Kulttuurin rikastuminen

Tila
Keskustelu on suljettu.
Miksi vihaat itsenäistä valtiota, etkä tahdo antaa valtioille valtaa itse päättää kenet ne päästävät omaan maahansa?



Osaisiko muuten joku selittää miksi nuo kurdien miekkarit pitäisi tuomita ja vastustaa niitä? Minustakin ainaskin olisi mahtava asia, jos länsimaat tukisivat kurdien sekulaarista ja demokraattista valtiota. Eipä tuollaisia liiaksi ole lähi-idässä. Persujen kannan asiaan toki selittää heidän omin sanoin "Turkin kanssa jaettu arvopohja," joten täysin luonnollista olla Turkin diktaattorin puolella kurdeja vastaan. Mutta mitä syitä muilla löytyy kurdien oman valtion vastustamiseen?

Ei minulla muita syitä kurdien miekkarien vastustamiseen ole kuin että menisivät osoittamaan sitä mieltä sinne missä se on aiheellista, vittuako niitä keskinäisiä ongelmia tänne tuodaan.
Vituttaa katsella kun jotkut täysin maahan kuulumattomat riitelee keskenään asioista jotka ei kuulu yhtään sentin vertaa Suomelle tai suomalaisille. Kaikki tuommoset mielenosoittajat sais ottaa kiinni ja tarkistaa paperit ja kotouttamisen aste ja samat ehdot näistä aktiivimalleista kuin suomalaisille.
 
Ei minulla muita syitä kurdien miekkarien vastustamiseen ole kuin että menisivät osoittamaan sitä mieltä sinne missä se on aiheellista, vittuako niitä keskinäisiä ongelmia tänne tuodaan.
Vituttaa katsella kun jotkut täysin maahan kuulumattomat riitelee keskenään asioista jotka ei kuulu yhtään sentin vertaa Suomelle tai suomalaisille. Kaikki tuommoset mielenosoittajat sais ottaa kiinni ja tarkistaa paperit ja kotouttamisen aste ja samat ehdot näistä aktiivimalleista kuin suomalaisille.

No olisi sekin kumma jos mieltään saisi osoittaa vain asioista, jotka jotenkin kollektiivisesti hyväksyttäisiin relevanteiksi Suomessa mieltä osoitettaviksi.
 
Vituttaa katsella kun jotkut täysin maahan kuulumattomat riitelee keskenään asioista jotka ei kuulu yhtään sentin vertaa Suomelle tai suomalaisille. Kaikki tuommoset mielenosoittajat sais ottaa kiinni ja tarkistaa paperit ja kotouttamisen aste ja samat ehdot näistä aktiivimalleista kuin suomalaisille.
Kai mamuja koskee nämä aktiivisuusjutut samalla tavalla kuin suomalaisiakin? Sehän menee vaan niin että jos et ole kiinnostunut työnteosta tai muuten vain työttömyysturvan ulkopuolella (oletan että ainakin pakolais-status menee tähän) ei ole mitään väliä näillä aktiivisuusjutuilla kun se raha kilahtaa tilille ihan vaan olemalla.
 
YK:n raportti: Suomi on maailman onnellisin maa

YLE uutiset: YK:n raportti: Suomi on maailman onnellisin maa

Suomi on maailman onnellisin maa YK:n tuoreen onnellisuusraportin mukaan, kertoo uutistoimisto AP. Tänään keskiviikkona julkaistu kansainvälinen The World Happiness Report -tutkimus listasi kaikkiaan 156 maata niiden onnellisuuden mukaan, perustuen muun muassa elinajanodotteeseen, sosiaaliseen tukeen ja korruptioon.

Tänä vuonna onnellisuusraporttiin on ensimmäistä kertaa sisällytetty myös maahanmuuttajat. Maahanmuuttajien onnellisuutta arvioitiin 117 maassa.

Suomalaisten jälkeen onnellisuusraportissa sijoittuivat muun muassa norjalaiset, tanskalaiset, islantilaiset ja sveitsiläiset.

Pohjoismaat ovat sijoittuneet onnellisuusraportissa kärkisijoille siitä lähtien, kun se julkaistiin ensimmäistä kertaa vuonna 2012.

Viime vuonna Suomi sijoittui YK:n vertailussa viidennelle sijalle, Norjan ollessa ensimmäinen.

Liekkö tästä tulema vuosittainen tapajulkaisu, jotta pysytään rivissä?
Onkohan oikeasti uutisoitu muissakin maissa, vai oliko vitsi ylen omakeksimä?

Ja se tuhannen taalan kysymys: Mitäs kilpailijamaille on tapahtunut tällä ilon saralla?

Kun vierailet keskipäivällä paikallisessa Citymarketissa, ja katsot muita siellä asioivia ihmisiä on todella vaikea uskoa tätä, mutta pakko kai se on uskoa, jos näin kerran uutisoidaan ;)
 
Pari uutista luin aiemmin tapauksesta joissa nimiä ei mainittu. Savon Sanomista nimet löytyi asiallisesti ja ei yllätyksiä sillä saralla.

Parikymppiset miehet vankilaan seksuaalisesta hyväksikäytöstä – pakottivat teinitytöt suuseksiin

Kotimaa 14.03.2018 12:24
Parikymppiset miehet vankilaan seksuaalisesta hyväksikäytöstä – pakottivat teinitytöt suuseksiin

Pirkanmaan käräjäoikeus on tuominnut vankilaan kaksi miestä törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Tuomion mukaan miehet pakottivat 12- ja 14-vuotiaat tytöt antamaan heille suojaamatonta suuseksiä. Rikos tapahtui yöaikaan ulkona.

Oikeuden mukaan Omer Abdulmaged Hameed, 19, ja Karrar Hayder Abbas Fahmi, 23, painoivat tytöt kyykkyasentoon ennen tekoa.

Oikeudessa kuultiin todistajana viranomaista, jolle nuorempi tytöistä oli kertonut tapahtumista. Tytön kertoman mukaan hän yritti päästä pois, kun mies työnsi sukuelimensä hänen suuhunsa. Tyttö sanoi, ettei ollut huutanut apua, koska ei voinut. Hän kertoi, että myös vanhemmalle tytölle oli tehty samoin.

14-vuotias tyttö kertoi esitutkinnassa maahan työntämisestä, muttei suuseksistä. Tytön kertomusta leimasi häpeä ja välttely, tuomiossa todetaan. Käräjäoikeus piti kertomusta uskottavana, vaikka tyttö ei kertonut kaikkia yksityiskohtia.

Alle kahden vuoden tuomio ehdottomana, sillä teko oli niin vakava

Oikeus katsoo, että miesten täytyi ymmärtää tyttöjen olleen alle 16-vuotiaita. Toisen uhrin mukaan oikeat iät oli kerrottu miehille.

Oikeudessa Hameed kiisti, että olisi ollut sukupuoliyhteydessä uhrin kanssa. Fahmi taas kiisti syytteen, mutta myönsi olleensa suojaamattomassa sukupuoliyhteydessä toisen uhreista kanssa.

Oikeus tuomitsi molemmat miehet vankilaan. Hameed sai kaksi vuotta vankeutta ja Fahmi vuoden ja kymmenen kuukautta.

Fahmin alle kahden vuoden vankeusrangaistus olisi voitu lain mukaan tuomita ehdollisena. Oikeus piti rikosta kuitenkin niin vakavana, että tuomitsi tämänkin vankilaan.

Vanhemmalle tytölle oikeus määräsi maksettavaksi 3 000 euroa henkisestä kärsimyksestä ja nuoremmalle 4 000 euroa.

Miehet tuomittiin myös huumausainerikoksesta. Oikeuden mukaan he olivat antaneet ainakin nuoremmalle tytöistä kannabista.
 
Pari uutista luin aiemmin tapauksesta joissa nimiä ei mainittu. Savon Sanomista nimet löytyi asiallisesti ja ei yllätyksiä sillä saralla.

Parikymppiset miehet vankilaan seksuaalisesta hyväksikäytöstä – pakottivat teinitytöt suuseksiin
Sekä Fahmi että Hameed varmaan toisenkin kerran miettivät hetken kannattavuutta, kun vapauduttuaan vankilasta tienaavat korvaussummaa 7000 euroa + korot kasaan. Siinä saa pizzan jos toisenkin paistaa, ennen kuin on summa kasassa.
 
Poliisi epäilee: Netin huumekauppiaat ovat pahoinpidelleet raa'asti paikalle tulleita ostajia Helsingissä

Poliisi epäilee: Netin huumekauppiaat ovat pahoinpidelleet raa'asti paikalle tulleita ostajia Helsingissä

Poliisi on pidättänyt kahdeksan nuorta ulkomaalaistaustaista nuorta miestä tapauksiin liittyen. Huumeita on myyty Tor-verkossa.

Helsingin poliisi tutkii useita alkuvuonna tapahtuneita ryöstöjä, joiden epäillään liittyvän netin Tor-verkossa sovittuihin huumekauppoihin. Tapauksia on poliisin tämänhetkisen tiedon mukaan kymmenkunta, joista suurin osa on tapahtunut Itä-Helsingissä.

– Uhrit ovat kertoneet sopineensa Tor-verkossa esimerkiksi ase-, auto- tai elektroniikkakaupat ja tulleensa ryöstetyksi sovitussa tapaamispaikassa. Poliisi kuitenkin epäilee, että todellisuudessa myyjä ja ostaja ovat sopineet huumekaupoista, kertoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Mikko Halme Helsingin poliisilaitoksen tiedotteessa.

...

Osa rikoksista on erittäin vakavia, koska tekijät ovat olleet valmiita käyttämään voimakasta väkivaltaa saadakseen uhreilta rahat haltuunsa.

– Vakavimmat vammat ovat olleet leikkaushoitoa vaativia kallovammoja, kertoo rikoskomisario Mikko Halme.

...
 
Sekä Fahmi että Hameed varmaan toisenkin kerran miettivät hetken kannattavuutta, kun vapauduttuaan vankilasta tienaavat korvaussummaa 7000 euroa + korot kasaan. Siinä saa pizzan jos toisenkin paistaa, ennen kuin on summa kasassa.
Ihan sama onko korvaussumma 7 euroa vai 7000 euroa. Kukaan ei tule saamaan niitä rahoja koskaan.

Nostavat kytkintä ja muuttavat toiseen maahan jatkamaan rikastamista uusilla henkilötiedoilla.
 
Suvakki ja mädätys poliitikot ja aktivistit ovat tehneet karhunpalveluksen naisten oikeuksille
ja turvallisuudelle. Samoin meille veronmaksajille. En tiedä mitä niiden mielessä liikkuu..
Sulkevatko silmänsä näiden uutisten kohdalla, niin kauan kun omalle kohdalle sattuu.
 
Suvakki ja mädätys poliitikot ja aktivistit ovat tehneet karhunpalveluksen naisten oikeuksille
ja turvallisuudelle. Samoin meille veronmaksajille. En tiedä mitä niiden mielessä liikkuu..
Sulkevatko silmänsä näiden uutisten kohdalla, niin kauan kun omalle kohdalle sattuu.

Jopa silloin kun omalle kohdalle sattuu. Silloin annetaan kovasti anteeksi hyökkääjille ja tuomitaan rasismia, koska muutoin oma maailmankuva ja unelma ei olisikaan totta.
Kyllä sen näkee miten näille sitten käy henkisesti. Katsokaa vaikka "kohupappia".
 
Lyhyt muisti? Kyllä näitä kultamunia hehkutettiin jo 2005 ja hyvin harva enää päästää suustaan samanlaista psykoosia kun aiempaan vertaa. Valtavirrassa on nyt myös oikeasti kriittisiäkin äänenpainoja ja 2015 varmasti vain herätti useamman. Harmi on että moni virheellisesti luulee kokoomuksen kannattavan ja ajavan järkevää mamupolitiikkaa vaikka totuus on että samanlaista kuin vihreät ja vasemmistokin. Mielenkiintoista aivojumppaa ja/tai typeryyttä havaittavissa. Etenkin kun nyt diabeetikko on poissa puikoista uskaltaisin sanoa että jha:n persut ovat ainoa uskottava valinta joka korjaa rikkinäisen systeemin ja tekee mamupolitiikasta reilua ja integroituminen paranee.

Joo, JHA kirjoitteli blogiaan jo 2000 luvun alussa jossa kritisoi maahanmuuttohommia. Epäilen että ei JHAn takki käänny kuten Juudaksella.

Silloin 15v sitten oman muistini mukaan mokutuksen keskiössä olivat Somalit jotka "paikkaisivat työvoimapulan" (työvoimapula = peikko joka on btw ollut tulossa jo 70 luvulta tjsp).

Nämä ensimmäiset entiset Siad Barren taistelijat huippuosaajathan saapuivat neuvostoliiton romahduksen jälkeen venäjältä koska CCCP ei enää ollut olemassa antamassa kommunistista oppia Afrikan diktaattorien joukoille. Ja silloinkin oli refugees welcome väen edeltäjät vastaanottamassa näitä somali "pakolaisia" jotka tulivat junalla venäjältä.

Sen jälkeen havaitsivat että täällähän on kaikki ilmaista ja mukavasti klaanin jäsenet perheenyhdistyy lihapatojen ääreen. Loppu on historiaa.
 
Silloin 15v sitten oman muistini mukaan mokutuksen keskiössä olivat Somalit jotka "paikkaisivat työvoimapulan" (työvoimapula = peikko joka on btw ollut tulossa jo 70 luvulta tjsp).

Montako erää näitä töitä pelkäämättömiä ahkeria somaleja on otettu Suomeen? Ensimmäisethän tuli jo 90-luvun alussa lähes 30v sitten. Vai oliko 15v sitten kyseessä toisen polven työnarkomaani somalit?
 
YK:n raportti: Suomi on maailman onnellisin maa

YLE uutiset: YK:n raportti: Suomi on maailman onnellisin maa

Liekkö tästä tulema vuosittainen tapajulkaisu, jotta pysytään rivissä?
Onkohan oikeasti uutisoitu muissakin maissa, vai oliko vitsi ylen omakeksimä?

Ja se tuhannen taalan kysymys: Mitäs kilpailijamaille on tapahtunut tällä ilon saralla?

No siis tuohan on ihan täysi kusetus, ei tarvitse kun vähän klikata auki niin lukee "The World Happiness Report -tutkimus listasi kaikkiaan 156 maata niiden onnellisuuden mukaan, perustuen muun muassa elinajanodotteeseen, sosiaaliseen tukeen ja korruptioon."

Eli kun täällä saa sossusta rahaa kehdosta hautaan ja ihmiset on niin tyhmiä etteivät edes tajua sisäänrakennettua valtavaa korruptiota, niin siitä sitten mutkat suoriksi ja "suomi on maailman onnellisiin".

Näistä on olemassa ihan oikeitakin tutkimuksia, ja niissä voittajat on sitä mitä olettaa sopii eli hedelmällisten ja suht vauraiden tropiikin maiden kansalaisia tyyliin Costa Rica. Tilaustutkimus siis, tilaajana sosiaalidemokraattiset onnettomat taikaseinämaat tyyliin Suomi.
 
Pari uutista luin aiemmin tapauksesta joissa nimiä ei mainittu. Savon Sanomista nimet löytyi asiallisesti ja ei yllätyksiä sillä saralla.

Parikymppiset miehet vankilaan seksuaalisesta hyväksikäytöstä – pakottivat teinitytöt suuseksiin
"Fahmin alle kahden vuoden vankeusrangaistus olisi voitu lain mukaan tuomita ehdollisena. Oikeus piti rikosta kuitenkin niin vakavana, että tuomitsi tämänkin vankilaan."

Vittu kerrankin näin. Muutenhan se on vakio, että kaikki alle kaksi vuotta on ehtoollista. Eikä tuosta tietenkään istuta koko aikaa, mutta onpa ainakin hetken kiven sisällä tekemisistään.
 
Montako erää näitä töitä pelkäämättömiä ahkeria somaleja on otettu Suomeen? Ensimmäisethän tuli jo 90-luvun alussa lähes 30v sitten. Vai oliko 15v sitten kyseessä toisen polven työnarkomaani somalit?
Eiköhän noita ole saapunut ihan joka vuosi. Koska mikään turvallinen maa Somalian ja Suomen välisellä janalla ei vaan heille käy.
 
"Fahmin alle kahden vuoden vankeusrangaistus olisi voitu lain mukaan tuomita ehdollisena. Oikeus piti rikosta kuitenkin niin vakavana, että tuomitsi tämänkin vankilaan."

Vittu kerrankin näin. Muutenhan se on vakio, että kaikki alle kaksi vuotta on ehtoollista. Eikä tuosta tietenkään istuta koko aikaa, mutta onpa ainakin hetken kiven sisällä tekemisistään.

Eikös näissä yleensä joku suvakki kerro että kannattaa valittaa seuraavaan oikeusasteeseen, ja sen sitten Muha-Matti veronmaksajien rahoilla tekee, Hovioikeus lieventää tuomion ehdonalaiseksi kuten nämä aina menee.
 
Pari uutista luin aiemmin tapauksesta joissa nimiä ei mainittu. Savon Sanomista nimet löytyi asiallisesti ja ei yllätyksiä sillä saralla.

Parikymppiset miehet vankilaan seksuaalisesta hyväksikäytöstä – pakottivat teinitytöt suuseksiin


IS:n uutinen aiheesta: Nuoret miehet pakottivat tytöt suuseksiin

Nuoret miehet pakottivat tytöt suuseksiin

Pirkanmaan käräjäoikeus tuomitsi vankilaan kaksi miestä törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

Tuomion mukaan miehet pakottivat 12- ja 14-vuotiaat tytöt antamaan heille suojaamatonta suuseksiä.

Miehet olivat tulleet pirkanmaalaiseen pikkukaupunkiin tapaamaan tyttöjä. Miehet kävivät tyttöjen kotona, mutta isä ajoi heidät sieltä pois poliisilla uhaten. Nuoret miehet ja tytöt lähtivät kaupungille.

Hyväksikäyttö tapahtui yöaikaan muun muassa pankin tuulikaapissa. Tapahtumat olivat tallentuneet pankin valvontakameran kuviin. Valvontakameran tallennetta käytettiin oikeudessa todisteena.

Oikeuden mukaan Omer Abdulmaged Hameed, 19, ja Karrar Hayder Abbas Fahmi, 23, painoivat tytöt kyykkyasentoon ennen tekoa.



ASIASSA kuultiin todistajana viranomaista, jolle nuorempi tytöistä oli kertonut tapahtumista. Tytön kertoman mukaan hän yritti päästä pois, kun mies pakotti hänet suuseksiin.

Tyttö sanoi, ettei ollut huutanut apua, koska ei voinut. Hän kertoi, että myös vanhemmalle tytölle oli tehty samoin.

14-vuotias tyttö kertoi esitutkinnassa maahan työntämisestä, muttei suuseksistä. Tytön kertomusta leimasi häpeä ja välttely, tuomiossa todetaan. Käräjäoikeus piti kertomusta uskottavana, vaikka tyttö ei kertonut kaikkia yksityiskohtia.

OIKEUS katsoo, että miesten täytyi ymmärtää tyttöjen olleen alle 16-vuotiaita. Toisen uhrin mukaan oikeat iät oli kerrottu miehille.

Oikeudessa Hameed kiisti, että olisi ollut sukupuoliyhteydessä uhrin kanssa. Fahmi taas kiisti syytteen, mutta myönsi olleensa suojaamattomassa sukupuoliyhteydessä toisen uhreista kanssa.

Oikeus tuomitsi molemmat miehet vankilaan. Hameed sai kaksi vuotta vankeutta ja Fahmi vuoden ja kymmenen kuukautta.

Fahmin alle kahden vuoden vankeusrangaistus olisi voitu lain mukaan tuomita ehdollisena. Oikeus piti rikosta kuitenkin niin vakavana, että tuomitsi tämänkin vankilaan.

Vanhemmalle tytölle oikeus määräsi maksettavaksi 3000 euroa henkisestä kärsimyksestä ja nuoremmalle 4000 euroa.

Miehet tuomittiin myös huumausainerikoksesta. Oikeuden mukaan he olivat antaneet ainakin nuoremmalle tytöistä kannabista.

Käräjäoikeus antoi tuomionsa tiistaina.

"Miehet olivat tulleet pirkanmaalaiseen pikkukaupunkiin tapaamaan tyttöjä. Miehet kävivät tyttöjen kotona, mutta isä ajoi heidät sieltä pois poliisilla uhaten. Nuoret miehet ja tytöt lähtivät kaupungille."

Ehkä isukin olisi kuitenkin pitänyt soittaa ne kytät paikalle. 23-vuotias karvakäsi tulee hengaamaan 12-vuotiaan lapsen kanssa.. ei voi päättyä hyvin. On mahtanut isää vituttaa niin, että ihan hampaisiin koskee :rage:
 
Sama toimisto on ollut ennenkin julkisuudessa: Turvapaikanhakijoita avustanut juristi sai esiintymiskiellon

Uutisessa mainittu juristi on ilmeisesti eri henkilö kuin nyt syytteessä oleva toimitusjohtaja: "Oikaisu 26.11. klo 16.15: Uutisessa mainittiin Kirsi Pettersson ja hänen yhtiönsä Novolex. Pettersson ei omista yhtiötä eikä hän kuulu yhtiön päättäviin elimiin."
 
IS:n uutinen aiheesta: Nuoret miehet pakottivat tytöt suuseksiin

Nuoret miehet pakottivat tytöt suuseksiin

Pirkanmaan käräjäoikeus tuomitsi vankilaan kaksi miestä törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

Tuomion mukaan miehet pakottivat 12- ja 14-vuotiaat tytöt antamaan heille suojaamatonta suuseksiä.

Miehet olivat tulleet pirkanmaalaiseen pikkukaupunkiin tapaamaan tyttöjä. Miehet kävivät tyttöjen kotona, mutta isä ajoi heidät sieltä pois poliisilla uhaten. Nuoret miehet ja tytöt lähtivät kaupungille.

Hyväksikäyttö tapahtui yöaikaan muun muassa pankin tuulikaapissa. Tapahtumat olivat tallentuneet pankin valvontakameran kuviin. Valvontakameran tallennetta käytettiin oikeudessa todisteena.

Oikeuden mukaan Omer Abdulmaged Hameed, 19, ja Karrar Hayder Abbas Fahmi, 23, painoivat tytöt kyykkyasentoon ennen tekoa.



ASIASSA kuultiin todistajana viranomaista, jolle nuorempi tytöistä oli kertonut tapahtumista. Tytön kertoman mukaan hän yritti päästä pois, kun mies pakotti hänet suuseksiin.

Tyttö sanoi, ettei ollut huutanut apua, koska ei voinut. Hän kertoi, että myös vanhemmalle tytölle oli tehty samoin.

14-vuotias tyttö kertoi esitutkinnassa maahan työntämisestä, muttei suuseksistä. Tytön kertomusta leimasi häpeä ja välttely, tuomiossa todetaan. Käräjäoikeus piti kertomusta uskottavana, vaikka tyttö ei kertonut kaikkia yksityiskohtia.

OIKEUS katsoo, että miesten täytyi ymmärtää tyttöjen olleen alle 16-vuotiaita. Toisen uhrin mukaan oikeat iät oli kerrottu miehille.

Oikeudessa Hameed kiisti, että olisi ollut sukupuoliyhteydessä uhrin kanssa. Fahmi taas kiisti syytteen, mutta myönsi olleensa suojaamattomassa sukupuoliyhteydessä toisen uhreista kanssa.

Oikeus tuomitsi molemmat miehet vankilaan. Hameed sai kaksi vuotta vankeutta ja Fahmi vuoden ja kymmenen kuukautta.

Fahmin alle kahden vuoden vankeusrangaistus olisi voitu lain mukaan tuomita ehdollisena. Oikeus piti rikosta kuitenkin niin vakavana, että tuomitsi tämänkin vankilaan.

Vanhemmalle tytölle oikeus määräsi maksettavaksi 3000 euroa henkisestä kärsimyksestä ja nuoremmalle 4000 euroa.

Miehet tuomittiin myös huumausainerikoksesta. Oikeuden mukaan he olivat antaneet ainakin nuoremmalle tytöistä kannabista.

Käräjäoikeus antoi tuomionsa tiistaina.

"Miehet olivat tulleet pirkanmaalaiseen pikkukaupunkiin tapaamaan tyttöjä. Miehet kävivät tyttöjen kotona, mutta isä ajoi heidät sieltä pois poliisilla uhaten. Nuoret miehet ja tytöt lähtivät kaupungille."

Ehkä isukin olisi kuitenkin pitänyt soittaa ne kytät paikalle. 23-vuotias karvakäsi tulee hengaamaan 12-vuotiaan lapsen kanssa.. ei voi päättyä hyvin. On mahtanut isää vituttaa niin, että ihan hampaisiin koskee :rage:
"miehet ja tytöt lähtivät kaupungille."

Mitäs vittua vanhempien päässä liikkui. Tai siis olisi pitänyt liikkua. :facepalm:
 
Eipä tuosta selviä, että livahtiko tytöt omille teilleen, joka tuonikäisiltä kyllä onnistuu. Aivan käsittämätöntä, jos isukki jihadistien matkaan ne on päästänyt, kun kuitenkaan mikään vihreä suvakki ei tainnut olla kyseessä, kun poliisilla jo uhkaili.
"Miehet olivat tulleet pirkanmaalaiseen pikkukaupunkiin tapaamaan tyttöjä. Miehet kävivät tyttöjen kotona, mutta isä ajoi heidät sieltä pois poliisilla uhaten."

'Nuff said. :cigar2:
 
IS:n uutinen aiheesta: Nuoret miehet pakottivat tytöt suuseksiin

Nuoret miehet pakottivat tytöt suuseksiin

Pirkanmaan käräjäoikeus tuomitsi vankilaan kaksi miestä törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

Tuomion mukaan miehet pakottivat 12- ja 14-vuotiaat tytöt antamaan heille suojaamatonta suuseksiä.

Miehet olivat tulleet pirkanmaalaiseen pikkukaupunkiin tapaamaan tyttöjä. Miehet kävivät tyttöjen kotona, mutta isä ajoi heidät sieltä pois poliisilla uhaten. Nuoret miehet ja tytöt lähtivät kaupungille.

Hyväksikäyttö tapahtui yöaikaan muun muassa pankin tuulikaapissa. Tapahtumat olivat tallentuneet pankin valvontakameran kuviin. Valvontakameran tallennetta käytettiin oikeudessa todisteena.

Oikeuden mukaan Omer Abdulmaged Hameed, 19, ja Karrar Hayder Abbas Fahmi, 23, painoivat tytöt kyykkyasentoon ennen tekoa.



ASIASSA kuultiin todistajana viranomaista, jolle nuorempi tytöistä oli kertonut tapahtumista. Tytön kertoman mukaan hän yritti päästä pois, kun mies pakotti hänet suuseksiin.

Tyttö sanoi, ettei ollut huutanut apua, koska ei voinut. Hän kertoi, että myös vanhemmalle tytölle oli tehty samoin.

14-vuotias tyttö kertoi esitutkinnassa maahan työntämisestä, muttei suuseksistä. Tytön kertomusta leimasi häpeä ja välttely, tuomiossa todetaan. Käräjäoikeus piti kertomusta uskottavana, vaikka tyttö ei kertonut kaikkia yksityiskohtia.

OIKEUS katsoo, että miesten täytyi ymmärtää tyttöjen olleen alle 16-vuotiaita. Toisen uhrin mukaan oikeat iät oli kerrottu miehille.

Oikeudessa Hameed kiisti, että olisi ollut sukupuoliyhteydessä uhrin kanssa. Fahmi taas kiisti syytteen, mutta myönsi olleensa suojaamattomassa sukupuoliyhteydessä toisen uhreista kanssa.

Oikeus tuomitsi molemmat miehet vankilaan. Hameed sai kaksi vuotta vankeutta ja Fahmi vuoden ja kymmenen kuukautta.

Fahmin alle kahden vuoden vankeusrangaistus olisi voitu lain mukaan tuomita ehdollisena. Oikeus piti rikosta kuitenkin niin vakavana, että tuomitsi tämänkin vankilaan.

Vanhemmalle tytölle oikeus määräsi maksettavaksi 3000 euroa henkisestä kärsimyksestä ja nuoremmalle 4000 euroa.

Miehet tuomittiin myös huumausainerikoksesta. Oikeuden mukaan he olivat antaneet ainakin nuoremmalle tytöistä kannabista.

Käräjäoikeus antoi tuomionsa tiistaina.

"Miehet olivat tulleet pirkanmaalaiseen pikkukaupunkiin tapaamaan tyttöjä. Miehet kävivät tyttöjen kotona, mutta isä ajoi heidät sieltä pois poliisilla uhaten. Nuoret miehet ja tytöt lähtivät kaupungille."

Ehkä isukin olisi kuitenkin pitänyt soittaa ne kytät paikalle. 23-vuotias karvakäsi tulee hengaamaan 12-vuotiaan lapsen kanssa.. ei voi päättyä hyvin. On mahtanut isää vituttaa niin, että ihan hampaisiin koskee :rage:

Isä siis uhkasi soittaa poliisit paikalle mutta päästi lapsensa silti ahmedien mukaan? Miksi 12- ja 14-vuotias tyttö edes hengaa ulkona kaupungilla yöaikaan, onko tämä jotenkin normaalia nykyisessä vapaassa kasvatuksessa? En haluaisi olla kyyninen tai vähätellä rikoksen vakavuutta mutta joskus ne oppirahat pitää maksaa ikävimmän kautta. Olisi toki huonomminkin voinut käydä että jotain positiivista edes.

Edit. Olin hidas ja ylempänä jo ihmetelty asiaa.
 
Mitäpä siinä isä voi enää tänäpäivänä lapselleen tehdä, ainakaan jos meinaa välttää syytteet. Jos pikkulikka haluaa kaupungille eksoottisia miehiä tapailemaan, niin vanhemmat voivat korkeintaan sanallisesti kieltää. Jos likka ei tottele, niin siinä oli kaikki keinot heti käytetty. Lapseen ei saa koskea.
 
Mitäpä siinä isä voi enää tänäpäivänä lapselleen tehdä, ainakaan jos meinaa välttää syytteet. Jos pikkulikka haluaa kaupungille eksoottisia miehiä tapailemaan, niin vanhemmat voivat korkeintaan sanallisesti kieltää. Jos likka ei tottele, niin siinä oli kaikki keinot heti käytetty. Lapseen ei saa koskea.

Paitsi jos olet muslimi, koska silloin se kuuluu kasvatukseen ja on osa kulttuuria. Esimerkki;

Ruotsissa kova kohu oikeuden päätöksestä vapauttaa muslimimies vaimonsa pahoinpitelystä - ”tuomio perustui sharia-lakiin”

Tässä kyseisessä esimerkissä on toki tällä kertaa hakattu vaimoa mutta samalla tavoin sharia-laki sallii myös lapsen kurittamisen väkivaltaisesti. Eiköhän tämäkin ole pian taas ihan sallittua Ruotsissa ja monessa muussa maassahan tämä onkin ihan arkipäivää nytkin.
 
Mitäpä siinä isä voi enää tänäpäivänä lapselleen tehdä, ainakaan jos meinaa välttää syytteet. Jos pikkulikka haluaa kaupungille eksoottisia miehiä tapailemaan, niin vanhemmat voivat korkeintaan sanallisesti kieltää. Jos likka ei tottele, niin siinä oli kaikki keinot heti käytetty. Lapseen ei saa koskea.
Toisaalta se suuseksi ei sinänsä tapa, joten saivatpahan kulttuurikasvatusta. Hyvällä tuurilla ovat fiksuja ja jopa oppivatkin tuosta jotain, josta on tulevaisuudessa hyötyä. Ikävää sinänsä, että tuota ei voida hoitaa kasvatuksellisesti, niinkuin ennenkin jolloin riskit ongelmiin jäävät selkeästi pienemmiksi.
 
Ongelma vaan on, että siinä porukassa ei olisi edes todellisen superjytkyn sattuessa kohdalle täyslatvaista porukkaa täyttämään eduskunnan enemmistö. Muilla taas alkaa olemaan entistä vaikeampaa tehdä niiden kanssa hallitusyhteistyötä kun puoluejohtoon oli pakko tunkea näitä huhtasaaria ja hakkaraisia. Jha ei osaa poliittista peliä alkuunkaan.
Ei vaan ongelma on ihmisissä mitkä ei integroidu. Outoa että tässä vaiheessa vielä epäselvää.
 
Tässä viime kesältä ihan mielenkiintoisen oloinen tutkimus liittyen tuohon jatkuvaan mekastukseen siitä, kuinka Suomi tarvitsee maahanmuuttajia. Muistaakseni ei ole tullut tässä ketjussa vastaan, joten laitetaan nyt tänne vaikka ei olekaan ihan tuore.

http://www.suomenperusta.fi/wp-cont...louden-ongelma-vai-ongelmien-ratkaisu-pdf.pdf

Ohessa pari kohtaa tutkimuksesta, jotka pistivät silmään. Boldaukset omia.

Jos maahanmuuttaja työllistyy palkollisena jossain yrityksessä tai työllistää itsensä omassa yrityksessään niin, että palkaksi tai yrityksen arvonlisäksi jää vain, sanokaamme vaikka 1500 euroa kuussa, on hän nettotulonsiirtojen saaja, eikä hänestä ole mitään apua kestävyysvajeen umpeenkuromisessa. Päinvastoin. Suomalainen järjestelmä toimii niin, että 20 000 euron vuosituloilla kotitalouden julkiselta sektorilta saamat tulonsiirrot ovat (olivat 2015) keskimäärin 17 500 ja maksetut tulonsiirrot (verot) 7500 euroa. Vasta kun kuukausitulot ovat yli 3500 euroa, nettotulonsiirrot ovat osapuilleen nolla (taulukko 2) 1. Jos huomioidaan tulonsiirtojen lisäksi julkinen (julkiset palvelut), pitää tuotannontekijätulojen (palkkojen sekä yrittäjä- ja omaisuustulojen) olla yli 5000 euroa kuukaudessa, vaikka huomioitaisiin kaikki hyödykeverotkin, jotta yksilöstä ei koituisi nettomielessä rasitusta julkiselle sektorille.


1. Eli törmäämme sanontaan, ”kaikkea ei voi ilmaista rahassa”. Toteamus kuulostaa hienolta, mutta asiallisesti sen hyväksyminen merkitsee, että emme voi mitata mitään rahassa. Miten nimittäin voimme asettaa rinnakkain ylivoimaisen arvokkaat ja ”tavalliset” asiat. Keillä on oikeus ja valta tähän rajanvetoon? Ja kun rahassa ei voi mitata mitään, millä tavoin asiat sitten laitetaan tärkeysjärjestykseen maailmassa, jossa rahaa ei ole rajattomasti.

Oman lukunsa muodostavat vielä Somaliasta ja Lähi-idästä tulleet, joiden mediaaniansiot eivät ole juuri muuttuneet maassaoloajan myötä jääden keskimäärin noin 8000 euroon. Sarvimäen (2017) tulokset ovat saman suuntaisia. Ikä- ja sukupulivakioidut tulot ovat kaikilla maahanmuuttajilla keskimäärin hieman runsaat puolet kantaväestön vastaavista arvoista (miehillä 50 % ja naisilla 30 % vuosi maahantulon jälkeen ja molemmilla noin 60 prosenttia 15 vuotta maahantulon jälkeen). Samalla tavalla kuin ETK:n tutkimuksessa, Irak, Afganistan ja Somalia erottautuvat omaksi joukokseen tulojen jäädessä vain 20-30 prosenttiin kantaväestön tuloista 15 maassaolovuodenkin jälkeenkin, naisilla lukujen jäädessä vain 10-20 prosenttiin (palaamme näihin lukuihin vielä myöhemmin).
 
Viimeksi muokattu:
Montako erää näitä töitä pelkäämättömiä ahkeria somaleja on otettu Suomeen? Ensimmäisethän tuli jo 90-luvun alussa lähes 30v sitten. Vai oliko 15v sitten kyseessä toisen polven työnarkomaani somalit?

Joo, niitä tarkoitin kun puhuin neukkulan romahduksen jälkeen tulleista. 15v sitten niitä vaan kehuttiin mediassa jostain syystä kovasti jota touhua jha blogissaan kritisoi.
 
Ohessa pari kohtaa tutkimuksesta, jotka pistivät silmään. Boldaukset omia.

Jos maahanmuuttaja työllistyy palkollisena jossain yrityksessä tai työllistää itsensä omassa yrityksessään niin, että palkaksi tai yrityksen arvonlisäksi jää vain, sanokaamme vaikka 1500 euroa kuussa, on hän nettotulonsiirtojen saaja, eikä hänestä ole mitään apua kestävyysvajeen umpeenkuromisessa. Päinvastoin. Suomalainen järjestelmä toimii niin, että 20 000 euron vuosituloilla kotitalouden julkiselta sektorilta saamat tulonsiirrot ovat (olivat 2015) keskimäärin 17 500 ja maksetut tulonsiirrot (verot) 7500 euroa. Vasta kun kuukausitulot ovat yli 3500 euroa, nettotulonsiirrot ovat osapuilleen nolla (taulukko 2) 1. Jos huomioidaan tulonsiirtojen lisäksi julkinen (julkiset palvelut), pitää tuotannontekijätulojen (palkkojen sekä yrittäjä- ja omaisuustulojen) olla yli 5000 euroa kuukaudessa, vaikka huomioitaisiin kaikki hyödykeverotkin, jotta yksilöstä ei koituisi nettomielessä rasitusta julkiselle sektorille.


1. Eli törmäämme sanontaan, ”kaikkea ei voi ilmaista rahassa”. Toteamus kuulostaa hienolta, mutta asiallisesti sen hyväksyminen merkitsee, että emme voi mitata mitään rahassa. Miten nimittäin voimme asettaa rinnakkain ylivoimaisen arvokkaat ja ”tavalliset” asiat. Keillä on oikeus ja valta tähän rajanvetoon? Ja kun rahassa ei voi mitata mitään, millä tavoin asiat sitten laitetaan tärkeysjärjestykseen maailmassa, jossa rahaa ei ole rajattomasti.

Luin tuon raportin ja sama kohta iski myös silmään. Itselläni on vaan omakohtaisia kokemuksia ja toki en nyt ajattele mitään helvetin kestävyysvajetta vaan yksinkertaisesti sitä että jos yrityksellä on työvoimapula ja siihen löytyy sopivan tasoista työvoimaa(joka on perustehdashommissa käytännössä aina matalapalkkaista), niin en nyt näkisi tänne muuttanutta siirtotyöläistä isona rasitteena. Yleisellä tasolla kun ne ovat oman otoksen(vajaat 100kpl työperäistä maahanmuuttajaa) perusteella varsin tervettä porukkaa ja muutamaa poikkeusta lukuunottamatta eivät juuri käytä sosiaalietuuksia juurikaan. Ainoa poikkeus on lapsilisät joita tyrkytetään oikein urakalla kaikille ja mututuntumalla muistelisin että ainakin EU-kansalaiset saavat niitä Suomesta tuloutettua jopa sellaisista lapsista jotka asuvat ulkomailla. Järjestelmä on siltä osin hyvin vinksahtanut. Lyhytakaisista siirtotyöläisistä on sellainen hyöty, että Suomen verotusjärjestelmä kun on sellainen byrokratiahelvetti että käytännössä aina noilta lyhytaikaisilta jäävät veronpalautukset saamatta, mutta hyvä kun edes jotain roposia tulee toisinkinpäin.

Käytännössä omassa lähipiirissä työperäisten maahanmuuttajien tapaukset menevät usein niin että tuovat tänne melko pian perheensä tai hakevat kotimaasta vaimon, hankkivat eka vuokraluukun ja laittavat lapset kouluun. Sitten heti kun saavat pankista lainaa ostavat jonkun (useimmiten remontoitavan) talon tms. itselleen johon sitten pysyvästi muuttavat elämään. Yleensä kotimaassa käyminen on ekat 5 vuotta aika aktiivista ja sen jälkeen siellä käydään kerran/pari vuodessa sukuloimassa. Tämän jälkeen perheet suomalaistuvat niin että vanhemmat omaksuvat suomalaiset tavat(poislukien usein kehno suomenkielen taito) ja lapset suomalaistuvat täydellisesti sillä poikkeuksella että useimmista tulee kaksi tai peräti kolmekielisiä. Enpä nyt tiedä onko näiden huoltosuhde nyt niin katastrofi, mutta jos on niin sitten menee aika huonosti myös tavallisilla suomalaisillakin.

Toki nämä mitä nyt kerroin ovat niitä ideaalimaahanmuuttajia. Kokemuksia löytyy myös 2000-luvun puolivälistä yhdestä lähi-idän turvapaikahakijataustaisesta tyypistä, joka sitten myöhemmin kun työt eivät maistuneet otti sattumalta puukon mukaan vastaanottokeskukseen ja puhkaisi yhdeltä toiselta keuhkon. Oikeuslaitoksen mukaan kyseessä tosiaan oli sattuma, koska kuulemma se ei ole murhayritys että otat tietoisesti ennakkomaksun tuollaisesta teosta ja vielä varustaudut puukolla. Kyseessä oli joku kunnia-asia eli uhri mennyt väärän heimonaisen kanssa naimisiin tms. Uhri jäi henkiin ja tekijä sai muutaman kuukauden tuomion. Ainoa posiitivinen asia tässä oli se että, kyseinen tyyppi oli ennen tekoaan touhunnut viranomaisten kanssa kaikenlaista mielenkiintoista ex-työnantajaa vastaan ja tämän teon jälkeen poliisit sekä työsuojeluviranomaiset kokivat parhaaksi vaihtoehdoksi jättää tutkimiset sikseen... :geek: Niin ja tekijän piti olla lähi-idästä, mutta kuulemma totuus oli että kyseessä oli belgialainen katulapsi, joka oli vaan sitten jossain välissä päättänyt muuttaa tänne Suomeen kun Belgiassa huumeviranomaiset olivat käyneet liian ahdistaviksi. Oli vielä Suomessa solminut avioliiton paikallisen suvakkijohtajattaren kanssa, mutta avionni taisi loppua perinteisesti siihen kohtaan kun sopiva passi oli järjestynyt. :eek:
 
Joo, niitä tarkoitin kun puhuin neukkulan romahduksen jälkeen tulleista. 15v sitten niitä vaan kehuttiin mediassa jostain syystä kovasti jota touhua jha blogissaan kritisoi.

Aivan. Eli somalien raskaan puurtamisen kestettyä noin 15v Suomessa, alkoi mediakin viimein heräillä heidän suureen panokseensa suomalaisille työmarkkinoille. Kiva juttu että saivat ansaittua arvostusta ahkeroinnistaan. :tup:
 
Aivan. Eli somalien raskaan puurtamisen kestettyä noin 15v Suomessa, alkoi mediakin viimein heräillä heidän suureen panokseensa suomalaisille työmarkkinoille. Kiva juttu että saivat ansaittua arvostusta ahkeroinnistaan. :tup:

Tuosta tuli mieleen, että jumankauta (kaippa se on nykyään sitten jumalan nimeen, niinkuin Itä-Helsingissä) on niillä ensimmäisessä erässä saapuneilla somaleilla ollut aikamoiset kissanpäivät. Aika harva on päässyt elämässään niin pitkälle, että on voinut 90-luvun alusta alkaen olla vaan pelkkä oloneuvos yhteiskunnassa. Veikkaan että etenkin 90-luvulla kun afrikkalaisia koodareita oli vähemmän, niin vientiä piisasi somaleille Helsingissä kun musta makkara nähtiin eksoottisena juttuna ja haluttiin olla niin wannabe-maailmankansalaisia. Sitten vielä samaiset naiset ohjasivat kädestäpitäen että kannattaa perustaa yhdistyksiä ja ruinata rahaa yhteiskunnalta. Ei nimittäin ihan omin avuin ole kaikkia niitä kymmeniä(satoja?) somaliyhdistyksiä perustettu...
 
Atte Kaleva oli myös Radio Rockilla aamulla haastattelussa.

"– Ontoksi käynyt hokema siitä, ettei pelolle tule antaa valtaa, ei saa tarkoittaa sitä, että mitään ei tehdä."

Atte Kaleva: Jihadistisen terrorin uhka kasvaa Suomessa
Atte Kaleva: Jihadistisen terrorin uhka kasvaa Suomessa
Atte Kaleva. (KUVA: Antti Aimo-Koivisto)

Julkaistu: 15.3. 5:34 , Päivitetty: 15.3. 7:04


KIRJA
Jihadismin tutkija Atte Kalevan mukaan terrorin uhkaa ei ole syytä paisutella, mutta siihen tulee suhtautua vakavasti.

JIHADISTISEN terrorismin muodostama uhka kasvaa Suomessa lähivuosina.

Näin sanoo tuoreessa kirjassaan jihadismin tutkija Atte Kaleva, joka muistetaan myös omakohtaisesta kokemuksestaan jihadistien panttivankina Jemenissä vuosien 2012–2013 vaihteessa. Kalevan kirja Jihad ja terrori (Otava) julkaistaan tänään torstaina.

Terroristijärjestö Isisin valta-asema jihad-liikkeessä on hiipunut sen menetettyä valtaamiaan alueita Lähi-idässä. Se on muuttumassa kalifaatti-valtiosta hajanaiseksi ja löyhäksi ideologiseksi verkostoksi, jolloin myös suomalaisten jihadistien kytkökset kansainvälisiin terroristisoluihin tiivistyvät.

KALEVA PERUSTAA väitteensä uhan kasvusta Suomessa siihen, että Syyriassa ja Irakissa Isisin kalifaatin riveissä radikalisoitunut sukupolvi vaikuttaa globaalissa jihad-liikkeessä vielä 10–15 vuoden ajan.


Tämä asettaa hänen mukaansa suuria haasteita sekä terrorismia torjuville viranomaisille että Suomen muslimiyhteisölle.




Kaleva kertoo suojelupoliisin tietoihin nojaten, että tämän vuoden helmikuussa Suomessa oli noin 350 poliisin seurannassa olevaa terrorismintorjunnan kohdehenkilöä, ja heidän määränsä on Supon mukaan edelleen kasvamassa.

Syyriaan ja Irakiin jihadististen äärijärjestöjen riveihin on matkustanut taistelemaan noin 80–90 henkilöä, joista noin 20 on kuollut ja suunnilleen sama määrä palannut takaisin Suomeen.

KIRJASSAAN Kaleva painottaa, että vaikka väkivallan ja terrorismin uhkaa Suomessa ei ole syytä paisutella, siihen on kuitenkin suhtauduttava vakavasti.

– Ontoksi käynyt hokema siitä, ettei pelolle tule antaa valtaa, ei saa tarkoittaa sitä, että mitään ei tehdä. Pelon tunne on täysin luonnollinen ja ymmärrettävä, mutta jihadistista terrorismia vastaan kohdennettujen toimien on tehotakseen kuitenkin oltava tarkkaan harkittuja.

– Uhkaan varautuessa on ensiarvoisen tärkeää tuntea jihadistisen ideologian perusteet ja ajattelun logiikka. Lisäksi on tärkeää tunnistaa ne tekijät, jotka altistavat yksilön liittymään jihadistisen radikalisoitumisen polulle, Kaleva kirjoittaa.




Kirjassaan Kaleva avaa juuri näitä asioita. Omien sanojensa mukaan hän on pyrkinyt koostamaan maltillisen, kiihkottoman ja asiantuntevan yleiskatsauksen jihadismin historiaan, sen ideologian kehitykseen sekä terrorististen organisaatioiden kehitykseen.

MAAILMAN 1,6 miljardin muslimin joukkoon mahtuu monenlaista väkeä, jotka noudattavat erilaisia suuntauksia ja islamintulkintoja, mutta kaikkia heitä yhdistää yksi seikka: jokainen tunnustaa Allahin ainoaksi palvomisen arvoiseksi jumalaksi ja Muhammadin hänen sanansaattajakseen.

Kirja käsittelee islamin suurimman pääsuuntauksen sunnalaisuuden fundamentalistista ja äärikonservatiivista alasuuntausta salafismia, ja ennen kaikkea sen väkivaltaa korostavaa haaraa, jota myös jihadismiksi kutsutaan.




Salafistien päämääränä on islamin puhdistaminen kaikesta ulkoisesta ja maallisesta vaikutuksesta sekä uskovien yhteisön eli umman palauttaminen siihen pyhyyden tilaan, jossa se oli profeetta Muhammadin ja häntä seuranneiden kolmen sukupolven eläessä.

Tähän sisältyy myös ajatus yhdestä ainoasta, puhtaasti islamilaisin periaattein hallitusta valtiosta eli kalifaatista.

Vaikka kalifaatti on päämääränä kaikille salafisteille sama, heistä kaikki eivät kuitenkaan hyväksy väkivaltaa keinona sen saavuttamiseen. Tämä on juuri se seikka, joka erottaa jihadistit muista salafisteista.

TERRORISTIJÄRJESTÖ Isis julisti kalifaattinsa perustetuksi Syyrian ja Irakin alueella kesäkuussa 2014.

Järjestön jihadistisen taistelun lonkerot ulottuivat Suomeen konkreettisten kuolonuhrien muodossa ensimmäisen kerran viime elokuussa, jolloin marokkolaissyntyinen Abderrahman Bouanane puukotti Turussa kuoliaaksi kaksi ihmistä ja haavoitti kahdeksaa.

Kalevan mukaan Bouananen tausta sopii hyvin tyypillisen radikalisoituneen musliminuoren profiiliin.

– Kokemukset syrjityksi tulemisesta tai rasistisesta käytöksestä ovat radikalisoituneilla yleisiä, ja huomattavan usealla on ollut ongelmia lain ja virkavallan kanssa ennen uskonnollisen herätyksen kokemista.


– Yleensä radikalisoituminen Suomessa tapahtuu samoin kuin muuallakin läntisessä maailmassa, alhaalta ylös -tyylisesti ilman varsinaista radikalisoivaa tahoa. Näin tapahtui myös Bouananen kohdalla, Kaleva kirjoittaa.

Isisin tehokas propaganda pyrkii juuri tähän: tarjoamaan merkityksellisyyttä ja joukkoon kuulumisen tunnetta niille, jotka tuntevat elämänsä merkityksettömäksi ja jääneensä yhteiskunnassa ulkopuoliseksi.

KALEVAN mukaan on tärkeää tiedostaa, että radikalisoitumassa oleva muslimi ei näe suomalaisia yhteiskunnallisia instituutioita auktoriteetteina, vaan osana hurskaita muslimeja sortavaa vääräuskoista hallintokoneistoa.

Näin ajatteli myös Bouanane, joka oli ennen tekoaan herättänyt muiden turvapaikanhakijoiden keskuudessa huomiota julistamalla suomalaisen kantaväestön ja shiiamuslimit vääräuskoisiksi.

Kalevan mielestä on ehdottoman tärkeää, että muslimiyhteisöt tuomitsevat keskuudessaan väkivaltaisen jihadin kaikissa muodoissaan.
Anna Nuutinen

Jihadismi
Kaleva jakaa jihadistisen ajattelun kehityksen kolmeen toisiaan seuranneeseen vaiheeseen, jotka henkilöityvät kukin oman aikansa johtaviin ajattelijoihin.

Sayyid Qutb (1906–1966) näki jihadismin tärkeimpänä muotona vallankumouksellisen toiminnan epäislamilaisten hallitsijoiden alaisissa muslimimaissa, kuten kotimaassaan Egyptissä. Qutbin kirjoitukset ovat olleet inspiraationa myöhemmille jihadismiliikkeen ideologeille, sillä niistä on helppo löytää perusteet kahden ensimmäisen jihadismin vaiheen, klassisen ja globaalin jihadismin oikeuttamiseksi.

Klassisen jihadismin opillisen perustan loi 1980-luvulla Afganistanissa Abdallah Azzam (1941–1989), joka koordinoi Neuvostoliiton vastaiseen taisteluun saapuneiden vierastaistelijoiden virtaa. Azzam julisti, että jokainen kynnelle kykenevä muslimimies oli viime kädessä velvollinen puolustamaan kaikkia muslimien hallitsemia alueita, joille vääräuskoiset hyökkäävät.

Al-Qaidan perustajaa Osama bin Ladenia (1957–2011) pidetään 1990-luvun puolivälissä kehittyneen globaalin jihadismin isänä. Bin Ladenin tulkinnan mukaan hurskaat muslimit ovat velvollisia puolustautumaan kaikkialla, missä länsivallat Yhdysvaltain johdolla hyökkäävät islamia ja muslimeja vastaan. Näin hän oikeutti globaalit hyökkäykset länttä vastaan puolustustaisteluun kuuluvin
 
Koulumatkalla ollut poika kantoi nyrkkirautaa mukanaan itsepuolustukseksi, mutta se ei riittänyt seitsemän hengen monikulttuurista jengiä vastaan. Poikaa suihkutettiin pippurispraylla, pahoinpideltiin pesäpallomailalla ja potkimalla. Sai mm. ilmarinnan. Käräjäoikeuden tuomion mukaan päätekijä ja yksi ehdolliseen tuomituista afrikkalaistaustaisia, kaksi ehdolliseen tuomituista suomalaisia, muista tekijöistä ei tietoa. Tieto tekijöistä löytyi MV:stä. Mitähän poika mahtaa jatkossa kantaa mukanaan puolustaakseen itseään?

16-vuotias vankilaan katuryöstöstä Helsingissä – poikajoukko talloi uhrin kasvoja, potki päähän, löi pesäpallomailalla

16-vuotias vankilaan katuryöstöstä Helsingissä – poikajoukko talloi uhrin kasvoja, potki päähän, löi pesäpallomailalla

Julma teko tapahtui Helsingissä Suutarilassa viime heinäkuussa. Helsingin käräjäoikeus tuomitsi 16-vuotiaan päätekijän vankilaan törkeästä ryöstöstä ja maksuvälinepetoksesta nuorena henkilönä, neljä muuta osallisena ollutta nuorta sai ehdollista ryöstöstä nuorena henkilönä.

Teko tapahtui Helsingin Suutarilassa peruskoulun läheisyydessä 11. heinäkuuta.

Kotimatkalla tapahtumahetkellä ollut uhri kertoi oikeudessa, että joku oli pyytänyt häneltä kahta euroa. Hän ei ollut antanut, jolloin pyytäjä oli suihkuttanut pippurisumutetta hänen kasvoihinsa. Hän oli lähtenyt pakenemaan läheisen alikulkutunnelin läpi, mutta hänet oli saatu kiinni. Paikalla oli ollut tuomittujen lisäksi 14-vuotias henkilö sekä kaksi tuntemattomaksi jäänyttä nuorta.

Uhri kaadettiin selälleen maahan, hänen kädestään otettiin nyrkkirauta ja häntä lyötiin aluksi vain nyrkeillä. Sen jälkeen häntä myös potkittiin päähän ja muualle kehoon, häntä lyötiin pesäpallomailalla ja hänen kasvojaan tallottiin. Lopulta hänet nostettiin pystyyn ja heitettiin maahan.

Sormukset vietiin käsistä
Seitsemän nuoren miehen joukko vei uhrilta rannekellon, neljä sormusta, matkapuhelimen, kotiavaimet, kukkaron, viisi euroa käteistä, lompakon, henkilökortin, pankkikortin sekä muuta irtainta omaisuutta.

Hänet myös pakotettiin kertomaan pankkikortin tunnusluku, jonka avulla hänen tililtään yritettiin nostaa rahaa.

Uhri pääsi pahoinpitelyn jälkeen kotiinsa, jossa hänen isänsä hälytti ambulanssin. Hänelle aiheutui hoitoa vaatinut ilmarinta keuhkoon, hänen kylkiluunsa murtui ja hän sai useita haavoja, ruhjeita ja mustelmia kehoonsa.

Erittäin vakavaa katuväkivaltaa
Käräjäoikeuden mukaan teko tehtiin erityisen raa’alla ja julmalla tavalla ja sitä on pidettävä myös kokonaisuutena arvioiden törkeänä.

– Käsillä on ollut sivulliseen henkilöön kohdistettu erittäin vakava väkivalta. Kysymyksessä on katuväkivaltaa, jota on pidettävä erittäin moitittavana. Asianomistajalta oli lisäksi anastettu kaikki hänen mukanaan ollut omaisuus jopa tunnuslukua myöten, oikeus perusteli päätekijän rangaistusta.

Uhrille tuntuvat korvaukset
Käräjäoikeuden mukaan oikea rangaistus päätekijälle oli 2 vuotta 1 kuukautta, jota ei voi määrätä ehdollisena. Muiden kolmen vuonna 2001 syntyneen tekijän osalta kyse oli perusmuotoisesta ryöstöstä ja heidät tuomittiin vuoden ehdollisen lisäksi yhdyskuntapalveluun 60 tunniksi. Lisäksi yksi heistä tuomittiin valvontarangaistukseen.

Päätekijä tuomittiin maksamaan uhrille 11 700 euron korvaukset, johon muut tuomitut osallistuvat yhteisvastuullisesti 5 450 euron osalta.

14-vuotiasta tekoon osallistunutta ei tuomittu rangaistukseen. Kaksi tekijää jäi tuntemattomaksi.
 
Viimeksi muokattu:
Käräjäoikeuden tuomion mukaan päätekijä ja kaksi muuta afrikkalaistaustaisia, kaksi tekijöistä suomalaisia, muista ei tietoa. Tieto tekijöistä löytyi MV:stä.

Tjaa. MV-lehtikään ei näemmä enää julkaise tekijöiden nimiä. Milloinkas tällainen muutos on tapahtunut?

"Ehdottomaan vankeuteen tuomitun päätekijän nimi viittaa Afrikan sarven suuntaan. Samoin yhden ehdolliseen tuomituista. Kaksi muuta ehdolliseen tuomittua ovat nimistään päätellen suomalaisia. Kyseessä oli siis aidosti monikulttuurinen katujengi."
 
Tanskassa ehdotetaan ”kohtuullisesti syrjivää” lakia maahanmuuttajalähiöille - suomalaisasiantuntijalta täystyrmäys: Vakavaa leimaamista
Tanskassa ehdotetaan ”kohtuullisesti syrjivää” lakia maahanmuuttajalähiöille - suomalaisasiantuntijalta täystyrmäys: Vakavaa leimaamista

Torstai 15.3.2018 klo 19.00


Lakiehdotuksessa tietyistä huono-osaisilla asuinalueilla tehtävistä rikoksista saisi tuplarangaistuksen.

  • Tuplarangaistusehdotus koskisi muun muassa huumerikoksia.
  • Asiantuntija ei lämpene.
  • Tanskan pääministeri myöntää kohtuullisen syrjinnän.


Lars Løkke Rasmussenin tavoitteena on Tanska ilman ghettoja. (EPA / AOP)

Tanskan pääministeri Lars Løkke Rasmussenilla on suunnitelma. Hänen Vänstre-puolueensa - joka johtaa Tanskan hallitusta - tarkoituksena on, että Tanskassa ei olisi ghettoja vuonna 2030. Ghetolla tarkoitetaan tässä yhteydessä asuinaluetta, joka on eriytynyt tietyn etnisen tai kulttuurisen ryhmän alueeksi. Ghetot ovat usein kaupungin köyhimpiä alueita.

Helsingin Sanomat kertoo, että Rasmussenin suunnitelman ytimessä ovat säännöt ja sanktiot. Ne asettaisivat ongelmalähiöiden asukkaat lain edessä eriarvoiseen asemaan muihin tanskalaisiin nähden.

Yksi lakiehdotus nousee yli muiden: se antaisi poliisille mahdollisuuden päättää, että tietyillä "huonommilla" alueilla tehdyistä tietyntyyppisistä rikoksista, kuten huumerikoksista ja vahingonteoista, saisi kaksinkertaisen rangaistuksen määrättynä aikana.

"Olen hyvin huolestunut"

Helsingin yliopiston maantieteen laitoksen kaupunkimaantieteen professori Mari Vaattovaara tyrmää lakiehdotuksen täysin. Hän suhtautuu kriittisesti tällaisten ongelmien ratkomiseen rankaisemalla.

- Ja vieläpä naapurustokohtaisesti. Kuulostaa varsin huolestuttavalta.

Ehdotus kuulostaa hyvin päinvastaiselta siihen nähden kuin Vaattovaara toivoisi tapahtuvan.

- Reaktiivista ja rankovaa sen sijaan, että se olisi tilannetta korjaavaa, hän sanoo.

Vaattovaaran mukaan ehdotus kuulostaa aika vakavalla tavalla syrjivältä ja syyllistävästä.

- Jos leimaamista voidaan tehdä, niin se tehdään vakavimmin tämän tyyppisellä tavalla. Jos asut väärässä paikassa, niin sinua rangaistaan siitä.

Pääministeri Rasmussen kommentoi HS:lle, että ehdotus ei ole lainkaan syrjivä, koska se koskee kaikkia tanskalaisia, jotka tekevät rikoksen kyseisellä alueella.

- Olen hyvin huolestunut, jos kehitys menee tämän suuntaiseksi.

Lapset päiväkotiin

Vaikka mainittu lakiehdotus ei ole Rasmussenin mielestä syrjivä, hän myöntää HS:lle, että tietyissä asioissa syrjintää tapahtuu, mutta kohtuullisesti.

Tällä hän viittaa esitykseen, jonka mukaan ghetto-alueilla lapset on laitettava päiväkotiin. Jos lapsi tai lapset eivät ole päiväkodissa, vanhemmat menettävät lapsilisät. Muualla Tanskassa tällaista sääntöä ei ole eikä tule.

Tämänkin ajatuksen Vaattovaara tyrmää.

- Tämähän kuulostaa siltä, että ongelmana ovat pienten lasten äidit, jotka asuvat naapurustossa X. Vaikeaa kuvitella, että tätä kautta mikään ongelma ratkeaisi, Vaattovaara sanoo.

SAMPPA RAUTIO
samppa.rautio@iltalehti.fi
 
Hyysäri sentään harjoittaa vastuullista journalismia ja jättää mainitsematta koko asian. Nauran jo nyt, kun mietin menoa Helsingissä kymmenen vuoden päästä.

Siltä näyttää, että keuhkon puhkeamiseen johtanut joukkopahoinpitely ei Hyysärin mielestä ole uutisoimisen arvoista. Toisin oli tämän sittemmin valeuutiseksi paljastuneen "leikkipuistossa tapahtuneen rasistisen pahoinpitelyn" kohdalla.

Äiti: Teinitytöt pahoinpitelivät kymmenvuotiaan ja nimittelivät neekeriksi leikkipuistossa
 
Tanskassa ehdotetaan ”kohtuullisesti syrjivää” lakia maahanmuuttajalähiöille - suomalaisasiantuntijalta täystyrmäys: Vakavaa leimaamista
Tanskassa ehdotetaan ”kohtuullisesti syrjivää” lakia maahanmuuttajalähiöille - suomalaisasiantuntijalta täystyrmäys: Vakavaa leimaamista

Torstai 15.3.2018 klo 19.00


Lakiehdotuksessa tietyistä huono-osaisilla asuinalueilla tehtävistä rikoksista saisi tuplarangaistuksen.

  • Tuplarangaistusehdotus koskisi muun muassa huumerikoksia.
  • Asiantuntija ei lämpene.
  • Tanskan pääministeri myöntää kohtuullisen syrjinnän.


Lars Løkke Rasmussenin tavoitteena on Tanska ilman ghettoja. (EPA / AOP)

Tanskan pääministeri Lars Løkke Rasmussenilla on suunnitelma. Hänen Vänstre-puolueensa - joka johtaa Tanskan hallitusta - tarkoituksena on, että Tanskassa ei olisi ghettoja vuonna 2030. Ghetolla tarkoitetaan tässä yhteydessä asuinaluetta, joka on eriytynyt tietyn etnisen tai kulttuurisen ryhmän alueeksi. Ghetot ovat usein kaupungin köyhimpiä alueita.

Helsingin Sanomat kertoo, että Rasmussenin suunnitelman ytimessä ovat säännöt ja sanktiot. Ne asettaisivat ongelmalähiöiden asukkaat lain edessä eriarvoiseen asemaan muihin tanskalaisiin nähden.

Yksi lakiehdotus nousee yli muiden: se antaisi poliisille mahdollisuuden päättää, että tietyillä "huonommilla" alueilla tehdyistä tietyntyyppisistä rikoksista, kuten huumerikoksista ja vahingonteoista, saisi kaksinkertaisen rangaistuksen määrättynä aikana.

"Olen hyvin huolestunut"

Helsingin yliopiston maantieteen laitoksen kaupunkimaantieteen professori Mari Vaattovaara tyrmää lakiehdotuksen täysin. Hän suhtautuu kriittisesti tällaisten ongelmien ratkomiseen rankaisemalla.

- Ja vieläpä naapurustokohtaisesti. Kuulostaa varsin huolestuttavalta.

Ehdotus kuulostaa hyvin päinvastaiselta siihen nähden kuin Vaattovaara toivoisi tapahtuvan.

- Reaktiivista ja rankovaa sen sijaan, että se olisi tilannetta korjaavaa, hän sanoo.

Vaattovaaran mukaan ehdotus kuulostaa aika vakavalla tavalla syrjivältä ja syyllistävästä.

- Jos leimaamista voidaan tehdä, niin se tehdään vakavimmin tämän tyyppisellä tavalla. Jos asut väärässä paikassa, niin sinua rangaistaan siitä.

Pääministeri Rasmussen kommentoi HS:lle, että ehdotus ei ole lainkaan syrjivä, koska se koskee kaikkia tanskalaisia, jotka tekevät rikoksen kyseisellä alueella.

- Olen hyvin huolestunut, jos kehitys menee tämän suuntaiseksi.

Lapset päiväkotiin

Vaikka mainittu lakiehdotus ei ole Rasmussenin mielestä syrjivä, hän myöntää HS:lle, että tietyissä asioissa syrjintää tapahtuu, mutta kohtuullisesti.

Tällä hän viittaa esitykseen, jonka mukaan ghetto-alueilla lapset on laitettava päiväkotiin. Jos lapsi tai lapset eivät ole päiväkodissa, vanhemmat menettävät lapsilisät. Muualla Tanskassa tällaista sääntöä ei ole eikä tule.

Tämänkin ajatuksen Vaattovaara tyrmää.

- Tämähän kuulostaa siltä, että ongelmana ovat pienten lasten äidit, jotka asuvat naapurustossa X. Vaikeaa kuvitella, että tätä kautta mikään ongelma ratkeaisi, Vaattovaara sanoo.

SAMPPA RAUTIO
samppa.rautio@iltalehti.fi

Helsingin yliopiston taso on ilmeisen kova jos pääsee professoriksi vaikka ei ymmärrä lukemaansa:

Helsingin yliopiston maantieteen laitoksen kaupunkimaantieteen professori Mari Vaattovaara:

"Jos leimaamista voidaan tehdä, niin se tehdään vakavimmin tämän tyyppisellä tavalla. Jos asut väärässä paikassa, niin sinua rangaistaan siitä."

Eihä tuossa rangaista siitä että asut väärässä paikassa. Siinä rangaistaan jos teet rikoksia.
 
Helsingin yliopiston taso on ilmeisen kova jos pääsee professoriksi vaikka ei ymmärrä lukemaansa:
...

Eihä tuossa rangaista siitä että asut väärässä paikassa. Siinä rangaistaan jos teet rikoksia.

Olisin kiinnostunut kuulemaan "maantieprofessori" Vaattovaaran omia ajatuksia Tanskan matuongelman ratkaisemiseksi.

Kappas, eihän niitä ollutkaan.
 
Voi että joskun vuosikausia sitten jopa tuumin muuttiaisiko ruotsiin.

Nykyään varmmaan mieluummin vaikak Venäjälle kuin Ruotsiin, en vaan kestäsisi tuota Ruotsin mädätysatä.

"I have just died I little inside any hearing about what is happening in Sweden and in Europe in general."

 
Iltalehden valeuutisessa Ruotsin ongelmista jengirikollisuuden kanssa ei mainita maahanmuuttajia sanallakaan. Todetaan vain, että samat ongelmat on tulossa Suomeen ja parempi opetella uimaan. Tähän asti Suomessa pärjätty nykyisellä määrällä poliiseja, mutta monikulttuurisessa yhteiskunnassa tämä ei tietenkään riitä alkuunkaan.

Jengirikosten kanssa kamppailevat ruotsalaispoliisit varoittavat Suomea: ”Kun te olette niin monessa asiassa seuranneet meitä, tässä älkää seuratko”

Jengirikosten kanssa kamppailevat ruotsalaispoliisit varoittavat Suomea: ”Kun te olette niin monessa asiassa seuranneet meitä, tässä älkää seuratko”

Poliisi tarvitsee lisäresursseja estääkseen Suomea ajautumasta Ruotsin tilanteeseen, katsoo Suomen poliisijärjestöjen liiton puheenjohtaja.

Suomessa on Pohjoismaista vähiten poliiseja asukaslukuun suhteutettuna. Esimerkiksi Ruotsissa poliiseja on vuonna 2020 arvion mukaan 100 000 asukasta kohden 2,17, kun taas Suomessa luku on vain 1,27.

Muut Pohjoismaat varoittivat Suomea maaliskuun alussa järjestetyssä Pohjoismaiden poliisijärjestöjen liiton kokouksessa siitä, ettei Suomi päätyisi Ruotsin tielle, kertoo Suomen poliisijärjestöjen liiton (SPJL) puheenjohtaja Jonne Rinne.

- Älkää unohtako ennaltaehkäisevää toimintaa. Rikollisuutta pitää torjua ennen kuin se ehtii syntyä, Rinne kertoo viestin olleen.

Ruotsissa on poliiseja suhteessa asukaslukuun huomattavasti enemmän kuin Suomessa ja poliisien määrää lisätään Ruotsissa edelleen. Rinteen mukaan on totta, ettei palokunta uskalla mennä tiettyihin ruotsalaislähiöihin ilman poliisipartiota.

- Siellä tarvitaan poliisia turvamaan perustehtäviä. Siellä ollaan juuri siinä tilanteessa, kun luottamus menetetään ja langat häviävät käsistä.

- Ruotsissa tilanne johtuu siitä, että ihmiset syrjäytyvät ja jäävät yhteiskunnan ulkopuolelle. He asuvat tietyllä alueella, jossa rikollisuus on johtanut jengiytymiseen ja järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Samaan aikaan hyökkäykset poliiseja vastaan ovat säännönmukaisesti lisääntyneet, Rinne kuvaili perjantaina SPJL:n ja Akavan mediatilaisuudessa.

...

Hahah, näköjään että tuon totuutta peittelevän Poliisijärjestöjen liiton puheenjohtajan nimi on Jonne! Ei vittu.. Kyllä varmaan Suomessakin käy kohta kato poliiseissa.
 
Iltalehden valeuutisessa Ruotsin ongelmista jengirikollisuuden kanssa ei mainita maahanmuuttajia sanallakaan. Todetaan vain, että samat ongelmat on tulossa Suomeen ja parempi opetella uimaan. Tähän asti Suomessa pärjätty nykyisellä määrällä poliiseja, mutta monikulttuurisessa yhteiskunnassa tämä ei tietenkään riitä alkuunkaan.

Jengirikosten kanssa kamppailevat ruotsalaispoliisit varoittavat Suomea: ”Kun te olette niin monessa asiassa seuranneet meitä, tässä älkää seuratko”



Hahah, näköjään että tuon totuutta peittelevän Poliisijärjestöjen liiton puheenjohtajan nimi on Jonne! Ei vittu.. Kyllä varmaan Suomessakin käy kohta kato poliiseissa.
Tämäkin ongelma on ihan täysin itse aiheutettua ja helposti estettävissä mutta kun ei voi niin sitten maksellaan ylisuurista poliisivoimista. Hölmöläisten hommaa.
 
Mutku eikös se jälkiviisaus ole täälläpäin vähäniiku se juttu. Rasistista olisi sellainen ennakointi.
Ensin pitää saada ongelmien kasaantua, jotta voidaan todentaa, että paskahan siitä tuli ja vasta päivänselvää ongelmaa saa luvalla alkaa puimaan. Hyvällä onnella ongelma on jo tuolloin paisunut niin isoksi, ettei siihen kannata kuluttaa voimavaroja.

Päättäjät haluavat pelihetkensä ja naapuruussuhteensa, tai siis eivät he vaan haluavat kansalaisten nauttivan näistä, halusivat nämä sitä tai eivät.
 
Viimeksi muokattu:
Suomalainen oppii vasta sitten kun sattuu. Se on nähty tämän maan historiassa monta kertaa. Ja kielteisen vastauksen sanominen ei onnistu, ei sitte millään.
Näinhän se on ja sitten kun kuppi läikkyy, niin asioita ei enää edes voi keskustella läpi, vaan haetaan jo kirvestä. Tämä on jo vasemmiston toimissa vahvasti esillä, vihapuhetta ja vääriä mielipiteitä...
 
Ensimmäiset pakolaiset olivat Chilelaiset . he hukkuivat yhteiskuntaan . Monikaan ei tänäpäivä tiedä että Suomeen on Tullut Chileläisiä.


Sitten tulivat Vietnamilaset venepakolaiset ja hävisit yhteikuntaan ja alkoivat ahkeroida.


Näistä hyvistä kokemuksia päätettin jatkaa ja seuraavaksi tulivat Somaliaset ja he menivät asemille notkumaan ja työt eivät maistuneetkaan.

Siinä yksi esimerkki.
 
Suomalainen oppii vasta sitten kun sattuu. Se on nähty tämän maan historiassa monta kertaa. Ja kielteisen vastauksen sanominen ei onnistu, ei sitte millään.
Ei ainakaan itänaapurin suhteen ole opittu mitään, koska politiikka liittyen siihen ja maanpuolustukseen on käytännössä samanlaista kuin vuonna 1938...
 
Tila
Keskustelu on suljettu.

Statistiikka

Viestiketjuista
262 701
Viestejä
4 563 055
Jäsenet
75 010
Uusin jäsen
MrBrutalMachine

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom