Kulttuurin rikastuminen

Tila
Keskustelu on suljettu.
Joten sen sijaan että kaikki keskittyy vain "ongelmiin" ja epäkohtiin joita yhteiskunnassa on nyt ja tulevaisuudessa, olisi ehkä parempi keskittyä siihen miten saataisiin hoidettua nämä ongelmat laillisesti ja asiallisesti sellaiselle tasolle että ne ei olisi ongelmia? Ehdotuksia saa antaa, varsinkin jos ne on parempia kuin alkaa menemään mukaan politiikkaan aja ajamaan parempaa politiikkaa.

Volkswagen saattaisi olla kiinnostunut tutkimaan seuraavaksi bensakoneittensa päästöjä omassa laboratoriossaan.
 
Yli 6000 on kadonnut, joista hieman alle puolet on ehkä poistuneet Suomesta. Siis yli 3000 laitonta tyyppiä pyörii täällä.

Yli 2 200 turvapaikanhakijaa katosi viranomaisilta Suomessa viime vuonna - kolmen viime vuoden ajalta kadonneita jo yli 6 000
Yli 2 200 turvapaikanhakijaa katosi viranomaisilta Suomessa viime vuonna - kolmen viime vuoden ajalta kadonneita jo yli 6 000

Keskiviikko 31.1.2018 klo 18.33


Migrin arvion mukaan hieman alle puolet kadonneista turvapaikanhakijoista on poistunut Suomesta.


Pakkopalautusta vastustava mielenosoitus järjestettiin Tampereella viime vuonna. (SATUMAARI VENTELÄ / AL)

Migrin eli maahanmuuttoviraston alustavien tietojen mukaan vuonna 2017 yhteensä 2 216 turvapaikanhakijaa katosi Suomen viranomaisilta. Kadonneiden määrät otetaan majoitusrekisteristä, eli he tilastoituvat kadonneiksi silloin, kun vastaanottokeskus päättää henkilön asiakkuuden syyllä "kadonnut".

Migrin tilannekeskuksen tiimipäällikkö Ulla Harmonen kertoo, että yleensä viimeinen vahvistus katoamisesta saadaan silloin, kun turvapaikanhakija ei palaa vastaanottokeskukseen vastaanottorahan jakamispäivänä.

Kadonneiden määrä putosi jonkin verran vuodesta 2016, jolloin kadonneeksi tilastoitiin 2 887 turvapaikanhakijaa. Vuonna 2015 turvapaikanhakijoita katosi 1 136. Kolmen viime vuoden ajalta kadonneita on siis reilut 6 000. Lukema on käytännössä karkea arvio, sillä osa kadonneista on voinut löytyä.

- Suurin osa kadonneista on oletettavasti kielteisen päätöksen ja tutkimatta jättämispäätöksen saaneita, Harva katoaa kesken prosessin, kun vasta odottaa Migrin päätöstä, Harmonen kertoo.

4 000 kielteistä päätöstä

Vuonna 2017 Migri antoi tarkalleen 3 996 kielteistä turvapaikkapäätöstä. Luku ei siis ole merkittävästi suurempi kuin kadonneeksi ilmoitettujen määrä, joka oli 2 216. Näiden kahden luvun välille kasvoi huomattavasti suurempi ero vuonna 2016, jolloin kielteisiä päätöksiä annettiin 14 282.

Lukujen välisistä eroista ei kuitenkaan voi päätellä juuri mitään, sillä Harmosen mukaan suurin osa niistä, jotka ilmoitettiin viime vuonna kadonneiksi, ovat saaneet kielteisen päätöksen vuonna 2016.

- Niitä ei voi suoraan verrata, kun menee aina vähän viiveellä prosessin keston vuoksi, Harmonen sanoo.

Osa Eurooppaan, osa takaisin

Minne kadonneet turvapaikanhakijat menevät?

Kysymykseen ei ole vastausta, sillä asiaa ei ole voitu tutkia tai tilastoida kunnolla. Tiedustelun ja Dublin-prosessin mukaisten pyyntöjen pohjalta on voitu selvittää, että reilut 40 prosenttia kadonneista turvapaikanhakijoista on ainakin tavattu muualla Euroopassa. Osa kadonneista on oletettavasti jäänyt tai palannut Suomeen - mutta kuinka suuri osa, sitä Harmonen ei osaa sanoa.

