Mistä tiedät, etteivät nuo ole vaikka harjoittelijan tai perus raksamiehen tekemiä räpellyksiä?
Kyllä, pitää olla sähköalan ammattihenkilö. Viimeinen lause tosin koskee itsenäistä työskentelyä. Esim. sähköalan opiskelija voi tehdä sähköasennuksia sähköalan ammattihenkilön valvonnassa (ja sähkötöiden johtajan suostumuksella), vaikka koulutus/työkokemusvaatimus ei täyttyisikään.
Kyllä. Juuri näin. Itsenäisesti niitä sähköjä siellä työmailla asennetaan, eli koulutus ja työkokemus pitää olla. Ammattilaisen valvonnassa ja opastamana voi sitten juurikin esim. opiskelija tehdä.
No minä tiedän, ettei tuota ole kukaan sähkömies valvonut.
Tuo rasian kiinnittämättömyys on vähän sellainen että se nyt voitaisiin hyväksyä, mutta kansi ja kaapeli valaisimelle tuossa kyllä pitäisi olla. Tosin käytännössä noita kannettomia jakorasioita näkee melko paljon noissa alaslasketuissa katoissa, ehkä tuota ratkaisua puolustellaan sillä että ettei sinne käsin pääse ilman että sen valon irroittaa. Todennäköisesti ei vaan ole viitsitty sitä kantta näkertää sinne, kun on hankala paikka.Mitäs mieltä tälläsistä asennuksista uudiskohteessa?
Tämä nyt selvästi määräysten vastainen. ML pätkillä otettu jakorasiasta valaisimen liitäntälaitteelle putkettomana sähköt. Kansi puuttuu, rasia kiinnittämättä.
Ei tuo nyt varsinaisesti kiellettykään ole jos se olisi MMJ:n sijaan notkealla kaapelilla. Onko siellä jokin miniliesi kun vain sukolla tulee sähkö?
Lieden sähköt. MMJ pätkä siirtokannesta, johon heitetty päähän naaras pistotulppa. MMJ ei vissiin puolikiinteässä asennuksessa ole OK?
Onko tuo viritys muutenkaan kovin virallinen?
Mites tämä? Jakorasian kanteen porattu reikä, josta otettu valaisimen piuha. Ei mitään vedonpoistoa.
Ei virallinen vaatimus työskentelyn valvonnasta takaa sitä, että käytännössä työmaalla joku sähkäri herkeämättä selän takana valvoo sitä harjoittelijaa.
Aivan, juuri näin. Eikä tarvitse edes nipottaa, vaan kaapeleiden ja rasioiden asennus (mikäli oletus on, että ne on tarkoitus ottaa käyttöön ja niissä on tarkoitus johtaa yli 50VAC- tai yli 120VDC -sähköä), on mitä suurimissa määrin sähkötyötä, jossa tekijän on omattava määrätyt kriteerit, eli koulutus ja kokemus. Vaikkei itse asentaja sähköpätevyyksiä tai urakointioikeuksia tarvitsekaan, vaan ne on sillä firman pomolla, niin sitä ei pidä sekoittaa siihen, että käytännön asennustyötä saisi silti tehdä kuka tahansa ilman koulutusta tai kokemusta.
Tämähän ei ollut minun keksintöni. Ensimmäinen vuosi koulutuksen jälkeen pitäisi tehdä töitä jonkun valvonnassa. Sitten on sitä kokemusta, että saa työmailla asentaa itsenäisesti. Sitten on vielä vanhan lain mukaisia asentajia, jotka eivät tarvinneet koulutusta, vaan koulutuksen pystyi korvaamaan kuuden vuoden työkokemuksella ja riittävillä alan perustiedoilla.
Ei muuten ole noin... vuosi ei riitä. Riippuen ässäluokan kurssista ei ihan vuosi riitä.
Niin, siis tarkoitat että itsenäisesti ei saa työskennellä ilman sitä kokemusta, vaikka kirjoitat että ei saa palkata töihin..
Riittävän ammattitaitoiseksi valvomaan ja itsenäisesti tekemään koulutustaan ja työkokemustaan vastaavan alan sähkö- ja käyttötyötä katsotaan se, joka on mainittuihin töihin opastettu ja joka on:
Juu, no tuo "ei saa palkata" oli vähän väärä ilmaisu. Sitä itsenäistä työskentelyä meinasin. Ja todellisuus ja käytäntö tosiaan ei varmasti mene niin, että vuoden ajan joku katsoo perään. Eikä sillä varmasti sitä edes tarkoiteta, että vieressä fyysisesti seisoo koko ajan joku, vaan luultavasti, että jonkun pitäisi edes päällisin puolin todeta, että tämä "harjoittelemassa" oleva kaveri tekee asiallista jälkeä.
Oliko tuossa vaan kaks eri vaihetta?Kevennyksenä tästä halukkaalle juuri käytöstä purettu ulkopistorasia, erään vuokrakohteen tallin seinästä. VVS ja Kevi myydään erikseen
taitaa kuitenkin olla vaan vanhat väritOliko tuossa vaan kaks eri vaihetta?
Rälläkkä saattaa ottaa aika hyvät jengat 400V jänöllä.
Ja ulkopistorasiana sisäpistorasia ML-johtimilla pinnassa.
Niinkö? Onko lähdettä? Tietoni voi olla vanhaa, mutta kyllä se vvsk-vapaus myös pistorasioissa viimeksi koski paikallaan käytettäviä laitteita, joille on oma pistorasia. Siis kylmäkoneen lisäksi esimerkiksi pesukone, lämpöpumppu tai liesi. Erillinen rasia selkeästi paikkaan, jossa sitä ei muuhun käytetä, merkitään "vain vesipumppu, ei vikavirtasuojaa" ja tilassa riittävästi muita vvsk rasioita.
Nämä nyt on vähän tämmöisiä vyö&henskelit&kypärä tyylisiä juttuja. Mitään käytännön merkitystähän sillä ei ole onko sulla IP20 vai IP44 rasia pihalla kunhan se rasia on riittävän ison lipan alla. Samoin jos katon rajasta tulee ML:t rasialle joka on 1,5m korkeudessa niin kohtuullisen maagisia asioita saa tapahtua että tuo ML:n eriste tuosta hajoaa (käytännössä sitä pitää hakata/kolhia jollain teräväkulmaisella objektilla tai odottaa N kpl vuosikymmeniä että se hapertuu) ja sitten senkin jälkeen siihen pitää jonkun mennä ehdoin tahdoin käpistelemään (joo, täysin hapertuneet eristeet ja veijo heilauttaa niihin alumiinitikkailla
) että voisi edes saada tälliä ja siinäkin tapauksessa eristystä lienee riittävästi (ja kontakti on niin nopea) ettei tuosta käytännössä tule mitään muuta kuin huomio vaihtaa ML uuteen...
Kyllähän siitä usb:stäkin pienen sähköiskun saa jos sen suuhun laittaa, mutta ei vaarallista. Tai oikeastaan ei voida puhua sähköiskusta, mutta epämiellyttävältä se kieltäpitkin kulkeva sähkö tuntuu. Voit kokeilla itse esim 9V nepparipatterilla. Siinä on ne liittimet sopivasti jotta voit tökätä sen kieltä vasten, ei tunnu kivalta, mutta ei ole vaarallistakaan.
Nämä nyt on vähän tämmöisiä vyö&henskelit&kypärä tyylisiä juttuja. Mitään käytännön merkitystähän sillä ei ole onko sulla IP20 vai IP44 rasia pihalla kunhan se rasia on riittävän ison lipan alla. Samoin jos katon rajasta tulee ML:t rasialle joka on 1,5m korkeudessa niin kohtuullisen maagisia asioita saa tapahtua että tuo ML:n eriste tuosta hajoaa (käytännössä sitä pitää hakata/kolhia jollain teräväkulmaisella objektilla tai odottaa N kpl vuosikymmeniä että se hapertuu) ja sitten senkin jälkeen siihen pitää jonkun mennä ehdoin tahdoin käpistelemään (joo, täysin hapertuneet eristeet ja veijo heilauttaa niihin alumiinitikkailla
Pykälien mukaan toki kummatkin on niin väärin kuin voi olla, mutta jos tuollaiset olisi ihan oikeasti vaarallisia niin kehitysmaissa ihmiset olisivat jo kuolleet sukupuuttoon... Tostakin kun laittaa MMJ:tä ML:n tilalle niin käytännön turvallisuus on jo täydellinen, mutta voi siihenkin kiskaista sopivasti metallivartisella kirveellä ja tilanne ei eroa ML&alutikkaat tapauksesta mitenkään...
Onpas tiukentunut. Eli ilmalämpöpumppu, keskuspölynimuri ja IV-kone myös?
... ja jakotukki mikäli liitetään pistorasiaan?
Jos ne on pistotulpalla, niin kyllä. Ja valaistus tosiaan nykyään kokonaisuudessaan myös. Ennen sai vvsk:n jättää pois, jos pistorasiaan ei ollut helposti kytkettävissä kädessä pidettävää laitetta ja pr oli merkitty "vain [laitteelle x]", esim. apk:n pistorasia allaskaapissa. Enää ei.
