilaa.

 

[Copper]

Oma mielipide: Jos/kun latauspisteen takia joutuu keskusta uusimaan. Niin itsehän asentaisin/asennuttaisin ulos seinälle uuden ~3x50A mittauskeskuksen. Josta sitten vanhalle keskukselle 3x25A syöttö.
Siitä on sitten "näppärä" sille laturille vetää oma syöttö, ja jos/kun innostuu aurinkopaneeleista (>20kWp). Niin olisi valmiina sillekkin riittävän isot nallit.

 

[irspa]

Oma mielipide: Jos/kun latauspisteen takia joutuu keskusta uusimaan. Niin itsehän asentaisin/asennuttaisin ulos seinälle uuden ~3x50A mittauskeskuksen. Josta sitten vanhalle keskukselle 3x25A syöttö.
Siitä on sitten "näppärä" sille laturille vetää oma syöttö, ja jos/kun innostuu aurinkopaneeleista (>20kWp). Niin olisi valmiina sillekkin riittävän isot nallit.

Riittävän isot nallit 3x50A maksavat liittymismaksuna esimerkiksi Carunalla noin 2500€ enemmän ja tämän lisäksi verkkopalvelumaksu on noin 50 €/kk enemmän. Tulee aika paljon hintaa pelkästään varautumiselle jos konkreettista tarvetta ei ole. Esimerkkinä Caruna on keskimääräistä kalliimpi mutta asiakkailtaan suurin jakelija.

Aikaisemmin esitetyissä varauksissa johdotukset, keskukset jne. kustannukset ovat marginaalisempia ja kerta investointeja, jotka maksavat itsensä hetkessä takaisin tarpeen muuttuessa.

 

[Copper]

Riittävän isot nallit 3x50A maksavat liittymismaksuna esimerkiksi Carunalla noin 2500€ enemmän ja tämän lisäksi verkkopalvelumaksu on noin 50 €/kk enemmän. Tulee aika paljon hintaa pelkästään varautumiselle jos konkreettista tarvetta ei ole. Esimerkkinä Caruna on keskimääräistä kalliimpi mutta asiakkailtaan suurin jakelija.

Aikaisemmin esitetyissä varauksissa johdotukset, keskukset jne. kustannukset ovat marginaalisempia ja kerta investointeja, jotka maksavat itsensä hetkessä takaisin tarpeen muuttuessa.

Enhän minä missään sanonut että liittymä pitäisi nostaa 3x50A?! Vaan uusi keskus minimissään 50A kestolla. Jolloin siinä on varaa jos/kun tarvitaan esim 3x35A liittymä. Hintaero noissa on kymmeniä euroja, kuten aikaisemmin jo kerrottu.

 

[irspa]

My bad. Tämän perusteella ymmärsin, että sulakkeet korotettaisiin samalla.

Niin olisi valmiina sillekkin riittävän isot nallit.

 

[Pakana]

Monesti taitaa riittää ihan pääkytkimen vaihto ja siihen liittyvien johtojen vaihto. Kiskot varmasti stantardi kamaa jotka kestää paljon suurempia ampeereita. Voi vaan olla että moni urakoitsia ei vaan viitsi alkaa säätää tollasta kun sopivaa pääkytkintä voi olla jo hankala löytää.
Ittelle jos harrastehommina tekee niin sitten tietty tilanne toinen.

Yksinkertaisin varmaan on jo ehdotettu erillinen mittauskeskus jos tilaa on ja voihan sen mittauskeskuksen siirtää vaikka ulos jos ei ole tilaa.

Tuossa muutama vuosi sitten vilkuilin yhtä 25A tonttikeskusta sillä silmällä että jos sen joutuu päivittämään, niin sinne olisi pitänyt uusia sulakepesät ja mittarilla käyvät johdot. Ei olisi ollut mikään paha rasti kun oli sen verran uusi taulu että pääsulakkeetkin oli dinkiskossa.. Tosin tuollaisessa perinteisessäkin se suurin listätyö tulee siitä että sulakepesän reikä täytyy porata isommaksi, joko isolla joulukuusiterällä tai sitten reikäsahalla ja jollain sapluunalla.