- Heitäkin on, jotka lähtevät omille teilleen ja tulevat takaisin vastaanottokeskukseen myöhemmin. On vaikea sanoa, kuinka moni on jäänyt kadoksiin, Harmonen kertoo.

Viime vuonna Suomesta haki turvapaikkaa yhteensä 5 059 henkilöä. Heistä ensimmäistä kertaa turvapaikkaa haki 1 858 ihmistä.

SAMPPA RAUTIO
samppa.rautio@iltalehti.fi
 
Yli 6000 on kadonnut, joista hieman alle puolet on ehkä poistuneet Suomesta. Siis yli 3000 laitonta tyyppiä pyörii täällä.

Yli 2 200 turvapaikanhakijaa katosi viranomaisilta Suomessa viime vuonna - kolmen viime vuoden ajalta kadonneita jo yli 6 000

Viimeinen vahvistus kadonneesta vuohineuvoksesta ullatti rassen:

"Migrin tilannekeskuksen tiimipäällikkö Ulla Harmonen kertoo, että yleensä viimeinen vahvistus katoamisesta saadaan silloin, kun turvapaikanhakija ei palaa vastaanottokeskukseen vastaanottorahan jakamispäivänä."
 
Passi hukkui mereen, audi irakiin. Matulle 8kk ehdollista:

Mies osti Audin osamaksulla ja katosi 1,5 vuodeksi – arveli oikeudessa auton jääneen Irakiin

Puolitoista vuotta kateissa ollut mies ilmestyi Suomeen viime syyskuussa ja hänet vangittiin heti.

Autoa miehelle ei ollut mukanaan. Mies oli maksanut autostaan vasta kaksi osamaksuerää ja velkaa siitä oli edelleen 28 500 euroa.

Käräjäoikeudessa mies arveli auton olevan Irakissa ja tarkemmin Kurkikin kaupungissa. Auton omistajana oli edelleen osamaksuluoton myöntänyt rahoitusyhtiö.

Päijät-Hämeen käräjäoikeus tuomitsi miehen kahdeksaksi kuukaudeksi ehdolliseen vankeuteen.

Tuomittu piti rangaistustaan liian ankarana ja vaati hovioikeutta lieventämään tuomiota.

Hovioikeus ei epäillyt käräjäoikeuden ratkaisun oikeellisuutta. Hovioikeus ei löytänyt mitään painavaa syytä antaa jutulle jatkokäsittelylupaa.
 
Passi hukkui mereen, audi irakiin. Matulle 8kk ehdollista:

Mies osti Audin osamaksulla ja katosi 1,5 vuodeksi – arveli oikeudessa auton jääneen Irakiin

Puolitoista vuotta kateissa ollut mies ilmestyi Suomeen viime syyskuussa ja hänet vangittiin heti.

Autoa miehelle ei ollut mukanaan. Mies oli maksanut autostaan vasta kaksi osamaksuerää ja velkaa siitä oli edelleen 28 500 euroa.

Käräjäoikeudessa mies arveli auton olevan Irakissa ja tarkemmin Kurkikin kaupungissa. Auton omistajana oli edelleen osamaksuluoton myöntänyt rahoitusyhtiö.

Päijät-Hämeen käräjäoikeus tuomitsi miehen kahdeksaksi kuukaudeksi ehdolliseen vankeuteen.

Tuomittu piti rangaistustaan liian ankarana ja vaati hovioikeutta lieventämään tuomiota.

Hovioikeus ei epäillyt käräjäoikeuden ratkaisun oikeellisuutta. Hovioikeus ei löytänyt mitään painavaa syytä antaa jutulle jatkokäsittelylupaa.

Mitä vittua? Ilmainen Audi. Onneksi tällainen ei varmasti kannusta tekemään lisää vastaavaa. Onnea autokauppiaat.
 
Kyllä on taas jäätävää settiä parin päivän sisään. Bahaa ja Hannakin olisi perus matupatja tarinaa, mutta tuo -15 juttu jossa mainitaan Bahaalla olevan vaimo ja pari muksua kotomaassa. Tai no niin saihan nuo ottaa useamman vaimon :D.

Allahia lego ukkeleissa ja votka pulloissa. Ja voi sitä rasismuksen määrää jos matulle ei annettaisi kulutusluottoa autoon.