Tämähän on selitys sille, että Venäjällä kuolee myös ei-vaikutusvaltaisia henkilöitä jopa mobiililaitetta käyttäessään saamiinsa sähköiskuihin. Siis yhdistettynä laitteen käyttöön kylvyssä, vikavirtasuojattomuuteen ja mahdollisesti asennusvirheeseen.
Pykälän mukaan ei tarvitse, mutta jos valmistaja vaatii, niin sitten laitettava. Mukavan monimerkityksellinen tuollainen ilmaisu, mutta perimmäinen tarkoitus lienee että jos se asennetaan vikiksen taakse, sille pitää olla omansa, eikä yhteinen vikis jonkun toisen ryhmän kanssa. Tuo maalämpöpumppukin lienee laite jossa pieniä vuotovirtoja voi esiintyä vaikka kone on ihan ok.
Joo.. kojerasia 90 naulalla/ruuvilla runkotolppaan, ja mä laitan ainakin aina pistorasiaan lisäksi toiselle puolelle rasiatuen abb rasioiden kanssa joissa itsessään ei ole mitään tukea. Rempparasiaa voi myös käyttää, tai sitten hommaa niitä puoliympyröitä jolla purkin saa takaa kiinnitettyä levyyn.. Niissä tosin jää siihe levyn ulkopinnalle pieni kohouma, ja jotkin rasiat ei suostu asettumaan täysin sileästi levyävasten noiden kanssa. Sitä perinteistä rempparasiaa jossa on pienet metallikynnet ei mielestäni kannata pistorasian kanssa käyttää, ne kynnet on niin pienet että sen purkin repii ajan kanssa kipsilevystä läpi.
Aika pirusti eri vaihtoehtoja, mutta tietääkseni mikään skenaario ei kieltäydy toimimasta jos käytössä on mmj5x1,5 jokaiselle termarille. Tai no periaatteessa jokin ip pohjainen, mutta tuo on jo niin spessua että tuo pitää osata tilaajan ilmoittaa etukäteen.
Makuasia. Asentajan kannalta ei merkittäviä eroja, pl Impressivosarjan läppäpistoriasia, jota ei kannata asentaa "röpelöiselle" seinälle, se vesikaulus ei toimi, ja seinää pitkin valuva vesi valuu rasian sisään, ja aiheuttaa vikiksen laukeamisia ja rasian ruostumista. Perinteinen 2os kosti on rakenteellisesti paras ulkorasia. Enston Introssa pitää huomioida että kytkimessä merkitty "ylös" on päinvastoin kuin suomalainen asennustapa, jossa kytkimet ovat "väärin päin".
Nämäkin on vähän hölmöjä välillä. Jos leikkaankin sen valetun pistotulpan IV-koneesta pois ja laitan 1 osasen pistorasian tilalle turvakytkimen niin sitten se IV-kone ei enää tarvitsekaan vikavirtasuojaa..
Onhan se aivokuollutta. Jos tämä tosiaan on osa pakottavaa määräystä eikä suositusosaa, jota on parikin kertaa ennenkin tulkittu päin helvettiä. Täytynee tästä eteenpäin kiinteissä laitteissa kytkeä melkein kaikki puolikiinteästi turvakytkimen taakse, jotta saa tehtyä oikein. Valita vielä erikseen sellaisia, joita valmistaja ei kiellä asentamasta normaaliin tapaan. Aivan saatanan sairasta paskaa. Mikään paskavesipumppu, ilppi tai edes pesukone ei millään tavalla kuulu vikavirtasuojaukseen.Nämäkin on vähän hölmöjä välillä. Jos leikkaankin sen valetun pistotulpan IV-koneesta pois ja laitan 1 osasen pistorasian tilalle turvakytkimen niin sitten se IV-kone ei enää tarvitsekaan vikavirtasuojaa..
Suojaa käyttäjiä jotka itse asentelevat kirpparilta ostamiaan metallirunkoisia valaisimia kattoon, mutta johdinvärit ei olekaan ihan yksiin nykyvärien kanssa. Ja kyllähän E27-lampunvaihdossakin pitää olla hereillä ettei koske jännitteisiin osiin.
En mä kyllä ymmärrä miksi se kiinteä laite edelleenkään tarvitsisi vikavirtasuojaa. Standardi sanoo että lisäsuojaus voidaan jättää pois pistorasioista, jotka pysyvästi syöttävät määrättyä laitetta, ja laitteen syötön katkeamisesta voi aiheutua suurta haittaa. Kylmälaitteet on mainittu ESIMERKKINÄ, ei ainoana mahdollisena.
Ei mun mielestä mitään. Mutta jos (kun) täällä on julistettu että kylmälaitteita lukuunottamatta yhtäkään pistorasiaa ei saisi jättää vikavirtasuojaamatta, niin kaipaisin siihen jotain perusteluita koska olen itse tunari enkä niitä löydä.
