Kysymyksiä sähkömiehille

[Armatt]

Normi tulpat on max 25A ja isommat max 63A. 25 -> 63 vaatii erikokoisen sulakepesän. (Sähkölaitoksen tulppia tuskin kukaan lähtee itse vaihtamaan suurempiin.)

Suoraan laskutusmittariin saa maksimissaan kytkeä sen 16" joka on n. 80A, siitä eteenpäin epäsuorana joka vaatii tietynkokoisen purkin. + sähköyhtiön vaatimukset

 

[jarp]

Normi tulpat on max 25A ja isommat max 63A. 25 -> 63 vaatii erikokoisen sulakepesän. (Sähkölaitoksen tulppia tuskin kukaan lähtee itse vaihtamaan suurempiin.)

Niin siis nyt on sähkötaulussa 63 A sulakkeet paikallaan, joten pohdinnassa oli, että pitäisikö nämä vaihtaa 25 A sulakkeiksi, mutta jos pesät on liian isot tähän, niin ei ainakaan ilman sähkäriä vaihdu.

No, toivottavasti tuolla ulkona olevassa sähkökaapissa on ne liittymän mukaiset 3x25A nallit, että edes joku sulake palaa sopivassa oikosulkutilanteessa. Meinaan en pitäisi täysin poissuljettuna, että talon myyjä olisi onnistunut vaihdatuttamaan kaikkialle isommat sulakkeet, mitä liittymä on (täällä on vähän siellä sun täällä paljastunut tein ihan itte -tason kamaa). Tosin eikö tällaiset vilunkipelit paljastu etäluettavan mittarin kautta helposti?

 

[Armatt]

Nuo pohjat on helppo vaihtaa itsettekkin sopivan työkalun kanssa. Saa sinne isompaan pesään pienemmätkin sulakepohjat.

Näitä kuitenkaan lähtisi romplaamaan jännitteisinä, joten syöttävältä keskukselta pitäisi saada syöttö katki.

(Eikä noita pohjia saa maallikko itse vaihtaa)

 

[Grez]

Eipä se mittari sulakkeiden kokoa pysty mittaamaan. Toki jos mittari ilmoittaa sähkölaitokselle että jonakin tuntina jonkun vaiheen virran keskiarvo on ollut vaikka 40A niin siitä voi päätellä että tuskin on 25A sulakkeet. Ei vaan taida tuollaista kulutusta olla.

 

[djmake]

Mutta kysymys oli, että voidaanko luottaa siihen, että paikat kestää ottaa ulos 11kW useiden tuntien ajan (6h+), vai onko tarvetta käyttää sähkömiestä mittaamassa jotain, ettei jossain syty jotain tuleen? Katsoin talon sähkökaapista, niin sieltä näyttäisi lähtevän autotallille piuha 3x20A sulakkeiden kautta, eli voidaanko tästä päätellä, että kaapelissa on tarpeeksi marginaalia?

Sitten tulee tietenkin mieleen, että käykö seuraavaksi niin, että jossain paukkuu pääsulakeet. Sähköliittymä on 3x25A, eli talvella kun sähkölämmitys huutaa hoosiannaa ja kahvinkeittimet, imurit ja kaikki käy, niin taitaapi loppua amppeerit kesken. Tästähän tietenkin selviää rahalla, näyttäisi tulevan "riittävän" paksut kaapelit taloon.

Mitä vanhempi kohde niin sitä suuremmalla todennäköisyydellä on ihan paikallaan tarkistaa asioita ennen tuollaista käyttöä. Jos edellinen omistaja on ollut "rane" tai tutuissa sellainen, voi löytyä mitä tahansa. Ja vaikkei olisikaan, on ihan paikallaan katsoa silti.
Ja ihan tuo sulakekokokin on erikoinen jos päässä on 16A rasia.

Mitä tuohon talviaikaan tulee, joko lataustehoa on rajoitettava jossakin kohdin tai sitten ihan perinteistä sähkökiuasmallia. Eli latauslaitteelta ohjaus joka pudottaa lämmöt pois päältä latauksen ajaksi tms. Tosin rajansa toki siinäkin, miten pitkäksi aikaa voi pudottaa mutta onnistuu ainakin hetkellinen nopeampi lataus.

Siitä syötöstä taas et oikein voi suoraan itse sanoa mitään. Vedon pituus ja syöttävä verkko vaikuttaa siihen, millä toteutuu riittävä oikosulkuvirta. Mutta yleensä noissa on kyllä marginaalia joten liittymän koon kasvattaminen ei ole ongelma.

Tuosta sähköautopohdinnasta tulikin jatkokysymys; talon sisällä olevassa sähkötaulussa on 3x63A pääsulakkeet. Tontin rajalla on peltinen pömpeli ja koska liittymä on 3x25A, niin oletan, että sieltä löytyy 3x25A sulakkeet? Tämä järjestely taitaa aiheuttaa sen, että jos lisääntynyt kuorma aiheuttaa liian suuren virran, niin ulkona pömpelissä, johon minulla ei ole pääsyä, palaa sulakkeet ja sitten tilataan sähkölaitoksen ukko paikalle, joka ei varmaankaan ole ihan ilmaista. Olisiko järkeä vaihtaa talon sisäiseen sähkötauluun se 3x25A sulakkeet?

Tietenkin on mahdollista, että talon myyjä on onnistunut asennututtamaan 3x63A sulakkeet 3x25A liittymään. Tosin en jaksa uskoa, kun sähkölaitoskin on jossain vaiheessa käynyt vaihtamassa etäluettavan mittarin käyttöön, kai tämä siinä vaiheessa olisi tullut ilmi.


Edit: Eipä tuo sisällä oleva kesskus tyyppikilven mukaan ole mitoitettu kuini max. 3x35A:lle. Siinä kun on nyt 3x63A sulakkeet, niin onkohan se nyt muutenkaan 100% asiallista.

Tuossa on jo ihan riittämiin perusteita tarkistaa vähän tarkemmalla silmällä niitä sähköjä ennen sitä jatkuvaa auton latailua. Jos siis se keskus on tosiaan tuon mainitsemasi maksimin mukainen, ei sinne todellakaan asenneta mitään 63A sulakkeita. 35A on voinut toki jossakin kohden liittymä olla ja oma-aloitteisesti laitettu suuremmat kun on onnistuttu polttamaan niitä syystä tai toisesta. @Grez tuossa jo totesikin, ettei edes uudempi mittari välttämättä huomaa tällaista mutta jos on peruja vanhemmalta ajalta, ei sähkölaitos käytännössä tiedä sitä liittymään nähden ylisuurta sulakekokoa.

Mitä niihin verkkoyhtiön laitteisiin tulee niin verkkojen suojaus on selektiivistä joten siellä peltipömpelissä ei ole 25A sulakkeita vaan suuremmat. Niillä kun suojataan se syöttö kiinteistölle ja kiinteistön omat taas suojaavat siitä eteenpäin. Pääsulakkeilla suojataan itse keskus ja lähtökohtaisilla lähdöt. Periaatteessa siis siitä ylisuuresta pääsulakekoosta ei suoraan ole harmia. Siis siihen rajaan asti kun pysytään keskukselle speksatussa tai alle. Mutta jos tosiaan liki tuplataan keskuksen maksimi, saadaan sinne keskuksen sisäisiin johdotuksiin pahimmillaan niin rajuja oikosulkuvirtoja että voi lähteä savuna ilmaan vääriä asioita.
Eli kyllä, ehdottomasti oikean kokoista tilalle. Turvallisuuden vuoksi mutta myös sähkölaitoksen osalta. Ei sieltä kehuja ole luvassa jos taulussa on aivan muuta kuin liittymäsopparissa. Pois lukien toki muutamat seudut, joissa muutama pienin liittymäkoko on saman hintainen.

 

[nkwsky]

Tuosta sähköautopohdinnasta tulikin jatkokysymys; talon sisällä olevassa sähkötaulussa on 3x63A pääsulakkeet. Tontin rajalla on peltinen pömpeli ja koska liittymä on 3x25A, niin oletan, että sieltä löytyy 3x25A sulakkeet? Tämä järjestely taitaa aiheuttaa sen, että jos lisääntynyt kuorma aiheuttaa liian suuren virran, niin ulkona pömpelissä, johon minulla ei ole pääsyä, palaa sulakkeet ja sitten tilataan sähkölaitoksen ukko paikalle, joka ei varmaankaan ole ihan ilmaista. Olisiko järkeä vaihtaa talon sisäiseen sähkötauluun se 3x25A sulakkeet?

Tietenkin on mahdollista, että talon myyjä on onnistunut asennututtamaan 3x63A sulakkeet 3x25A liittymään. Tosin en jaksa uskoa, kun sähkölaitoskin on jossain vaiheessa käynyt vaihtamassa etäluettavan mittarin käyttöön, kai tämä siinä vaiheessa olisi tullut ilmi.


Edit: Eipä tuo sisällä oleva kesskus tyyppikilven mukaan ole mitoitettu kuini max. 3x35A:lle. Siinä kun on nyt 3x63A sulakkeet, niin onkohan se nyt muutenkaan 100% asiallista.

Keskuksen sulakekoko saa olla enintään sama kuin liittymäsopimuksessa sallittu pääsulakekoko.

Siellä ”peltikaapissa” olevat sulakkeet (koko tod.näk. 3x50A tai 3x63A kahva) on mitoitettu sillä periaatteella, että keskuksella pääsulakekoko on 3x25A.

Näitä tulee vastaan vanhemmissa kohteissa, joten ei syytä isoon huoleen kunhan hoidat keskuksen päästä asian kuntoon. Ennen vanhaan viisaat vaihtoivat sulakkeen tilalle sulakepesään sopivan kuparimöykyn...

 

[jarp]

Mitä tuohon talviaikaan tulee, joko lataustehoa on rajoitettava jossakin kohdin tai sitten ihan perinteistä sähkökiuasmallia. Eli latauslaitteelta ohjaus joka pudottaa lämmöt pois päältä latauksen ajaksi tms. Tosin rajansa toki siinäkin, miten pitkäksi aikaa voi pudottaa mutta onnistuu ainakin hetkellinen nopeampi lataus.

Jeps, elikkäs tuo varmaankin vaatisi sitten uuden kaapelin kaivamisen, ellei siellä ole vapaita johtimia käytetttäväksi tähän ohjaukseen ja joka tapauksessa tällaisten ohjausten kytkeminen ottaa varmaan sen verran aikaa, että sama päivittää sähköliittymä 3x35A:ksi ja käyttää sähkäriä tarkastamassa kytkennät. Eipähän tartte miettiä, että voiko saunoa samaan aikaan, kun auto lataa.

mukainen, ei sinne todellakaan asenneta mitään 63A sulakkeita. 35A on voinut toki jossakin kohden liittymä olla ja oma-aloitteisesti laitettu suuremmat kun on onnistuttu polttamaan niitä syystä tai toisesta. @Grez tuossa jo totesikin, ettei edes uudempi mittari välttämättä huomaa tällaista mutta jos on peruja vanhemmalta ajalta, ei sähkölaitos käytännössä tiedä sitä liittymään nähden ylisuurta sulakekokoa.

Keskuksen sulakekoko saa olla enintään sama kuin liittymäsopimuksessa sallittu pääsulakekoko.
Siellä ”peltikaapissa” olevat sulakkeet (koko tod.näk. 3x50A tai 3x63A kahva) on mitoitettu sillä periaatteella, että keskuksella pääsulakekoko on 3x25A.

No just. Kuulostaa siis siltä, että on ihan itte vaihdettu vähän isompaa sulaketta, että kestää talven pakkasillakin. Jos tuohon haluaa oikean kokoiset sulakkeet, niin vissiin pitää sulakepohjat vaihtaa pienemmille sulakkeille sopiviin? Eli ihan tarpeeksi syitä kutsua sähkäri, tarkastamaan että kytkennät kestää sähköauton, mahdollisesti asentamaan latausaseman, pistämään sulakkeet kuntoon ja listalla on kyllä kilometri muitakin tehtäviä, joita olen kerännyt...

 

[Chaos]

No just. Kuulostaa siis siltä, että on ihan itte vaihdettu vähän isompaa sulaketta, että kestää talven pakkasillakin. Jos tuohon haluaa oikean kokoiset sulakkeet, niin vissiin pitää sulakepohjat vaihtaa pienemmille sulakkeille sopiviin? Eli ihan tarpeeksi syitä kutsua sähkäri, tarkastamaan että kytkennät kestää sähköauton, mahdollisesti asentamaan latausaseman, pistämään sulakkeet kuntoon ja listalla on kyllä kilometri muitakin tehtäviä, joita olen kerännyt...

Jos ja kun siellä peltikotelossa, mihin pääsy ainoastaan sähkölaitoksella, on tosiaan 3x25A nallit, niin pääkeskuksen sulakekoko 3x63A, ei vaikuta millään tavalla kuormittamiseen, ehkä keskuksen vikatilanteessa aavistuksen hitaampi toiminta, ei muuta. Vaikuttaa ainoastaan siihen, että talon pääsulakkeet eivät pala vika-/ylikuormitustilanteessa ensin ja sitten soitellaan sähkölaitosta paikalle.

Edit: Kyllähän se pohjakoskettimen vaihto sähkärille kuuluu, jos ja kun pääsee pelkällä pohjakoskettimen vaihdolla pienempään, hommaan menee ~1min. Toivottavasti löytyy tuttuja, niin ei tartte sitä 1h:n laskua maksaa kilometreineen. Yksi paikka mistä kysyä on sähkölaitos, saattavat rassata kuntoon ihan ilmaiseksi.

 

[jarp]

Jos ja kun siellä peltikotelossa, mihin pääsy ainoastaan sähkölaitoksella, on tosiaan 3x25A nallit, niin pääkeskuksen sulakekoko 3x63A, ei vaikuta millään tavalla kuormittamiseen, ehkä keskuksen vikatilanteessa aavistuksen hitaampi toiminta, ei muuta. Vaikuttaa ainoastaan siihen, että talon pääsulakkeet eivät pala vika-/ylikuormitustilanteessa ensin ja sitten soitellaan sähkölaitosta paikalle.

Jos näin, niin ei tämäkään hyvä, ei kiva jos jouluaattona kärähtää sulakkeet pömpelistä, johon pääsee vain sähkölaitoksen ukko...

Edit: Kyllähän se pohjakoskettimen vaihto sähkärille kuuluu, jos ja kun pääsee pelkällä pohjakoskettimen vaihdolla pienempään, hommaan menee ~1min. Toivottavasti löytyy tuttuja, niin ei tartte sitä 1h:n laskua maksaa kilometreineen. Yksi paikka mistä kysyä on sähkölaitos, saattavat rassata kuntoon ihan ilmaiseksi.

Vaihtaisin kyllä itse, sen verran on tullut kaikkea ropattua, ettei jää taidoista kiinni, mutta en jännitteellisenä millään viitsisii koskea, että pitäisi saada virrat pois ensin, enkä toisaalta kehtaisi sähkölaitoksen kaapeihinkaan mennä...

 

[Chaos]

Jos näin, niin ei tämäkään hyvä, ei kiva jos jouluaattona kärähtää sulakkeet pömpelistä, johon pääsee vain sähkölaitoksen ukko...

Tämä on varmasti se suurin käytännön ongelma tässä tapauksessa.

 

[djmake]

Hieman on turhaa mutuilua ja osin vaarallista infoa aiheen osalta. Edellä itse jo kerroin jakeluverkossa (ja käytännössä koko kokonaisuudessa voimalalta kuluttajan viimeiseen pisteeseen asti) toteutettavan selektiivistä suojausta. Ja @nkwsky kertoi, mitä kokoa sitä kiinteistön johtolähtöä käytetään suojaamaan.

Mutta ei, verkkoyhtiö ei rajoita sulakekoolla sitä liittymän maksimia. Ja kyllä, suurin ongelma on tuo edellä mainitsemani keskuksen maksimin ylitys.

 

[valexi]

Jos edellinen omistaja on ollut "rane" tai tutuissa sellainen, voi löytyä mitä tahansa. Ja vaikkei olisikaan, on ihan paikallaan katsoa silti.
Ja ihan tuo sulakekokokin on erikoinen jos päässä on 16A rasia.

Eikait se kovin erikoinen jos se kerran on autotallin syöttö. Tallissa lienee oma pienempi keskuksena jossa nuo 16A nallit voimavirtapistokkeelle.

 

[jarp]

Eikait se kovin erikoinen jos se kerran on autotallin syöttö. Tallissa lienee oma pienempi keskuksena jossa nuo 16A nallit voimavirtapistokkeelle.

Joo, olin siis vähän epämääräinen. Eli talossa on 3x20A sulakkeet autotalliin lähtevälle piuhalle. Autotallissa on pieni keskus jossa taas on 3x16A sulakkeet voimavirtapistokkeelle (ja pino muita sulakkeita valoille, valovirtapistorasiolle, nosto-oville jne). Lähinnä mietin, että jos talossa on 3x20A sulakkeet autotalliin lähtevälle johdolle, niin eikös se tarkoita sitä, että rakennusten väliin upotettu johto kestää (ainakin paperilla) 3x20A, eli sikäli johto ei ole edes täyden kuorman alla, vaikka autoa laitaisikin 11kW:n teholla.