On kyllä niin sketsitasoa, että ei ne pahkasiankaan tekijät olisi osanneet moisia keksiä.
 
Tosin minkäs teet... Koitappa olla myymättä autoa mamulle. Mahtaa olla firman nimi ja toimarin naama melkoisessa mediamyllytyksessä.

Keskustelu menisi varmaan näin:

-Minä en myy sinulle osamaksulla autoa, koska se voi löytyä ensi viikolla kirkukista. Käteisellä voit toki sen ostaa. Saat legosukat ja venäläisen vodkapullon kaupan päälle.

-Sina olla tyhma rassisti. Mina kirjotta someen ja sinu koko firma nurin ja sina tyoton koko loppuelama. Rassistileima seurata sinu jokapaika.

-Ok kaupat tuli, paljonko haluat maksaa kuukaudessa?
 
Keskustelu menisi varmaan näin:

-Minä en myy sinulle osamaksulla autoa, koska se voi löytyä ensi viikolla kirkukista. Käteisellä voit toki sen ostaa. Saat legosukat ja venäläisen vodkapullon kaupan päälle.

-Sina olla tyhma rassisti. Mina kirjotta someen ja sinu koko firma nurin ja sina tyoton koko loppuelama. Rassistileima seurata sinu jokapaika.

-Ok kaupat tuli, paljonko haluat maksaa kuukaudessa?

Eiköhän se ole se luotottaja, joka riskin ottaa. Autokauppias ei autoa myisi ellei matu saisi luottopäätöstä. Mutta ei voi kuin ihmetellä, että miten se on mahdollista. No, muut asiakkaat maksavat tappiot.
 
Tosin minkäs teet... Koitappa olla myymättä autoa mamulle. Mahtaa olla firman nimi ja toimarin naama melkoisessa mediamyllytyksessä.

Ei kai autokauppa niitä omaan laskuunsa osarilla myy?

Kauppias varmasti myy lujaa 180 audia / s Santanderin anellessa vieressä lopettamaan:psmoke:


EDIT: Höh, minuutin myöhässä
 
Eiköhän se ole se luotottaja, joka riskin ottaa. Autokauppias ei autoa myisi ellei matu saisi luottopäätöstä. Mutta ei voi kuin ihmetellä, että miten se on mahdollista. No, muut asiakkaat maksavat tappiot.

Näinhän se on. Liikkeelle jää pelkkä virhevastuu mahdollisia vikoja varten vähäksi aikaa.
 
Images of Jesus and Mary can be used (4) - English
(Lähde Ansa.it)

EU:n ihmisoikeustuomioistuin päätti, että Liettua toimi väärin kieltäessään ja sakottaessaan Jeesuksen ja Maryn käytön vaatemainoksissa.
Kai tuo on ennakkotapaus, että profeettoja ja muita uskonnollisissa teoksissa mainittuja henkilöitä ja heidän kuviaan voi myös käyttää vapaasti mainonnassa?
Itselle tuli heti mieleen mielenkiintoinen parivaljakko vodkan, sukkien ym. mainontaan, mutta mainos- ja markkinointiteknisistä syistä jätän sen teille kertomatta.

Jesaja teippi, Joona valaanlihasäilykkeet, Musa musiikkikirjat jne.

(Viestiä kirjoittaessani laitoin kalja tölkit sivuun eli tämä ei ole kännissä öyhöttämistä ja huuteluua)
 
Viimeksi muokattu:
Joku vois lanseeraa allah-vessapaperin. Siitä varmasti riemu repeis... :lol:
Näyttää jo tapahtuneen niin kauan sitten, että alkuperäinen linkki ei enää toimi:
Supermarket chain forced to withdraw toilet roll with Allah on it

A Swiss supermarket chain has withdrawn thousands of rolls of toilet paper
because they were accidentally decorated with the Arabic word for Allah.

In all, 16,200 rolls have been taken from the shelves of Migros supermarkets
in Switzerland.

The loo paper featured the various signs of the zodiac.

Isabelle Vidon, spokeswoman for Migros, says the Virgo symbol, when seen
upside down "could be taken to resemble the word Allah" in Arabic.

Migros has apologised to Islamic Organisations across Switzerland.

The error was only noticed after several people complained to stores after
buying the toilet paper.

http://www.ananova.com/news/story/sm_705691.html?menu=news.quirkies
 
Joku vois lanseeraa allah-vessapaperin. Siitä varmasti riemu repeis... :lol:
Semmonen paperi missä melkein lukee arabiaksi allah. Muttei kuitenkaan, muistuttaa vaan sitä.

Sit kun asiasta nousee kohu ja ihmiset pahoittavat mielensä niin pahoitellaan sitä kirjoitusta. Ja seuraavaan paskapaperierään allah kirjoitetaan oikein.

Tämän jälkeen ei muuta kun popkornit mikroon ja odottamaan mielensäpahoittajien kahta kauheampaa pahoitusta
 
EU:n ihmisoikeustuomioistuimen linjaus ja Suomen laki taitaa olla hieman ristiriidassa tässä asiassa, ja olisipa hauska nähdä kun Suomi taas saisi sieltä langettavan päätöksen. ;)

Meinaan, että Muhammed-vessapaperi varmastikin rikkoisi Suomen lain aataminaikuisia (muhammedinaikuisia?) jumalanpilkkalakeja, mutta mikäli tuosta yllämainitusta Liettua-keissistä voi jotain osviittaa ottaa, niin EU:n ihmisoikeustuomioistuin olisi eri mieltä.

Eli ilmeisesti tilanne on se, että Jumalaa saa tästedes pilkata, kunhan tekee sen tuotteen markkinoinnissa?
 
Fiskars Muhammed Max -veitsi, terävä jättiveitsi moneen käyttöön!

Biolan Ammonium Allah, maat räjäyttävä lannoite!
11822330_10153618080198938_5381898810920123712_n.jpg
 
Ja hälytysajoon riittää vähempikin kuin MM-tason ajotaito. Mutta pelastustoimintaan pitää olla riittävän vahva ja hyväkuntoinen auttamaan niitä ihmisiä hädässä. Siihen ei voi olla mitään helpotuksia, koska esim. tajuttomien ihmisten paino ei muutu auttajien sukupuolen mukaan.
Muualla suomessa kuin kehis3:n sisällä näkee lanssissa yleisesti 2 nuorta hoikkaa/laihaa tyttöä.Muutamaa heistä jututtaessani kertoivat naureskellen esim. painava potilas,pienkerrostalo/ei hissiä tytöt soittavat palokunnalle ja pyytävät kantoapua.Myös poliisiin turvaudutaan jos tuntevat olonsa turvattomaksi.
Eli jos saattuu sydäri, tms.pikaista sairaalahoitoa vaativa niin riippuen lanssin henkilökunnasta apu voi olla lähellä mutta silti niin kaukana.
 
Mitäs tämä nyt on? Päivihän sanoi, että kaikkien taustat tiedetään :confused:

Päivillä varmaan sama taskulaskin kuin stubbidilla:

"Valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok.) päästi viime viikon torstaina eduskunnan kyselytunnilla suustaan, että 90 prosenttia kiisteltyä hallintarekisteriä koskevista lausunnoista olisi ollut myönteisiä. Helsingin Sanomat(siirryt toiseen palveluun) tarkisti lausunnot ja paljasti seuraavana päivänä, että myönteisiä lausuntoja oli todellisuudessa vain kymmenen prosenttia."
 
Päivillä varmaan sama taskulaskin kuin stubbidilla:

"Valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok.) päästi viime viikon torstaina eduskunnan kyselytunnilla suustaan, että 90 prosenttia kiisteltyä hallintarekisteriä koskevista lausunnoista olisi ollut myönteisiä. Helsingin Sanomat(siirryt toiseen palveluun) tarkisti lausunnot ja paljasti seuraavana päivänä, että myönteisiä lausuntoja oli todellisuudessa vain kymmenen prosenttia."
Näytä minulle rehellinen politikko niin minä näytän rehellisen käytettyjen autojen kauppiaan[emoji23][emoji23][emoji23].
 
Riikka Purra‏ @ir_rkp
Vuonna 2015 Suomeen tuli 32 345 turvapaikanhakijaa. Kuinka monen henkilöllisyyttä ei kyetty kirjaamaan hakemuksen jättämisen vaiheessa? 26 286 eli 81 % #EMN #maahanmuutto #turvallisuus

4.32 - 1. helmik. 2018


Riikka Purra‏ @ir_rkp
Kansainvälisen suojelun saamiseen ei monessa maassa vaadita henkilöllisyyden varmistusta, mutta palauttamiseen se vaaditaan. Miksi? Suurimmat ongelmat palauttamisessa: Afganistan, Algeria, Etiopia, Irak, Marokko, Nigeria, Somalia. #EMN
 
Pukema nyt unohtaa, että Soini veteli tuolloin naruista ja kyllähän se kävi selväksi, että Soinille maahanmuuttokriittisten äänet oli vain passi Audin taakse. Sen takia viime kesänpuoluekokouskin oli mitä oli kun kenttäväki koki että asioille ei tehdä mitään.
 
Pukema myös unohtaa, että hallitus ei ollut pelkkä PS. Nimenomaan PS vaikutuksesta hallitus on tehnyt mielestäni hyviä uudistuksia tärkeimpänä humanitaarisen suojelun poistaminen. Itseäni harmittaa, että juuri kun saatiin maahanmuuttokriittinenpuolue(Huom. Ei -vastainen-), niin kannattajat hylkäsivät ja hajottivat puolueen. No sehän oli ennalta tiedossa, että öyhöttäjät ei ymmärrä politiikkaa ja monet arvioivat puolueen hajoavan hallituksessa. Jos on niin idiootit kannattajat, että kaikki pitäisi tapahtua oman kannan mukaan vaikka hallituksessa vain ~30% "omaa poruukkaa" niin ei siitä mitään tule.
 
Pientä äksöniä muuten tylsään Ranskaan. Montako naista löydätte jutun alemmasta kuvasta?

Viittä pakolaista ammuttiin joukkotappelussa Calais’issa
Viittä pakolaista ammuttiin joukkotappelussa Calais'issa

Perjantai 2.2.2018 klo 08.29


Tappelu puhkesi eritrealaisten ja afganistanilaisten välille.


Viisi ihmistä kuljetettiin sairaalaan kriittisessä tilassa sen jälkeen, kun heitä oli ammuttu. (EPA/AOP)

Ainakin viittä pakolaista on ammuttu Calais'issa Ranskassa. Neljä 16-18 -vuotiasta eritrealaista haavoittui ja he ovat kriittisessä tilassa, kertoo uutistoimisto AFP.

Viidettä ammuttiin läheisessä Lillessä.

Lisäksi ainakin 13 muuta ihmistä sai vammoja iskuista rautatangoista.

Pakolaisryhmien välille syntyi joukkotappelu Calais'in reunamilla, jossa he jonottivat ruokaa. Tappeluun osallistui noin sata eritrealaista ja 30 afganistanilaista. Tappelu kesti lähes kaksi tuntia.

Tappelu alkoi, kun yksi afganistanilainen alkoi ampua.


Joukkotappelu puhkesi ruokajonossa. (EPA/AOP)

Pakolaiset yrittävät Britanniaan

Toinen tappelu syntyi teollisuusalueella noin viiden kilometrin päässä.

- Poliisi tuli paikalle ja yritti suojella afganistanilaisia, kun heidän kimppuunsa kävi 150-200 eritrealaista, kertoi paikallinen viranomainen.

Calais'in pakolaisleiri, joka tunnettiin nimellä Viidakko, purettiin vuonna 2016.

Satoja pakolaisia elää kuitenkin ankeissa oloissa läheisissä metsissä. Heidän pyrkimyksenään on päästä Britanniaan.



PEKKA NUMMINEN
pekka.numminen@iltalehti.fi
 
Pukema myös unohtaa, että hallitus ei ollut pelkkä PS. Nimenomaan PS vaikutuksesta hallitus on tehnyt mielestäni hyviä uudistuksia tärkeimpänä humanitaarisen suojelun poistaminen. Itseäni harmittaa, että juuri kun saatiin maahanmuuttokriittinenpuolue(Huom. Ei -vastainen-), niin kannattajat hylkäsivät ja hajottivat puolueen. No sehän oli ennalta tiedossa, että öyhöttäjät ei ymmärrä politiikkaa ja monet arvioivat puolueen hajoavan hallituksessa. Jos on niin idiootit kannattajat, että kaikki pitäisi tapahtua oman kannan mukaan vaikka hallituksessa vain ~30% "omaa poruukkaa" niin ei siitä mitään tule.

Eli pitäminen esimerkiksi kiinni siitä mitä sovittu mamutuksen suhteen hallitusohjelmassa olisi ollut öyhöttämistä.

Ps:n ääni ei kuulunut mitenkään invaasion aikana. Enpä keksi mitä olisi mennyt toiste jos tilalla olisi ollut vaikka SDP hallituksessa.
 
Toivottavasti Abdul-hannan myötä seuraa #wetoo kampanja.
Vinkki: somaliassa 100% mustia joiden joukkoon sopeutua. Hallitus voisi budjetoida sinne Kelan taikaseinän hankkeen myötä, jos pelkkä rasismi ei saa ihmisiä muuttamaan 180 abdulia/d.
 
Eli pitäminen esimerkiksi kiinni siitä mitä sovittu mamutuksen suhteen hallitusohjelmassa olisi ollut öyhöttämistä.

Ps:n ääni ei kuulunut mitenkään invaasion aikana. Enpä keksi mitä olisi mennyt toiste jos tilalla olisi ollut vaikka SDP hallituksessa.
Mitä hallitusohjelman kohtaa tarkoitat?
 
^ Lähtökohtaisesti sanoisin, että saattaa olla valkoihoisenakin ihmisenä keskimäärin inhimillisempää elää ja kasvaa Amsterdamissa kuin Helsingissä... Ihan vaikka sillä perusteella, että siellä on parempi ilmasto, elintaso, meininki yleensä, laillinen kannabis ja halpoja huoria. Ja lyhyempi matka muualle Eurooppaan.

Valkoisen heteromiehen näkökulmasta voisi vielä erikseen pohtia vaikkapa Itä-Euroopan kaupunkeja, mutta en nyt jaksa siitä alkaa...

Joka tapauksessa Helsinki ei kyllä ole erityisen kiva kaupunki esimerkiksi valkoiselle heteromiehelle.
 
^ Lähtökohtaisesti sanoisin, että saattaa olla valkoihoisenakin ihmisenä keskimäärin inhimillisempää elää ja kasvaa Amsterdamissa kuin Helsingissä... Ihan vaikka sillä perusteella, että siellä on parempi ilmasto, elintaso, meininki yleensä, laillinen kannabis ja halpoja huoria. Ja lyhyempi matka muualle Eurooppaan.

Valkoisen heteromiehen näkökulmasta voisi vielä erikseen pohtia vaikkapa Itä-Euroopan kaupunkeja, mutta en nyt jaksa siitä alkaa...

Joka tapauksessa Helsinki ei kyllä ole erityisen kiva kaupunki esimerkiksi valkoiselle heteromiehelle.
Mikäpä estää muuttamasta Amsterdamiin? Puuttellinen työkokemus,ei ole kunnon koulusta, ei osata kieliä, eli ei osata oikestaan mitään millä työllistäisi itsensä siellä...? Niin sitä sanotaan, että tyhmyydestä sakotetaan. Mutta ehkä tuollainen henkilö olisi kovinkin osaava ja kokenut jossain Itä-Euroopan kehitysmaassa?
 
Mikäpä estää muuttamasta Amsterdamiin? Puuttellinen työkokemus,ei ole kunnon koulusta, ei osata kieliä, eli ei osata oikestaan mitään millä työllistäisi itsensä siellä...? Niin sitä sanotaan, että tyhmyydestä sakotetaan. Mutta ehkä tuollainen henkilö olisi kovinkin osaava ja kokenut jossain Itä-Euroopan kehitysmaassa?

Ei kai mikään. Abudallas vetää siellä ihan hyvin ilman mitään kokemusta muusta kuin rasismista, niin tuskin siinä kellään muullakaan on mitään ongelmaa.
 
Se mikä ihmisiä yleensä estää muuttamasta on kotiseuturakkaus. Tästä syystä esimerkiksi edellä mainitulle naiselle muuttaminen Suomesta pois on astetta helpompaa kuin keskiverrolle suomalaiselle heteromiehelle.

Samasta syystä paljon köyhemmistäkään Euroopan maista ihmiset ei välttämättä muuta innoissaan muualle sankoin joukoin, vaikka se olisi mahdollista.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.

Statistiikka

Viestiketjuista
285 081
Viestejä
4 899 305
Jäsenet
78 914
Uusin jäsen
JimiM111

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom