Kysymyksiä sähkömiehille

[Miksuu]

Kaapelin vetäminen ei ole sähkötyötä ja sen saa tehdä, kunhan sen tekee oikein tai tulee vain kalliimmaksi, jos sähkömies joutuu korjaamaan vedon. Voit ruuvata rasiatkin paikoilleen jne. Kytkennät hoitaa sitten oikea henkilö.

Aivan, tätä ajoin takaa, ja juuri tähän pyydettiin infoa..Toinen koitti kaikki saada sähkärin taakse ja toinen alko kyseenalastaa kaapelinvetoa..
Tiedän toki et kytkevän sähkärin vastuulla on si mitä kytkee ja onko oikein.. mutta nyt olikin juuri sen ohjesituksen hakua miten oikean kaapelin saa vetää että on sallittu...

 

[P.Ness]

Hieman kyllä odotin vittuilua tulevankin, eli ei sen puoleen yllättänyt ollenkaan.

Omassa tilanteessa sähkäri vetäisi kaapelin eri paikasta pintavetona, mutta en tätä halua joten laitan kaapelin itse valmiiksi. Näin kaikki on tyytyväisiä.

Kiitos myös asiallisille kommentoijille!

edit:

Kysytäänpäs sitten samalla toinen asia mitä en hoksannut laittaa ensimmäiseen viestiin:

Eli minulla tulee yläpohjasta puhallusvillojen yläpuolelle 16mm taipuisa asennusputki, johon ajattelin kyseisen kaapelin laittaa (mmj 3x2,5). Putki menee suoraan villojen läpi höyrynsulun alapuolelle ja siitä ryhmäkeskukselle (tässä oli 4g anteenien johdot jotka olisi tarkoitus vaihtaa tuohon MMJ-kaapeliin). Saako putken sisään laittaa sitten tuon MMJ:n? Putken pää menee villojen yläpuolelle, eli MMJ itsessään ei osu villoihin.

 

[skude]

Kaapelin vetäminen ei ole sähkötyötä ja sen saa tehdä, kunhan sen tekee oikein tai tulee vain kalliimmaksi, jos sähkömies joutuu korjaamaan vedon. Voit ruuvata rasiatkin paikoilleen jne. Kytkennät hoitaa sitten oikea henkilö.

Kyllä se kaapelointi myös on sähköasennustyötä. Sähköurakoitsija vastaa että asennus on kaikin osin vaatimustenmukainen. Itse en ainakaan ottaisi vastuulleni muiden tekemiä asennuksia, joiden turvallisuutta ei monesti edes pääse jälkikäteen kaikilta osin tarkastamaan.

 

[juhaa]

Kyllä se kaapelointi myös on sähköasennustyötä.

On toki, mutta ei luvanvaraista työtä.
Disclaimeriksi lisättynä, jos sitä kaapelia käytetään sähkön siirtämiseen, eikä vaikka sammaleen kasvun estoon katolla (Mikä ei oikeasti toimi, vaikka olisi eristeetöntä johdinta).

 

[Jiispo]

Onko tälläkin palstalla alettava selvästä asiasta vänkäämään, eli kaapelin vetokin on sähkötyötä johon tarvitaan oikeudet (pl. maakaapelin asentamisen osatyösuoritus -josta voi lukea allaolevasta linkistä)
Tuolta siis voi käydä lukemassa:

tukes

tukes.edilex.fi

 

[Pakana]

Eli minulla tulee yläpohjasta puhallusvillojen yläpuolelle 16mm taipuisa asennusputki, johon ajattelin kyseisen kaapelin laittaa (mmj 3x2,5). Putki menee suoraan villojen läpi höyrynsulun alapuolelle ja siitä ryhmäkeskukselle (tässä oli 4g anteenien johdot jotka olisi tarkoitus vaihtaa tuohon MMJ-kaapeliin). Saako putken sisään laittaa sitten tuon MMJ:n? Putken pää menee villojen yläpuolelle, eli MMJ itsessään ei osu villoihin.