Itse voimavirtapistoke taas on sähkärin puoli vuotta sitten asentama, niin sen luulisi olevan asiallisesti tehty, mutta en tiedä onko noi voimavirtapistokkeetkaan speksattu kestämään jatkuvaa täyttä kuormaa. Mutta ei välttis olisi paha ajatus tarkistuttaa vielä kaikki aiheeseen liittyvät kytkennät, viime käynnillä sähkäri kuulemma havaitsi keskuksesta löysällä olleita ruuveja jne.

 

[djmake]

Eikait se kovin erikoinen jos se kerran on autotallin syöttö. Tallissa lienee oma pienempi keskuksena jossa nuo 16A nallit voimavirtapistokkeelle.

Tallin alakeskuksesta ei mainittu mitään joten oletuksena sellaista ei silloin ole. Kysyjä kuitenkin kertoi omasta mielestäni riittävällä tarkkuudella asioita joten en nähnyt tarpeen varmistaa asiaa. Voi olla toisinkin tottakai mutta jotain oletuksia on tehtävä.

Joo, olin siis vähän epämääräinen. Eli talossa on 3x20A sulakkeet autotalliin lähtevälle piuhalle. Autotallissa on pieni keskus jossa taas on 3x16A sulakkeet voimavirtapistokkeelle (ja pino muita sulakkeita valoille, valovirtapistorasiolle, nosto-oville jne). Lähinnä mietin, että jos talossa on 3x20A sulakkeet autotalliin lähtevälle johdolle, niin eikös se tarkoita sitä, että rakennusten väliin upotettu johto kestää (ainakin paperilla) 3x20A, eli sikäli johto ei ole edes täyden kuorman alla, vaikka autoa laitaisikin 11kW:n teholla.

Itse voimavirtapistoke taas on sähkärin puoli vuotta sitten asentama, niin sen luulisi olevan asiallisesti tehty, mutta en tiedä onko noi voimavirtapistokkeetkaan speksattu kestämään jatkuvaa täyttä kuormaa. Mutta ei välttis olisi paha ajatus tarkistuttaa vielä kaikki aiheeseen liittyvät kytkennät, viime käynnillä sähkäri kuulemma havaitsi keskuksesta löysällä olleita ruuveja jne.

Juuri edellistä kirjoittaessa tulikin tämä. Oma oletus meni siis metsään kun johtimien paksuudet ja muut oli katsottu mutta maininta alakeskuksesta puuttui. Toisaalta tällaisessa tilanteessa on sähköissä mentävä sen pessimistisimmän mukaan.

Ja kyllä, jos tuo on oikein toteutettu, kestää se johto sen. Hyvässä tapauksessa on voitu ylimitoittaa. Jos pääsulakkeet ovat sen 25A, voidaan vetää suoraan niiden takaa ja alakeskukseen sitten pienemmät. Sinällään siis aivan ok ja toimiva tapa toteuttaa asia. Toisaalta taas tällainen on omiaan tuottamaan harmia jos pääsulakekokoa kasvatetaan. Sikäli ei siis mitenkään suositeltava tapa jos asiaa ei selvennetä kunnolla kuvissa.
Vedon pituudesta ja käytetystä kaapelista emme tiedä joten sikäli on vaikea sanoa, onko kyseessä miten riittävä. Toisaalta jos uusi pistorasia, voi olettaa oikosulkuvirrat mitatun ja sikäli asia ok. Pöytäkirja kertoo tästä enemmän.

Jos ja kun tallissa se oma alakeskus, on se laturi ihan järkevää johdottaa kiinteästi. Näin ainakin itse tekisin tuossa tilanteessa. Tai toisaalta ainakin katsoisin, millainen se voimavirtatöpikkä on. Itse pistotulpassa kyllä kontaktipinta riittää normaalisti moneen mutta toisaalta sekä tulpan että rasian päässä voi olla varsin surullisia (joskin hyväksyttyjä) ratkaisuja. En esimerkiksi itse luottaisi tuollaisessa kuormittavassa käytössä mihikään veitsiliittimeen (johdin kuorimatta sisään ja veitsi ottaa kontaktin).

Mitä taas löysiin ruuveihin tulee kera ylisuurten pääsulakkeiden... Hoida ne sulakkeet oikeasti kuntoon ja tarkistuta se taulu. Nykyisellään siis nousussa järeät sulakkeet ja taulussa samoin. Kun siellä taulun sisäisissä johdotuksissa on vielä sanomista niin pahimmillaan riskeeraat koko kiinteistön. Tuo on siis ihan oikea ja todellinen riski.

 

[nkwsky]

Näillä tiedoin väittäisin, että suoraan tuo 11kW lataus jää haaveeksi talvisin. Ja etenkin kun muita kuormia löytyy, niin lähtisin miettimään pääsulakekoon nostoa 25A->35A tai sitten älykkäämpää latausratkaisua eli kuvetta joutuu kaivamaan. Lonkalta heitettynä paras kompromissi (hinta/helppous/mukavuus) voisi olla 3x35A pääsulakkeet ja latausasema talvisaikaan 1/2 teholle rajoitettuna. Ja sitten jos näyttää että paukkuja vielä riittää, niin voi nostaa latausaseman tehoja. Näissä täytyy aina muistaa, että latausasema (=jatkuva kuorma) on astetta tymäkämpi kuin vastaavan nimellistehon voimapistorasia (=kuormitusprofiili yleensä jotain muuta).

Mutta tosiaan ensin keskuksen päästä asiat kuntoon. Ja vielä tuohon ylisuureen pääsulakekokoon liittyen, että kuten todettua niin normaalitilanteesta siitä ei ole harmia. Mutta sitten hätä iskee päälle, niin silloin saattaa palaa muutakin kuin sulake...

 

[jarp]

Mutta tosiaan ensin keskuksen päästä asiat kuntoon.

Jepsistä näin tulee tehdä. Vähän jännittävästi muutenkin toi keskus on asennettu, katseltiin sähkömiehen kanssa sitä kun siellä viimeksi oli roppaamista (vaihdatin pärisevät kontaktorit uusiin) ja siellä oli paljaita johtimien päitä tusina irtaallaan. Sähkäri (ja toki minäkin) vähän kavahti tilannetta, mutta johtimet oli jännitteettömiä, niin ei silloin alettu niitä tarkemmin selvittelemään. Tiedä sitten onko minkään määräyksen vastaisia, mutta ainakin näin maallikon näkökulmasta huono käytäntö ja vähintäänkin esteettisesti epäsiisti asennus.

Mut tässä on nyt hyvä tilaisuus käydä läpi kaikki sähkökeskukset, jos pitää sähköauton takia tehdä uusia asennuksia.

 

[Art]

Näin ei sähkärinä tuli mieleen, että on kyseinen kiinteistö vanha maatila? Kun on ollut vielä maatila toimintaa on voinut olla tarvetta isommalle sähköliittymälle, mutta sen loppuessa liittymä on vaihdettu pienempään, mutta pääsulakkeille ei ole tehty mitään? Tarvitsetko todellakin 11kw latausta? Teslan taitaa olla maksimissa 100kwh akut, joten siinä tuolla laitaisi 0-100% noin 10 tunnissa ja sillä menee sen 550km.

 

[jarp]

Näin ei sähkärinä tuli mieleen, että on kyseinen kiinteistö vanha maatila? Kun on ollut vielä maatila toimintaa on voinut olla tarvetta isommalle sähköliittymälle, mutta sen loppuessa liittymä on vaihdettu pienempään, mutta pääsulakkeille ei ole tehty mitään? Tarvitsetko todellakin 11kw latausta? Teslan taitaa olla maksimissa 100kwh akut, joten siinä tuolla laitaisi 0-100% noin 10 tunnissa ja sillä menee sen 550km.

Selittäis paljon, mutta ei ole. 2000 luvun alussa valmistunut okt ja vaikka maalla onkin, niin ei ole koskaan ollut osa maatila. En keksi pienintäkään syytä, että olisi missään vaiheessa ikinä tarvinnut 3x63A liittymää, joten veikkaan että noi on ihan itte tosiaan laitettu nuo sulakkeet. Tai mistä sitä syytä loppupeleissä tietää.

Tuosta nyt aina voi debatoida, että tarvitseeko 11kW latausta, jos pienemmälläkin teholla latautuu yön aikana akut täyteen. No, varmaan ei välttämättä tarvitse, mutta mielelläni lähtisin siitä, että akut saa vähän nopeamminkin täyteen sen kerran kun tarvitsee. Jos perusmaksu ei olisi niin posketon, niin tokihan voisi laittaa 3x50A liittymän (jos teknisesti mahdollista) ja 22kW laturin, mutta tosiaan perusmaksut tuplaantuisivat 3x35A liittymään verrattuna.

 

[Grez]

Saahan sen 11kW latauksen (3x16A) silloin tällöin tarvittaessa vaikka 3x25A sulakkeillakin, katsoo vaan ettei oo sauna päällä eikä hella, kahvinkeitin, leivänpaahdin tms isoa tehoa käyttävä.

Ehkä tulevaisuudessa sähköautojen lataussäätimet on niin nerokkaita, että osaavat neuvotella sähkömittarin kanssa niin että pudottavat automaattisesti virran ottoa kun muu kulutus lisääntyy.

 

[JiiPee]

Saahan sen 11kW latauksen (3x16A) silloin tällöin tarvittaessa vaikka 3x25A sulakkeillakin, katsoo vaan ettei oo sauna päällä eikä hella, kahvinkeitin, leivänpaahdin tms isoa tehoa käyttävä.

Jos on suora sähkölämmitys torpassa niin menee kyllä aika leikkimiseksi.

 

[Pakana]

Ei tuo 11kW (3x16A) lataus mitään kovin suuria ongelmia tuota omakotitalossa jossa 3x25A sähköliittymä.

Tietysti ei voi sanoa että se varmasti joka torpassa menee ihan heittämällä (koska ei mene), mutta ei se myöskään mikään poikkeus ole että tuo ei vaadi mitään sen ihmeempiä.

Joku hemmetin kahvinkeitin, tai leivänpaahdin on nyt ihan vitsi tuossa yhteydessä, eikä mikään normaali kotikokkailu aiheuta liedenkään kanssa ongelmia.

 

[Kvarkki]

Saahan sen 11kW latauksen (3x16A) silloin tällöin tarvittaessa vaikka 3x25A sulakkeillakin, katsoo vaan ettei oo sauna päällä eikä hella, kahvinkeitin, leivänpaahdin tms isoa tehoa käyttävä.

Ehkä tulevaisuudessa sähköautojen lataussäätimet on niin nerokkaita, että osaavat neuvotella sähkömittarin kanssa niin että pudottavat automaattisesti virran ottoa kun muu kulutus lisääntyy.

Saahan noita kokonaiskuorman mukaan ohjaavia latauslaitteita jo nyt. Asennus vaan maksaa sen verran, että ”paras” laittaa laturista lämmityskaudella 10 A käyttöön ja kesäisin 16 A. Jos siis on 3x16 laturissa, vagissa esim. on vain 2x16A. Suurin ongelma 3x25 taloissa on autot, jotka haluaa yhdessä vaiheessa 32 A. Vielä jos satut asumaan Carunan alueella, niin saattaa vähän alkaa harmittaa. Hinnoittelu sen mukaista, että liittymän koon kasvatus ei varsinaisesti houkuttele.

 

[jinx1980]

3x35A liittymä tuskin maksaa euroakaan tai ainakaan kahta enempää kuin 3x25A - toki alueesta riippuen, sillä huudattanee vanhoilla tulpilla ilman isompia ongelmia vanhat imurit/liedet/you name it, tulppasulake ei todellakaan pala tasasella kuormalla nimellisvirroilla - edes lähelle.
T: ei todellakaan sähkäri mutta mm. indunktioliesi vaihtui silti ilman 89€/h + kilsat alkavaa tuntiveloitusta, hieman olisi suomessakin optimoitavaa erinäisissä asioissa

ps. Kuvatussa tapauksessa silti kutsuisin sähkärin, kuten muutkin jo suositelleet, katsot vaan että pyydät vähän alkeita enemmän osaavan...

 

[jarp]

3x35A liittymä tuskin maksaa euroakaan tai ainakaan kahta enempää kuin 3x25A - toki alueesta riippuen, sillä huudattanee vanhoilla tulpilla ilman isompia ongelmia vanhat imurit/liedet/you name it, tulppasulake ei todellakaan pala tasasella kuormalla nimellisvirroilla - edes lähelle.

Luulo ei ole tiedon väärtti. 3x25A liittymän perusmaksu on täällä 40 euroa ja 3x35A liittymä taasen on 74 euroa (vuodenaikasiirto). Halpaa kun saippua, eikä yhtään vituta nämä sähköverkkomonopolit. Eli sähköauton kuluihin saa heti heittää 34 euroa kuussa pelkkiin perusmaksuihin, eli ilmaista lysti ei todellakaan ole. Vähän ajavalle voi bensatkin olla halvempaa.

 

[jinx1980]

Joo, jossain on noin ja toisaalla 25 & 35 maksaa saman. Noilla hinnoilla 35A ei ehkä tai siis todennäköisesti maksa itseään takas...

Täällä maksaa kaikki 63A asti saman: https://images.caruna.fi/web_306938..._2018_fi.pdf?xv7kYW..81MvcW_w5uKyPfXBdMRvS1QD

Sähkönkäyttöpaikan pääsulakekoko saa olla enintään 63 A. Voit valita jonkin kolmesta tuotteesta.

Snadisti on eroa, 5,9e @63A vs 74e 35A ... Nooh onneksi löytyy vielä autoja johon kelpaa bensa/diesel...

 

[Kvarkki]

Caruna ei-Espoo repii 122 euroa kuussa 63 A liittymästä. 35 A oli joku 45 e, 50 A reilu 70 e. Paskinkin liittymä vähintään 20 e. Muutama sata metriä kaakkoon ja perusmaksut alta 10e. Ison kaupungin kupeessa, mutta saa maksella koko maaseudut maakaapelit. Housut pois, rasvaa rakoon jne.

 

[Tonnin Seteli]

Caruna ei-Espoo repii 122 euroa kuussa 63 A liittymästä. 35 A oli joku 45 e, 50 A reilu 70 e. Paskinkin liittymä vähintään 20 e. Muutama sata metriä kaakkoon ja perusmaksut alta 10e. Ison kaupungin kupeessa, mutta saa maksella koko maaseudut maakaapelit. Housut pois, rasvaa rakoon jne.

On se hienoa. Samoin maaseudulla saa osallistua tähän projektiin, jossa ne kaapelit - joita ei haluttu - maksetaan tuplataksalla taulukon mukaan. Lisäbonuksena pötköä maahan kaivaessa urakoitsijat nykivät rajapyykit pois, ja maanomistaja saa ostaa uudet maanmittauslaitokselta tuntitaksalla.

Onhan se joo hienoa, että ne kaapelit tulee, jos niitä ei tarvitsisi maksaa tai jos edes maksaisi vain todellisen kulun. Sähkönjakelun häiriöthän eivät johdu siitä, että käytössä on ilmajohtoja vaan siitä, että nämä on jätetty hoitamatta ja "säästö" nostettu osinkoina.

Tosin verenpainetta nostaa, että samalla kertaa ei voitu kaivaa ainakin kuitua. Sama homma viemärin ja vesijohdon kanssa; miksi vitussa niihinkään kaivantoihin ei kuitu mahtunut. Kaikki erikseen, saatana.

 

[valexi]

Tosin verenpainetta nostaa, että samalla kertaa ei voitu kaivaa ainakin kuitua. Sama homma viemärin ja vesijohdon kanssa; miksi vitussa niihinkään kaivantoihin ei kuitu mahtunut. Kaikki erikseen, saatana.

Sama täällä. Verkkoyhtiö kaivoi ilmajohdot maahan joku 50m päästä. Mitään tietoa ei tuosta tullut etukäteen, että olisi voinut vaikka omalla rahalla ottaa kuidun samaan ojaan.

 

[jarp]

Sama täällä. Verkkoyhtiö kaivoi ilmajohdot maahan joku 50m päästä. Mitään tietoa ei tuosta tullut etukäteen, että olisi voinut vaikka omalla rahalla ottaa kuidun samaan ojaan.

No arvaappa mun vitutus, kun sähköyhtiö veti just piuhat maan alle ja netissä mainostivat, että ovat alkaneet kunnan alueella tarjomaan kokeiluluontoisesti kuituyhteyksiä.... parille mitättömän kokoiselle kokeilualueelle (vitutusta lisää vielä erityisesti se, että nuo kokeilualueet ovat ihan tuossa vieressä, mutta kuitenkaan tarpeeksi likellä). Täällä piuhat on vedetty ja haudattu maan alle, eikä todellakaan laitettu samalla kuitua varmuuden vuoksi (kävin katsomassa). Ihan en ymmärrä tätä liiketoimintasuunnitelmaa, että jos kokeilu osoittautuu menestykseksi, niin mitä sitten? Laitetaan lisää kuitua 30 vuoden päästä, kun tarvitsee seuraavan kerran kaivaa montut auki?

Turha sähköyhtiöitä tietty on syyttää, vikaan on mennyt alusta asti, kun kriittinen infra on ensinnäkin ylipäätään yksityistetty ja sitten toisekseen lainsäätäjät eivät ole kyenneet säätämään lakia, että jos tienvierus kaivetaan auki, niin sinne sitten asennetaan kaikki muukin tarvittava infra jonkinlaisella yleispalveluvelvoitteella. Olisi minulle kuidun lisäksi viemärikin kelvannut, vesijohdosta nyt niin väliä kun on oma lähde...

No alkaa menemään jo off-topiciksi, vaikka sähköyhtiöistä onkin kyse.

 

[Trans-Late]

Niin siis nyt on sähkötaulussa 63 A sulakkeet paikallaan, joten pohdinnassa oli, että pitäisikö nämä vaihtaa 25 A sulakkeiksi, mutta jos pesät on liian isot tähän, niin ei ainakaan ilman sähkäriä vaihdu.

No, toivottavasti tuolla ulkona olevassa sähkökaapissa on ne liittymän mukaiset 3x25A nallit, että edes joku sulake palaa sopivassa oikosulkutilanteessa. Meinaan en pitäisi täysin poissuljettuna, että talon myyjä olisi onnistunut vaihdatuttamaan kaikkialle isommat sulakkeet, mitä liittymä on (täällä on vähän siellä sun täällä paljastunut tein ihan itte -tason kamaa). Tosin eikö tällaiset vilunkipelit paljastu etäluettavan mittarin kautta helposti?

Isompaan pohjaan menee kyllä pienempi sulake, eli ei pohjia tarvitse edes vaihtaa.

 

[jarp]

Isompaan pohjaan menee kyllä pienempi sulake, eli ei pohjia tarvitse edes vaihtaa.

Jeps, tästä vähän googlailin eilen illalla ja näemmä tosiaan näin. Ilmeisestkin kuitenkin niin, että ... 25 A sulkkeet ovat vähän lyhyempia(?) kuin 35 A+ sulakkeet, eli jos tuolla on nyt 63A sulakkeet, niin käytännössä voin itse vaihtaa sinne 35A sulakkeet? Tämän tekemällä sulakkeet ainakin olisivat sähkökeskuksen tyyppikilven mukaiset maksimit (jos nyt eivät vielä sähköliittymän mukaiset) ja poistaa vähän hazardiutta sopivassa oikosulkutilanteessa. Mutta olikos sitten vielä niin, että pienempien sulakkeiden osaltakin ero on vain sulakekannessa, eli jos ostan 25A sulakekannet, niin ne menee heittämällä? Vai oliko itse sulakepesäkin erilainen?

Tämä homma taitaisi olla vielä maallikolle sallittukin työ jopa siinä määrin, että STEK:n sivulla on ystävällisesti ohjeetkin tästä ihan pääsulakkeita myöten (niistä kun ei taida virtoja saada pois itse mitenkään). Valvookos sähköyhtiö (sähkömittari tippuu linjoilta?) noita vaiheita, että jos vaihdan sulakkeet, niin tulee sanomista? Jotain sähkäri sanoi viimeksi mittarista, ettei hän voi tarkistaa siihen liittyviä kytkentöjä tms, kun sieltä menisi joku tieto sähköyhtiölle tms (kun se viimeksi löysi niitä löysiä ruuveja, niin sanoin että tarkistaisiko kaikki).

 

[7iwi]

Jeps, tästä vähän googlailin eilen illalla ja näemmä tosiaan näin. Ilmeisestkin kuitenkin niin, että ... 25 A sulkkeet ovat vähän lyhyempia(?) kuin 35 A+ sulakkeet, eli jos tuolla on nyt 63A sulakkeet, niin käytännössä voin itse vaihtaa sinne 35A sulakkeet? Tämän tekemällä sulakkeet ainakin olisivat sähkökeskuksen tyyppikilven mukaiset maksimit (jos nyt eivät vielä sähköliittymän mukaiset) ja poistaa vähän hazardiutta sopivassa oikosulkutilanteessa. Mutta olikos sitten vielä niin, että pienempien sulakkeiden osaltakin ero on vain sulakekannessa, eli jos ostan 25A sulakekannet, niin ne menee heittämällä? Vai oliko itse sulakepesäkin erilainen?

Tämä homma taitaisi olla vielä maallikolle sallittukin työ jopa siinä määrin, että STEK:n sivulla on ystävällisesti ohjeetkin tästä ihan pääsulakkeita myöten (niistä kun ei taida virtoja saada pois itse mitenkään). Valvookos sähköyhtiö (sähkömittari tippuu linjoilta?) noita vaiheita, että jos vaihdan sulakkeet, niin tulee sanomista? Jotain sähkäri sanoi viimeksi mittarista, ettei hän voi tarkistaa siihen liittyviä kytkentöjä tms, kun sieltä menisi joku tieto sähköyhtiölle tms (kun se viimeksi löysi niitä löysiä ruuveja, niin sanoin että tarkistaisiko kaikki).

63A ja 25A sulakekannet ei mene ristiin, sillä 25A kansi on pienempi. 63A kansiin saa sellaiset supistimet, jotta 25A nalli pysyy nätisti paikallaan.

Mittareihin saa virranvalvontaa ja tiedän ainakin yhden yhtiön jolta lähtee tekstiviesti, kun esim 3x25 pääsulakkeista maksavalla vaiheen virta on lähellä 25A ja jotkin yhtiön valvovat pelkkää tehoa. Työnantajani käyttämistä mittareista lähtee myös kannen aukaisusta hälytys, sekä jos menee leikkimään magneetilla liian lähellä mittaria

 

[djmake]

JValvookos sähköyhtiö (sähkömittari tippuu linjoilta?) noita vaiheita, että jos vaihdan sulakkeet, niin tulee sanomista? Jotain sähkäri sanoi viimeksi mittarista, ettei hän voi tarkistaa siihen liittyviä kytkentöjä tms, kun sieltä menisi joku tieto sähköyhtiölle tms (kun se viimeksi löysi niitä löysiä ruuveja, niin sanoin että tarkistaisiko kaikki).

Valvoo ja ei valvo. Eli ainakin osassa mittareita on ohjetarra katkaista sähköt itse mittarin painikkeista, ei pääkytkimestä. Mutta tottakai saat käyttää pääkytkintä nollassa niin paljon kuin tarve on. Se ei kuulu sähkölaitokselle millään tavalla.
Samoin kaiken muun voi kyllä tarkistaa, poislukien sinettien takana olevat. Mutta niihin ei normaalisti naapurin rane pääse tosiaan koskemaan joten voi olettaa olevan kunnossa.

Mittareihin saa virranvalvontaa ja tiedän ainakin yhden yhtiön jolta lähtee tekstiviesti, kun esim 3x25 pääsulakkeista maksavalla vaiheen virta on lähellä 25A ja jotkin yhtiön valvovat pelkkää tehoa. Työnantajani käyttämistä mittareista lähtee myös kannen aukaisusta hälytys, sekä jos menee leikkimään magneetilla liian lähellä mittaria

Saahan niihin vaikka mitä mutta toisaalta kuitenkin resoluutio on monesti se tunti, ihan pienestä piikistä ei oikein ole syytä kiinnostunut olla.
Mutta mikä siis on tuollaisen viestin tarkoitus? Onko se siis asiakaspalvelua "tiesithän että voi sulake kadota tuolla kulutuksella" vai jotain muuta? Toki sen liittymän mukaisen maksimin kuitenkin saa ottaa vaikka 24/7 joten siihen ei puuttua voi.

Kannen aukaisua vahtii tottakai moni mittari ja muu vastaava laite ja ihan aiheesta tottakai. Magneetti taas kuulostaa hieman oudolta. Kuitenkin mekaanisten mittarien peruja ne "magneetilla voi pysäyttää koko laitteen". Uusien ei kyllä tulisi reagoida mitenkään.

 

[7iwi]

Saahan niihin vaikka mitä mutta toisaalta kuitenkin resoluutio on monesti se tunti, ihan pienestä piikistä ei oikein ole syytä kiinnostunut olla.
Mutta mikä siis on tuollaisen viestin tarkoitus? Onko se siis asiakaspalvelua "tiesithän että voi sulake kadota tuolla kulutuksella" vai jotain muuta? Toki sen liittymän mukaisen maksimin kuitenkin saa ottaa vaikka 24/7 joten siihen ei puuttua voi.

Kannen aukaisua vahtii tottakai moni mittari ja muu vastaava laite ja ihan aiheesta tottakai. Magneetti taas kuulostaa hieman oudolta. Kuitenkin mekaanisten mittarien peruja ne "magneetilla voi pysäyttää koko laitteen". Uusien ei kyllä tulisi reagoida mitenkään.

Ymmärtääkseni kyseessä on juurikin asiakaspalvelua, mutta tarkempaa syytä en osaa sanoa, miksi lähettää viesti viittä vaille palaneesta sulakkeesta. Palaneesta sulakkeesta lähtevä viesti asiakkaalle voisi olla ihan haluttu palvelu mökeillä.

Magneettihälytys on nykyään turha, mutta kyllä siellä vielä sellainen on ja omilla testeillä olen saanut vieläpä hälyttämään. Kaikennäköistä ominaisuutta on tullut uusimpiin mittareihin, jos vertaa vaikkapa meillä 2010 asennettuihin etäluettaviin mittareihin. Yksi ominaisuus on tuo tehonvalvonta, mistä toisessa yhtiössä lähtee viesti. Voisin laittaa valvonnan kulutuspisteelle, jossa on 3x25A nallit, että sähköt katkeavat tunniksi jos yhden vaiheen virta on esim 2min 30A. En tosin usko että tuollainen on missään vielä käytössä, enkä usko että tulen tuota ominaisuutta ikinä ottamaan käyttöön.

 

[jarp]

Asiakkaana voisin olla hyvinkin kiinnostunut virrankulutuksen seurannasta ja tästä tulevista viesteistä. Eli tällaisella taloon voisi ottaa vaikka just 3x25A liittymän periaatteella saattaa ehkä just riittää, mutta asentaa 3x25A sulakkeet ja sähköyhtiö ystävällisesti ilmoittaa, mikäli menee yli ja tarjoaa paksumaa liittymää tai kehoittaa järjestelemään sähkönkulutusta. Paljon parempi kuini se, että sulakkeet vain palavat (pahimmillaan paukkupakkasilla, kun kukaan ei ole kotona ja tönö jäätyy).

No saisi edes raporttina oman virrankulutuksen, mutta ei taida saada kuin tehonkulutuksen tuntitasolla. En tiedä, kun oman sähköyhtiön weppipalvelu on rikki just nyt. Sähkömittari on aika uusi ja manuskan mukaan näyttäisi osaavan vaikka sun mitä ja siinä on optinen portti. En tiedä saisiko sieltä sitten ulos vaihekohtaista maksimivirrankulutusta tms.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Asiakkaana voisin olla hyvinkin kiinnostunut virrankulutuksen seurannasta ja tästä tulevista viesteistä. Eli tällaisella taloon voisi ottaa vaikka just 3x25A liittymän periaatteella saattaa ehkä just riittää, mutta asentaa 3x25A sulakkeet ja sähköyhtiö ystävällisesti ilmoittaa, mikäli menee yli ja tarjoaa paksumaa liittymää tai kehoittaa järjestelemään sähkönkulutusta. Paljon parempi kuini se, että sulakkeet vain palavat (pahimmillaan paukkupakkasilla, kun kukaan ei ole kotona ja tönö jäätyy).

No saisi edes raporttina oman virrankulutuksen, mutta ei taida saada kuin tehonkulutuksen tuntitasolla. En tiedä, kun oman sähköyhtiön weppipalvelu on rikki just nyt. Sähkömittari on aika uusi ja manuskan mukaan näyttäisi osaavan vaikka sun mitä ja siinä on optinen portti. En tiedä saisiko sieltä sitten ulos vaihekohtaista maksimivirrankulutusta tms.

Mikä estää jälkikäteen asentamasta tuommoisen omaan sähkökaappiin? Saat vaikka halutessasi sähköpostiin/puhelimeen hälytyksen jos kulutus on liian isoa jne...

 

[Tonnin Seteli]

Asiakkaana voisin olla hyvinkin kiinnostunut virrankulutuksen seurannasta ja tästä tulevista viesteistä. Eli tällaisella taloon voisi ottaa vaikka just 3x25A liittymän periaatteella saattaa ehkä just riittää, mutta asentaa 3x25A sulakkeet ja sähköyhtiö ystävällisesti ilmoittaa, mikäli menee yli ja tarjoaa paksumaa liittymää tai kehoittaa järjestelemään sähkönkulutusta. Paljon parempi kuini se, että sulakkeet vain palavat (pahimmillaan paukkupakkasilla, kun kukaan ei ole kotona ja tönö jäätyy).

No saisi edes raporttina oman virrankulutuksen, mutta ei taida saada kuin tehonkulutuksen tuntitasolla. En tiedä, kun oman sähköyhtiön weppipalvelu on rikki just nyt. Sähkömittari on aika uusi ja manuskan mukaan näyttäisi osaavan vaikka sun mitä ja siinä on optinen portti. En tiedä saisiko sieltä sitten ulos vaihekohtaista maksimivirrankulutusta tms.

On muuten vähän pylystä, ettei tällaista voida tarjota samalla kun asiakkaan kaappiin kuitenkin vapautuneesti tungetaan kaikenlaista omaa laitteistoa, jossa voisi olla vaikka mikrofoni. Pitäisi tietenkin olla paikallisesti mahdollisuus saada kaikki data ulos. Eikä olisi mikään tietoturvaongelma, kun ei käytetä mitään tietotunaattoria. Kannattaisin tähänkin yleispalveluvelvoitetta, nyt kun otit asian esille toisessa kohdassa. Missä on sääntösuomi kun sitä tarvittaisiin?

 

[Grez]

No saisi edes raporttina oman virrankulutuksen, mutta ei taida saada kuin tehonkulutuksen tuntitasolla.

Virrankulutuksen saa kyllä helposti laskettua tehonkulutuksesta (kun loisvirtoja ei huomioida). Eli jaat tehonkulutuksen nimellisjännitteellä niin siinähän se virrankulutus on.

Mikä toisaalta olisi kivaa, jos saisi vaihekohtaisen virrankulutuksen ja lyhyemmiltäkin jaksoilta kuin tunnilta. Vaiheiden yhteenlasketun hetkellisen kulutuksen saa kohtuullisen helposti ihan mittarin pulssista, mutta jos haluaa koneellisesti lukea eri vaihdieden kulutuksia, niin sitten täytyy jo jutella mittarin kanssa. Se onnistuu kyllä optisen kommunikaatioportin kautta, sikäli kun sieltä saa luettua mitään tietoja ilman avainta.

 

[valexi]

Se onnistuu kyllä optisen kommunikaatioportin kautta, sikäli kun sieltä saa luettua mitään tietoja ilman avainta.

Pulssitieto sieltä ainakin tulee ihan suorilta. Miksi se pitäisi avaimen taakse laittaa, jos joku haluaa enemmän dataa tutkia?

 

[djmake]

Ymmärtääkseni kyseessä on juurikin asiakaspalvelua, mutta tarkempaa syytä en osaa sanoa, miksi lähettää viesti viittä vaille palaneesta sulakkeesta. Palaneesta sulakkeesta lähtevä viesti asiakkaalle voisi olla ihan haluttu palvelu mökeillä.

Magneettihälytys on nykyään turha, mutta kyllä siellä vielä sellainen on ja omilla testeillä olen saanut vieläpä hälyttämään. Kaikennäköistä ominaisuutta on tullut uusimpiin mittareihin, jos vertaa vaikkapa meillä 2010 asennettuihin etäluettaviin mittareihin. Yksi ominaisuus on tuo tehonvalvonta, mistä toisessa yhtiössä lähtee viesti. Voisin laittaa valvonnan kulutuspisteelle, jossa on 3x25A nallit, että sähköt katkeavat tunniksi jos yhden vaiheen virta on esim 2min 30A. En tosin usko että tuollainen on missään vielä käytössä, enkä usko että tulen tuota ominaisuutta ikinä ottamaan käyttöön.

On oikeastaan jopa erikoista, miten sitä palanutta pääsulaketta ei voida viestillä kertoa tai ainakaan en ole kuullut yhdenkään yhtiön näin tekevän. Kuitenkin näitä "sähkö puuttuu"-viestejä lähetetään muutoin joten sitä voisi jalostaa eteenpäin. Toisaalta, normaalitilanteessa pääsulakkeet eivät koskaan pala joten hyöty on ehkä kyseenalainen. Optimitilanteessa paras olisi vaikkapa vuorokausikohtainen kulutuksen minimiraja per vaihe ja häly jos alittuu. Jos siellä mökillä on peruslämpöä päällä niin talvikaudella monta asiaa olisi vielä pelastettavissa jos tiedon saisi siltä vuorokauden jaksolta. Ja ainakin itse voisin pienen extran tuon kaltaisesta myös maksaa.

Ominaisuuksia tulee jokaiseen mahdolliseen, miksipä ei siis mittereihinkin. Mutta kuten totesit, ei tuollaisia luultavasti tulla koskaan ottamaan käyttöön. Riski vahingoille on turhan suuri ja maksaja löytyisi sieltä verkkoyhtiön puolelta. Joten miksi riskeerata varsinkaan jos / kun kuluttaja-asiakkaillekin ollaan keksimässä ties mitä tehotariffia. Saadaan suurempi lasku vaan jatkossa jos piikkiteho on reilu.

On muuten vähän pylystä, ettei tällaista voida tarjota samalla kun asiakkaan kaappiin kuitenkin vapautuneesti tungetaan kaikenlaista omaa laitteistoa, jossa voisi olla vaikka mikrofoni. Pitäisi tietenkin olla paikallisesti mahdollisuus saada kaikki data ulos. Eikä olisi mikään tietoturvaongelma, kun ei käytetä mitään tietotunaattoria. Kannattaisin tähänkin yleispalveluvelvoitetta, nyt kun otit asian esille toisessa kohdassa. Missä on sääntösuomi kun sitä tarvittaisiin?

jos haluaa koneellisesti lukea eri vaihdieden kulutuksia, niin sitten täytyy jo jutella mittarin kanssa. Se onnistuu kyllä optisen kommunikaatioportin kautta, sikäli kun sieltä saa luettua mitään tietoja ilman avainta.

Omasta mielestäni on aika päivänselvä asia, miksi tämän kaltaisia ei ole toteutettu. Puhutaan mittalaitteesta, jonka perusteella raha vaihtaa omistajaa ja jonka on käytännössä toimittava virheettömästi jokaisessa mahdollisessa tilanteessa. Todellisuudessa toki 100% toimintaa ei ole mutta riski kasvaa heti, jos laitteisiin käsiksi pääsyä laajennetaan yhtään nykyisestä. Liityntätavasta riippuen osa asiakkaista avaisi myös netin kautta pääsyn kokeilemaan laitteen korkkaamista.

Enemmän käytännön tasolla ongelma on luonnollisesti se, miten mittarin kanssa liikennöitäisiin. Modbus TCP voisi olla toki yksi mahdollisuus, tuki sille löytyy todella monesta automaatiopuolen laitteesta. Mutta kun se normaali kuluttaja haluaa kuitenkin tiedon kännykkäänsä niin tarvitaankin jo muunnospalikkaa. Palikoita ei voi olla jokaiseen mittarityyppiin omaansa vaan joku universaali. Mutta onko universaali sitten miten ulkomaailmaan liikennöivä?
Ja jos sinne mittarille avataan suoraan TCP:llä yhteys niin jo siinä on ongelmansa. Automaattisesti DHCP:lta IP ja mittari on suoraan ulkoverkossa jos käyttäjä ei tiedä, mitä on tekemässä jne.

Toki se mittari voisi helposti tarjota vaikka 4-20mA virtaviestinä jokaisen vaiheen virtatiedon. Vaatii taas muunninta toki väliin ja "rane" kytkee niin mittarista voikin tulla entinen. Ei hyvä sekään.

Se olemassa oleva optinen on toki hyvä pohja. Tuupataan sen kautta data ulos ilman mitään mahdollisuutta kirjoittaa mitään mittarille. Mutta siitä huolimatta tarvitaan joku järkevä protokolla ja yhteisymmärrys mittarivalmistajien kesken. Plus toki se palikka rajapinnaksi kuluttajalle.

Toteutettavissa tottakai mutta ihan tuosta vaan ja ilmaiseksi ei. Ja moniko lopulta olisi valmis maksamaan tuollaisesta?

 

[Tonnin Seteli]

Omasta mielestäni on aika päivänselvä asia, miksi tämän kaltaisia ei ole toteutettu. Puhutaan mittalaitteesta, jonka perusteella raha vaihtaa omistajaa ja jonka on käytännössä toimittava virheettömästi jokaisessa mahdollisessa tilanteessa. Todellisuudessa toki 100% toimintaa ei ole mutta riski kasvaa heti, jos laitteisiin käsiksi pääsyä laajennetaan yhtään nykyisestä. Liityntätavasta riippuen osa asiakkaista avaisi myös netin kautta pääsyn kokeilemaan laitteen korkkaamista.

On se minullekin selvä asia. Asiakasta ei tarvitse palvella. Ensinnäkin useimmat ovat tyhmiä mulkkuja ja tietoyhteiskunta on kuolevaa perinnettä. Toiseksi sähkönjakelu on ota, jätä tai kuole. Ja kolmantena, kiusa se on pienikin kulli perseessä.

Tietenkään mitään automaailmasta tuttua suoran yhteyden tietoturvariskiä ei pidä luoda. Mutta mikään kustannus se ei olisi, jos olisi jokin tapa. Ihan vaikeastikin sitten jos niikseen tulee. Asiakas voi maksaa vaikka optisen lukijan ja tarkkailla omilla laitteilla. Ei vaan osata tai haluta. Ketään ei kiinnosta.

 

[djmake]

On se minullekin selvä asia. Asiakasta ei tarvitse palvella. Ensinnäkin useimmat ovat tyhmiä mulkkuja ja tietoyhteiskunta on kuolevaa perinnettä. Toiseksi sähkönjakelu on ota, jätä tai kuole. Ja kolmantena, kiusa se on pienikin kulli perseessä.

Osin toki totta tuokin. Monopoliasema palvelee harvoin missään erityksen hyvin. Mutta toisaalta, onhan tässäkin jälleen poliitikkojen sekoilua mukana. Etäluettaville mittareille annettiin takaraja ja siinä se. Tuskin tuli mieleen kysyä, onko olemassa järkeviä tuotteita vai tulisiko kuitenkin venuttaa hanketta hieman jotten mennä perse edellä puuhun kuten meillä tuntuu monessa olevan tapana.

Tietenkään mitään automaailmasta tuttua suoran yhteyden tietoturvariskiä ei pidä luoda. Mutta mikään kustannus se ei olisi, jos olisi jokin tapa. Ihan vaikeastikin sitten jos niikseen tulee. Asiakas voi maksaa vaikka optisen lukijan ja tarkkailla omilla laitteilla. Ei vaan osata tai haluta. Ketään ei kiinnosta.

Kyllä, tapoja on. Mutta kyllä, on myös kustannus varsinkin nyt, kun joka paikassa on etäluettava mittari. Eli muutoksia tulee vasta uusintakierroksen myötä jos siis sopivaa laitekantaa on tarjolla. Tosin, osa oli heti suoraan kelvotonta joten uusinta lähti sujuvasti heti alussa käyntotiin. Ei välttämättä erityisen järkevää mutta saatiin poliitikot tosiaan tyytyväisiksi.
Suomi on joka tapauksessa markkinana aika pieni vaikka mittareita paljon onkin. Jos muualla ei kaivata tuon kaltaista ominaisuutta, ei sitä heti saada tänne. Ja taas kääntäen, jos mittareissa olisi suoraan mahdollisuus, rantautuisi myös tänne jollakin aikataululla. Mutta oikein kysymys voisi olla se, miksei EU-tasolla mikään tämän kaltainen kiinnosta?

Realistisimpana näen kyllä sähkölaitosten halun saada nopeammin ja tarkempaa dataa itselleen. Sen kautta saataneen myös kuluttajalle tarkempaa tietoa. Reaaliaikaista ei mutta nykyistä tarkempaa ja nopeammin. Riittää suurelle osalle ja rajapintoja on helppo luoda moneen tarpeeseen. Lisäksi tällainen malli kykenisi palvelemaan kaikkia, mittarista suoraan luettu koskee kuitenkin ainoastaan murto-osaa käyttäjistä. Monessa kerros- ja rivitalossa mittari on kuitenkin teknisessä tilassa, ei suoraan käyttäjän saavutettavissa. Joka taas tuottaa lisää haastetta siirtää suoraan mittarilta tieto käyttäjälle.

Ihan puhtaasti omakohtaisesti tottakai ottaisin mieluusti mahdollisuuden saada dataa ulos. Järkevintä tapaa saada tieto kotiautomaatiolle on kuitenkin mietitty jo jonkin aikaa.

 

[Algron28]

Mikähän muuten on tälläisen etäluettavan mittarin elinikä? Ne vanhat mekaaniset mittarithan saattoi olla useamman kymmentä vuotta käytössä mutta liekköhän nämä uudet kestävät niin kauan.

 

[nkwsky]

Mikähän muuten on tälläisen etäluettavan mittarin elinikä? Ne vanhat mekaaniset mittarithan saattoi olla useamman kymmentä vuotta käytössä mutta liekköhän nämä uudet kestävät niin kauan.

Kaikki mittarit tullaan vaihtamaan uusiin tämän vuosikymmenen aikana. Pitoaika tulee olemaan lähempänä kymmentä kuin kahtakymmentä vuotta.

Uuden sukupolven mittareissa on saatavilla kuluttajaliitäntä, josta saa RJ12:sen kautta pihalle jännitteet, virrat, tehot ja kulutukset. Ainakin Ruotsissa ja Alankomaissa verkkoyhtiöitä velvoitetaan nykyään asentamaan mittareita, joissa on tälläinen liitäntä.

 

[Grez]

Enemmän käytännön tasolla ongelma on luonnollisesti se, miten mittarin kanssa liikennöitäisiin. Modbus TCP voisi olla toki yksi mahdollisuus, tuki sille löytyy todella monesta automaatiopuolen laitteesta. Mutta kun se normaali kuluttaja haluaa kuitenkin tiedon kännykkäänsä niin tarvitaankin jo muunnospalikkaa. Palikoita ei voi olla jokaiseen mittarityyppiin omaansa vaan joku universaali. Mutta onko universaali sitten miten ulkomaailmaan liikennöivä?

Niissähän on jo standardinmukaiset liikennöinnit. Esim. Suomessa hyvin yleisesti käytössä oleva NES-Echelon sähkömittari käyttää standardeja ANSI C12-18-1996 ja ANSI C12-19-1997. Eurooppalaisten valmistajien mittareille on sitten varmaan oma Eurooppalainen standardi.

Tuossa ANSI stardardissa käytetään eri oikeustason avaimia, eli jollain avaimella voi olla oikeus vain lukea tietoja ja jollain toisella saa sitten muuttaa useimpia tietoja ja kolmannella sitten ehkä kaikkia tietoja. En tosiaan nyt muista oliko jotain perustietoja (kulutus) jopa ilman avainta luettavissa.

 

[djmake]

Uuden sukupolven mittareissa on saatavilla kuluttajaliitäntä, josta saa RJ12:sen kautta pihalle jännitteet, virrat, tehot ja kulutukset. Ainakin Ruotsissa ja Alankomaissa verkkoyhtiöitä velvoitetaan nykyään asentamaan mittareita, joissa on tälläinen liitäntä.

Näin olisi varmasti koko EU-alueella jos niin haluttaisiin. Mutta kuten jo totesinkin, ei tämän kaltaisia saada kovin helposti aikaan vaikka monta muuta päätöstä saadaankin.
Mutta tiedätkö, miten nuo kyseiset laitteet liikennöivät ulos? Sehän tuossa vielä kiinnostaa, mitä vaaditaan kuluttajalta jotta ominaisuuden voi ottaa käyttöön.

Niissähän on jo standardinmukaiset liikennöinnit. Esim. Suomessa hyvin yleisesti käytössä oleva NES-Echelon sähkömittari käyttää standardeja ANSI C12-18-1996 ja ANSI C12-19-1997. Eurooppalaisten valmistajien mittareille on sitten varmaan oma Eurooppalainen standardi.

Tuossa ANSI stardardissa käytetään eri oikeustason avaimia, eli jollain avaimella voi olla oikeus vain lukea tietoja ja jollain toisella saa sitten muuttaa useimpia tietoja ja kolmannella sitten ehkä kaikkia tietoja. En tosiaan nyt muista oliko jotain perustietoja (kulutus) jopa ilman avainta luettavissa.

Jo tässä ja toisessa lainaamassani päästään edelleen siihen ongelmaan, ettei yhteneväistä tapaa ole. On aivan väärä tie, jos yksi käyttää yhtä, toinen toista ja kolmas on mainitsemasi mukaan "on sitten varmaan oma". Tavan liittyä siihen mittariin tulisi olla niin hyvin harmonisoitu eri valmistajien kesken että se kolmannenkin osapuolen sovitin toimii ja kuluttaja saa haluamansa infon käyttöönsä.
Jos jokainen mittarivalmistaja haluaa käyttää omaa tapaansa ja kuluttajan laitteisiin vaaditaan vielä erikseen avaimia datan lukuun, menee turhan vaikeaksi. Kolmannen osapuolen tekemänä tarjolle saadaan muutoinkin helposti paremmin laitekantaa.

Mutta väylänä optinen on sikäli hyvä, että siinä kuluttaja ei pääse sähköisesti kiinni itse mittariin joten yksi riskitekijä jää pois.

Toisaalta, melkoisen suuri osa mittareista on siellä kerrostalojen kellareissa joten sim-korttipaikka kuluttajaa varten ja mobiiliverkon yli data ulos olisi toki vaihtoehto. Mutta jonkun on se taustajärjestelmä toki ylläpidettävä tällaisessa. Ja samalla voisikin sitten kysyä, eikö verkkoyhtiö kuitenkin halua reaaliaikaista dataa? Jos haluaa, rajapinta voisi olla suoraan heillä ilman mitään erillisiä palikoita ja muuta.

 

[Grez]

Jo tässä ja toisessa lainaamassani päästään edelleen siihen ongelmaan, ettei yhteneväistä tapaa ole. On aivan väärä tie, jos yksi käyttää yhtä, toinen toista ja kolmas on mainitsemasi mukaan "on sitten varmaan oma".

Amerikkalaiset käyttää yhtä ja eurooppalaiset toista. Näin se nyt vaan on todella monissa asioissa. Se ei todellakaan ole kynnyskysymys millekään jos on olemassa kaksi standardia. Ihan eri tilanne olisi jos jokainen valmistaja tekisi omalla tavallaan.

On aivan väärä tie että jossain käytetään 120V ja 60Hz ja toisaalla 230V ja 50Hz. (ja muitakin yhdistelmiä löytyy)

 

[djmake]

Amerikkalaiset käyttää yhtä ja eurooppalaiset toista. Näin se nyt vaan on todella monissa asioissa. Se ei todellakaan ole kynnyskysymys millekään jos on olemassa kaksi standardia. Ihan eri tilanne olisi jos jokainen valmistaja tekisi omalla tavallaan.

Koska tiedät standardeja olevan kaksi, olisit kertonut tuon Ruotsin ja Alankomaiden tavan joka ei siis valitettavasti ole itsellä tuttu. Ja nimenomaisesti kuluttajarajapinnan osalta, siitähän asiassa oli kyse.

Valitettava tosiasia on kuitenkin se, että olemassa olevista mittareista ei dataa kuluttaja käytännössä ulos ota koska asiaa ja yhdenmukaisuutta ei olla vaadittu. Ja jos muutoin mahdollisuus olisi, ilman vaatimusta ei myöskään verkkoyhtiön tarvitse mittariin yhteyttä sallia.

On aivan väärä tie että jossain käytetään 120V ja 60Hz ja toisaalla 230V ja 50Hz. (ja muitakin yhdistelmiä löytyy)

Liittyy asiaan miten? Ei mitenkään. On "hieman" eri päättää yhtenäistää verkkojen jännitteet ja taajuudet vs päättää yhtenäisestä tavasta tarjota dataa ulos laitteesta x.

 

[nkwsky]

Näin olisi varmasti koko EU-alueella jos niin haluttaisiin. Mutta kuten jo totesinkin, ei tämän kaltaisia saada kovin helposti aikaan vaikka monta muuta päätöstä saadaankin.
Mutta tiedätkö, miten nuo kyseiset laitteet liikennöivät ulos? Sehän tuossa vielä kiinnostaa, mitä vaaditaan kuluttajalta jotta ominaisuuden voi ottaa käyttöön.

Esim tuolta löytyy tarkemmin infoa tuosta DSMR Slimme Meter ja linkit myös virallisiin dokkareihin.

Ruotsissa nuo vaatimukset toteutukselle ovat vastaavat kuin tuo DSMR. Eli käytännössä sama ratkaisu on molemmissa maissa käytössä. Ja tiedän että Suomessakin tuon P1-liitännän sisältäviä mittareita olevan asennettuina, mutta ei kovin paljoa ja mahdollisesti myös ohjelmallisesti tai fyysisesti poissa käytöstä. Suomen kohtalo riippuu sitten mitä mittareista säännellään tai onko verkkoyhtiöillä halua tarjota kuluttajarajapintaa esim. lisäpalvelun muodossa. Jälkimmäiseen skenaarioon suhtaudun kuitenkin epäilevästi marginaalisen käyttäjäkunnan takia.

 

[oestrus taurus]

Nyt tarvitsisin rikkinäisen 10amppeerin sulakkeen. Onko turvallista kuormittaa yhtä pistokerasiaa liikaa?

Koko homma tapahtui kahdeksan vuotta sitten,kun kylpyhuoneen lattialämmitys sanoi kaputt. Naapurin sähkömies sanoi mittauksen jälkeen että vastuslanka katki. Punoi osan langoista (virran syöttö?) jonkinlaiseen muoviseen suojaan.

Vaikka muovinen, niin kohta voi olla mahdollisesti muutto esissä. Haluaisin jättää varmuuden varalta kuolleen nallin jäljille, niin voi nukkua yöt hyvin. Tähän asti on roskakori ollut liiankin käytännöllinen loppusijoituspaikka.