- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 657
Juuri näin tuossa tapauksessa. Ei pitäisi kovin iso työ olla. Kustannus jotain satasia jos täysin ulkoistaa homman.
Tähän ei kellään kommenttia?~20 vuotta vanha Hansgrohe Axor suihkutermostaatti ilmeisesti rikki kun puskee vain kylmää/haaleaa vettä.
Löysin netistä räjäytyskuvan: https://spares.hansgrohe.com/etk/IN...8213859?fsid=0x00006CD1000076B1&lang=en_GB&q=
Onko korjaustoimenpiteenä tuon termostaattiosan vaihto (nro. 94282000)? Vai voiko vika olla jossain muualla?
Osaa näyttää löytyvän hyvin kaupoista. Onko millainen työ vaihtaa itse?
Mahdollinen laatassa oleva lattialämmitys saattaa aiheuttaa pientä lisätyötä.Tokkopa tuo kovin suuri homma on, jos lattia kuitenkin piikataan auki. 20-30cm ura siihen kohtaan mihin uusi pytyn pää tulee ja tarpeeksi paljon auki vanhan viemärin kohdalta, että muutoksen pystyy tekemään.
Muistat vaan katkaista veden hanalta ja olla varovainen kaikkien muoviosien kanssa. Eihän nuo hanat rakettitiedettä ole, jos on oikeat osat ja työkalut.Tähän ei kellään kommenttia?
Youtuben perusteella ei kovin vaikea homma, joten ehkä pistän sitten vaan osan tilaukseen ja katsotaan miten käy
Meillä tehtiin vastaava remppa ulkoistettuna. Eli siirrettiin pyttyä puolimetriä mutkan kanssa toiselle seinällä. Eipä tuo kovin kaksinen homma ollu ku ukko sen teki, joitain satasia. Vaikea sanoa kun se teki samalla muitakin putkihommia samassa tilassa. Mutta sen verran sanon että kannattaa teettää jos siltä tuntuu. Meillä oli niin helvetin epäkäytännöllinen vessa ennen remonttia että en tajuu kuka sen on suunnitellu. Muutaman satasen viemärin siirto ja aivan eri planeetalta.Miten monimutksista ja kallista wc-pöntön siirtäminen on kylppäriremontin yhteydessä? Nykyinen paikka ei ole ihan optimi ja sitä siirrettäisiin noin 40 cm verran eli viemäröintiä pitää muuttaa. Kaatoja /valuja luultavasti korjaillaan muutenkin, mutta ei ehkä tuosta kohtaa kylppäriä.
No nythän tuli sanottua ihan väärin. Tarkoitin siis juurikin poiston nostamista parilla prosentilla... Korjasin alkuperäistä viestiäni.Tulopuhallinta jos laitat kovemmalle niin talo tulee ylipaineisemmaksi..
En mä usko että varsinkaan talvisin tuo on mikään ongelma kun ilma on muutenkin kuivaa.
Oletko sä ihan mitannut että nuo paine-erot ovat todella niin merkittäviä?No nythän tuli sanottua ihan väärin. Tarkoitin siis juurikin poiston nostamista parilla prosentilla...
Ei minulla ole tietoa, että kuinka merkittävä vaikutus tuollaisella parin prosentin puhallinnopeuden muutoksella on. Sitä yritänkin tässä haarukoida. Toki yläkerran ja alakerran paine-eroa on säädettäessä mitattu ja todettu, että jos alakerta on siinä määrin alipaineinen kuin sen pitääkin, niin yläkerta onkin sitten helposti +-0 tai jopa ylipaineinen.Oletko sä ihan mitannut että nuo paine-erot ovat todella niin merkittäviä?
Ei tuo huonekosteuden työntyminen rakenteeseen kuitenkaan mikään älyttömän yleinen ongelma ole, vaan pikemminkin seurausta siitä että ilmanvaihtoa ei ole tai se on estetty kokonaan.
No mun mieleipide on että tuolle ei ole tarve tehdä mitään, pakkasilla ilma on joka tapauksessa kuivaa, eli jos se nyt silloin tekisikin siitä yläkerrasta vähän ylipaineisen ei se ongelmaa aiheuta.Ei minulla ole tietoa, että kuinka merkittävä vaikutus tuollaisella parin prosentin puhallinnopeuden muutoksella on. Sitä yritänkin tässä haarukoida. Toki yläkerran ja alakerran paine-eroa on säädettäessä mitattu ja todettu, että jos alakerta on siinä määrin alipaineinen kuin sen pitääkin, niin yläkerta onkin sitten helposti +-0 tai jopa ylipaineinen.
Talosta on toki ilmanvaihto säädetty siten, että poistot ovat hieman tuloja suuremmat ja paperilla talossa vallitsee alipaine, kuten pitääkin. Se on kuitenkin tiedossa (säätäjän sanomana), että yläkerrassa alipaine ei voi kaikissa olosuhteissa pysyä, koska talo ei ole 100 % tiivis. Tämä tarkoittaa käytännössä pakkasia. Tästä lähti ajatus siitä, että voisiko tilannetta edes hiukan kompensoida puhallinnopeuden muutoksella. Ehkä tässä haluan siis pohjimmiltaan kysyä sitä, että jos tuosta nyt ei hirveästi ole hyötyäkään, niin ei kai siitä voi suoranaista haittaakaan olla?
Voi toki olla, että pidän tätä nyt vakavampana asiana kun se onkaan. Kaippa näitä 1,5 ja 2 kerroksisia (ja korkeampiakin) taloja on pystyssä, eikä ainakaan ihan kaikki liene homeessa. Jos on omilla toimilla (kuten IV-koneen säädöllä) mahdollista vaikuttaa talon terveenä pysymiseen, niin kyllä minä sen vaivan olen valmis näkemään.
No sehän siinä se ongelma onkin, kuin näinkin yksinkertaiseen (ainakin näennäisesti) asiaan ei tunnu oikein vastausta löytyvän. Toinen sanoo, että "ihan hirveää, kohta on mökki homeessa" ja toinen, että "ihan sama, ei mitään väliä".No mun mieleipide on että tuolle ei ole tarve tehdä mitään, pakkasilla ilma on joka tapauksessa kuivaa, eli jos se nyt silloin tekisikin siitä yläkerrasta vähän ylipaineisen ei se ongelmaa aiheuta.
Toisaalta mielipide on kuin persreikä, jokaisella omansa...
Mulla on sentään perustelu tuolle mielipiteelleni.No sehän siinä se ongelma onkin, kuin näinkin yksinkertaiseen (ainakin näennäisesti) asiaan ei tunnu oikein vastausta löytyvän. Toinen sanoo, että "ihan hirveää, kohta on mökki homeessa" ja toinen, että "ihan sama, ei mitään väliä".
Jos se on kerran oikein säädetty itse antaisin sen olla siinä. Lisäämällä IV- tehoja poistat vaan talostasi lämpöä, ei se kotikaupunkisi? siitä kuitenkaan muutu lämpimämmäksi vaikka kuinka siitä maksaisit energian käytön lisääntymisen muodossa. Laitat ne "säästyneet" eurot iv-koneesi suodattimiin ja pidät kanavat puhtaana. Saavuttanet paremman lopputuloksen.Sanokaapas fiksummat, että onko yli yksikerroksinen koneellisella ilmanvaihdolla varustettu talo pidemmän päälle yläpohjan osalta tuhoon tuomittu rakennelma? Talonhan pitäisi olla aina lievästi alipaineinen, jotta kosteus ei pääse tunkeutumaan sisältä rakenteisiin päin. Ns. savupiippuilmiöstä johtuen tätä on kuitenkin hyvin vaikea saavuttaa yläkerrassa, varsinkin kylmillä ilmoilla, jollei talo ole täysin tiivis. Jos joku onnistuukin rakentamaan täysin tiiviin talon, niin sellaisenahan se ei pidemmän päälle tule pysymään. Jos ja kun pakkasilla pääsee käymään niin, että alakerrassa on alipaine, mutta läkerta lipsahtaa vähän ylipaineiseksi, niin onkohan tätä mahdollista kompensoida edes hiukan nostamalla IV-koneelta poistohaltimen nopeutta? Eikös tämä kaiken järjen mukaan muuta painesuhteita hieman alipaineen suuntaan? Tiedän, että koneen säätöjä ei saa tuosta noin vain muutella, mutta ajattelen siis korkeintaan muutaman prosentin muutosta, minkä voisi olettaa edes vähän kompensoivan tilannetta yläkerrassa vetämättä kuitenkaan alakertaa järkyttävän alipaineiseksi. Sitäkäänhän ei toki haluta.
Tämä tässä, tosin 5 pinnan vihjeenä teen itte ja säästän miehille antaisin sellaisen että varsinkin jos rautakauppaan on vähänkin matkaa tai tarkoitus on oluen kanssa harrastella kodin pikku ylläpitoa viikonloppuna niin ostaa uuden, palautusoikeudella olevan, tässä tapauksessa siis hanan odottamaan sitä hetkeä kun joku asia menee mahdollisesti vituiks, menee samoilla vitutuksilla sit se paikalleen. Jollei sitä tarvita niin sen voi sit hymyillen palautella.Muistat vaan katkaista veden hanalta ja olla varovainen kaikkien muoviosien kanssa. Eihän nuo hanat rakettitiedettä ole, jos on oikeat osat ja työkalut.
Säätää yläkerran vähän alipaineiseksi ja alakerran vähän alipaineiseksi. Yleensä noi säädetään ja suunnitellaan siten, että yläkerrasta poistuu yläkertaan tuotu ilma ja sama alakerrassa. Eli kerrokset käsitellään painesuhteiden kannalta ominaan.Sanokaapas fiksummat, että onko yli yksikerroksinen koneellisella ilmanvaihdolla varustettu talo pidemmän päälle yläpohjan osalta tuhoon tuomittu rakennelma? Talonhan pitäisi olla aina lievästi alipaineinen, jotta kosteus ei pääse tunkeutumaan sisältä rakenteisiin päin. Ns. savupiippuilmiöstä johtuen tätä on kuitenkin hyvin vaikea saavuttaa yläkerrassa, varsinkin kylmillä ilmoilla, jollei talo ole täysin tiivis. Jos joku onnistuukin rakentamaan täysin tiiviin talon, niin sellaisenahan se ei pidemmän päälle tule pysymään. Jos ja kun pakkasilla pääsee käymään niin, että alakerrassa on alipaine, mutta läkerta lipsahtaa vähän ylipaineiseksi, niin onkohan tätä mahdollista kompensoida edes hiukan nostamalla IV-koneelta poistohaltimen nopeutta? Eikös tämä kaiken järjen mukaan muuta painesuhteita hieman alipaineen suuntaan? Tiedän, että koneen säätöjä ei saa tuosta noin vain muutella, mutta ajattelen siis korkeintaan muutaman prosentin muutosta, minkä voisi olettaa edes vähän kompensoivan tilannetta yläkerrassa vetämättä kuitenkaan alakertaa järkyttävän alipaineiseksi. Sitäkäänhän ei toki haluta.
No itse asiassa talo ei ole täysin horisko, vaan ilmatiiveyden osalta ikäisekseen varsin tyypillinen. Savupiippuvaikutuskaan ei ole mittaajan horinoita, vaan ihanhan se on yleisesti tunnettu ilmiö. Ohessa yksi lainaus ko. ilmiön määritelmästä.Tuossa viitattiinkin siihen että talo on niin horisko että se muodostaa pakkasella savupiipun.. Mun mielestä sen tosin pitäisi lisätä vaan koko talon alipainetta, mutta kai se säätäjä on tiennyt mitä puhuu.
Kysyin tätä vielä urakoitsijalta jolla oli tähän hyvä pointti. Suurempi ongelma kuin tuo viemäröinti olisi sähkökäyttöinen lattialämmitys. Eli luultavasti se pitäisi siirtäessä laittaa uudelleen, joka voi tarkoittaa enemmän piikkaamista jos se lämmityskaapeli ei mene lattialaattojen alla. Tuokin toki voi olla ok jos kaatoja varten täytyy valaa uudestaan kaadot.Tokkopa tuo kovin suuri homma on, jos lattia kuitenkin piikataan auki. 20-30cm ura siihen kohtaan mihin uusi pytyn pää tulee ja tarpeeksi paljon auki vanhan viemärin kohdalta, että muutoksen pystyy tekemään.
Jotenkin musta tuntuu, että olet aivan turhaan huolissa. Toi "hormivaikutus" on totta, mutta rakenteiden osalta asiaan (homehtumiseen) tässä eniten vaikuttaa se kastepiste ja mihin se muodostuu. Jos vieläkin arveluttaa, tutustu tohon kastepisteen syntymisen edellytyksiin ja mitä se homeen syntyminen oikeasti vaatii.Tässä talossa on yläkerrassa kolme makuuhuonetta ja suurehko aulatila. Tuloja löytyy ylhäältä 4 kpl ja poistoja 2 kpl, joten pelkästään noilla pelaamalla on haastavaa.
Joo riippuu paljon venttiilien koosta jostain perus 125 kso:sta voi ottaa hyvinkin 30 l/s per venttiili jos kanavisto on kunnossa ja reitti poistolle riittävä. Nythän sulla poistot varmaan ammottaa niin auki kuin ne vaan saa. Pääsehän sitten ilma esteettömästi sitten alakerran poistoihin? Kunnon oviraot tai siirtoilmasäleiköt tms?Tässä talossa on yläkerrassa kolme makuuhuonetta ja suurehko aulatila. Tuloja löytyy ylhäältä 4 kpl ja poistoja 2 kpl, joten pelkästään noilla pelaamalla on haastavaa.
Jollain tasolla tiedän, mistä puhutaan, mutta ainahan asiaan voi enemmän tutustua, ja niin teenkin. Toivotaan, että olet oikeassa.Jotenkin musta tuntuu, että olet aivan turhaan huolissa. Toi "hormivaikutus" on totta, mutta rakenteiden osalta asiaan (homehtumiseen) tässä eniten vaikuttaa se kastepiste ja mihin se muodostuu. Jos vieläkin arveluttaa, tutustu tohon kastepisteen syntymisen edellytyksiin ja mitä se homeen syntyminen oikeasti vaatii.
Joo kyllähän ne poistot aika auki mahtavat olla ylhäällä. Ilma kyllä pääsee kiertämään huoneiden välillä hyvin niin ylhäällä kuin alhaallakin. Yläkerrassa ei WC:tä ja ihmistä kummempia kosteudenlähteitä ole. Väliovet ja huoneiden ovet ovat meillä suurimman osan ajasta auki (myös WC:den ovia pidetään raollaan juuri tämän takia). Lapset tykkäävät toki paukutella ovensa usein huoneista kiinni, mutta niiden ovien alla on nähdäkseni ihan riittävät raot. Ainakin kädellä tuntee selvästi kun ilma virtaa huoneesta poispäin. Samoin kylpyhuoneen ovea pidetään alakerrassa tietysti kiinni, että ei tarvitsisi sen lattialämmityksellä paahtaa koko kämppää. Siinä on lasiovi, jonka senkin alta tuntee selvästi ilman liikkeen kylppäriin päin, missä sijaitsee tietysti talon suurimmalle säädetty poisto.Joo riippuu paljon venttiilien koosta jostain perus 125 kso:sta voi ottaa hyvinkin 30 l/s per venttiili jos kanavisto on kunnossa ja reitti poistolle riittävä. Nythän sulla poistot varmaan ammottaa niin auki kuin ne vaan saa. Pääsehän sitten ilma esteettömästi sitten alakerran poistoihin? Kunnon oviraot tai siirtoilmasäleiköt tms?
Eipä tuossa kuitenkaan huolta jos se poisto on joku 2 litraa enemmän kuin tulo, silloin ei hormivaikutuksella ole merkitystä kun sisään tulee ilmaa niin samoilla painehäviöillä ei varmasti mene pihalle, jos se edes jotenkin tiivis on. Paisi jos se yläkerta on alakertaan nähden tiivis ettei tosiaan ilma liiku.
Näyttäisi olevan viemärin puhdistusluukku. Eiköhän tuo tuuletusviemäri ole mikä menee katolle.Onko mitään hajua mitä tällaisessa putkessa saattaa mennä?
Kyseessä 1-tasoinen talo maanvaraisella betonilaatalla, ja putki näyttää menevän yläpohjaan.
Kiitos infosta!Näyttäisi olevan viemärin puhdistusluukku. Eiköhän tuo tuuletusviemäri ole mikä menee katolle.
Onko tietoa miksi ei saisi käyttää? En nopealla googlauksella en saanut selville.Saiko tuota ruskeaa pvc-putkea käyttää sisätiloissa?
Enpä enää löytänyt minäkään, mutta ulkomuistista sanoisin, että syynä on tulipalossa vapautuvat myrkkykaasut.Onko tietoa miksi ei saisi käyttää? En nopealla googlauksella en saanut selville.
Juu, se on paha se, voi pian kuolla jos on sisällä kun talo palaa. Sitten voi kanssa miettiä, missä palon vaiheessa tuo putki on tulessa. silloin jos ei ole ulkona, on jo todennäköisesti myöhäistä.Enpä enää löytänyt minäkään, mutta ulkomuistista sanoisin, että syynä on tulipalossa vapautuvat myrkkykaasut.
e: Uponorilta löytyy kyllä punapintaista ei-PVC putkea (ultra classic) ainakin 160 mm maaviemäreissä, valkoinen sisus. Joku "tupla"putki ja maksaa mansikoita.
Ja tuo taitaa johtua siitä että PVC:n palaessa palotuotteena tulee suolahappoa, fosgeenia ja ties mitä myrkkyjä, joten kun PVC palaa niin vieressä ei ole kiva olla.Punainen on PVC ja harmaa PP. Punaista ei nykyään saa laittaa sisälle vaan tarkoitettu maanalaisiin asennuksiin.
Onhan noissa vanhoissa PVC-putkissa sekin, että menevät haperoksi. Tuosta ei nyt ota selvää, mutta jos on jotain 60-70-luvun tavaraa, niin ei se välttämättä hyvä ole tuulettaa sitä viemärin kosteutta rakenteisiin. Ei tietysti mitään välitöntä tarvetta vaihtaa, jos tarkastuksessa osoittautuu ehjäksi.Juu, se on paha se, voi pian kuolla jos on sisällä kun talo palaa. Sitten voi kanssa miettiä, missä palon vaiheessa tuo putki on tulessa. silloin jos ei ole ulkona, on jo todennäköisesti myöhäistä.
Toki määräykset voi olla mitä on, mutta jossain viemärin tuuletusputkessa omakotitalossa on sama, mitä tuo on.
Se oli pvc:tä se harmaakin tuolloin.70-luvun Uponorin pp-putkea
Ok, no sit sen täytyy olla uudempaa. Mulla olis sellainen muistikuva, että siinä luki materiaali. Nyt on vähän myöhäistä tarkistaa… Toisaalta muu purettu rakenne oli olemukseltaan sellaista, että viittais vanhempaan. Joka tapauksessa oli ok-kunnossa.Se oli pvc:tä se harmaakin tuolloin.
Kuinka suureksi on säädetty huuhteluvedenmäärä?Mikäköhän mahtaa olla kun muutama kuukauden vanha uusi IDOn pönttö (lattiamallinen) mennyt jo kaksi kertaa tukkoon ilman mitään ilmeistä syytä? Karhupumpulla auennut kyllä, 80-luvulta aikaisemmin paikalla ollut pönttö (en muista merkkiä) ei koskaan mennyt. Onko näissä suuria eroja mallien välillä? Ei kai pönttö ns. normikamalla pitäisi mennä tukkoon millään, onko uudet herkkiä esim. vessapaperin määrälle?
Tämä ko. IDO Baukkarista ostettu, en muista mallia, ei ollut halvin mutta halvimmasta päästä.
Jos on sopiva paikka niin voit teettää myös seinä-wc:n ja viedä viemärin sivuttain wc:n kotelon sisällä vanhaan reikään, eikä lattiaa tarvitse aukoa.Kysyin tätä vielä urakoitsijalta jolla oli tähän hyvä pointti. Suurempi ongelma kuin tuo viemäröinti olisi sähkökäyttöinen lattialämmitys. Eli luultavasti se pitäisi siirtäessä laittaa uudelleen, joka voi tarkoittaa enemmän piikkaamista jos se lämmityskaapeli ei mene lattialaattojen alla. Tuokin toki voi olla ok jos kaatoja varten täytyy valaa uudestaan kaadot.
Erittäin hyvä kysymys johon en osaa antaa vastausta, äkkiseltään näppituntumalla vettä tulee ns. isolla huuhtelulla ihan kunnolla mutta tosiaan en ole säätöön koskenut.Kuinka suureksi on säädetty huuhteluvedenmäärä?
Säästäähän siinä vesimaksuissa. Vettä pitää pumpata vähemmän sekä jäteveden puhdistusta tarvitaan vähemmän, tosin jossain on jo ollut ongelmia kun runkojohdot eivät huuhtoudu tarpeeksi.Tuo vessanpytyn vedensäästö on kyllä aivan järjetön juttu.. Mihin sitä vettä säästetään? Saharastako sen käytettävän veden kuvitellaan olevan pois?
Meillä nousi vesi+jätevesi yli 5€ / kuutio, eli noin sentin enemmän maksaa tuo kaksi litraa ylimääräistö huuhteluvettä.Säästäähän siinä vesimaksuissa. Vettä pitää pumpata vähemmän sekä jäteveden puhdistusta tarvitaan vähemmän, tosin jossain on jo ollut ongelmia kun runkojohdot eivät huuhtoudu tarpeeksi.
Lueskelin aiheesta, enkä nyt tiedä, että helpottiko se huolia yhtään. Eli kun lähdetään siitä, että yläkerta on ylipainen ja höyrynsulku ei enää yli 10 v talossa ole 100 % tiivis (jos on koskaan ollutkaan), niin silloinhan sitä lämmintä ja kosteaa huoneilmaa pääsee takuulla yläpohjan rakenteisiin. No kun ullakolla on pakkasilla eristeen yläpuolisessa ilmassa pakkasta, niin kyllähän se kastepiste silloin väkisin sinne jonnekin eristekerrokseen muodostuu. Jos hyvin käy, niin vuotokohtien päällä on eristettä reilusti ja kastepiste muodostuu sinne jonnekin eristekerroksen yläosaan ja märkä eriste hyvällä lykyllä kesällä kuivahtaa. Jos huonosti käy, niin eristettä on vuotokohdassa vain ohuelti tai on peräti kylmäsilta jostai läpiviennistä tai palkista johtuen, jolloin kastepiste muodostuu heti siihen höyrynsulkumuovin päälle ja sieltähän se vesi sitten tulee jostain epätiiveyskohdasta paneeleiden päälle, mitkä tietenkin pilaantuvat kaiken muun hyvän lisäksi. Näyttää siltä, että ei tässä hommassa kyllä voi kun hävitä. Sekin pelottaa perkeleesti, että suurin osa ihmisistä ymmärtää karttaa tällaisia kaksikerroksisia mörskiä, eikä tästä koskaan pääse edes järkevään hintaan eroon.Jotenkin musta tuntuu, että olet aivan turhaan huolissa. Toi "hormivaikutus" on totta, mutta rakenteiden osalta asiaan (homehtumiseen) tässä eniten vaikuttaa se kastepiste ja mihin se muodostuu. Jos vieläkin arveluttaa, tutustu tohon kastepisteen syntymisen edellytyksiin ja mitä se homeen syntyminen oikeasti vaatii.