Jos se putki menee villan läpi suoraan, niin saa. Jos se kulkee villan sisällä vinottain, tai muuten pidempiä matkoja (kymmeniä senttejä), täytyy ottaa kaapelin riittävä jäähtyminen huomioon ja tehdä mitoitus sen mukaan. Sinänsä se MMJ saa kyllä villasta mennä sellaisenaankin läpi.

 

[IFLT_ITG]

(poistin, aiemmin jo sama kommentoitu)

 

[juhaa]

Onko tälläkin palstalla alettava selvästä asiasta vänkäämään, eli kaapelin vetokin on sähkötyötä johon tarvitaan oikeudet (pl. maakaapelin asentamisen osatyösuoritus -josta voi lukea allaolevasta linkistä)
Tuolta siis voi käydä lukemassa:

tukes

tukes.edilex.fi

Ei tarvitse alkaa vänkäämään, kun vain osoitat sen lain kohdan, että missä kodin virrattoman sähkökaapeliin koskeminen on luvanvaraista?

Laita suora pykälä ja momentti, niin nostelen käden virheen merkiksi.

 

[Jiispo]

Laita suora pykälä ja momentti, niin nostelen käden virheen merkiksi.

Käy nyt nuo ensiksi ajatuksella läpi:

4 §: kertoo mikä on sähkölaite

53 § kertoo mitä on sähkötyö

54 § ja 55 § kertoo perusvaatimukset ja edellytykset sähkötöiden tekemiselle

56 § kertoo sähkötöiden tekemisen edellytyksiä koskevat poikkeukset

 

[juhaa]

Käy nyt nuo ensiksi ajatuksella läpi:

4 §: kertoo mikä on sähkölaite

53 § kertoo mitä on sähkötyö

54 § ja 55 § kertoo perusvaatimukset ja edellytykset sähkötöiden tekemiselle

56 § kertoo sähkötöiden tekemisen edellytyksiä koskevat poikkeukset

Et vastannut kysymykseen.

 

[skude]

Ei tarvitse alkaa vänkäämään, kun vain osoitat sen lain kohdan, että missä kodin virrattoman sähkökaapeliin koskeminen on luvanvaraista?

Laita suora pykälä ja momentti, niin nostelen käden virheen merkiksi.

Sähköturvallisuuslaki 1035/2016:

53 §​

Sähkö- ja käyttötyön määrittely​

Sähkötyöllä tarkoitetaan sähkölaitteen korjaus- ja huoltotöitä sekä sähkölaitteiston rakennus-, korjaus- ja huoltotöitä.

 

[skude]

Sähköturvallisuuslaki 1035/2016:

53 §​

Sähkö- ja käyttötyön määrittely​

Sähkötyöllä tarkoitetaan sähkölaitteen korjaus- ja huoltotöitä sekä sähkölaitteiston rakennus-, korjaus- ja huoltotöitä.

Ja sähkötyöt on luvanvaraisia.

 

[juhaa]

Sähköturvallisuuslaki 1035/2016:

53 §​

Sähkö- ja käyttötyön määrittely​

Sähkötyöllä tarkoitetaan sähkölaitteen korjaus- ja huoltotöitä sekä sähkölaitteiston rakennus-, korjaus- ja huoltotöitä.

Ja sähkötyöt on luvanvaraisia.

Edelleen. Mikä tekee sähköjohtimen vetämisestä paikkaan tai paikassa X, Y tai Z sähkötyötä?

 

[skude]

Edelleen. Mikä tekee sähköjohtimen vetämisestä paikkaan tai paikassa X, Y tai Z sähkötyötä?

Tuossahan se sanotaan selvällä suomen kielellä. "Sähkötyöllä tarkoitetaan..." Mitä työtä se on jos ei sähkötyötä jos kaapeloidaan esim. Pistorasialle kaapelin. Jos johdon päähän kytketään sähkölaite niin se johdon vetäminen on sähkötyötä.

 

[skude]

Poistettu. Piti muokata viestiä.

 

[Perkeles]

Ja sähkötyöt on luvanvaraisia.

Menee aika saivarteluksi. Jos joku vetää piuhat, ja paikalle tuleva sähkäri hyväksyy niiden asennuksen, niin homma bueno.

Toi on jännä, että miten sitä sähköjohdon vetoa ei voi kukaan ilman
koulutusta tehdä, koska vaara.

Miten esim autopajan voi perustaa kuka vaan? Pirusti vaativampaa hommaa kuin jotkut perus sähkötyöt, ja hengenvaarallista, jos esim jarrut tms ei pelaa...

 

[N1kkel]

Ei tässä ole mitään epäselvää. Kaapelin veto katsotaan sähkötyöksi ja ainoastaan sähköalan ammattihenkilö saa itsenäisesti tehdä sähkötöitä.

 

[Jiispo]

Menee aika saivarteluksi. Jos joku vetää piuhat, ja paikalle tuleva sähkäri hyväksyy niiden asennuksen, niin homma bueno.

Mitä saivartelua tässä muka on.
Joo homma on kyllä "bueno" tuon johtojen vetäjän osalta jos joku oikeudet omaava on niin hölmö että tällöin toimii vastoin tuota lakia ja riskeeraa näin toimien oikeutensa.

 

[juhaa]

Ei tässä ole mitään epäselvää. Kaapelin veto katsotaan sähkötyöksi ja ainoastaan sähköalan ammattihenkilö saa itsenäisesti tehdä sähkötöitä.

Jos vetelen Mauno-maallikkona MMJ:tä pitkin seiniä ja kattoja. Sähkömies tulee tekemään kytkennät tarvittavalle pistorasialle ja päättää käyttää yhtä niistä valmiiksi vedetyistä kaapeleista sille pistorasialle. Mihin syyllistyn?

 

[Perkeles]

Mitä saivartelua tässä muka on.
Joo homma on kyllä "bueno" tuon johtojen vetäjän osalta jos joku oikeudet omaava on niin hölmö että tällöin toimii vastoin tuota lakia ja riskeeraa näin toimien oikeutensa.

Se ammattikoulun harjoittelija joka ei tiedä kumpaan suuntaan ruuvi menee kiinni ja kumpaan aukeaa vetelee ihan yhtälailla niitä kaapeleita siellä työmailla...

 

[jarp]

Sähköasentajaksi juuri amiskasta valmistunut jannukaan ei ole lain tarkoittama sähköalan ammattihenkilö, vaan on ihan samalla viivalla maallikon kanssa... Miten hän voi tulla sähklalan ammattihenkiköksi jos ei saa tehdä sähkötyötä? Niin itsenäistä ei saa.

Sitä en tiedä miten oikeus suhtautuisi tilanteeseen jossa maallikko on täysin itse ilman opastusta vetänyt piuhaa ha sähkäri kytkenyt, mutta ei kai kukaan sähkäri ota vastuulleen tuntemattomia asennuksia...

 

[Jiispo]

Se ammattikoulun harjoittelija joka ei tiedä kumpaan suuntaan ruuvi menee kiinni ja kumpaan aukeaa vetelee ihan yhtälailla niitä kaapeleita siellä työmailla...

Mutta ei itsenäisesti -jos tuon lain mukaan toimitaan.

 

[Hyrava]

Mutta ei itsenäisesti -jos tuon lain mukaan toimitaan.

Ei itsenäisesti niin, mutta luultavasti vetää ihan yksin tai toisen ammattikoulutyypin kanssa tyyliin puolet jonkun kaupan sähköistä, ei niitä vetoja koko matkalta kukaan tarkasta, ehkä muutamia pistokokeita sieltä täältä.

 

[Perkeles]

Mutta ei itsenäisesti -jos tuon lain mukaan toimitaan.

Ja meinaat, että työmaalla on varaa irroittaa yksi sähkäri yhtä harjoittelijaa kohden vahtimaan niitä..?
Harjoittelijan ottamisesta ei yritys saa mitään tukea, ja käytännössä harjoittelijat vain hidastaa työtä.

 

[Jiispo]

Ja meinaat, että työmaalla on varaa irroittaa yksi sähkäri yhtä harjoittelijaa kohden vahtimaan niitä..?
Harjoittelijan ottamisesta ei yritys saa mitään tukea, ja käytännössä harjoittelijat vain hidastaa työtä.

Miten niin minä -eihän tässä minun meinaamisesta ole kysymys vaan siitä mitä laki sanoo. Sähkötöidenjohtajahan tuota lakia tulkitsee ja katsoo miten tarkassa valvonnassa kukin harjoittelija on.

 

[Perkeles]

Miten niin minä -eihän tässä minun meinaamisesta ole kysymys vaan siitä mitä laki sanoo. Sähkötöidenjohtajahan tuota lakia tulkitsee ja katsoo miten tarkassa valvonnassa kukin harjoittelija on.

No juu, mutta varmaan itsekkin tiedät, että noin ei toimita.
Ja varmaan itsekkin et ikinä aja edes 1km/h ylinopeutta. Ja...

Niin aika turha alkaa tähänkään työntämään pilkuntarkkaa nussintaa. Jos joku vetää kaapelit, ja joku toinen ne suostuu hyväksymään on homma kunnossa.

Varmaan 90% jostain pikkulisäyksistä jää vielä nykyäänkin täysin mittaamatta, jos toimii niin sillä hyvä.

 

[irspa]

Sähköasentajaksi juuri amiskasta valmistunut jannukaan ei ole lain tarkoittama sähköalan ammattihenkilö, vaan on ihan samalla viivalla maallikon kanssa... Miten hän voi tulla sähklalan ammattihenkiköksi jos ei saa tehdä sähkötyötä? Niin itsenäistä ei saa.

Sitä en tiedä miten oikeus suhtautuisi tilanteeseen jossa maallikko on täysin itse ilman opastusta vetänyt piuhaa ha sähkäri kytkenyt, mutta ei kai kukaan sähkäri ota vastuulleen tuntemattomia asennuksia...

Lue ihan ajatuksella se sähköturvallisuuslaki

§73 löytyy määritelmät mitä vaaditaan itsenäiseltä työskenteltä ja toisen työn valvomiseen.

§55 löytyy mitä edellytyksiä sähkötöiden tekeminen vaatii.

§57-59 löytyy tietoja mitä sähkötöitä tekevältä yritykseltä vaaditaan ja §65-72 mitä sähkötöiden johtajalta vaaditaan.

Vastuu sähköjen kytkennästä tuntemattomaan asennukseen on sähköjen kytkijällä. Yksittäisen sähköasentajan vastuu on hyvinkin vähäinen. Sähkötyönjohtaja ja yrityksen ohjeistukset olisivat eniten syynättävänä.

 

[Perkeles]

Lue ihan ajatuksella se sähköturvallisuuslaki

§73 löytyy määritelmät mitä vaaditaan itsenäiseltä työskenteltä ja toisen työn valvomiseen.

§55 löytyy mitä edellytyksiä sähkötöiden tekeminen vaatii.

§57-59 löytyy tietoja mitä sähkötöitä tekevältä yritykseltä vaaditaan ja §65-72 mitä sähkötöiden johtajalta vaaditaan.

Vastuu sähköjen kytkennästä tuntemattomaan asennukseen on sähköjen kytkijällä. Yksittäisen sähköasentajan vastuu on hyvinkin vähäinen. Sähkötyönjohtaja ja yrityksen ohjeistukset olisivat eniten syynättävänä.

Eli jos sähkäri on ohjeistanut riittävän hyvin maallkkon vetämään kaapelit, ja hyväksyy ja mittaa asennuksen on ok.

 

[Jiispo]

Eli jos sähkäri on ohjeistanut riittävän hyvin maallkkon vetämään kaapelit, ja hyväksyy ja mittaa asennuksen on ok.

No vetäjän kannalta joookoo, mutta oikeudet omaava rikkoo tällöin kyllä lakia.

 

[P.Ness]

Sanotaan näin, että varmaan pitää varmistaa urakoitsijalta että alkaako kytkemään asiakkaan kaapelia kun se on vedetty valmiiksi.

Jos alkaa niin, luultavasti ja varmistaa asiakkaalta miten kaapeli on laitettu. Jos varmistusta ei saada niin luultavasti sitten asentaa sen itse koska vastuuhan on aina asentajalla.

Ei ole ihme, että rakennuspuolen kustannukset on noussut, jos ei enää kaapelia uskalla laittaa valmiiksi jos urakoitsija ei näe asiaa pahana.

Jokainen toki toimii tavallaan, ymmärrän myös urakoitsijan näkökulman jos pelkän kaapelin vedot valmiiksi asiakkaan toimesta on monesti tehty päin persettä ja niitä sitten aletaan ensi töiksi korjaamaan.

Huomiona vielä, että tarkoitan pelkän kaapelin laittamista, niin että molemmat päät ovat kytkemättä mihinkään sähköihin.

 

[Pakana]

Tuota kaapelivetoa itsessään ei tulkita itsenäiseksi työskentelyksi.

 

[skude]

Vaikka kaapelinveto itsessään yksinkertaista hommaa, mutta kyllä "ammattilaisetkin" osaavat tyriä sen omaa osaamattomuutta tai viitseliäisyyttä.

 

[irspa]

No vetäjän kannalta joookoo, mutta oikeudet omaava rikkoo tällöin kyllä lakia.

Missä kohtaa oikeudet omaava rikkoo lakia?

Jos asennukset tekevän yrityksen ja sähkötöiden johtajan antaman ohjeistuksen mukaisesti kaapeli asennettu ja asennustyötä riitävästi valvottu.

 

[Jiispo]

Missä kohtaa oikeudet omaava rikkoo lakia?

Jos asennukset tekevän yrityksen ja sähkötöiden johtajan antaman ohjeistuksen mukaisesti kaapeli asennettu ja asennustyötä riitävästi valvottu.

Siinä mihin vastasin puhuttiin pelkästään vain ohjeistamisesta, ja kyllä sitten tuollaisen tekijän valvonta pitäisi melko tarkkaa olla.

 

[irspa]

Siinä mihin vastasin puhuttiin pelkästään vain ohjeistamisesta, ja kyllä sitten tuollaisen tekijän valvonta pitäisi melko tarkkaa olla.

Puhuttiin ohjeistus, hyväksyntä ja mittaus.

Jos epäilystä on niin ennen hyväksyntää katselmoi vedetyn kaapelin tai on aiemmin pyytänyt ottamaan valokuvia paikoista joita vaikea tarkastaa.

 

[Pakana]

Siinä mihin vastasin puhuttiin pelkästään vain ohjeistamisesta, ja kyllä sitten tuollaisen tekijän valvonta pitäisi melko tarkkaa olla.

Tuossahan lainsäädäntö on kirjoitettu niin ettei sitä voida kirjaimellisesti käytännössä noudattaa, koska jos nyt oikein kirjaimellisesti mennään niin sähkötyökokemusta ei voi olla kuin sähköalan ammattilaisella, jollainen voi olla jos on sähkötyökokemusta.

Käytännössähän nuo menee niin että se maallikko tekee mitä tekee ja sitten se ammattilainen katsoo ja kysyy mitä se maallikko on tehnyt ja toteaa sen hyväksi. Kun maallikko on riittävän kauan tehnyt ja ammattilainen riittävän monta kertaa kysynyt, niin lopulta maallikko on ammattilainen.

Tuon toimintamallin mahdollista se kuinka se itsenäinen työskentely tulkitaan. Sinänsä tuossa ei ole noin pykäläviidakoiden kannalta mitään poikkeuksellista, moni pykälä, muuallakin kuin sähköturvallisuuslaissa, on kirjoitettu niin että sitä on pakko tulkita lievemmän mukaan jotta laki ei aiheuta lukkotilannetta. Jos asiasta tulee sitten kinaa, ruvetaan lainsäätäjien tausta-aineistoista selvittämään mitä ne ovat kirjoittamallaan tekstillä tarkoittaneet.

 

[P.Ness]

Jos se putki menee villan läpi suoraan, niin saa. Jos se kulkee villan sisällä vinottain, tai muuten pidempiä matkoja (kymmeniä senttejä), täytyy ottaa kaapelin riittävä jäähtyminen huomioon ja tehdä mitoitus sen mukaan. Sinänsä se MMJ saa kyllä villasta mennä sellaisenaankin läpi.

Tässähän on saatu hyvät keskustelut aikaiseksi, niin jatketaan vielä!

Eli tuossa sain hyviä vinkkejä että suojaputki pitää mennä puhallusvillan yläpuolelle suoraan. Tässä hoksasin että kun suojaputki menee höyrynsulun alapuolelle lämpimään tilaan, niin höyrynsulun päällä on vielä villaa 50mm jossa putki menee.

Eli vieläkö putken sisään saa asentaa sen mmj 3x2.5?

Tässä vielä putkesta kuva, eli seinän koolaukseen tulee vielä villa.

 

[calm]

Tässä vielä putkesta kuva, eli seinän koolaukseen tulee vielä villa.

Kyllähän sulla siinä on putki ihan väärässä kohdassa, kun jää seinään villojen väliin.

 

[P.Ness]

Kyllähän sulla siinä on putki ihan väärässä kohdassa, kun jää seinään villojen väliin.

Jos putki ois villan päällä niin sitten tohon sais asentaa sähkökaapelin?

 

[jinx1980]

Jos putki ois villan päällä niin sitten tohon sais asentaa sähkökaapelin?

Juu, siirrät sen putken 2x2 etureunaan (eli 3cm verran) niin se jää kipsilevyn ja villan väliin eikä ole enää villojen välissä.

 

[Pakana]

Joo, siis kaikki johtimet lämpenevät hieman kun niiden läpi menee virtaa. Normaalisti tämä ei ole ongelma, koska lämpö myös poistuu sitä mukaa kun kaapeli tuottaa sitä, joten lämpö ei muodostu kuumuudeksi. Sen sijaan eristeen sisällä olevassa kaapelissa ei lämpö pääse poistumaan, vaan johto lämmittää itse itseään, kunnes eristemateriaali alkaa sulamaan.

Tuo ongelma on päällä myös silloin kun villan läpi mennään suoraan, mutta tuollaisen muutaman 10cm matkan se lämpö johtuu riittävästi johdinta pitkin pituussuunnassa paikkaan jossa kaapeli jäähtyy normaalisti.

 

[Jiispo]

Kyllähän sulla siinä on putki ihan väärässä kohdassa, kun jää seinään villojen väliin.

Tais olla just tästä rakenteesta kyse kymmenkunta vuotta sitten.

Tukes vaatii talotehtailta selvityksiä sähkötöistä

Tukes vaatii suurimmilta talotehtailta selvitystä sähkökaapeleiden seinäasennuksista. Messuesittelyissä on paljastunut standardien vastaisia asennuksia, jotka voivat aiheuttaa ylikuormittumista tietyissä oloissa. Säädösten mukaiset asennukset nostavat talopaketin hintaa muutamia tuhansia euroja.

yle.fi

 

[P.Ness]

Toi putki on mun itse laittama tosiaan ja tuolla ei mene kuin 4g anteennin piuhat. Ja en sinne tule sähkökaapelia laittamaankaan, kun sitä ei virallisesti saa tehdä.

 

[Pakana]

Toi putki on mun itse laittama tosiaan ja tuolla ei mene kuin 4g anteennin piuhat. Ja en sinne tule sähkökaapelia laittamaankaan, kun sitä ei virallisesti saa tehdä.

Älä laita ketään muutakaan laittamaan, jos putki kerran villan sisällä kulkee.

 

[algebra]

Jos putki ois villan päällä niin sitten tohon sais asentaa sähkökaapelin?

Alla havainnekuva asennustavoista: