Kysy LVI:stä

[PornReindeer]

Onko mitä riskejä, jos laittaa kylppärin hanan poresuuttimen tilalle adapterilla puutarhaletkun?
Tietysti se, että jos letkun toisessa päässä on suutin kiinni ja laittaa vedet, niin paine voi rikkoa suihkusekoittajan tai jonkun liitoksen seinän sisästä?

Itse en näe tuossa juurikaan riskiä _väliaikaisen_ letkun käytön kanssa. Eli tyyliin tapaus jossa poresuuttimen tilalle asennetaan adapteri, johon silloin tällöin laitetaan letku kiinni ja vedetään ulos oven raosta paljun täyttöä varten. Sitten jos siihen laittaa pillupuhelimen tms. pysyvästi niin on riski että hana jää auki ja letku paineiseksi. Tuossa on @Pete88 sanoma riski että vedet sekoittuu hanan kautta ja myös että se letku repeää kun sitä ei ole pysyvästi tarkoitettu paineelliseksi...

 

[allunteri]

No ihan ensiksi putsaisin tuon jotta näkisi onko tuo edes "naarmu" vai vaan naarmulta näyttävää paskaa. Märällä pehmeällä rätilä pyykäset kevyesti. Yleensä saneerauslaastin purseita tulee näkyviin tuolta kaivon kehyksen reunojen alta, mutta tuo ei kyllä siltä näytä.

Jos vuosi sitten kosteusmittauksessa kaikki oli ok, ja "naarmu" oli sillon jo näkyvissä, en olisi huolissaan.

Joo tämä oli hyvä neuvo, ihan turhaa tuosta hätäili Putsasin tuon kohdan hellävaraisesti ja joo, paskaahan se lähinnä oli... Tiedä sit onko tuossa jotain saneerauslaastia tai vastaavaa, kun pieni sävyero näkyy ja pykälä tuntuu (voi toki olla vaan epätasaisuuttakin). Tuohon sit kerää paskaa ja tarpeeksi iso kerros kun kertyy, niin näyttää epäilyttävän paljon viillolta tms.



Pitääkin ottaa lattiakaivon kunnon pesu tehtävälistalle...

 

[hetki sitten]

Laitan tähän vielä kuvan tuosta Ikean altaasta. Kuvassa näkyy kuinka tiivisteen sisäpuolella huokoinen materiaali pääsee kosketuksiin veden kanssa, eikä tiiviste pysäytä sen leviämistä. Mitäs sitten, kun koko pohja on kyllästetty vedellä eikä se pysty enään imemään enempää? Sitten se tippuu lattialle.

Nämä on varmaan niitä oppirahoja.

Kysymys vielä. Onko nämä pohjien aukot jotain standardikokoa, jos kokeilisin ostaa tuohon jäsymmän tiivisteen?

Ei tuo varmaan niin paljon ime, että tippaa syntyisi vaan kosteus haihtuu pois. Jos tuo haittaa, niin saisikohan huokoista pohjaa kapseloitua reiän ympäriltä vaikka epoksilla tms?

 

[mikkot]

Ei tuo varmaan niin paljon ime, että tippaa syntyisi vaan kosteus haihtuu pois. Jos tuo haittaa, niin saisikohan huokoista pohjaa kapseloitua reiän ympäriltä vaikka epoksilla tms?

Mitä jos ko. pinnan vaan kyllästäisi vaikka ruokaöljyllä? Keraamiin imeytyvä kampe lienee parempi kuin pinnalle jäävä, joka saattaisi kuoriutua pois?

 

[mailman]

Laitetaanpa tuolta autotalli-topicista tänne, ehkä parempaan paikkaan.

Minkälainen kanava-/poistopuhallin autotalliin?

Katossa olisi 160mm putki, ja tällä hetkellä ilma vaihtuu painovoimaisesti. Korvausilma tulee nosto-oven alanurkassa olevasta räppänästä.
Välikatolle on vedetty sähköt valmiiksi, ja samoten kytkimellekin on seinässä paikka olemassa peitelevyn alla.
Tallin lattia pinta-ala ~38m2. Korkeutta sen ~2,5m.

Vaihtoehtoja tuntuu olevan aivan liikaa, jotta osaisi itse valita. Joten suosituksia, mielellään perusteltuja, otetaan vastaan

 

[eskoasko45]

Laitetaanpa tuolta autotalli-topicista tänne, ehkä parempaan paikkaan.

Minkälainen kanava-/poistopuhallin autotalliin?

Katossa olisi 160mm putki, ja tällä hetkellä ilma vaihtuu painovoimaisesti. Korvausilma tulee nosto-oven alanurkassa olevasta räppänästä.
Välikatolle on vedetty sähköt valmiiksi, ja samoten kytkimellekin on seinässä paikka olemassa peitelevyn alla.
Tallin lattia pinta-ala ~38m2. Korkeutta sen ~2,5m.

Vaihtoehtoja tuntuu olevan aivan liikaa, jotta osaisi itse valita. Joten suosituksia, mielellään perusteltuja, otetaan vastaan

Mikä on tilan käyttökuorma, eli onko kuinka tiheää auton sulatusta, onko nikkaroinnista syntyvää käryä, onko muusta toiminnasta syntyvää kosteutta?

Mitä tulet pitämään sisälämpötilana?

Minkälainen vesikattoläpivienti on tällä hetkellä, muovinen pyöreä vai peltipiippu vai joku muu?

 

[mailman]

Mikä on tilan käyttökuorma, eli onko kuinka tiheää auton sulatusta, onko nikkaroinnista syntyvää käryä, onko muusta toiminnasta syntyvää kosteutta?

Mitä tulet pitämään sisälämpötilana?

Minkälainen vesikattoläpivienti on tällä hetkellä, muovinen pyöreä vai peltipiippu vai joku muu?

Talvella aika harvoin auto käy sulamassa tallissa. Mutta sillointällöin kuitenkin.
Nikkaroinnista vähän käryä voi tulla, se ehkä se suurin. Ja yleisestikin saisi ehkä vähän paremmin ilma kiertää.
Mutta muuta varsinaisesti kosteutta synnyttävää ei ainakaan toistaiseksi ole tullut tehtyä.

Sisälämpötila kesät ja talvet ~+20c pinnassa. Ilppi pelkästään jäähdyttämässä/lämmittämässä (toki tuossa pienehkö patteri odottaa asennusta, tulee vain ns. varalle jos ilppi talvella syystä tai toisesta pettää).

Peltikatto ja sen päällä muovinen pyöreä. Vesivekki moisen laittoi kun katto toissa kesänä tehtiin.

 

[Lumimies]

Jos siellä on läpivienti paikallaan niin vähän sen mukaan katsoisin. Jos on Vilpen läpiventikappale niin sitten joku siihen sopiva Vilpen huippari.

 

[mailman]

Jos siellä on läpivienti paikallaan niin vähän sen mukaan katsoisin. Jos on Vilpen läpiventikappale niin sitten joku siihen sopiva Vilpen huippari.

Mistäs tuon nyt osaa sanoa, että mille merkille se läpivienti on?
Ja kun en näistä huippareista tiedä käytännössä mitään, niin asennettaanko nuo siis piipun yläpäähän vai keskelle putkea tuonne välikatolle vai mitenkä?

 

[eskoasko45]

Talvella aika harvoin auto käy sulamassa tallissa. Mutta sillointällöin kuitenkin.
Nikkaroinnista vähän käryä voi tulla, se ehkä se suurin. Ja yleisestikin saisi ehkä vähän paremmin ilma kiertää.
Mutta muuta varsinaisesti kosteutta synnyttävää ei ainakaan toistaiseksi ole tullut tehtyä.

Sisälämpötila kesät ja talvet ~+20c pinnassa. Ilppi pelkästään jäähdyttämässä/lämmittämässä (toki tuossa pienehkö patteri odottaa asennusta, tulee vain ns. varalle jos ilppi talvella syystä tai toisesta pettää).

Peltikatto ja sen päällä muovinen pyöreä. Vesivekki moisen laittoi kun katto toissa kesänä tehtiin.

Vilpen huippuimuri vaihtuu sinne nokkaan kivasti joo. Kaikissa piippumalleissa ei ole sähköjen läpivientiä, ja en ole nyky mallistosta ajantasalla, mutta uskon että pitkällä poralla saa toteutettua piipun eristettä pitkin läpiviennin piipun korkeimman kohdan ja ullakon välille.

Sitten miettisin ohjausta, että tuleeko ilmavirran muuntuvainen automaatiolla tai käsikäytöllä, että minkälaista sinne muodostuu sinne se käyttö.

Mistäs tuon nyt osaa sanoa, että mille merkille se läpivienti on?
Ja kun en näistä huippareista tiedä käytännössä mitään, niin asennettaanko nuo siis piipun yläpäähän vai keskelle putkea tuonne välikatolle vai mitenkä?

Kun liität tänne valokuvan piipusta, niin sille löytyy malli

 

[Mönssi]

Laitetaanpa tuolta autotalli-topicista tänne, ehkä parempaan paikkaan.

Minkälainen kanava-/poistopuhallin autotalliin?

Katossa olisi 160mm putki, ja tällä hetkellä ilma vaihtuu painovoimaisesti. Korvausilma tulee nosto-oven alanurkassa olevasta räppänästä.
Välikatolle on vedetty sähköt valmiiksi, ja samoten kytkimellekin on seinässä paikka olemassa peitelevyn alla.
Tallin lattia pinta-ala ~38m2. Korkeutta sen ~2,5m.

Vaihtoehtoja tuntuu olevan aivan liikaa, jotta osaisi itse valita. Joten suosituksia, mielellään perusteltuja, otetaan vastaan

Olikohan tarkoitus että puhallin on koko ajan päällä? Tuollaisesta ECO160P imurista menee ilmaa niin paljon että ovia ei saa auki.
EC-säädin taas vaatii sähköjohtoon kuusi karvaa. Kolmella saa sen pyörimään täysillä.

Jostain voi löytää vielä Vilpe AC huippareita, esim Vilpe E220P. Tämän ohjaukseen riittää kolme karvaa ja tyristori.

Yleisesti nuo 160mm imurit ovat aivan liian tehokkaita autotallikäyttöön. Kannattaisi selvittää voiko 160mm kanavan vaihtaa 125 milliseksi, vaikka sujuttamalla.
Sitten puhaltimeksi sopisi ECO125P tai E190P.

 

[mailman]

Vilpen huippuimuri vaihtuu sinne nokkaan kivasti joo. Kaikissa piippumalleissa ei ole sähköjen läpivientiä, ja en ole nyky mallistosta ajantasalla, mutta uskon että pitkällä poralla saa toteutettua piipun eristettä pitkin läpiviennin piipun korkeimman kohdan ja ullakon välille.

Sitten miettisin ohjausta, että tuleeko ilmavirran muuntuvainen automaatiolla tai käsikäytöllä, että minkälaista sinne muodostuu sinne se käyttö.



Kun liität tänne valokuvan piipusta, niin sille löytyy malli

Olikohan tarkoitus että puhallin on koko ajan päällä? Tuollaisesta ECO160P imurista menee ilmaa niin paljon että ovia ei saa auki.
EC-säädin taas vaatii sähköjohtoon kuusi karvaa. Kolmella saa sen pyörimään täysillä.

Jostain voi löytää vielä Vilpe AC huippareita, esim Vilpe E220P. Tämän ohjaukseen riittää kolme karvaa ja tyristori.

Yleisesti nuo 160mm imurit ovat aivan liian tehokkaita autotallikäyttöön. Kannattaisi selvittää voiko 160mm kanavan vaihtaa 125 milliseksi, vaikka sujuttamalla.
Sitten puhaltimeksi sopisi ECO125P tai E190P.

Mainitsin kyllä Vesivekin kundeille, että varaus huipparille pitää olla.
Koitan könytä käymään tuossa katolla ja räpätä kuvan.

Ja ohjaus tuolle pitää kyllä olla jotain muutakuin on/off.
Ajastin vai tehonsäätö? Vai voiko saada molemmat?

Kytkimelle, ja siitä välikatolle, menee liitteen mukainen piuha. Eli 5 karvaa, plus miksi tuota suojaamatonta sitten kutsutaan.
Keskukselta on putkitus välikatolle, joten syötön saa helposti toteutettua.

Tuo kanavan vaihto kokonaisuudessaan ei oikein onnistu, on toki suora putki, että kyllä sinne käytännössä kaposemman saisi väliin työnnettyä?
Isot pojat vain sanoi että lyö se 160mm sinne niin on hyvä...
Mutta jos tehonsäädön laittaa, niin eikös "liian kanssa" myös pärjää ihan hyvin?

Kuten varmaan huomaa, meikä täysin ummikko tämän asian kanssa

 

[Juh44]

Se on aika tajuton määrä lämpöenergiaa mitä sellaisella huipparilla saa pukattua tallista pihalle...

Itse laittaisin mieluummin torista käytetyn valloxin tms. ja ei uusi airseccikään aivan tajuttoman kallis ole...
Saisi kunnollisen jatkuvan ilmanvaihdon lämmöntalteenotolla jossa ei puhalleta kaikkea lämpöä ulos..

 

[mailman]

Se on aika tajuton määrä lämpöenergiaa mitä sellaisella huipparilla saa pukattua tallista pihalle...

Itse laittaisin mieluummin torista käytetyn valloxin tms. ja ei uusi airseccikään aivan tajuttoman kallis ole...
Saisi kunnollisen jatkuvan ilmanvaihdon lämmöntalteenotolla jossa ei puhalleta kaikkea lämpöä ulos..

No eihän se nyt ole päällä kuin tarvittaessa.
About 8kk vuodesta tallissa ole edes lämmitystä.
Niin onko tuo nyt sitten paha?

Veikkaan että joku IV-koneen asentaminen menisi huomattavasti jo vaikeammaksi?

 

[eskoasko45]

Tutulle tuli siistin yhden auton autotallin ja siellä olevan kuivauskaapin poistopuhaltimeksi Paxin puhelinsäätöinen ja kosteusohjattu sisäseinäpuhallin, jonka hinta oli hieman yli 200€.
Asensimme sen 200mm t-haaran sisään, josta päätytulpasta avaamalla näkyy puhallin, mutta tulppa on käytössä paikallaan.
Haara on kytketty kuivauskaappiin.
Kun kuivauskaapissa tai autotallissa on kosteustuottoa, niin puhallin kasvattaa kierrosnopeutta.

Jäi vielä toteuttamatta, mutta optiona on että kuivausaapin sisään virtaavaan putkiliitäntään tulisi karkeasuodatin, että nikkarointipölyjä suodattaisi hieman.

 

[mailman]

Tutulle tuli siistin yhden auton autotallin ja siellä olevan kuivauskaapin poistopuhaltimeksi Paxin puhelinsäätöinen ja kosteusohjattu sisäseinäpuhallin, jonka hinta oli hieman yli 200€.
Asensimme sen 200mm t-haaran sisään, josta päätytulpasta avaamalla näkyy puhallin, mutta tulppa on käytössä paikallaan.
Haara on kytketty kuivauskaappiin.
Kun kuivauskaapissa tai autotallissa on kosteustuottoa, niin puhallin kasvattaa kierrosnopeutta.

Jäi vielä toteuttamatta, mutta optiona on että kuivausaapin sisään virtaavaan putkiliitäntään tulisi karkeasuodatin, että nikkarointipölyjä suodattaisi hieman.

Niin olisiko tuollainen sitten riittävä?
Ja seinämalli tokikaan ei käy, pitäisi kattoon mennä.

 

[Juh44]

No eihän se nyt ole päällä kuin tarvittaessa.
About 8kk vuodesta tallissa ole edes lämmitystä.
Niin onko tuo nyt sitten paha?

Veikkaan että joku IV-koneen asentaminen menisi huomattavasti jo vaikeammaksi?

No tuossa ylempänä sanoit näin..->

Talvella aika harvoin auto käy sulamassa tallissa. Mutta sillointällöin kuitenkin.
Nikkaroinnista vähän käryä voi tulla, se ehkä se suurin. Ja yleisestikin saisi ehkä vähän paremmin ilma kiertää.
Mutta muuta varsinaisesti kosteutta synnyttävää ei ainakaan toistaiseksi ole tullut tehtyä.

Sisälämpötila kesät ja talvet ~+20c pinnassa. Ilppi pelkästään jäähdyttämässä/lämmittämässä (toki tuossa pienehkö patteri odottaa asennusta, tulee vain ns. varalle jos ilppi talvella syystä tai toisesta pettää).

Peltikatto ja sen päällä muovinen pyöreä. Vesivekki moisen laittoi kun katto toissa kesänä tehtiin.

Rivien välistä vaan luin että se talli on aina lämmin jos ilpin pettämiseenkin on varauduttu..
Mainitsit myös sen että ilma saisi yleisesti paremmin kiertää -> puhallin jatkuvasti päällä...

Tuo 20c on vielä aika reilusti tallille niin sitä ulos puhallettavaa lämpöäkin olisi mennyt reilusti pihalle..

Mutta jos se tallin sisälämpötila onkin -20c<->+20c ja sen ilman ei yleisesti aina tarvitse kiertää paremmin niin onhan se poistopuhallinkin aivan toimiva ratkaisu...

Mutta ei sen Iv-koneen asennus ole mikään amerikan juttu, muutama metri putkea, pari käyrää ja venttiiliä niin se on siinä...
Venttiilien säätökin menee tuollaisessa paikkaa tyylillä sytkärin liekki ovenraosta...

 

[mailman]

No tuossa ylempänä sanoit näin..->


Rivien välistä vaan luin että se talli on aina lämmin jos ilpin pettämiseenkin on varauduttu..
Mainitsit myös sen että ilma saisi yleisesti paremmin kiertää -> puhallin jatkuvasti päällä...

Tuo 20c on vielä aika reilusti tallille niin sitä ulos puhallettavaa lämpöäkin olisi mennyt reilusti pihalle..

Mutta jos se tallin sisälämpötila onkin -20c<->+20c ja sen ilman ei yleisesti aina tarvitse kiertää paremmin niin onhan se poistopuhallinkin aivan toimiva ratkaisu...

Mutta ei sen Iv-koneen asennus ole mikään amerikan juttu, muutama metri putkea, pari käyrää ja venttiiliä niin se on siinä...
Venttiilien säätökin menee tuollaisessa paikkaa tyylillä sytkärin liekki ovenraosta...

Talli on siis aina lämmin, kesällähän toki ei vain tarvitse lämmittää ilpillä. Pikemminkin jäähdyttää.
Ilpin pettämisen varautumisen syy on siinä, että tallissa on talon vesimittari ja sulku. Nekun ei saisi jäätyä vaikka ilppi syystä tai toisesta hajoaisi.

Kuten sanottu, lvi jutuissa ihan ummikko. Joten rautalangasta saa vääntää myös iv-koneen asennuksesta

 

[Juh44]

Talli on siis aina lämmin, kesällähän toki ei vain tarvitse lämmittää ilpillä. Pikemminkin jäähdyttää.
Ilpin pettämisen varautumisen syy on siinä, että tallissa on talon vesimittari ja sulku. Nekun ei saisi jäätyä vaikka ilppi syystä tai toisesta hajoaisi.

Kuten sanottu, lvi jutuissa ihan ummikko. Joten rautalangasta saa vääntää myös iv-koneen asennuksesta

No teen listan tarvikkeista..
(Itse unohtaisin sen katolle menevän putken kokonaan.)

-ilmanvaihtokone,100-900€ käytettynä torista satasilla ja uusi airsec n.900€
-Ilmanvaihtokone Airsec 70H
-Seinäelementti Vilpe IO, 125mm
-Kierresaumakanava, 125/0,5mm/3000mm (4kpl?)
-Putkieriste K-Flex ST, solukumi, eri vaihtoehtoja, 8m d135mm, ulos menevien putkien eristyssukka.
-Eristenauha Armaflex XG 3x50mm, 15m, ulos menevien putkien eristeen teippaus.
-Ilmanvaihtokanavan käyrä, 90°/125mm (4kpl?)
-Kiinnityskehys FläktGroup KKT putkelle, 125mm 2kpl
-Poistoilmaventtiili EasyAir KSOA, 125mm
-Tuloilmaventtiili EasyAir KTSA, eri vaihtoehtoja
-Ilmanvaihtokanavan sisäliitin, 125mm xkpl

Lisäksi muutama popniitti, putkikannake ja vähän höyrynsulkuteippiä.
Yht.1460€ netraudan ryöstöhinnoilla...

Asennus= 1.kone seinälle, 2.seinään 2x reikä, (tulo-ja jäteilmalle,) 3.putket reikiin,(putkiin armaflex, putkien teippaus höyrynsulkuun,)
4. ulospuhalluslaite ulkoseinälle,
5. Poistoilmaputki reititetään,katonrajaan
6. Tuloilmaputki reititetään niin kauas poistosta kuin pääsee, mielellään lattianrajaan.
7. Venttiilit putken päihin.
8.töpseli seinään ja kone päälle.
9. Säädellään talli hieman alipaineelle.
10. Olutta.

En tiedä asuinpaikkaasi tai tallin kokoa mutta otetaan esimerkkinä vaikka 30l/s virtaus, sisälämpö 20c, ulkona -15c niin tuon lämpömäärän korvaus vaatii 1,26kw jatkuvan tehon, toki ilpillä lämmittäessä on cop:tä ja menee sitä lämpöä talteenotosta huolimatta harakoille joten kyllä se puhallin tai iv kone silti näkyy sähkölaskussa..

 

[Lumimies]

Saahan tuota Vilpen EC-huipparia ohjattua vaikka 10k trimmerillä kahteen voltiin ja jos menee liikaa niin säätöpelti vielä sinne väliin.

 

[eskoasko45]

Niin olisiko tuollainen sitten riittävä?
Ja seinämalli tokikaan ei käy, pitäisi kattoon mennä.

On se riittävä, kun on pieni siisti autotalli, alhaisella lämpötilalla.

Muutoin jos tosiaan meinasit pitää yli 18° lämpöjä siellä, niin tuo käytetyn LTO ilmanvaihtokoneen ostaminen on se kannatettava kokonaisuus, johon voi ohjainkorttiin sitten liittää keksimänsä ohjausautomaation jos tarpeelliseksi näkee.

 

[mailman]

No tuo mainitsemani +20 oli vähän sellainen heitto, ja nyt ekan talven se siinä huiteli. Varmasti 18 riittää myös, jos tuo on joku kriittinen piste?
Oliko jotain tarkempia mallisuosituksia @eskoasko45 ?

Tuo iv kone menee kyllä asennuksen puolesta hankalaksi kun noita @Juh44
ohjeita luen.
Olisi pitänyt jo rakennusvaiheessa miettiä. Tuossa, jos oikein tavaan, tulee putkia itse talliinkin ja vielä itse konekin seinälle. Ei oikein optimi.
Aika tarkkaan kaikille paikat tuli suunniteltua, mutta ei tosiaan iv konetta :/

Pk seudulla olen ja tilavuutta tallilla noin 90m3, eli 6x6x2,5m

 

[eskoasko45]

No tuo mainitsemani +20 oli vähän sellainen heitto, ja nyt ekan talven se siinä huiteli. Varmasti 18 riittää myös, jos tuo on joku kriittinen piste?
Oliko jotain tarkempia mallisuosituksia @eskoasko45 ?

Tuo iv kone menee kyllä asennuksen puolesta hankalaksi kun noita @Juh44
ohjeita luen.
Olisi pitänyt jo rakennusvaiheessa miettiä. Tuossa, jos oikein tavaan, tulee putkia itse talliinkin ja vielä itse konekin seinälle. Ei oikein optimi.
Aika tarkkaan kaikille paikat tuli suunniteltua, mutta ei tosiaan iv konetta :/

Jokaiselle läyttöprofiilille voi tehdä omat laskelmat, mutta ajatellaan näin että jos 60l/s virtaaman ilmanvaihtokoneessa ei ole lämmön talteenottoa sisälämpötilan ollessa 21°, hukkaantuu sisäilman lämpösisältöä karkeasti arvioituna yli 10 000kWh vuodessa.

Tästä sitten kun ajatellaan että jos sinun autotallin ilmamäärät olisivat 20l/s ja sisälämpötila sama 21°, niin ilman lämmöntalteenottoa menetetään karkeasri 3333kWh vuodessa.

Eli kehotan miettimään autotallin eri tilanteiden ilmanlaatukuormat joihin halutaan ilmanvaihdolla vaikutusta, ja halutaanko ilmanvaihtoon automaattiohjausta.
Ja kehoitan miettimään että mikä on autotallin tuleva sisälämpötila, ja jos se tulee olemaan muuttuva lämpötila ohjattu, niin sekin tulee ottaa huomioon.

Näiden asioiden perusteella voidaan sitten miettiä ilmanvaihto laitteistoa.

Ilmanvaihtokoneen saat mahtumaan myös ullakolle, jos sinne on asiallinen reitti huoltaa konetta useita kertoja vuodessa.

 

[Juh44]

Jokaiselle läyttöprofiilille voi tehdä omat laskelmat, mutta ajatellaan näin että jos 60l/s virtaaman ilmanvaihtokoneessa ei ole lämmön talteenottoa sisälämpötilan ollessa 21°, hukkaantuu sisäilman lämpösisältöä karkeasti arvioituna yli 10 000kWh vuodessa.

Tästä sitten kun ajatellaan että jos sinun autotallin ilmamäärät olisivat 20l/s ja sisälämpötila sama 21°, niin ilman lämmöntalteenottoa menetetään karkeasri 3333kWh vuodessa.

Eli kehotan miettimään autotallin eri tilanteiden ilmanlaatukuormat joihin halutaan ilmanvaihdolla vaikutusta, ja halutaanko ilmanvaihtoon automaattiohjausta.
Ja kehoitan miettimään että mikä on autotallin tuleva sisälämpötila, ja jos se tulee olemaan muuttuva lämpötila ohjattu, niin sekin tulee ottaa huomioon.

Näiden asioiden perusteella voidaan sitten miettiä ilmanvaihto laitteistoa.

Ilmanvaihtokoneen saat mahtumaan myös ullakolle, jos sinne on asiallinen reitti huoltaa konetta useita kertoja vuodessa.

3333kwh/vuosi, ilp cop 2 -> 1666kwh/vuosi, sähkö 15snt/kwh -> ≈250€/vuosi
-> ≈6v takaisinmaksuaika...

 

[eskoasko45]

3333kwh/vuosi, ilp cop 2 -> 1666kwh/vuosi, sähkö 15snt/kwh -> ≈250€/vuosi
-> ≈6v takaisinmaksuaika...

Kiinteistön omistajan tulee tuossa miettiä vielä muutama iterointi kierros, että onko se autotallin pyyntilämpötila ja aikaohjelma todellisuudessa minkälaiseksi tuleva, niin sen perusteella voi vielä uudelleen laskea tulevaa säästöä LTO IV-kone hankinnalle

Tuon lisäksi tulee tehdä lista että mitä milläkin vaihtoehdolla saavuttaa ominaisuuksia, negatiivisia ja positiivisia, niin niiden päälle kun laittaa omat mieltymykset, niin voi valinnan tehdä kevein mielin

 

[mailman]

Näin maallikkona tuntuu, että nyt ajatellaan hirveän vaikeasti kun tarkoitus vain parantaa tarvittaessa tuota ilmanvaihtoa.
Oli se sitten niin että talvella auto menee talliin kuivamaan pariksi tuntia ja kosteus saadaa pois, tai jotain "kärytystä".

Tosiaan tarkoitus ei ole huipparia kokoajan päällä pitää, ennemmin "tarvittaessa".
Joten miksi vaikkapa tällainen ei sitten kelpaisi suoraan tuohon rööriin; Kanavapuhallin Airsec TTPA 160 mm + tyristorisäädin ?

 

[eskoasko45]

Näin maallikkona tuntuu, että nyt ajatellaan hirveän vaikeasti kun tarkoitus vain parantaa tarvittaessa tuota ilmanvaihtoa.
Oli se sitten niin että talvella auto menee talliin kuivamaan pariksi tuntia ja kosteus saadaa pois, tai jotain "kärytystä".

Tosiaan tarkoitus ei ole huipparia kokoajan päällä pitää, ennemmin "tarvittaessa".
Joten miksi vaikkapa tällainen ei sitten kelpaisi suoraan tuohon rööriin; Kanavapuhallin Airsec TTPA 160 mm + tyristorisäädin ?

Haluaisin miettiä ratkaisua lähemmäs optimaalista jolla tavoitetaan pitkän aikavälin säästöjä johonkin toiseen ratkaisu vaihtoehtoon nähden.

Ilman vaihtuvuuteen käy vaikka tuo puhallin jos niin päätät.

 

[mailman]

Haluaisin miettiä ratkaisua lähemmäs optimaalista jolla tavoitetaan pitkän aikavälin säästöjä johonkin toiseen ratkaisu vaihtoehtoon nähden.

Ilman vaihtuvuuteen käy vaikka tuo puhallin jos niin päätät.

No toki sinänsä, mutta jos nyt vaikkapa tuo mainittu puhallin maksaa sen ~200e, niin "oikeaoppinen" asennuksineen päivineen maksaakin sitten varmasti sen +1ke?
Siinä on kuitenkin 800e ero.
Kuitenkaan se käyttötarve ei ole päivittäistä, ehkä just ja just viikottaista.

Ja ilman vaihtuvuuttahan tässä nyt haettiinkin, ja nimenomaan autotalliin. Vielä suhteellisen pieneen sellaiseen. IV-koneet ym. tuntuvat aika järeältä ratkaisulta 38m2 kopperoon, ihan sama miten päin minä tätä maallikkona pyöritän

 

[eskoasko45]

No toki sinänsä, mutta jos nyt vaikkapa tuo mainittu puhallin maksaa sen ~200e, niin "oikeaoppinen" asennuksineen päivineen maksaakin sitten varmasti sen +1ke?
Siinä on kuitenkin 800e ero.
Kuitenkaan se käyttötarve ei ole päivittäistä, ehkä just ja just viikottaista.

Ja ilman vaihtuvuuttahan tässä nyt haettiinkin, ja nimenomaan autotalliin. Vielä suhteellisen pieneen sellaiseen. IV-koneet ym. tuntuvat aika järeältä ratkaisulta 38m2 kopperoon, ihan sama miten päin minä tätä maallikkona pyöritän

Ilman että kukaan toistelee maallikkouttaan tai ammattimaisuuttaan, niin panostaisin hetken siihen pohtimiseen että mitä tulevat olemaan sisälämpötilapyyntö eri vuorokauden aikoina ja se että mitä sisäilman kuormia ilman vaihtuudessa tulee ottaa huomioon.

En puhuisi oikeaoppisuuden painotuksella, vaan puhuisin että mikä investointi toisi parhaan säästön, kohtuullisella suhteutetulla vaivalla.

Vaikka haluttaisiin puhua vain ilmanvaihdosta, niin silti emme pääse eroon reaalimaailmasta että ilmamassaan on sidottu lämpöenergiaa.

 

[mailman]

Ilman että kukaan toistelee maallikkouttaan tai ammattimaisuuttaan, niin panostaisin hetken siihen pohtimiseen että mitä tulevat olemaan sisälämpötilapyyntö eri vuorokauden aikoina ja se että mitä sisäilman kuormia ilman vaihtuudessa tulee ottaa huomioon.

En puhuisi oikeaoppisuuden painotuksella, vaan puhuisin että mikä investointi toisi parhaan säästön, kohtuullisella suhteutetulla vaivalla.

Vaikka haluttaisiin puhua vain ilmanvaihdosta, niin silti emme pääse eroon reaalimaailmasta että ilmamassaan on sidottu lämpöenergiaa.

No pakkaskuukausina sanoisin että tarkoitus pitää max. +20c sisälämpöä. Todennäköisesti vähän allekin.

Ja kuormistahan tuossa sanoin, että talvisin tallissa ei autoa yleensä ole. Vain silloin kun on pesussa käynyt tai joutuu jostain syystä sulattamaan, ja tietenkin jos jotain rassailee.
Noita kuivatuksia ei käyttöautoilla varmasti talvella ole kuin yhteensä max 3krt/kk. Ja silloinkin yleensä suoraan pesusta talliin, ei siis minään jääpalikkana.

Kesällä ei oikein "sisäilma kuormia" taida oikein tulla. Ilppi tosiaan jäähdytyksellä oli ainakin viime kesän, ilman sitä aivan liian kuuma.

Mitä vielä pitäisi osata ottaa huomioon?

 

[eskoasko45]

No pakkaskuukausina sanoisin että tarkoitus pitää max. +20c

Paljonko sitten minimi?
Tuleeko aikatauluohjausta lämmönsäätelyyn?

Säilytetäänkö tallissa kemikaaleja tai muuta mikä on sisäilmalle kuorma?

Onko tallissa tarkoitus pitää sohvaa, tietokonetta, videotykkiä tms. joka kertoisi sitä että siellä tullaan viettämään aikaa?