Kulttuurin rikastuminen

Tila
Keskustelu on suljettu.
Eli koska joskus hommat ei mene kuten niiden pitäisi, on ihan yhtä paha asia sallia metodi, joka takuuvarmasti aiheuttaa eläimessä paniikkia ja kärsimystä.
Joskus?:facepalm: Kyllä minä pidän kotona tapahtuvaa halal-teurastusta huomattavasti eläimellä vähemmän tuskaa ja ahdistusta aiheuttavana kuin suomalaista teurastuprosessia. Halal-teurastuksessa on kiellettyä esim. että toinen eläin näkee kun toinen teurastetaan. Luuletko sinä,etteivät teuraseläimet tajua kun katsovat kun lajitoveria teurastetaan?
 
Kaikki eläimiin liittyvä halal paska pitäisi lailla kieltää.


Samaa mieltä kunhan samalla kielletään suomalainen eläinrääkkääminen. Punaisesta lihasta ei saa ihminen kuin syövän, muuta hyötyä siitä ei ole vaihtoehtoisiin ja terveellisempiin proteiininlähteisiin.

MOT
Kidu ensin, kuole sitten

Monissa suomalaisissa teurastamoissa eläimiä kohdellaan julmasti ja välinpitämättömästi. Tainnutuksen epäonnistuminen aiheuttaa eläimille turhaa kärsimystä. Toimittajana Riikka Kaihovaara.


HKScan-konserniin kuuluva Paimion teurastamo on yksi Suomen suurimmista nautateurastamoista. Vuonna 2014 Paimiossa tapettiin yli 20 000 nautaa. Paimiossa kuvatussa materiaalissa nautoja sähköpiiskataan rutiininomaisesti ja runsaasti sekä lyödään. Videolle on tallentunut myös monta epäonnistunutta tainnutusta.
 
Eli siitä seuraa, että ei-halalissa teurastetaan silmittömästi niin, että kaikki näkee..?

Hinduilla on melkonen meininki myös:
2392B66200000578-2852739-image-45_1417182691230.jpg


Ja eipä näytä halaloitsijoitakaan näkeminen haittaavan:
 
Viimeksi muokattu:
Joskus?:facepalm: Kyllä minä pidän kotona tapahtuvaa halal-teurastusta huomattavasti eläimellä vähemmän tuskaa ja ahdistusta aiheuttavana kuin suomalaista teurastuprosessia. Halal-teurastuksessa on kiellettyä esim. että toinen eläin näkee kun toinen teurastetaan. Luuletko sinä,etteivät teuraseläimet tajua kun katsovat kun lajitoveria teurastetaan?
Ja kuinkas paljon sinä oikeasti tiedät teurastusprosesseista?
 
Suomessahan on lainsäädäntö, joka takaa, että halal-teurastettava eläin on tainnutettava ennen teurastamista. Kaikissa maissa näin ei valitettavasti ole.

Että oikein lainsäädäntö. Etenkin se asia on Suomessa täysin päin persettä, että säädöksiä ja lakeja on ihan perkeleesti ja niiden kyttäämisessä on iso armeija. Rehelliset yrittäjät koittavat hiki päässä noudattaa kaikkia älyttömyyksiä.

Mutta jos joku vaan haistattaa paskat, niin kummallisesti Suomen viranomaisilta loppuvat kaikki keinot. Vaikkapa tällainen Halal-teurastamo voi halutessaan venkoilla usemman vuoden rikkoen ihan avoimesti lakia ja sitten kun sen omistus siirretään jollekin "uudelle" yrittäjälle, niin se voi venkoilla samalla tavalla. Tosin en usko hetkeäkään, että niitä edes oikeasti valvottaisiin. Sehän on rasismia.
 
Aivan sama prosessi on halalissa, paitsi että se eläimen tahallinen kiduttaminen kuuluu asiaan.
.

Juuri tuossa pari vuotta katsoin asiasta YLE:ltä dokumentin jossa kerrottiin sikojen näkevän toistensa teurastuksen ja tämän aiheuttavan helvetinmoisen stressin sialle, se stressi vaikuttaa myös siihen lihan laatuun. Saattaapa olla tuossa linkkamassani dokumentissa asiasta, en ole katsonut sitä, enkä katso, tiedän mitä odottaa.
 
Ja kuinkas paljon sinä oikeasti tiedät teurastusprosesseista?

Noista dokumenteistahan sinä voit katsella niitä teurastusprosesseja, siinä on kuvaakin suomalaiselta teurastamolta.

Tässä taitaa olla kyse linkkaamastani videosta, katso ihmeessä:


Oikeutta eläimille julkaisi videoita teurastamoilta – eläimiä rääkätään ennen lopettamista

Videolla eläimiä hakataan muoviputkilla, rautatangolla ja muovilaatikoilla. Sähköpiiskaa käytetään paljon ja muun muassa eläinten kasvoihin.
 
Jaa jäbä linkkaa dokumentteja, joita ei itse edes aio katsoa.. Aplodit kehiin.

En koska en halua katsoa eläimiin kohdistuvaa julmuutta, itse en syö lihaa, joten se olisi kohdallani turhaa.

"Maanantai-iltana Ylen MOT julkaisi salakuvattua materiaalia teurastamoilta. Oikeutta eläimille -järjestön tarjoamaa aineistoa on satoja tunteja ja se on MOTin tietojen mukaan kuvattu syksyllä 2013, vuoden 2014 aikana ja tuorein videomateriaali syksyn 2015 aikana. MOT pitää osoitettuna, että ohjelmassa esitetty aineisto on aitoa ja videot on kuvattu Sastamalan ja Paimion teurastamoilla.

Paimion teurastamo on käynnistänyt aineistosta poliisitutkimuksen.

Videomateriaali sisälsi lain rikkomista, kuten eläinten lyömistä ja sähköpiiskan käyttöä. Ohjelmassa nähtiin myös epäonnistuneita tainnutuksia, joiden seurauksena eläimille aiheutui vakavaa kipua ja kärsimystä.

- Olemme olleet tietoisia tainnutustapoihin liittyvistä epäkohdista sekä siitä, että kiivas teurastustahti, jopa 600 sikaa ja 9 000 broileria tunnissa, lisää epäonnistuneiden tainnutusten määrää ja vaikuttaa eläinten käsittelytapaan negatiivisesti. Olemme kuitenkin tästä kuva-aineistosta itsekin hyvin järkyttyneitä. Erityisesti täysin tarpeeton ja systemaattinen julmuus materiaalissa yllätti, vaikka ulkomailla kuvatuissa videoissa vastaavaa onkin esiintynyt, sanoo Animalian toiminnanjohtaja Mai Kivelä.

Muun muassa Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliitto MTK on varoitellut eläinsuojelulainsäädännön parantamisen haitoista suomalaiselle maataloudelle ja ehdottanut lakien sijaan alan sisäistä valvontaa ja erillisiä eläinten hyvinvointiohjelmia. Hallitus on niin ikään todennut, ettei se muuta eläinsuojelulakia siten, että se aiheuttaisi maataloudelle mitään lisäkustannuksia.

- Videot teurastamoista osoittavat, että alan oma valvonta ei missään nimessä riitä takaamaan eläinten hyvinvointia, päinvastoin. Valvontaa on lisättävä heti, Kivelä sanoo.

Teurastus ei erottele tuotantotapoja, esimerkiksi luomukasvatetut eläimet teurastetaan samoissa paikoissa ja samoilla tavoilla kuin isompien tuotantoyksiköiden eläimet.

- Videomateriaalin perusteella edes pienteurastamot eivät takaa eläimelle parempaa loppua kuin jos ne vietäisiin suureen teurastamoon, Kivelä sanoo.

Animalia pyrkii tapaamaan Eviran edustajia vielä tällä viikolla selvittääkseen teurastamojen valvonnan tilannetta Suomessa. "
Oikeutta eläimille -järjestö salakuvasi salaa - Paimion teurastamo tehnyt aineistosta poliisiasian
 
Joten miten lie, kumpi olisi ollut porolle pahempi kärsimys, tulla pihassa tai luonnossa halal-teurastetuksi vai kokea suomalainen teurastushelvetti? Kumman itse valitsisit, kotona kaulavaltimo poikki vai rääkkäyksen jälkeen uuniin keskitysleirissä?
 
Olisi varmaan parempi, ettei mitään tutkintaa ja valvontaa tehtäisi lainkaan, koska hyväksytty tapa.
 
Juuri tuossa pari vuotta katsoin asiasta YLE:ltä dokumentin jossa kerrottiin sikojen näkevän toistensa teurastuksen ja tämän aiheuttavan helvetinmoisen stressin sialle, se stressi vaikuttaa myös siihen lihan laatuun. Saattaapa olla tuossa linkkamassani dokumentissa asiasta, en ole katsonut sitä, enkä katso, tiedän mitä odottaa.
Eli sinulla ei ole edes sitä tietoa, jonka linkkaat muka todisteena. Ja vielä oletat, että se olisi jotenkin parempaa halal-versiona, vailla mitään todisteita.
 
Eli sinulla ei ole hajuakaan mistä puhut. Sillä lailla.

Totta kai minulla on, vai väitätkö että nuo videot ovat niitä valeuutisia?:D

Ei tarvitse kuin pikkaisen empatiaa ja kykyä eläytyä kun voi kuvitella mitä kärsimystä eläimellä aiheutetaan teurastusprosessissa. Itse valitsisin sen kotona kaulavaltimon katkaisun keskitysleirissä kidutuksen jälkeen suihkuun työntämisen sijaan, entä sinä?
 
Nårmipäivä Tukholmassa osa 2:

Expressen: Miestä ammuttu päähän pitseriassa Tukholman Rinkebyssä

Miestä on ammuttu päähän pitseriassa Tukholman Rinkebyssä, kertoo muun muassa Expressen.

Lehden mukaan uhri on viety sairaalaan. Paikalla on useita poliisipartioita.

Poliisi sai hälytyksen ampumavälikohtauksesta puoli kahdeksan jälkeen Suomen aikaa.


Arlövissäkin ammuskeltu, Ruotsi tuo nykyajan villi länsi.

Misstänkt skottlossning i Arlöv – stort pådrag

Automaattiaseita ja luotiliivejä. On se Ruotsissa rikkaampaa kulttuuria kuin täällä jänkätä poron teurastamisesta.
 
Viimeksi muokattu:
Jos jotkut teurastajat rikkoo lakia, niin se ei halal rääkkäyksestä tee yhtään parempaa asiaa. Teurastajiksi harvemmin se kaikkein eläinrakkain aines päätyy, joten jälkikin on sen mukaista.

Jotkut?:facepalm: Aivan sattumalta vain yhdeltä tunnetulta teurastamolta on saatu tuollaista materiaalia, mutta muut suomalaiset teurastamot eivät syyllisty eläinrääkkäykseen.:facepalm:
 
Olisi varmaan parempi, ettei mitään tutkintaa ja valvontaa tehtäisi lainkaan, koska hyväksytty tapa.

Asiahan nousi julkisuuteen vasta useiden vuosien aikana salakuvatun videoiden myötä. "Tarkistuksissa" ei ilmeisesti löydetty mitään huomautettavaa, eikä tutkintaakaan olisi aloitettu ilman noita salaa kuvattuja videoita.
 
Minkä takia sinä vertaat jotain kotona tehtävää halal teurastusta teurastamon toimiin :confused: Yhtä lailla ne elukat sinne isoon halal teurastamoon viedään ja kohtelu on vähintään samanlaista, paitsi jää se tainnutus pois ja villetään kaula sen sijaan auki.
Eikö tämä keskustelu lähtenyt siitä käyntiin, että pöyristeltiin mitä kärsimyksiä porolle olisi aiheutettu jos sen musulmaanin olisi annettu halal teurastaa poro.Samassa viestissä mainittiin että poroja teurastetaan ja se on OK verrattuna halal teurastukseen joka olisi tapahtunut poron omistajan luona.:tup:

Eli jos syöt lihaa niin säälittävää kauhistella peukku anuksessa jotain halal-teurastusta.
 
Todella väärin, että eläimiä kidutetaan Suomalaisilla teurastamoilla mutta kuinka naiivi tarvii olla, kuvitelleksensa, että tätä ei tapahdu ollenkaan halal-teurastamoilla?
Ei kukaan ole kuvitellut ettei sellaista tapahdu halal-teurastamolla. Jos osallistuu keskusteluun niin olisi suotavaa lukea niitä viestejä.

Ullattavaa.

Varakas arabiherra löi Lapin-lomalla tiskiin niin erikoisen pyynnön, ettei se unohdu

Yksi yllättävimmistä pyynnöistä tuli eräältä iäkkäämmältä arabiherralta. Herra toivoi, että voisi teurastaa poronvasan halal-tyyliin, nylkeä sen ja tuosta vasasta valmistettaisiin ruoka koko seurueelle.
 
Eikö tämä keskustelu lähtenyt siitä käyntiin, että pöyristeltiin mitä kärsimyksiä porolle olisi aiheutettu jos sen musulmaanin olisi annettu halal teurastaa poro.
Miksi vierasmaalaisella yksityishenkilöllä pitäisi olla oikeus teurastaa yhtään mitään täällä?
 
Ei kukaan ole kuvitellut ettei sellaista tapahdu halal-teurastamolla. Jos osallistuu keskusteluun niin olisi suotavaa lukea niitä viestejä.
Mutta kuitenkin tarjoat ainoiksi valittaviksi äärivaihtoehdoiksi rauhankaulanviilto vs keskitysleirikärsimyskidutusteurastus. Laitoin jo tuossa aiemmin muutamat kuvat eräistä halal-sessioista, joissa nuo pehmolelumielikuvasi ei mitenkään täyty, joten kuvittelehan vielä lisää.
 
Mutta kuitenkin tarjoat ainoiksi valittaviksi äärivaihtoehdoiksi rauhankaulanviilto vs keskitysleirikärsimyskidutusteurastus. Laitoin jo tuossa aiemmin muutamat kuvat eräistä halal-sessioista, joissa nuo pehmolelumielikuvasi ei mitenkään täyty, joten kuvittelehan vielä lisää.
Niin edelleen luetaan niitä viestejä mihin olen vastannut ja mistä keskustellut. Kyse oli tosiaankin siitä, että kotona kaulanviilto oli erään kirjoittajan mielestä pahempi vaihtoehto kuin keskistysleiri matkaan kokoaminen, härkävaunuissa matkustaminen, kidutus keskitysleirissä ja sitten suihkuun.
 
Kivasti lähtee laukalle nämä jutut. Itse ullatuin iltapaskan jutussa vain siitä ettei "arabiherran" halal-kulttuuria haluttu toteuttaa Suomessa, vaikka muslimien perseennuolenta ja ylistäminen on mediassa muutoin kovasti suosittua.
 
On luettu ja sinun antamasi vaikutelma ei vastaa tuota.
Vai niin, en tiedä mihin keskusteluun sinä heittelet väliin onlinereitä, mutta itse vastasin tuohon viestiin.

Oikeastaan itseäni ei tuossa närästä mikään muu kuin halal-teurastus ja sen aiheuttama mahdollinen eläimen kiduttaminen. Poroja teurastetaan ja syödään, siinä ei ole mitään kauhistelemista.
 
Jos syö lihaa niin aika helvetin hulvatonta on kauhistella jotain halal-teurastusta joka olisi vielä tapahtunut ilman tuota keskitysleirimatkaa siellä kotitantereilla.
 
Mutta kuitenkin tarjoat ainoiksi valittaviksi äärivaihtoehdoiksi rauhankaulanviilto vs keskitysleirikärsimyskidutusteurastus. Laitoin jo tuossa aiemmin muutamat kuvat eräistä halal-sessioista, joissa nuo pehmolelumielikuvasi ei mitenkään täyty, joten kuvittelehan vielä lisää.

Laita kuva vielä pottunokastasikin. Teurastus on julmaa touhua, mutta kotona teurastettuna eläin kärsii vähemmän kuin sen keskitysleirimatkan käyneenä, sen pitäisi olla selvää jopa ihan peruskoulupohjalta ponnistavalle?
 
Niin edelleen luetaan niitä viestejä mihin olen vastannut ja mistä keskustellut. Kyse oli tosiaankin siitä, että kotona kaulanviilto oli erään kirjoittajan mielestä pahempi vaihtoehto kuin keskistysleiri matkaan kokoaminen, härkävaunuissa matkustaminen, kidutus keskitysleirissä ja sitten suihkuun.
Sitten kannattaa jo ruveta editoimaan viestejä, ettei kukaan voi todeta millaista paskan väristä vääristymää suollat.
 
Laita kuva vielä pottunokastasikin. Teurastus on julmaa touhua, mutta kotona teurastettuna eläin kärsii vähemmän kuin sen keskitysleirimatkan käyneenä, sen pitäisi olla selvää jopa ihan peruskoulupohjalta ponnistavalle?
Niin ja pumpulipuikolla tökkiminen aiheuttaa vähemmän kärsimystä kuin avaruuteen ampuminen raketilla. Kylläpä nyt kuohuu.
 
Jos yksi elukka halutaan teurastaa, niin ei sitä erikseen lähdetä teurastamolle viemään.

Edelleen luetaan viestejä. Ei kai tässä aikuisille ihmisille tarvitse alkaa tavuttamaan?

Oikeastaan itseäni ei tuossa närästä mikään muu kuin halal-teurastus ja sen aiheuttama mahdollinen eläimen kiduttaminen. Poroja teurastetaan ja syödään, siinä ei ole mitään kauhistelemista.

"Järjestöjen mukaan syksyn ja talven 2010 aikana kuvattu materiaali osoittaa, että porot kokevat suurta kärsimystä, kipua ja stressiä tuotannon kaikissa vaiheissa: niin koottaessa, erotuspaikoilla, kuljetuksessa kuin teurastettaessa."
 
Perustelisitko molemmat näkemyksesi vaihtoehdoista, kiitos. Koska ne eivät vastaa yleistä näkemystä kummastakaan.

Minähän olen laittanut tänne juttuja ja uutisia jotka kuvaavat suomalaista teurastomotodellisuutta. Väitätkö sinä niin valeuutisiksi?

Empatia tuntuu olevan aika vieras tunne tässä ketjussa, sikäli ei ihmetytä, koskapa ketjun postaajista näyttäisi valtaosa kuluvan jonkin asian vihaamisessa.
 
Minähän olen laittanut tänne juttuja ja uutisia jotka kuvaavat suomalaista teurastomotodellisuutta. Väitätkö sinä niin valeuutisiksi?
Ja sinä et edes lue/katso omia "todisteitasi", saati perustele näkemyksiäsi.

Empatia tuntuu olevan aika vieras tunne tässä ketjussa, sikäli ei ihmetytä, koskapa ketjun postaajista näyttäisi valtaosa kuluvan jonkin asian vihaamisessa.
Nollatoteamus, joka ei todista yhtään mitään. Pelkkää ad hominemia, kun ei ole mitään faktoja esittää.

Eiköhän tämä ollut minun puolestani tässä. Väitteitesi alasampuminen on kuin veisi tikkarin lapselta, niin helppoa että melkein hävettää.

Hyvää jatkoa ja niin edespäin. En haaskaa aikaani enempää sinuun. Eiköhän kaikki ole jo nähneet sinun lävitsesi.
 
Ja oppikirjan mukaisesti vedotaan tunteisiin ja syytetään muita vihaajiksi, kun oma viha ei pysy hallinnassa. Itse varmaan vihaa viranomaisiakin, jotka valvovat eläinten kohtelua. Ei niiltä hommat ainakaan lopu, jos todellisuus on noin systemaattista.

Iskee deja vu, että ihan kuin olisin aiemminkin ignoroinut aivan samalla tavalla käyttäytyvän sankarin toisella foorumilla. Pakko olla paranoidin pottunokan pärinöitä.
 
Viimeksi muokattu:
Offtopicointi jatkuu edelleen
Eiköhän tämä ollut minun puolestani tässä. Väitteitesi alasampuminen on kuin veisi tikkarin lapselta, niin helppoa että melkein hävettää.

Hyvää jatkoa ja niin edespäin. En haaskaa aikaani enempää sinuun. Eiköhän kaikki ole jo nähneet sinun lävitsesi.

Tyypillistä hiekkalapion heittelyä ja niskojen nakkelua, kun huomaa olevansa aivan suossa eikä pärjää asiakeskustelussa. Ei siinä mitään, kukin niiden kykyjen mukaan, joita syntymästä on annettu.

Mitä tähän ketjuun ja vihaamiseen tulee, niin jos on noinkin vahvasti ihmisvihaaja,niin tuskin sitä empatiaa riittää eläimillekkään.
 
Hinta, palvelu, maku. Valinnanvaraa on muutakin kuin HK:n huonosti markkinoiduissa jämäpaloissa. Vai pitääkö se olla "meidän äitien tekemää", jotta maistuu hyvältä?



En huomaa. Mikä se ristiriita on, väännätkö rautalangasta? Se, että lihatiskin takana olevat ukot tekevät duunia tuotteidensa eteen eikä niitä lappaa tiskiin huonosti palkattu vuorotyöntekijä?
Et sitten ole ikinä kuullut kylmäketjusta ja siitä miten porukka kohtelee noita lihatiskin lihoja sekä mitä kaikkea "laatulihaa" siellä myydään?.Itselle tulee mieleen heti noiden lihatiskeistä se turun lihanmyyjä joka tuomittiin vaikka mistä kun tekivät tarkastuksia siellä.Itseäni myöskin ihmetyttää toi porukan luulo että ne lihat olisi oikesti halalia kun joku idän ihme niin väittää.Ainakin itä-helsingissä oli joku noiden paikka joka kehui että hakevat lihat pariisista torilta pakettiautolla tms.:D:kahvi:
 


Hyviä uutisia vaihteeksi.


huh huh mikä dorka tuo ukko..

“Europe faces an immigration predicament. Mainstream politicians, held hostage by xenophobic parties, adopt anti-immigrant rhetoric to win over a fearful public, while the foreign-born are increasingly marginalized in schools, cities and at the workplace. Yet, despite high unemployment across much of the Continent, too many employers lack the workers they need. Engineers, doctors and nurses are in short supply; so, too, are farmhands and health aides. And Europe can never have enough entrepreneurs, whose ideas drive economies and create jobs


:facepalm:

ensinnäkin, tyypillinen äärioikeisto/libertaariheebo siinä että haluaa kahdet (/kolmet) työmarkkinat joissa poljetaan duunarien oikeuksia fluudaamalla maat täyteen halpatuontiduunareita vaikka työttömyys ennestään korkealla ---> pakottaa ay-liikkeen, palkat ja sosiaaliturvan alas ja eliitti hieroo hilloisia kouriaan matkalla pankkiin sikari suussa

toisekseen, kuka vakavissaan uskoo että tulijoista on juuri missään mittakaavassa insinööreiksi, lääkäreiksi tai edes sairaanhoitajiksi.. minä en oikeastaan haluaisi ketään ulkomaanelävää kielimuurin takia edes lähihoitajaksi - joku hoitoavustaja tai laitoshuoltaja nyt saattaisi vielä mennäkin..

sen lisäksi, jos ja kun meillä on pulaa joistain tietyistä ammatinharjoittajista, niin jumalauta ei muutakuin sisäänottoa sille alalle lisää yliopistoihin/korkeakouluihin; kyllä meidän omassakin porukassa on ihan tarpeeksi hakijoita tilastojen mukaan ja esim lääkärikoulutuksen sisäänotto-% todella pieni. ei olisi mikään ongelma (paitsi lääkäriliitolle) vaikka tuplata suomessa lääkärien koulutusmäärät.. :psmoke:

mitä tulee maahantulijoiden "yrittäjyyteen", niin en viitsisi edes aloittaa... noh, jos jätetään "toiminta-alat" jotka ekana tulivat mieleen, ja keskitytään niihin edes lähimainkaan laillisen rajamaita hipovista yrittäjyysaktiviteeteista, niin tiivistän vain tähän:

"jälleen yksi yhteiskunnan tukiaisten varassa perustettu ja toimiva, rehellisiä kotimaisia yrittäjiä nurkkaan ajava pizzeria/kebula/parturikampaamo/rakennus-tai metallialan polkuhinnoittelija-alihankkija jossa puoli sukua liki palkatta (=nostaen samanaikaisesti työkkäri-ym korvauksia) töissä"
..

:facepalm:

joten, h..vetin raskaita multia Sutherlandille - ei muuten tasan tarkkaan tule ikävä.
 
Matut kuorma-auton rattiin!

Suomen ensimmäinen arabiaksi ajo-opetusta antava Muhis, 22, sai harjoitteluluvan: ”Suomalaiset ovat tunnollisia noudattamaan liikennesääntöjä, mutta ajokulttuurissa on parantamisen varaa”

Hän patistaa maahanmuuttajia kouluttautumaan erilaisiin kuljetus- ja ajotehtäviin, missä ei heti aluksi tarvitse täydellistä suomenkielen taitoa.

- Rohkeasti vain kuorma-auto-, bussi- , ratikka- tai muuttoautokuskeiksi kurssien kautta, Muhis tsemppaa. :eek:

Ajokortin Suomessa voi ajaa suomeksi, ruotsiksi, englanniksi, venäjäksi ja nyt myös arabiaksi.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.

Statistiikka

Viestiketjuista
270 154
Viestejä
4 670 343
Jäsenet
76 566
Uusin jäsen
Ericata

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom