Kulttuurin rikastuminen

Tila
Keskustelu on suljettu.
Paljonkohan ne on niitä rahoja jakeneet uudestaan? Meinaan kun yhdeltä menee tuo kusetus läpi niin sen jälkeen on VOK:n loput 200 diskoläpsyttelijää vaatimassa omiaan.
 
Viimeksi muokattu:
Paljonkohan ne on niitä rahoja jakeneet uudestaan? Meinaan kun yhdeltä menee tuo kusetus läpi niin sen jälkeen on VOK:n loput 200 diskoläpsyttelijää vaatimassa omiaan.

Aiheeseen liittyen:

Selvitys maahanmuuton kustannuksista viipyy edelleen

Hallitusohjelmassa mainitun selvityksen oli alun perin määrä olla valmis toukokuussa. Heinäkuussa sosiaali- ja terveysministeriöstä kerrottiin STT:lle, että selvitys julkaistaan aikaisintaan syyskuun lopulla.

Päivisen mukaan selvityksen viivästymiselle ei ole mitään yksittäistä syytä.

Lykkäyksistä huolimatta Päivinen ei usko, että selvitys jäisi kokonaan julkaisematta.

– En usko, että sellaista tilannetta tässä kävisi, kuitenkin tässä on sen verran töitä tehty sen kanssa, Päivinen sanoo.
 


Tämän videon, kun saisi näytettyä kaikille päättäjille.


Jos ja kun joku päättäjä on idiootti, niin en usko, että viesti voi mennä perille. Ei niillä aivot vain kertakaikkisesti toimi. Ainut tapa on se, että pitäisi äänestää ihmisiä ja puolueita, jotka haluavat oikeasti pistää perseilylle stopin.
 
Tuo videohaastattelu taitaa olla TV7:lla esitetyn Signaali sydämiin ohjelman jakso. Uskonnollinen kanava, mutta siellä tulee yllättävän paljon asiaa liittyen tähän kulttuurin rikastumis ketjuun.

Em. haastattelu lienee tämä: Signaali sydämiin - 63 - Mitä islamistit tavoittelevat - UskoTV

Itse katson TV7:lta usein ohjelmaa Jerusalem Studio. Mielenkiintoisia näkemyksiä Lähi-Idän asioista, konflikteista, ratkaisuehdotuksia jne.
Jerusalem studio

Jo TV7 kanavan ohjelmien aiheita katsoessa voi vain ihmetellä mihin YLE saa hukattua YLE-verojen rahat. Pressiklubi, A-studio.... aikamoista tuubaa suoltaa YLE.
 
Viimeksi muokattu:
Eiköhän Euroopasta valu pirusti uusia karvakäsia uuden henkilöllisyyden kanssa hakemaan lomarahansa pois.

Missähän kohtaa prosessia tuo maksetaan? Veikkaan, että voi helposti vaan ottaa rahat ja kieltäytyä menemästä koneeseen.
 
Onko kiellettyä ottaa tuo useamman kerran? Millaiset lienee perusteet. Mutta olipa kiellettyä tai ei niin ainahan voi palata vapaaehtoisesti kotimaahan ja sit paperittomana takaisin Suomeen (paperit hukkuivat matkalla). Tuohan on täydellinen rahantekokone. Tietenkin esim kymmenennellä kerralla rupeais olemaan jo naama mielessä :D
 
Tilanne eskaloitui hyvin nopeasti siihen, että irakilainen sanoi alkavansa kantaa puukkoa töissä koska tuntee itsensä uhatuksi. Yllättäen kaveri pääsi esimiesten tarkkailuun kyseisellä kommentilla.
Naurettavaa ettei Suomessa tule heti potkuja tollasista.



Hollanti otti kansalaisuuden pois 4 jihadistilta – Tutkija: Suomenkin harkittava vakavasti

Jaa artikkeli:

ossikurkisuonio.jpeg

Ossi Kurki-Suonio
Luotu:
15.9.2017 18:20
  • Kuva: All Over Press / EPA
    isis_lippu.jpg

    Suomenkin tulisi harkita kansalaisuuden ottamista pois terroristiseen toimintaan osallistuneilta henkilöiltä, pohtii sotatieteiden tohtori Antti Paronen.

KOTIMAA
|
TERRORISMI
Suomessa tulisi vakavasti pohtia kansalaisuuden perumista terroristiseen toimintaan osallistuneilta taistelijoilta, katsoo jihadismia tutkinut sotatieteiden tohtori Antti Paronen.

–En näkisi mitenkään poissuljettavana, että Suomi lähtisi tällaisen harkinnan tielle tai että tällaisia keinoja jopa otettaisiin käyttöön sellaisten ihmisten suhteen, joita selvästi pidetään turvallisuusuhkina ja joiden varmasti tiedetään olevan Isisin tai muun terroristisen järjestön riveissä, Paronen sanoo Uudelle Suomelle.

–Tämä on yksi vaihtoehto. Emme me nyt niin hirveästi erilaisia arvoja kannateta esimerkiksi hollantilaisten kanssa.

Paronen kertoo henkilökohtaisena kantanaan, että muutamilta suomalaisilta, jotka ovat osallistuneet Isisin toimintaan, levittäneet propagandaa ja osallistuneet Isisin toimintaan Lähi-idässä voitaisiin ottaa pois Suomen kansalaisuus.

–Meidän pitää seurata, miten Pohjoismaissa tällaiset ennakkotapaukset kehittyvät pitäen samalla mielessä, että yksi keskeinen eurooppalainen kumppani Hollanti on lähtenyt tälle tielle ja antaa meille ennakkotapauksen.

Paronen nosti asian keskusteluun Twitterissä viitaten Hollannissa tällä viikolla tehtyyn päätökseen. Hollannin oikeus- ja turvallisuusministeri Stef Blok päätti perua maan kansalaisuuden neljältä jihadistitaistelijalta. Kyse on ensimmäisestä kerrasta maan historiassa, kun Hollannin kansalaisuus riistetään henkilöltä. Taustalla on maaliskuussa voimaan astunut uusi laki.

Hollannin mediassa on korostettu, että Yhdistynyt kuningaskunta on aiemmin perunut yli150 rikolliselta ja terroristiepäillyltä.

Paronen huomauttaa, että koska Hollanti on Schengen-maa, päätös rajoittaa näiden henkilöiden pääsyä Eurooppaan laajemmin.

–Olettaen tietysti, että he käyttävät näitä matkustusasiakirjoja, lisää Paronen.

Suomessa kansalaisuuden voi nykyisen lain mukaan menettää, jos kansalaisuutta on anottu väärien tietojen perusteella tai jos kansalaisuus on myönnetty isän perusteella ja isyys myöhemmin kumotaan. Lisäksi kaksoiskansalainen voi menettää Suomen kansalaisuuden, jos hänellä ei 22-vuotiaana ole riittäviä yhteyksiä Suomeen. Lisäksi kansalaisuudesta voi vapautua hakemuksesta. Suomen kansalaisuutta ei kuitenkaan voi menettää, jos se johtaa kansalaisuudettomuuteen.

–Ihminen jolla ei ole minkään maan kansalaisuutta on eräänlainen henkipatto kansainvälisessä järjestelmässä, Paronen myöntää.

Hän pohtii, että Suomen kohta 100-vuotisessa historiassa ketään ei olisi tuomittu menettämään kansalaisuuttaan. Sen sijaan suomalainen saattoi vuoteen 1969 saakka menettää kansalaisluottamuksen, mikä rajoitti ennen kaikkea poliittisia oikeuksia.

Sotatieteiden tohtori huomauttaa, että Hollannin tapa suhtautua terrorismiin on hyvin toisenlainen kuin esimerkiksi Suomen.

–Hollanti on jo hyvän aikaa antanut ulos esimerkiksi luetteloita siitä, keitä se epäilee terroristisista yhteyksistä ja keiden pääsyä pankkitileille ja muihin varoihin on estetty. Hollanti on siis ollut verraten avoin siinä, keitä se tarkastelee terroristisista yhteyksistä. Tämä päätös tietyllä tavalla jatkaa sitä linjaa, Paronen sanoo.

Follow
Antti Paronen @AnttiParonen

Hollanti vie kansalaisuuden neljältä vierastaistelijalta. Eivät pääse jatkossa mihinkään Shengen-maahan. Potentiaalinen malli Suomellekin? https://twitter.com/MagnusRanstorp/status/908225710367670272 …

5:23 PM - Sep 14, 2017

Ei toimi Suomessa! Terroristit kouluun ja suomalaisten ohi asuntojonoissa!

T. Poliisi
 
Hys hys, ei saa puhua

"
Facebookin isoin suomenkielinen feminismiryhmä kielsi islam- ja muslimiaiheiset keskustelut – Nyt ryhmän perustajat kertovat, miksi
Rento feministiryhmä linjasi, ettei ryhmässä käydä toistaiseksi islam-aiheisia keskusteluja. Soitimme ylläpitäjille, jotka kertovat nyt, miksi päätyivät ratkaisuun.
Jutta Sarhimaa HS
Julkaistu: 22.9. 10:11


Viime viikolla Facebookin isoimpaan suomenkieliseen feminismiryhmään tuli viestin ryhmän ylläpitäjiltä.

Oli päätetty kahdesta uudesta säännöstä. Ensimmäisen mukaan kaikki ryhmässä julkaistavat keskustelunavaukset tarkastetaan ennen niiden julkaisua. Tällainen hyväksytys on ihan tavanomainen toimenpide Facebook-ryhmissä, varsinkin sellaisissa, missä tunteet nousevat helposti pintaan ja purkautuvat raivona näppäimistölle.

Toisen uuden säännön mukaan islam- ja muslimiaiheiset aloitukset kielletään ryhmässä:

”Modetiimissämme ei ole muslimeita, joten emme halua ei-muslimeina alkaa moderoimaan tälläisiä aloituksia uskontoa tuntematta. Ne myös tuottavat meille paljon työtä, jota on jo ennestään suuri määrä.”

Rennossa Feministiryhmässä on yli 8 000 jäsentä. Vaikka se on suljettu ryhmä, jäsenet ovat aktiivisia ja käyvät vilkasta keskustelua: sääntömuutoksesta kertovaan julkaisuunkin on tullut yli 2 200 kuittausta.

Tällaisella ryhmällä on myös yhteiskunnallista merkitystä. Nimensä mukaisesti se yrittää olla rento keskustelufoorumi, missä feministisiä asioita saavat käsitellä myös ne ihmiset, joille terminologia tai hyväksytyt keskustelutavat eivät ole tuttuja. Islam, feminismi ja näiden kahden suhde ovat olleet viime vuosien isoja puheenaiheita.

Miksi ne kiellettiin Suomen suurimmassa someryhmässä?

Annetaan Anniina Ihalaisen ja Lumi-Emilia Kallionpään kertoa.

He ovat Rennon feministiryhmän moderaattoreita ja koko ryhmän perustajia.

Kaksikko aloitti Rennon Feministiryhmän kaksi vuotta sitten reaktiona Facebookin silloiselle suurimmalle keskusteluryhmälle, Feministiryhmälle. Monille tasa-arvokamppailusta kiinnostuneille Feministiryhmä on tuttu.

Toraileva ryhmä nousi syksyllä 2015 julkisuuteen sisäisten kamppailujen vuoksi.

”Me liityttiin siihen ryhmään ajatuksella, että tullaan sinne vähän opettelemaan ja harjoittelemaan feminismiä, mutta meillä meni siihen menoon hermot ja perustettiin sitten oma ryhmä”, kertoo Anniina Ihalainen.

”Nimeksi tuli Rento feministiryhmä juuri sen vuoksi, että tänne voisi tulla opettelemaan feminismiä, lueskelemaan keskusteluja ja oppimaan”, sanoo Lumi-Emilia Kallionpää.

Ihalainen ja Kallionpää pohtivat alussa eri tekemisen tapoja. Pitäisikö ryhmässä esimerkiksi sallia vain omien kokemusten jakaminen?

Ajatuksen taustalla on Ihalaisen ja Kallionpään jakama käsitys feminismistä seksismiä, rasismia ja ihan kaikkea sortoa vastustavana liikkeenä. Yliopistomaailmassa tälle on termi: intersektionaalinen feminismi.

He ajattelevat kutakuinkin näin:

Yhteiskunnassa ihmiset ovat eri asemassa riippuen siitä, kuinka hyvin he mukautuvat valtaapitävien ylläpitämiin standardeihin. Parhaassa asemassa ovat itse vallassa olevat valkoiset, hyvätuloiset miehet, sillä yhteiskunta on järjestetty heidän hyväänsä silmälläpitäen. He saavat päättää asioista, he tienaavat ja ylenevät helpoiten, heitä kuunnellaan ja heidän kokemuksensa otetaan vakavasti.

Ihalainen ja Kallionpää halusivat luoda someen paikan, jossa kaikkien muidenkin kuin vain yllämainittujen henkilöiden kokemukset otettaisiin vakavasti.

”Intersektionaalinen feminismi ottaa huomioon kaikki sorron muodot: rasismin, transfobian, vammaisten ihmisten kokeman sorron. Siinä yritetään vähentää näitä eroja ihmisten välillä”, Ihalainen sanoo.

Rento feministiryhmä olisi turvallinen tila ja sen turvallisuuden ylläpitäjiä olisivat he kaksi.

”Aika nopeasti luovuttiin kuitenkin siitä ajatuksesta, että ihmiset saisi puhua vain omasta kokemuksestaan. Kyllä me haluttiin, että sinne tulee muitakin keskustelunavauksia”, Ihalainen sanoo.

Aluksi kaikki sujuikin hyvin.

Rennossa feministiryhmässä kaikki saivat puhua kaikesta niin kauan kuin kenenkään kokemuksia ei lähdetty lyttäämään. Jos niin kävi, moderaattori eli käytännössä Ihalainen tai Kallionpää huomauttivat asiasta, ja sillä selvä.

He oppivat olevansa itse todella etuoikeutettuja.

”Kun me perustettiin ryhmä, mehän ei tiedetty oikein mitään”, sanoo Ihalainen ja nauraa.

”Mä koen tekeväni tosi tärkeää työtä. Moni on tullut kertomaan, kuinka he ovat oppineet feminismistä.”

”Matkan varrella mukaan on tarttunut ihan järkyttävä määrä sanastoa. Oma ajatusmaailma ja ajatuksen kulku ovat muuttuneet täysin. On myös joutunut tutkimaan itseään ja toteamaan, että kyllä, ennen mä ajattelin tässä asiassa vähän rasistisesti. Tosi inhottavaa on ollut joutua myöntämään itselleen, mutta se on ainoa tapa, miten pystyy kehittämään itseään”, sanoo Kallionpää.

Ryhmään liittyi aina vain uusia jäseniä, jotka aloittivat aina vain uusia keskusteluja, joihin otti osaa satoja ja satoja ihmisiä.

Niin pikku hiljaa keskustelujen moderoiminen vaikeutui. Ihalaisella ja Kallionpäällä oli yhä vaikeampaa mennä väliin ja puolustaa alakynteen jääneitä. Transihmisten asiat olivat yksi työllistävä ryhmä.

”Transihmiset tuovat esiin kokemansa sorron tosi nopeasti ja kärkkäästi, koske he kokevat sitä joka päivä. Näistä teemoista me nyt jonkin verran tiedetään”, Kallionpää sanoo.

Oli kuitenkin yksi keskustelun aihe, joka oli kaikkein työläin: islam.

Keskustelut lähtivät aina käsistä.

”Riippumatta siitä, kuka ne on aloittanut, keskustelu on aina mennyt siihen, että ei-muslimit valkoiset puhuvat siellä muslimien päälle”, Ihalainen sanoo.

Tämä on vastoin Rennon feministiryhmän sääntöjä, joihin kuuluu väistämisvelvollisuus huomautettaessa. Se tarkoittaa sitä, että jos ja kun sinulle huomautetaan, ettei sinulla ole aiheesta ensikäden tietoa ja kokemusta, sinun tulee ”väistää” sitä, jolla on.

Anniina Ihalainen ja Lumi-Emilia Kallionpää antavat esimerkin: ei-muslimi ryhmäläinen avaa keskustelun ryhmässä aiheesta, sortaako huivi naisia vai ei. Vastauksia puolesta ja vastaan tulee nopealla tahdilla.

Paikalle eksyy suomalaisten keskustelupalstojen klassikko: valkoinen mies, joka on hyvin huolissaan muslimityttöjen puolesta. Useimmiten kyseessä on poliittisessa keskustelussa yleinen ilmiö, rasistinen keppihevonen, jossa tyttöjen oikeuksien ajaminen kiinnostaa, koska sen kautta voi oikeuttaa omia rasistisia ajatuksia.

”Monet näissä keskusteluissa eivät myöskään ymmärrä, että jos puhutaan muslimeista ja he ovat itse vaikka kristittyjä tai ateisteja, heidän mielipiteillään ei ole nyt merkitystä”, Ihalainen sanoo.

Ainakin näin ajattelevat Ihalainen ja Kallionpää, jotka on tässä vaiheessa jo tägätty keskusteluun useaan kertaan. Heitä ylläpitäjinä pyydetään hätiin aina viimeistään kun keskustelu muuttuu toisten päälle- tai ohipuhumiseksi.

Se tapahtuu todella usein.

”Kun homma on jo lähtenyt vyörymään, muslimijäsenet ovat tulleet sanomaan, että hei, meidän päälle vain puhutaan, me ei olla sanottu tähän asiaan vielä yhtään mitään. Sitten toisaalla muut jäsenet ovat vaatineet meitä paikalle sanomaan, kuka nyt on oikeassa. Kun tavallaan meilläkään ei ole asiasta kokemusta, niin ei mekään voida mennä sanomaan, että mikä on oikein”, Ihalainen sanoo.

Yhdessä keskustelussa saattaa olla 1 000 kommenttia, joista puolet on eri henkilöiden välistä väittelyä, mihin on vaikea mennä väliin. Ihalainen ja Kallionpää arvioivat, että heillä menee Rennon feministiryhmän ylläpitämiseen kaksi tuntia päivässä.

Siis päivässä.

”Anniina moderoi enemmän kuin minä, mutta kun lähden hyväksymään jäseniä, siinä saattaa mennä puolitoista tuntia, kun jokainen profiili pitää tarkistaa ja kysellä”, Kallionpää sanoo.

Tämän kehityksen tuloksena he siis päättivät kieltää kokonaan islam-aiheiset keskustelut.

”Meillä ei ole tarpeeksi tietoa tai taitoa eikä välttämättä edes aikaa moderoida niitä keskusteluja. Mielellään ottaisimme modetiimiin sellaisen tyypin, jolla on kokemuspohjaa tähän”, sanoo Ihalainen.

Eikö islamintutkija tai muu asioihin perehtynyt kävisi?

”Kyllä, periaatteessa. Parasta olisi, jos hän olisi asiantuntija aiheessa niin, että tietäisi siitä itse kokemuksen kautta”, sanoo Ihalainen.

”Eikä moderaattori tietenkään voisi olla kuka tahansa muslimi vaan hänen pitäisi olla feministi ja osata edustaa mahdollisimman suurta joukkoa siellä”, Kallionpää sanoo.

Feministisen islam-keskustelun kieltäminen Suomen suurimmalta foorumilta ei ole ihan ongelmatonta. Kuten lähes kaikkiin kirjauskontoihin, islamiin liittyy kulttuurinen alajuonne, joka on hyvin konservatiivinen ja naisten aseman kannalta ongelmallinen. Siksi feministinen keskustelu islamista on tärkeää – myös Suomessa.

Asia nousee myös politiikassa esille tämän tästä, viimeksi esimerkiksi Ranskan presidentinvaalien aikaan.

Entä mitä ylläpitäjät sitten itse ajattelevat islamin ja feminismin suhteesta?

”Tottakai islamia voi toteuttaa feministisesti,” sanoo Kallionpää.

”Huivi voi antaa ihmiselle voimaa kun saa itse päättää, peittääkö itsensä vai paljastaako kaiken. Tottakai on eri juttu, jos ihminen pakotetaan tekemään asioita, mutta näitä tilanteita pitää käsitellä erillisenä.”

Ihalainen on samoilla linjoilla: ”On muslimikulttuureita, joissa on paljon ongelmia tasa-arvon kanssa. Ja sitten on paljon ihmisiä, jotka täysin omasta tahdostaan ja feministiseltä pohjalta käyttää huivia.”

Mutta entä muut ryhmän jäsenet? Onko keskustelun kielto reilua heitä kohtaan?

”Kyllähän siihen ketjuun tuli kommenttia, osa ei ymmärtänyt kieltoa yhtään ja erosi”, Ihalainen sanoo.

"Kannustaisimme jokaista jäsentä pohtimaan, olisiko parempi, että yrittäisimme moderoida kaikki meille tuntemattomammatkin asiat, jonka seurauksena olisi uupuminen, jolloin kukaan ei moderoisi mitään, vai että nyt kielletään yksi eniten työtä aiheuttava asia?"

Kallionpää sanoo, ettei kyse ole lopullisesta vaan hetkellisestä kiellosta. Tärkeintä on, että ryhmässä mennään nyt muslimijäsenten ehdoilla.

”Me käydään koulua viisi päivää viikossa, ollaan töissä viikonloppuisin ja iltaisin ja meillä on muukin elämä, ystävät ja muut vapaa-ajan menot”, sanoo Kallionpää.

”Tämä ei ole kuitenkaan mikään sen vakavampi kuin Facebook-ryhmä.”
 
Viimeksi muokattu:
Hys hys, ei saa puhua

"
Facebookin isoin suomenkielinen feminismiryhmä kielsi islam- ja muslimiaiheiset keskustelut – Nyt ryhmän perustajat kertovat, miksi
Rento feministiryhmä linjasi, ettei ryhmässä käydä toistaiseksi islam-aiheisia keskusteluja. Soitimme ylläpitäjille, jotka kertovat nyt, miksi päätyivät ratkaisuun.
Jutta Sarhimaa HS
Julkaistu: 22.9. 10:11


Viime viikolla Facebookin isoimpaan suomenkieliseen feminismiryhmään tuli viestin ryhmän ylläpitäjiltä.

Oli päätetty kahdesta uudesta säännöstä. Ensimmäisen mukaan kaikki ryhmässä julkaistavat keskustelunavaukset tarkastetaan ennen niiden julkaisua. Tällainen hyväksytys on ihan tavanomainen toimenpide Facebook-ryhmissä, varsinkin sellaisissa, missä tunteet nousevat helposti pintaan ja purkautuvat raivona näppäimistölle.

Toisen uuden säännön mukaan islam- ja muslimiaiheiset aloitukset kielletään ryhmässä:

”Modetiimissämme ei ole muslimeita, joten emme halua ei-muslimeina alkaa moderoimaan tälläisiä aloituksia uskontoa tuntematta. Ne myös tuottavat meille paljon työtä, jota on jo ennestään suuri määrä.”

Rennossa Feministiryhmässä on yli 8 000 jäsentä. Vaikka se on suljettu ryhmä, jäsenet ovat aktiivisia ja käyvät vilkasta keskustelua: sääntömuutoksesta kertovaan julkaisuunkin on tullut yli 2 200 kuittausta.

Tällaisella ryhmällä on myös yhteiskunnallista merkitystä. Nimensä mukaisesti se yrittää olla rento keskustelufoorumi, missä feministisiä asioita saavat käsitellä myös ne ihmiset, joille terminologia tai hyväksytyt keskustelutavat eivät ole tuttuja. Islam, feminismi ja näiden kahden suhde ovat olleet viime vuosien isoja puheenaiheita.

Miksi ne kiellettiin Suomen suurimmassa someryhmässä?

Annetaan Anniina Ihalaisen ja Lumi-Emilia Kallionpään kertoa.

He ovat Rennon feministiryhmän moderaattoreita ja koko ryhmän perustajia.

Kaksikko aloitti Rennon Feministiryhmän kaksi vuotta sitten reaktiona Facebookin silloiselle suurimmalle keskusteluryhmälle, Feministiryhmälle. Monille tasa-arvokamppailusta kiinnostuneille Feministiryhmä on tuttu.

Toraileva ryhmä nousi syksyllä 2015 julkisuuteen sisäisten kamppailujen vuoksi.

”Me liityttiin siihen ryhmään ajatuksella, että tullaan sinne vähän opettelemaan ja harjoittelemaan feminismiä, mutta meillä meni siihen menoon hermot ja perustettiin sitten oma ryhmä”, kertoo Anniina Ihalainen.

”Nimeksi tuli Rento feministiryhmä juuri sen vuoksi, että tänne voisi tulla opettelemaan feminismiä, lueskelemaan keskusteluja ja oppimaan”, sanoo Lumi-Emilia Kallionpää.

Ihalainen ja Kallionpää pohtivat alussa eri tekemisen tapoja. Pitäisikö ryhmässä esimerkiksi sallia vain omien kokemusten jakaminen?

Ajatuksen taustalla on Ihalaisen ja Kallionpään jakama käsitys feminismistä seksismiä, rasismia ja ihan kaikkea sortoa vastustavana liikkeenä. Yliopistomaailmassa tälle on termi: intersektionaalinen feminismi.

He ajattelevat kutakuinkin näin:

Yhteiskunnassa ihmiset ovat eri asemassa riippuen siitä, kuinka hyvin he mukautuvat valtaapitävien ylläpitämiin standardeihin. Parhaassa asemassa ovat itse vallassa olevat valkoiset, hyvätuloiset miehet, sillä yhteiskunta on järjestetty heidän hyväänsä silmälläpitäen. He saavat päättää asioista, he tienaavat ja ylenevät helpoiten, heitä kuunnellaan ja heidän kokemuksensa otetaan vakavasti.

Ihalainen ja Kallionpää halusivat luoda someen paikan, jossa kaikkien muidenkin kuin vain yllämainittujen henkilöiden kokemukset otettaisiin vakavasti.

”Intersektionaalinen feminismi ottaa huomioon kaikki sorron muodot: rasismin, transfobian, vammaisten ihmisten kokeman sorron. Siinä yritetään vähentää näitä eroja ihmisten välillä”, Ihalainen sanoo.

Rento feministiryhmä olisi turvallinen tila ja sen turvallisuuden ylläpitäjiä olisivat he kaksi.

”Aika nopeasti luovuttiin kuitenkin siitä ajatuksesta, että ihmiset saisi puhua vain omasta kokemuksestaan. Kyllä me haluttiin, että sinne tulee muitakin keskustelunavauksia”, Ihalainen sanoo.

Aluksi kaikki sujuikin hyvin.

Rennossa feministiryhmässä kaikki saivat puhua kaikesta niin kauan kuin kenenkään kokemuksia ei lähdetty lyttäämään. Jos niin kävi, moderaattori eli käytännössä Ihalainen tai Kallionpää huomauttivat asiasta, ja sillä selvä.

He oppivat olevansa itse todella etuoikeutettuja.

”Kun me perustettiin ryhmä, mehän ei tiedetty oikein mitään”, sanoo Ihalainen ja nauraa.

”Mä koen tekeväni tosi tärkeää työtä. Moni on tullut kertomaan, kuinka he ovat oppineet feminismistä.”

”Matkan varrella mukaan on tarttunut ihan järkyttävä määrä sanastoa. Oma ajatusmaailma ja ajatuksen kulku ovat muuttuneet täysin. On myös joutunut tutkimaan itseään ja toteamaan, että kyllä, ennen mä ajattelin tässä asiassa vähän rasistisesti. Tosi inhottavaa on ollut joutua myöntämään itselleen, mutta se on ainoa tapa, miten pystyy kehittämään itseään”, sanoo Kallionpää.

Ryhmään liittyi aina vain uusia jäseniä, jotka aloittivat aina vain uusia keskusteluja, joihin otti osaa satoja ja satoja ihmisiä.

Niin pikku hiljaa keskustelujen moderoiminen vaikeutui. Ihalaisella ja Kallionpäällä oli yhä vaikeampaa mennä väliin ja puolustaa alakynteen jääneitä. Transihmisten asiat olivat yksi työllistävä ryhmä.

”Transihmiset tuovat esiin kokemansa sorron tosi nopeasti ja kärkkäästi, koske he kokevat sitä joka päivä. Näistä teemoista me nyt jonkin verran tiedetään”, Kallionpää sanoo.

Oli kuitenkin yksi keskustelun aihe, joka oli kaikkein työläin: islam.

Keskustelut lähtivät aina käsistä.

”Riippumatta siitä, kuka ne on aloittanut, keskustelu on aina mennyt siihen, että ei-muslimit valkoiset puhuvat siellä muslimien päälle”, Ihalainen sanoo.

Tämä on vastoin Rennon feministiryhmän sääntöjä, joihin kuuluu väistämisvelvollisuus huomautettaessa. Se tarkoittaa sitä, että jos ja kun sinulle huomautetaan, ettei sinulla ole aiheesta ensikäden tietoa ja kokemusta, sinun tulee ”väistää” sitä, jolla on.

Anniina Ihalainen ja Lumi-Emilia Kallionpää antavat esimerkin: ei-muslimi ryhmäläinen avaa keskustelun ryhmässä aiheesta, sortaako huivi naisia vai ei. Vastauksia puolesta ja vastaan tulee nopealla tahdilla.

Paikalle eksyy suomalaisten keskustelupalstojen klassikko: valkoinen mies, joka on hyvin huolissaan muslimityttöjen puolesta. Useimmiten kyseessä on poliittisessa keskustelussa yleinen ilmiö, rasistinen keppihevonen, jossa tyttöjen oikeuksien ajaminen kiinnostaa, koska sen kautta voi oikeuttaa omia rasistisia ajatuksia.

”Monet näissä keskusteluissa eivät myöskään ymmärrä, että jos puhutaan muslimeista ja he ovat itse vaikka kristittyjä tai ateisteja, heidän mielipiteillään ei ole nyt merkitystä”, Ihalainen sanoo.

Ainakin näin ajattelevat Ihalainen ja Kallionpää, jotka on tässä vaiheessa jo tägätty keskusteluun useaan kertaan. Heitä ylläpitäjinä pyydetään hätiin aina viimeistään kun keskustelu muuttuu toisten päälle- tai ohipuhumiseksi.

Se tapahtuu todella usein.

”Kun homma on jo lähtenyt vyörymään, muslimijäsenet ovat tulleet sanomaan, että hei, meidän päälle vain puhutaan, me ei olla sanottu tähän asiaan vielä yhtään mitään. Sitten toisaalla muut jäsenet ovat vaatineet meitä paikalle sanomaan, kuka nyt on oikeassa. Kun tavallaan meilläkään ei ole asiasta kokemusta, niin ei mekään voida mennä sanomaan, että mikä on oikein”, Ihalainen sanoo.

Yhdessä keskustelussa saattaa olla 1 000 kommenttia, joista puolet on eri henkilöiden välistä väittelyä, mihin on vaikea mennä väliin. Ihalainen ja Kallionpää arvioivat, että heillä menee Rennon feministiryhmän ylläpitämiseen kaksi tuntia päivässä.

Siis päivässä.

”Anniina moderoi enemmän kuin minä, mutta kun lähden hyväksymään jäseniä, siinä saattaa mennä puolitoista tuntia, kun jokainen profiili pitää tarkistaa ja kysellä”, Kallionpää sanoo.

Tämän kehityksen tuloksena he siis päättivät kieltää kokonaan islam-aiheiset keskustelut.

”Meillä ei ole tarpeeksi tietoa tai taitoa eikä välttämättä edes aikaa moderoida niitä keskusteluja. Mielellään ottaisimme modetiimiin sellaisen tyypin, jolla on kokemuspohjaa tähän”, sanoo Ihalainen.

Eikö islamintutkija tai muu asioihin perehtynyt kävisi?

”Kyllä, periaatteessa. Parasta olisi, jos hän olisi asiantuntija aiheessa niin, että tietäisi siitä itse kokemuksen kautta”, sanoo Ihalainen.

”Eikä moderaattori tietenkään voisi olla kuka tahansa muslimi vaan hänen pitäisi olla feministi ja osata edustaa mahdollisimman suurta joukkoa siellä”, Kallionpää sanoo.

Feministisen islam-keskustelun kieltäminen Suomen suurimmalta foorumilta ei ole ihan ongelmatonta. Kuten lähes kaikkiin kirjauskontoihin, islamiin liittyy kulttuurinen alajuonne, joka on hyvin konservatiivinen ja naisten aseman kannalta ongelmallinen. Siksi feministinen keskustelu islamista on tärkeää – myös Suomessa.

Asia nousee myös politiikassa esille tämän tästä, viimeksi esimerkiksi Ranskan presidentinvaalien aikaan.

Entä mitä ylläpitäjät sitten itse ajattelevat islamin ja feminismin suhteesta?

”Tottakai islamia voi toteuttaa feministisesti,” sanoo Kallionpää.

”Huivi voi antaa ihmiselle voimaa kun saa itse päättää, peittääkö itsensä vai paljastaako kaiken. Tottakai on eri juttu, jos ihminen pakotetaan tekemään asioita, mutta näitä tilanteita pitää käsitellä erillisenä.”

Ihalainen on samoilla linjoilla: ”On muslimikulttuureita, joissa on paljon ongelmia tasa-arvon kanssa. Ja sitten on paljon ihmisiä, jotka täysin omasta tahdostaan ja feministiseltä pohjalta käyttää huivia.”

Mutta entä muut ryhmän jäsenet? Onko keskustelun kielto reilua heitä kohtaan?

”Kyllähän siihen ketjuun tuli kommenttia, osa ei ymmärtänyt kieltoa yhtään ja erosi”, Ihalainen sanoo.

"Kannustaisimme jokaista jäsentä pohtimaan, olisiko parempi, että yrittäisimme moderoida kaikki meille tuntemattomammatkin asiat, jonka seurauksena olisi uupuminen, jolloin kukaan ei moderoisi mitään, vai että nyt kielletään yksi eniten työtä aiheuttava asia?"

Kallionpää sanoo, ettei kyse ole lopullisesta vaan hetkellisestä kiellosta. Tärkeintä on, että ryhmässä mennään nyt muslimijäsenten ehdoilla.

”Me käydään koulua viisi päivää viikossa, ollaan töissä viikonloppuisin ja iltaisin ja meillä on muukin elämä, ystävät ja muut vapaa-ajan menot”, sanoo Kallionpää.

”Tämä ei ole kuitenkaan mikään sen vakavampi kuin Facebook-ryhmä.”

Jaa, eli selkeästi tuossa on joukko ns "hyödyllisiä idiootteja" islamin suhteen. Mikäköhän vaiva nuo saa ns. haluamaan lyömään itseään kirveellä jalkaan?
 
Maassa maan tavalla, eiku...

"
Selvitys: Suomessa syntyneitä tyttöjä on viety ympärileikattavaksi ulkomaille
5211c138bf9247798c39d1712bb7f057.jpg

Ujuni Ahmed on toinen selvityksen kirjoittajista. (KUVA: Joonas Salo)
Julkaistu: 22.9. 9:16


Tyttöjen ympärileikkaus on Suomessa rikos. Samoin tytön vienti ulkomaille silvottavaksi.
Suomessa syntyneitä tyttöjä on viety ympärileikattavaksi Suomen ulkopuolelle, kertoo tuore selvitys.

Selvityksessä haastateltiin neljää tyttöä, jotka ovat nyt iältään 18–23-vuotiaita. Ympärileikkaukset heille tehtiin 6–10-vuotiaina Egyptissä, Somaliassa, Iranissa ja Syyriassa.

– Nyt on hyvä puhua, missä ollaan mokattu, kun näiden tyttöjen tapaukset eivät ole nousseet esille. Asioista pitäisi puhua oikeilla nimillä. Kulttuurisensitiivisyys voi olla ongelma, jos sitä liikaa korostetaan, toinen selvityksen kirjoittajista, Fenix Helsingin puheenjohtaja Ujuni Ahmed, sanoo.

upload_2017-9-22_11-8-55.gif

Fenix ry:n puheenjohtaja Ujuni Ahmed. (KUVA: Joonas Salo)

Tyttöjen ympärileikkaus on Suomessa rikos. Samoin tytön vienti ulkomaille silvottavaksi.

Esimerkiksi Helsingissä on tehty lastensuojelussa kiireellisiä sijoituksia koska on epäilty, että suunnitteilla on tyttöjen ympärileikkaus. Kyse on yksittäisistä sijoituksista.

– Onhan sairaaloissakin törmätty tyttöihin, jotka ovat Suomessa syntyneitä ja jotka on ympärileikattu, Ujuni Ahmed sanoo.

Kansalaisjärjestöjen ja sosiaali- ja terveydenhuollon ammattilaisilta on tullut esiin aiemminkin epäilyjä siitä, että Suomesta olisi viety tyttöjä ulkomaille silvottavaksi on tullut aiemminkin ilmi. Viranomaisten tietoon tapauksia ei ole tullut eikä rikosilmoituksia asiasta ole tehty.

Selvityksen tekeminen oli haastavaa. Moni tyttö kertoi kokemuksistaan, mutta harva oli valmis haastateltavaksi edes nimettömänä. Leimautumisen pelko yhteisön sisällä ”vasikkana” on selvityksen mukaan edelleen suuri.

Tekijöinä ovat usein perheenjäsenet ja heitä halutaan selvityksen mukaan suojella.

Haastateltavat korostivat sitä, että voivottelu heidän kohdallaan on turhaa ja tapaus on ”ollutta ja mennyttä”. Yksi naisista oli käynyt gynekologilla aikuisiässä.

Fenix ry on perustettu edistämään omien sanojensa mukaan toisen polven maahanmuuttajien asemaa Suomessa.

Tyttöjen ympärileikkauksella tarkoitetaan kulttuurisista tai muista ei-hoidollisista syistä tehtävää sukuelinten osittaista tai täydellistä poistamista. Useimmiten tytöt leikataan neljän ja kymmenen ikävuoden välillä.

Suomessa arvioidaan olevan tuhansia aiemmassa kotimaassaan ympärileikattuja naisia, mutta virallista lukumäärää ei tiedetä. Terveyden ja hyvinvoinnin laitos alkaa kerätä tietoa avausleikkauksista.

Maailmassa arvioidaan olevan noin 200 miljoonaa ympärileikattua tyttöä tai naista. Euroopassa heitä arvioidaan olevan noin puoli miljoonaa ja WHO:n mukaan noin 180 000 tyttöä on vaarassa joutua ympärileikattavaksi vuosittain.

Fenixin selvitys luovutetaan lapsiasiamies Tuomas Kurttilalle perjantaina."
 
Viimeksi muokattu:
Aiheeseen liittyen:

Selvitys maahanmuuton kustannuksista viipyy edelleen

Hallitusohjelmassa mainitun selvityksen oli alun perin määrä olla valmis toukokuussa. Heinäkuussa sosiaali- ja terveysministeriöstä kerrottiin STT:lle, että selvitys julkaistaan aikaisintaan syyskuun lopulla.

Päivisen mukaan selvityksen viivästymiselle ei ole mitään yksittäistä syytä.

Lykkäyksistä huolimatta Päivinen ei usko, että selvitys jäisi kokonaan julkaisematta.

– En usko, että sellaista tilannetta tässä kävisi, kuitenkin tässä on sen verran töitä tehty sen kanssa, Päivinen sanoo.

Sieltä tulee semmoinen tulos, mikä on tilattu. Matut ovat rikkautta ja avaruuskirurgeja. Paperit vaan kelluvat englannin kanaalissa.
 
Tämä on tätä arkipäivää vain, matut riehuu vaihteeksi puukkojen kanssa Helsingin keskustassa;

Poliisioperaatio Eduskuntatalolla - HS: poliisi sai hälytyksen puukotuksesta

Eduskuntatalon edessä on useita poliisiautoja ja ambulansseja.

Helsingin poliisista vahvistetaan Iltalehdelle, että paikan päällä on poliisin tehtävä. Helsingin Sanomien mukaan hälytys on tullut puukotuksesta, jossa kaksi maahanmuuttajataustaista henkilöä on vahingoittanut joko itseään tai toisiaan.
 
Monikulttuuri saapui eduskuntatalolle. Toivottavasti ei ole rauhanpuukko osunut poliitikkoon.

"jossa kaksi maahanmuuttajataustaista henkilöä on vahingoittanut joko itseään tai toisiaan" ... jos ne toisiaan on puukottanu siellä, ni tuskin.

Näkisin että toi on sellanen mielenosoituspuukotus... "ette te voi palauttaa meitä, kun me kuollaan siellä ... ja täällä sitten me puukotetaan toisiamme" ja nyt ne saa suomesta hoitoa ja jäädä suomeen. Ois puukottanu kunnolla vaikka kaulaan, ni ei tarvis meiän maksaa mistään hoitokuluista.
 
Viimeksi muokattu:
Jaa, eli selkeästi tuossa on joukko ns "hyödyllisiä idiootteja" islamin suhteen. Mikäköhän vaiva nuo saa ns. haluamaan lyömään itseään kirveellä jalkaan?

Saattaisko liittyä siihen että molemmilla on yhteinen vihollinen eli valkoinen mies?

Vaikka valkoisen miesten rakentamat maat ovat eniten ihmisoikeuksia kunnoittavia ja parhaita paikkoja naisille elää maailmassa, niin kaikki on tehtävä että valkoisten miesten patriarkaatti saadaan tuhottua. Islamistit ovat siihen oiva ja tehokas liittolainen

"we have to take responsibility of the system that we created" :facepalm:
Gavin McInnes vs. Feminist Full - YouTube
 
Mitäs feministit sitten tekee kun läntinen patriarkaatti on korvautunut islamistisella?:rofl:

Itse lähetän niille vanhainkodista ilkikurisia sähköposteja :comp: Tuossa on jokin mielenkiintoinen välivaihde kun feministien riemu Suomen Islamistisen Puolueen valtaannoususta vaihtuu ymmärrykseen siitä kun todellisuus iskee silmille :D

edit: siinä kohtaa muuten Norjalla alkaa olemaan sellainen Israel- meininki kun rajojen takana on pari islamistista valtiota ja itsellä on rahaa vallan perkeleesti.
 
Viimeksi muokattu:
Hys hys, ei saa puhua

"
Facebookin isoin suomenkielinen feminismiryhmä kielsi islam- ja muslimiaiheiset keskustelut – Nyt ryhmän perustajat kertovat, miksi
Rento feministiryhmä linjasi, ettei ryhmässä käydä toistaiseksi islam-aiheisia keskusteluja. Soitimme ylläpitäjille, jotka kertovat nyt, miksi päätyivät ratkaisuun.
Jutta Sarhimaa HS
Julkaistu: 22.9. 10:11

Viime viikolla Facebookin isoimpaan suomenkieliseen feminismiryhmään tuli viestin ryhmän ylläpitäjiltä.

Oli päätetty kahdesta uudesta säännöstä. Ensimmäisen mukaan kaikki ryhmässä julkaistavat keskustelunavaukset tarkastetaan ennen niiden julkaisua. Tällainen hyväksytys on ihan tavanomainen toimenpide Facebook-ryhmissä, varsinkin sellaisissa, missä tunteet nousevat helposti pintaan ja purkautuvat raivona näppäimistölle.

Toisen uuden säännön mukaan islam- ja muslimiaiheiset aloitukset kielletään ryhmässä:

”Modetiimissämme ei ole muslimeita, joten emme halua ei-muslimeina alkaa moderoimaan tälläisiä aloituksia uskontoa tuntematta. Ne myös tuottavat meille paljon työtä, jota on jo ennestään suuri määrä.”

Rennossa Feministiryhmässä on yli 8 000 jäsentä. Vaikka se on suljettu ryhmä, jäsenet ovat aktiivisia ja käyvät vilkasta keskustelua: sääntömuutoksesta kertovaan julkaisuunkin on tullut yli 2 200 kuittausta.

Tällaisella ryhmällä on myös yhteiskunnallista merkitystä. Nimensä mukaisesti se yrittää olla rento keskustelufoorumi, missä feministisiä asioita saavat käsitellä myös ne ihmiset, joille terminologia tai hyväksytyt keskustelutavat eivät ole tuttuja. Islam, feminismi ja näiden kahden suhde ovat olleet viime vuosien isoja puheenaiheita.

Miksi ne kiellettiin Suomen suurimmassa someryhmässä?

Annetaan Anniina Ihalaisen ja Lumi-Emilia Kallionpään kertoa.

He ovat Rennon feministiryhmän moderaattoreita ja koko ryhmän perustajia.

Kaksikko aloitti Rennon Feministiryhmän kaksi vuotta sitten reaktiona Facebookin silloiselle suurimmalle keskusteluryhmälle, Feministiryhmälle. Monille tasa-arvokamppailusta kiinnostuneille Feministiryhmä on tuttu.

Toraileva ryhmä nousi syksyllä 2015 julkisuuteen sisäisten kamppailujen vuoksi.

”Me liityttiin siihen ryhmään ajatuksella, että tullaan sinne vähän opettelemaan ja harjoittelemaan feminismiä, mutta meillä meni siihen menoon hermot ja perustettiin sitten oma ryhmä”, kertoo Anniina Ihalainen.

”Nimeksi tuli Rento feministiryhmä juuri sen vuoksi, että tänne voisi tulla opettelemaan feminismiä, lueskelemaan keskusteluja ja oppimaan”, sanoo Lumi-Emilia Kallionpää.

Ihalainen ja Kallionpää pohtivat alussa eri tekemisen tapoja. Pitäisikö ryhmässä esimerkiksi sallia vain omien kokemusten jakaminen?

Ajatuksen taustalla on Ihalaisen ja Kallionpään jakama käsitys feminismistä seksismiä, rasismia ja ihan kaikkea sortoa vastustavana liikkeenä. Yliopistomaailmassa tälle on termi: intersektionaalinen feminismi.

He ajattelevat kutakuinkin näin:

Yhteiskunnassa ihmiset ovat eri asemassa riippuen siitä, kuinka hyvin he mukautuvat valtaapitävien ylläpitämiin standardeihin. Parhaassa asemassa ovat itse vallassa olevat valkoiset, hyvätuloiset miehet, sillä yhteiskunta on järjestetty heidän hyväänsä silmälläpitäen. He saavat päättää asioista, he tienaavat ja ylenevät helpoiten, heitä kuunnellaan ja heidän kokemuksensa otetaan vakavasti.

Ihalainen ja Kallionpää halusivat luoda someen paikan, jossa kaikkien muidenkin kuin vain yllämainittujen henkilöiden kokemukset otettaisiin vakavasti.

”Intersektionaalinen feminismi ottaa huomioon kaikki sorron muodot: rasismin, transfobian, vammaisten ihmisten kokeman sorron. Siinä yritetään vähentää näitä eroja ihmisten välillä”, Ihalainen sanoo.

Rento feministiryhmä olisi turvallinen tila ja sen turvallisuuden ylläpitäjiä olisivat he kaksi.

”Aika nopeasti luovuttiin kuitenkin siitä ajatuksesta, että ihmiset saisi puhua vain omasta kokemuksestaan. Kyllä me haluttiin, että sinne tulee muitakin keskustelunavauksia”, Ihalainen sanoo.

Aluksi kaikki sujuikin hyvin.

Rennossa feministiryhmässä kaikki saivat puhua kaikesta niin kauan kuin kenenkään kokemuksia ei lähdetty lyttäämään. Jos niin kävi, moderaattori eli käytännössä Ihalainen tai Kallionpää huomauttivat asiasta, ja sillä selvä.

He oppivat olevansa itse todella etuoikeutettuja.

”Kun me perustettiin ryhmä, mehän ei tiedetty oikein mitään”, sanoo Ihalainen ja nauraa.

”Mä koen tekeväni tosi tärkeää työtä. Moni on tullut kertomaan, kuinka he ovat oppineet feminismistä.”

”Matkan varrella mukaan on tarttunut ihan järkyttävä määrä sanastoa. Oma ajatusmaailma ja ajatuksen kulku ovat muuttuneet täysin. On myös joutunut tutkimaan itseään ja toteamaan, että kyllä, ennen mä ajattelin tässä asiassa vähän rasistisesti. Tosi inhottavaa on ollut joutua myöntämään itselleen, mutta se on ainoa tapa, miten pystyy kehittämään itseään”, sanoo Kallionpää.

Ryhmään liittyi aina vain uusia jäseniä, jotka aloittivat aina vain uusia keskusteluja, joihin otti osaa satoja ja satoja ihmisiä.

Niin pikku hiljaa keskustelujen moderoiminen vaikeutui. Ihalaisella ja Kallionpäällä oli yhä vaikeampaa mennä väliin ja puolustaa alakynteen jääneitä. Transihmisten asiat olivat yksi työllistävä ryhmä.

”Transihmiset tuovat esiin kokemansa sorron tosi nopeasti ja kärkkäästi, koske he kokevat sitä joka päivä. Näistä teemoista me nyt jonkin verran tiedetään”, Kallionpää sanoo.

Oli kuitenkin yksi keskustelun aihe, joka oli kaikkein työläin: islam.

Keskustelut lähtivät aina käsistä.

”Riippumatta siitä, kuka ne on aloittanut, keskustelu on aina mennyt siihen, että ei-muslimit valkoiset puhuvat siellä muslimien päälle”, Ihalainen sanoo.

Tämä on vastoin Rennon feministiryhmän sääntöjä, joihin kuuluu väistämisvelvollisuus huomautettaessa. Se tarkoittaa sitä, että jos ja kun sinulle huomautetaan, ettei sinulla ole aiheesta ensikäden tietoa ja kokemusta, sinun tulee ”väistää” sitä, jolla on.

Anniina Ihalainen ja Lumi-Emilia Kallionpää antavat esimerkin: ei-muslimi ryhmäläinen avaa keskustelun ryhmässä aiheesta, sortaako huivi naisia vai ei. Vastauksia puolesta ja vastaan tulee nopealla tahdilla.

Paikalle eksyy suomalaisten keskustelupalstojen klassikko: valkoinen mies, joka on hyvin huolissaan muslimityttöjen puolesta. Useimmiten kyseessä on poliittisessa keskustelussa yleinen ilmiö, rasistinen keppihevonen, jossa tyttöjen oikeuksien ajaminen kiinnostaa, koska sen kautta voi oikeuttaa omia rasistisia ajatuksia.

”Monet näissä keskusteluissa eivät myöskään ymmärrä, että jos puhutaan muslimeista ja he ovat itse vaikka kristittyjä tai ateisteja, heidän mielipiteillään ei ole nyt merkitystä”, Ihalainen sanoo.

Ainakin näin ajattelevat Ihalainen ja Kallionpää, jotka on tässä vaiheessa jo tägätty keskusteluun useaan kertaan. Heitä ylläpitäjinä pyydetään hätiin aina viimeistään kun keskustelu muuttuu toisten päälle- tai ohipuhumiseksi.

Se tapahtuu todella usein.

”Kun homma on jo lähtenyt vyörymään, muslimijäsenet ovat tulleet sanomaan, että hei, meidän päälle vain puhutaan, me ei olla sanottu tähän asiaan vielä yhtään mitään. Sitten toisaalla muut jäsenet ovat vaatineet meitä paikalle sanomaan, kuka nyt on oikeassa. Kun tavallaan meilläkään ei ole asiasta kokemusta, niin ei mekään voida mennä sanomaan, että mikä on oikein”, Ihalainen sanoo.

Yhdessä keskustelussa saattaa olla 1 000 kommenttia, joista puolet on eri henkilöiden välistä väittelyä, mihin on vaikea mennä väliin. Ihalainen ja Kallionpää arvioivat, että heillä menee Rennon feministiryhmän ylläpitämiseen kaksi tuntia päivässä.

Siis päivässä.

”Anniina moderoi enemmän kuin minä, mutta kun lähden hyväksymään jäseniä, siinä saattaa mennä puolitoista tuntia, kun jokainen profiili pitää tarkistaa ja kysellä”, Kallionpää sanoo.

Tämän kehityksen tuloksena he siis päättivät kieltää kokonaan islam-aiheiset keskustelut.

”Meillä ei ole tarpeeksi tietoa tai taitoa eikä välttämättä edes aikaa moderoida niitä keskusteluja. Mielellään ottaisimme modetiimiin sellaisen tyypin, jolla on kokemuspohjaa tähän”, sanoo Ihalainen.

Eikö islamintutkija tai muu asioihin perehtynyt kävisi?

”Kyllä, periaatteessa. Parasta olisi, jos hän olisi asiantuntija aiheessa niin, että tietäisi siitä itse kokemuksen kautta”, sanoo Ihalainen.

”Eikä moderaattori tietenkään voisi olla kuka tahansa muslimi vaan hänen pitäisi olla feministi ja osata edustaa mahdollisimman suurta joukkoa siellä”, Kallionpää sanoo.

Feministisen islam-keskustelun kieltäminen Suomen suurimmalta foorumilta ei ole ihan ongelmatonta. Kuten lähes kaikkiin kirjauskontoihin, islamiin liittyy kulttuurinen alajuonne, joka on hyvin konservatiivinen ja naisten aseman kannalta ongelmallinen. Siksi feministinen keskustelu islamista on tärkeää – myös Suomessa.

Asia nousee myös politiikassa esille tämän tästä, viimeksi esimerkiksi Ranskan presidentinvaalien aikaan.

Entä mitä ylläpitäjät sitten itse ajattelevat islamin ja feminismin suhteesta?

”Tottakai islamia voi toteuttaa feministisesti,” sanoo Kallionpää.

”Huivi voi antaa ihmiselle voimaa kun saa itse päättää, peittääkö itsensä vai paljastaako kaiken. Tottakai on eri juttu, jos ihminen pakotetaan tekemään asioita, mutta näitä tilanteita pitää käsitellä erillisenä.”

Ihalainen on samoilla linjoilla: ”On muslimikulttuureita, joissa on paljon ongelmia tasa-arvon kanssa. Ja sitten on paljon ihmisiä, jotka täysin omasta tahdostaan ja feministiseltä pohjalta käyttää huivia.”

Mutta entä muut ryhmän jäsenet? Onko keskustelun kielto reilua heitä kohtaan?

”Kyllähän siihen ketjuun tuli kommenttia, osa ei ymmärtänyt kieltoa yhtään ja erosi”, Ihalainen sanoo.

"Kannustaisimme jokaista jäsentä pohtimaan, olisiko parempi, että yrittäisimme moderoida kaikki meille tuntemattomammatkin asiat, jonka seurauksena olisi uupuminen, jolloin kukaan ei moderoisi mitään, vai että nyt kielletään yksi eniten työtä aiheuttava asia?"

Kallionpää sanoo, ettei kyse ole lopullisesta vaan hetkellisestä kiellosta. Tärkeintä on, että ryhmässä mennään nyt muslimijäsenten ehdoilla.

”Me käydään koulua viisi päivää viikossa, ollaan töissä viikonloppuisin ja iltaisin ja meillä on muukin elämä, ystävät ja muut vapaa-ajan menot”, sanoo Kallionpää.

”Tämä ei ole kuitenkaan mikään sen vakavampi kuin Facebook-ryhmä.”

Artikkeli yllättäen NYT-suojasatamassa, että ei vahingossakaan kukaan pääse kyseenalaistamaan näiden naisten logiikkaa. Hei kannattaa muuten käyttää "spoiler" -lootaa noiden uutispasteiden kanssa. Helpottaa varsinkin mobiilikäyttäjien selailua, kun pitkän tekstin saa piiloon.


Maassa maan tavalla, eiku...

"
Selvitys: Suomessa syntyneitä tyttöjä on viety ympärileikattavaksi ulkomaille
5211c138bf9247798c39d1712bb7f057.jpg

Ujuni Ahmed on toinen selvityksen kirjoittajista. (KUVA: Joonas Salo)
Julkaistu: 22.9. 9:16


Tyttöjen ympärileikkaus on Suomessa rikos. Samoin tytön vienti ulkomaille silvottavaksi.
Suomessa syntyneitä tyttöjä on viety ympärileikattavaksi Suomen ulkopuolelle, kertoo tuore selvitys.

Selvityksessä haastateltiin neljää tyttöä, jotka ovat nyt iältään 18–23-vuotiaita. Ympärileikkaukset heille tehtiin 6–10-vuotiaina Egyptissä, Somaliassa, Iranissa ja Syyriassa.

– Nyt on hyvä puhua, missä ollaan mokattu, kun näiden tyttöjen tapaukset eivät ole nousseet esille. Asioista pitäisi puhua oikeilla nimillä. Kulttuurisensitiivisyys voi olla ongelma, jos sitä liikaa korostetaan, toinen selvityksen kirjoittajista, Fenix Helsingin puheenjohtaja Ujuni Ahmed, sanoo.

upload_2017-9-22_11-8-55.gif

Fenix ry:n puheenjohtaja Ujuni Ahmed. (KUVA: Joonas Salo)

Tyttöjen ympärileikkaus on Suomessa rikos. Samoin tytön vienti ulkomaille silvottavaksi.

Esimerkiksi Helsingissä on tehty lastensuojelussa kiireellisiä sijoituksia koska on epäilty, että suunnitteilla on tyttöjen ympärileikkaus. Kyse on yksittäisistä sijoituksista.

– Onhan sairaaloissakin törmätty tyttöihin, jotka ovat Suomessa syntyneitä ja jotka on ympärileikattu, Ujuni Ahmed sanoo.

Kansalaisjärjestöjen ja sosiaali- ja terveydenhuollon ammattilaisilta on tullut esiin aiemminkin epäilyjä siitä, että Suomesta olisi viety tyttöjä ulkomaille silvottavaksi on tullut aiemminkin ilmi. Viranomaisten tietoon tapauksia ei ole tullut eikä rikosilmoituksia asiasta ole tehty.

Selvityksen tekeminen oli haastavaa. Moni tyttö kertoi kokemuksistaan, mutta harva oli valmis haastateltavaksi edes nimettömänä. Leimautumisen pelko yhteisön sisällä ”vasikkana” on selvityksen mukaan edelleen suuri.

Tekijöinä ovat usein perheenjäsenet ja heitä halutaan selvityksen mukaan suojella.

Haastateltavat korostivat sitä, että voivottelu heidän kohdallaan on turhaa ja tapaus on ”ollutta ja mennyttä”. Yksi naisista oli käynyt gynekologilla aikuisiässä.

Fenix ry on perustettu edistämään omien sanojensa mukaan toisen polven maahanmuuttajien asemaa Suomessa.

Tyttöjen ympärileikkauksella tarkoitetaan kulttuurisista tai muista ei-hoidollisista syistä tehtävää sukuelinten osittaista tai täydellistä poistamista. Useimmiten tytöt leikataan neljän ja kymmenen ikävuoden välillä.

Suomessa arvioidaan olevan tuhansia aiemmassa kotimaassaan ympärileikattuja naisia, mutta virallista lukumäärää ei tiedetä. Terveyden ja hyvinvoinnin laitos alkaa kerätä tietoa avausleikkauksista.

Maailmassa arvioidaan olevan noin 200 miljoonaa ympärileikattua tyttöä tai naista. Euroopassa heitä arvioidaan olevan noin puoli miljoonaa ja WHO:n mukaan noin 180 000 tyttöä on vaarassa joutua ympärileikattavaksi vuosittain.

Fenixin selvitys luovutetaan lapsiasiamies Tuomas Kurttilalle perjantaina."

Sinänsä ironista, että todennäköisesti tästä aiheesta ei saa keskustella feministiryhmässä. Tai voihaan siitä keskustella, mutta juurisyihin meneminen on kiellettyä :cigar2:
 
Tuosta joku Iltasuvakki, Aamusuvakki tms. saisi raflaavan otsikon että "Kahta turvapaikanhakijaa puukotettu Eduskunnan portailla!".
 
Eiköhän siellä kohta joku Li anderson voivottele että on kauheeta ku suomalainen yhteiskunta ajanu reppanat näin epätoivoisiin tekoihin.
 
Helsingissä eduskuntatalon edessä kaksi ulkomaalaistaustaista henkilöä on puukottanut itseään, kertoo turvallisuusjohtaja Jukka Savola STT:lle.

Mielestäni on todella väärin puhua ulkomaalaistaustaisista puukottajista tässä yhteydessä. On syytä uskoa, että kantasuomalaiset tyytyivät perisuomalaiseen ja itsekkääseen tapaansa ainoastaan ottamaan selfieitä tai kuvaamaan uhreja, jotka mitä todennäköisimmin selvisivät hengissä paikalle sattuneiden ei-kantasuomalaisten tarjoaman ripeän avun ansiosta.
 
Artikkeli yllättäen NYT-suojasatamassa, että ei vahingossakaan kukaan pääse kyseenalaistamaan näiden naisten logiikkaa. Hei kannattaa muuten käyttää "spoiler" -lootaa noiden uutispasteiden kanssa. Helpottaa varsinkin mobiilikäyttäjien selailua, kun pitkän tekstin saa piiloon.

Nytin artikkeli oli tietysti maksumuurin takana mutta kun seurasin Facebookin linkkiä pääsin kopsaaman tekstin.

Spoilertagit lisätty, asiallinen huomio :tup:
 
Jaa, eli selkeästi tuossa on joukko ns "hyödyllisiä idiootteja" islamin suhteen. Mikäköhän vaiva nuo saa ns. haluamaan lyömään itseään kirveellä jalkaan?
Oletko katsonut noita videoita noista äärisuvakeista? Tai lukenut niiden juttuja netissä? Mielisairaus on selvästi ainakin osan vaivana.
Artikkeli yllättäen NYT-suojasatamassa, että ei vahingossakaan kukaan pääse kyseenalaistamaan näiden naisten logiikkaa. Hei kannattaa muuten käyttää "spoiler" -lootaa noiden uutispasteiden kanssa. Helpottaa varsinkin mobiilikäyttäjien selailua, kun pitkän tekstin saa piiloon.




Sinänsä ironista, että todennäköisesti tästä aiheesta ei saa keskustella feministiryhmässä. Tai voihaan siitä keskustella, mutta juurisyihin meneminen on kiellettyä :cigar2:
Feministiryhmässä ei saa keskustella ympärileikkauksesta? :D Nyt on nähdäkseni saavutettu uusi virstapylväs länsimaiden tuhossa. EI näin heikko ja feminiininen yhteiskunta yksinkertaisesti pysty vastaamaan raakalaisille. Kaverit tulevat tänne ja yksinkertaisesti tekevät mitä haluavat. Tollasesta leikkausreissusta ei tule mitään rangaistustakaan jos jotenkin sattuisit kiinni jäämään.

Tossa ois varmaan tän päivän rikastukset Suomesta?
Eduskunnan turvallisuusjohtaja: Näin tapahtumat eduskuntatalon portailla etenivät – ”Sitten he tekevät itselleen minkä tekevät”


Kaksi miestä puukotti itseään Eduskuntatalon portailla




Nyt toistetaan: Kaksi miestä puukotti itseään Eduskuntatalon portailla

Julkaistu: 22.9. 16:12

Eduskunnan turvallisuusjohtaja Jukka Savolan mukaan epäilty puukotus eduskuntatalon portailla ei aiheuttanut vaaraa ulkopuolisille.

Eduskuntatalon portailla tapahtui kello yhden aikaan päivällä ikävä ja erikoinen tapaus. Kahden nuoren ulkomaalaistaustaisen henkilön epäillään puukottaneen itseään.

Eduskunnan turvallisuusjohtaja Jukka Savola sanoo, että tilanne tallentui eduskunnan valvontajärjestelmään ja valvontakameroiden nauhoihin.

– Niissä näkyy, että he tulevat paikalle. He ovat lähempänä 20 kuin 30 ikävuotta, mutta tämä perustuu vain minun arvioon. He ovat portailla hetkisen, sitten he tekevät itselleen minkä tekevät.

upload_2017-9-22_16-33-59.gif

Eduskunnan turvallisuusjohtaja sanoo, että eduskuntatalon epäillyt puukottajat saivat nopeasti apua.(KUVA: Jussi Nukari)

Puukotus tapahtui Savolan mukaan portaiden puolivälissä. Tekonsa jälkeen kaksikko istahtaa portaille.



– Menee pari minuuttia, kun turvahenkilöstömme on paikalla. Poliisin saapumiseen kului lyhyt aika ja sitten tuli ambulanssi.

Miehet kuljetettiin nopeasti sairaalaan. Verijäljet siivottiin portailta ja tilanne eduskunnan edustalla on rauhallinen. Poliisi ei epäile rikosta.

Olivatko miehet turvapaikanhakijoita?
Jukka Savolan mukaan miehiltä löytyi turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen henkilöllisyyskortit. Poliisilla ei ole tiedossa kaksikon kansalaisuutta. Sitäkään ei ole kerrottu, olivatko miehet saaneet kielteisen turvapaikkapäätöksen.

Poliisin mukaan eduskuntatalon lähettyvillä järjestettiin perjantaina kurdimielenosoitus. Helsingin poliisilaitoksen yleisjohtaja komisario Riku Korpela sanoo poliisin tiedotteessa, että tämänhetkisen tiedon mukaan puukotuksilla ja mielenosoituksella ei ole yhteyttä toisiinsa.

upload_2017-9-22_16-33-59.gif

Poliisi oli nopeasti paikalla. Eduskuntatalon turvallisuusjohtajan Jukka Savolan mukaan epäillyt puukotukset eivät aiheuttaneet vaaraa ulkopuolisille. (KUVA: Jussi Nukari)

Savola kiittelee, miten tilanne saatiin hoidettua portailla. Nyt eduskunnan henkilöstö käy käytännössä läpi, olisiko jossain vielä parantamisen tai tehostamisen varaa.

– Tässä nyt toimittiin todella hyvin ja tehokkaasti. Olen kiitellyt henkilökuntaa siitä. Se oli tärkeää myös näiden ihmisten kannalta, että he saivat nopeasti apua.

Ei vaaraa ulkopuolisille
Savola muistuttaa, että tilanteesta ei koitunut ulkopuolisille vaaraa. Portailla ei ollut tekohetkellä muita lähettyvillä.

– Yleisölehterin sisäänkäynti oli 50 metrin päässä. Samoin toinen sisäänkäynti. Siinä ei ollut ketään ihmisiä lähellä ennen kuin henkilökuntamme tuli paikalle.

upload_2017-9-22_16-33-59.gif

Poliisi ja ambulanssi olivat nopeasti paikalla epäillyn puukotuksen jälkeen. (KUVA: Martti Kainulainen)

Eduskunnan sisällä oli meneillään eduskunnan täysistunto. Puukotukset eivät vaikuttaneet kansanedustajien tai eduskunnan muun henkilökunnan työhön turvallisuushenkilöstöä lukuun ottamatta. Asiasta tiedotettiin päättäjille jälkeen päin.

– Tiedotimme, että tämmöinen on sattunut, eikä tilanne aiheuta vaaraa tai toimenpiteitä heille.
Antti Halonen
 
Itse lähetän niille vanhainkodista ilkikurisia sähköposteja :comp: Tuossa on jokin mielenkiintoinen välivaihde kun feministien riemu Suomen Islamistisen Puolueen valtaannoususta vaihtuu ymmärrykseen siitä kun todellisuus iskee silmille :D

edit: siinä kohtaa muuten Norjalla alkaa olemaan sellainen Israel- meininki kun rajojen takana on pari islamistista valtiota ja itsellä on rahaa vallan perkeleesti.

En ole varma mitä tarkoitat mutta Norja on huomattavasti islamisoituneempi maa kuin Suomi. En tosin tiedä mistä luvut on revitty koska käsittääkseni esim Suomessa ei saa rekisteröidä/tilastoida tms ihmisiä uskonnon mukaan joten tarkkaa lukua on mahdoton tietää?

Muslimien osuus väestöstä 2010:

Venäjä: 11,7% (2030 arvio 14.4%)
Ruotsi: 4,9% (2030 arvio 9,9%)
Tanska 4,1% (2030 arvio 5,6%)
Norja: 3% (2030 arvio 6,5%)
Suomi: 0,8% (2030 arvio 1,9%)
Islanti 0,1% (2030 arvio 0,1%)

Muslim populations by country: how big will each Muslim population be by 2030?

Ongelmahan on siinä että määrän ennustetaan tuplaantuvan 20 vuodessa useissa Euroopan maissa mikä on järkyttävä kasvuvauhti. Ja Suomi tuossa kusessa tulee olemaan jos molemmille puolille nousee kalifaatti?
 
Viimeksi muokattu:
Suomessa toiminut tantrajoogaguru lisättiin Europolin etsityimpien rikollisten listalle – epäillään ihmiskaupasta ja seksuaalirikoksista
24697a24cee243099960db87280d4059.jpg.webp

Gregorian Bivolarua, 65, epäillään ihmiskauppa- ja seksuaalirikoksista, jotka olisivat tapahtuneet Suomessa ja Ranskassa vuosina 2006–2013.

Julkaistu: 22.9. 18:54

SEKSIRIKOSEPÄILYT
Helsinkiläiseen joogakouluun kytkeytyvässä vyyhdissä syytetty Gregorian Bivolaru katosi jäljettömiin viime viikolla.

Keskusrikospoliisi (KRP) on antanut kansainvälisen etsintäkuulutuksen romanialaisesta tantrajoogagurusta, jota epäillään Suomessa törkeästä ihmiskaupasta ja seksuaalisista hyväksikäytöistä.

Gregorian Bivolaru, 65, lisättiin Europolin etsityimpien rikollisten Most wanted -listalle perjantaina. Lisäyksestä kertoi ensimmäisenä Savon Sanomat.

Etsintäkuulutus kokonaisuudessaan on luettavissa täältä. Bivolaru on käyttänyt myös nimeä Magnus Aurolsson.

Bivolaru on vetänyt kiisteltyä romanialaista joogaliikettä, jolla on ollut sisarkoulu myös Helsingissä. Liikkeen ja Bivolarun toimintaa on aiemmin puitu oikeusteitse ainakin Ruotsissa ja Romaniassa.



Suomessa KRP:n esitutkinta joogakoulun toiminnasta alkoi vuosia sitten. Jutussa on epäilty, että joogakoulun sisällä olisi järjestelmällisesti käytetty seksuaalisesti hyväksi nuoria naisia.

Tällä viikolla Helsingissä nostettiin syytteet Bivolarua ja yhtä toista miestä vastaan. Bivolarua epäillään ihmiskauppa- ja seksuaalirikoksista, jotka olisivat tapahtuneet Suomessa ja Ranskassa vuosina 2006–2013.

Jutun syyttäjä määräsi etsintäkuulutuksen, koska Bivolaru on kateissa.

– Viimeisin havainto hänestä on viime viikolta Romaniasta. On mahdollista, että hän on poistunut sieltä ulkomaille. Hänestä ei ole jälkiä, kihlakunnansyyttäjä Yrjö Reeniläsanoo.

Oikeudenkäynti on tarkoitus järjestää aikanaan Helsingin käräjäoikeudessa, kunhan etsintäkuulutettu Bivolaru ensin saadaan kiinni.
Rami Mäkinen

Suvakit saaneet vähän rikastusta :D En tiedä miksi, mutta tuntuu että kaikki tiettyyn suuntaan kallellaan olevat naiset joogaavat.

edit. Tänään näitä rikastusjuttuja riittää! Muistatteko muuten artikkelia poikien silpomisesta? Sehän on matuilla vielä yleisempää kuin tyttöjen.

”Olisin saanut piiskaa, jos olisin sotkenut ulkopuolisia asiaan” – Tuore selvitys: Suomesta viedään tyttöjä ympärileikattavaksi ulkomaille, ja operaatioita tehdään jopa ilman puudutusta
Aikaisemmissa viranomaisraporteissa ympärileikkausmatkoista on ollut ainoastaan toisen käden tietoa ja epäilyksiä.

Mari Manninen HS
Julkaistu: 22.9. 11:36

Suomesta on viety ulkomaille tyttöjä ympärileikattavaksi, selviää perjantaina julkaistusta selvityksestä.

SELVITYKSEEN ON SAATU HAASTATELTUA NELJÄÄ SUOMESSA SYNTYNYTTÄ JA ULKOMAILLA LAPSENA YMPÄRILEIKATTUA NAISTA.

Aikaisemmissa viranomaisraporteissa asiasta on ollut ainoastaan toisen käden tietoa ja epäilyksiä. HS kertoi elokuussa, että Helsingissä on tehty silpomisepäilyjen vuoksi kiireellisiä sijoituksia.

SELVITYKSEEN haastatellut nuoret naiset olivat iältään 18–23-vuotiaita, ja ympärileikkaukset oli tehty heille 6–10-vuotiaina Egyptissä, Iranissa, Somaliassa ja Syyriassa. Selvityksen teki kansalaisjärjestö Fenix, ja se luovutettiin perjantaina lapsiasiavaltuutetulle.

HAASTATTELUISSA oli yhteneväisyyksiä. Vanhemmat eivät kertoneet lapsille ennalta matkan tarkoitusta tai ainakaan ajankohtaan. Operaatiossa kipu oli kova. Kaksi tytöistä ei edes saanut puudutuspiikkiä, ja yksi haastatteluista pelkäsi saavansa kivusta sydänkohtauksen.

Perheiden sisällä ympärileikkauksesta ei juuri keskusteltu. Tytöt tiesivät, että perhe suhtautuu siihen myönteisesti, mutta silti aihe oli tabu. Operaation jälkeen he eivät voineet puhua siitä kenenkään kanssa: yhteisön ulkopuolisten kanssa aiheesta keskustelu oli kielletty, ja yhteisön sisällä se oli liian ”normaali” asia puhuttavaksi.

En, koska tiesin että siitä ei saa puhua. Ja olisin saanut piiskaa jos olisin sotkenut ulkopuolisia asiaan, jossa he ei edes osaisi auttaa välttämättä.” (yksi haastatelluista)

Sukupuolielinten muokkaaminen myös hävetti.

Tytöt pyrkivätkin unohtamaan ympärileikkauksen.

Nuoret naiset eivät edelleenkään tienneet, että ympärileikkaus on laitonta.

KOLME neljästä haastatellusta piti ympärileikkausta turhana ja vaati sen lakkauttamista. Yksi heistä kuvasi asiaa näin:

”Ennen ajattelin, että se on osa uskontoa, mutta nyt, kun olen tutkinut, niin olen ymmärtänyt, että se ei ole niin ja minulle se oli ylimääräinen kivulias toimenpide. Olen miettinyt, että millaista olisi jos minua ei olisi ympärileikattu, koska se on asia, mitä en tule ikinä tietämään. Toivoisin vain, että olisin itse saanut tehdä sen valinnan eikä kukaan olisi päättänyt minun puolestani.”

Uskonnon lisäksi ympärileikkausta oli tytöille perusteltu naiseuden saavuttamisella, neitsyyden säilyttämisellä ja avioliiton ehtona.

Haastatellut itse ehdottivat, että ympärileikkauksista pitäisi tiedottaa paremmin ja kertoa, että sillä ei ole tekemistä uskonnon kanssa. Näin tytöt voisivat kieltäytyä helpommin toimenpiteestä. He myös korostivat, että vanhemmille pitää kertoa selkeämmin teon laittomuudesta ja laittoman teon seurauksista.

Selvityksen mukaan nimettöminä esiintyvien haastateltavien löytäminen oli vaikeaa. Nuoret naiset pelkäsivät leimautuvansa yhteisönsä sisällä vasikoiksi. Vaikka he ymmärsivät, että vanhemmat olivat toimineet väärin, he ymmärsivät myös vanhempien toimien vaikuttimia.

Lapsiasiavaltuutettu Tuomas Kurttila pitää selvitystä herättävänä. Hän on huolissaan lapsista ja nuorista, jotka jäävät yksin ympärileikkaukseen liittyvien pelkojen ja ajatusten kanssa.

”Selvitys tuo ensimmäisen kerran äänen näille lapsille ja nuorille. Nyt tarvitaan heidän oikeuksiensa vahvistamista.”

Kurttila toivoo, että vuosina 2012–2016 toiminut ohjelma naisten ympärileikkausten estämiseksi saa jatkoa. ”Ja siinä pitäisi keskittyä myös lapsiin. Kansallista ohjelmaa tarvitaan, jotta resursseja riittää myös paikallisella tasolla.”

Valistuksessa Kurttila näkee koulun roolin merkittävänä.

SELVITYKSEEN oli myös haastateltu Suomeen ympärileikkauskulttuureista muuttaneita äitejä sekä kulttuuritulkkeja, jotka voivat olla läsnä suomalaisen hoitohenkilökunnan tapaamisissa.

Haastatteluissa paljastui, että hoitohenkilökunta oli usein arka ottamaan puheeksi naisten ympärileikkausta. Eräänkin ympärileikatun naisen ympärileikkauksesta ei ollut kysytty neljän raskauden aikana mitään.

Toinen äiti kertoi lapsensa olleen jo usean viikon ikäinen, ennen kuin hoitohenkilökunta puhui asiasta. Äiti huomautti, että jos vasta tässä vaiheessa saa tietää ympärileikkauksen olevan laitonta, joku perhe saattaa jo ehtiä ympärileikata vauvan.

Selvityksessä kyseenalaistetaankin hoitohenkilökunnan koulutuksen tehokkuus ympärileikkausten kohtaamisessa.

”Esimerkiksi vanhempien ja äitien kanssa on hyvä puhua selkeästi ja suoraan siitä, kuinka vakava rikos ympärileikkaaminen on, jottei jää väärinkäsityksiä laillisuudesta ja sen haitallisuudesta niin tytön fyysiselle kuin psyykkiselle voinnille”, selvityksessä vaaditaan.

Selvityksessä ei julkaistu itse haastatteluja, vaan niistä tehty analyysi ja haastatteluista poimittuja muutamia lainauksia.

SUOMESSA ei ole erityistä silpomisen kieltävää lakia, vaan silpomiset rangaistaisiin törkeänä pahoinpitelynä. Enimmäisrangaistus on kymmenen vuotta vankeutta.

Esimerkiksi Britanniassa silpomisesta saa kovan rangaistuksen.
 
Mitäs kaikkia lakeja noi puukottajat rikkoi? Puukkoja ei käsittääkseni saa muuten vaa mukanaan kannella.

IS sanoi:
Miehet kuljetettiin nopeasti sairaalaan. Verijäljet siivottiin portailta ja tilanne eduskunnan edustalla on rauhallinen. Poliisi ei epäile rikosta.

Perus suomalaiset eivät saa julkisella paikalla viha-aikeissaan kuljetella vihapuukkojaan, mutta nyt oli ilmeisesti kyse maltillisten muslimien rauhan puukoista, joten ei rikosta. Täysin ymmärrettävä teko ja herättää suurta kunnioitusta, että syvästi hädänalaiset kykenevät niinkin rohkeaan itseilmaisuun. Tärkeintä on muistaa, ettei puukottajista koitunut haittaa sivullisille!
 
Quote tuosta: "Se ei valitettavasti riitä, että yritetään pistää rajat kiinni. Meillä on myös humaani vastuu hätää kärsivistä ihmisistä, Katainen lisäsi."

Asukasluku lisääntyy miljoonittain joka vuosi näissä konfliktimaissa, jos on uskominen rekisteryidihin lukuihin. Ollaan huolissaan kun 20 000 Afrikkalaista kuolee vapaussodassa ja samaan aikaan 200 000 hakeutuu Eurooppaan hakemaan parempaa elintoasoa. Tilannehan on kestämätön, ihan sama mitä politikot siihen sanovat.

Tuntuu nykyisin siltä, että poliitikot elävät omassa kuplassaan ja varsinaisten päätösten tekeminen siirretään sinne "seuraavalle sukupolvelle".
 
Tuo eduskuntatalon puukotus, aivan väärää uutisointia. Kaksi itsensä puukotusta, tosiasiassa kumpikin löivät ohi.
 
Kyll nua itteänsä pistellet matut ny saavat syytteen terä-aseen kannosta yleisellä paikalla? Vai? Raksamiästäkin polliisi kuulustellu, kun mora vyällä kaupassa kävi. Ei kuiteskaan syytettä tullu.
Vai onko nii, notta meitin oikeus koskee vain kantasuomalaista? Matut ny muutenkin on saanut päänsilitysta tehdyistä rikoksistaan.
 
Husu ei oo kuullu eikä nähny mittää.

Somalitaustainen ”Husu” Hussein: ”En tiedä ainuttakaan tapausta, jossa tyttö olisi viety takaisin Somaliaan ympärileikattavaksi”
Somalitaustainen "Husu" Hussein: "En tiedä ainuttakaan tapausta, jossa tyttö olisi viety takaisin Somaliaan ympärileikattavaksi"

Perjantai 22.9.2017 klo 19.08


Tyttöjen silpominen on levinnyt Eurooppaan maahanmuuttajien mukana. Niin on käynyt myös Suomessa.


Abdirahim "Husu" Hussein sanoo, että somaliyhteisön asenteet tyttöjen silpomista kohtaan ovat kuluneiden vuosikymmenten aikana muuttuneet radikaalisti. (JOEL MAISALMI)

Perjantaina julkistetun Fenix ry:n selvityksen mukaan Suomesta on lähetetty tyttölapsia ulkomaille ympärileikattavaksi. Asiasta on tosin tiedetty jo aikaisemminkin. Suomen lain mukaan tyttöjen ympärileikkaus on rikos samoin kuin tytön lähettäminen ulkomaille ympärileikattavaksi.

Selvityksen mukaan tiedottaminen ja ennaltaehkäisy eivät Suomessa toimi konkreettisesti niin kauan kuin maahanmuuttajayhteisöjen jäsenet eivät osallistu valistamiseen ja yhteisöjen sisällä näitä ongelmia ei nähdä ongelmina.

Selvityksessä haastateltiin neljää ympärileikkauksen läpi käynyttä tyttöä. Heidän etnistä taustaansa ei mainittu.

Naisten sukupuolielinten silpominen on yleisintä Somaliassa. Käytännössä kaikki somalinaiset silvotaan. Yleensä kyse on faraonisesta ympärileikkauksesta, jossa pienet ja/tai suuret häpyhuulet typistetään ja typistetyt häpyhuulet liitetään yhteen niin, että virtsan ja kuukautisveren poistumiseksi jätetään vain pieni aukko. Klitoris saatetaan joko poistaa tai jättää emätinaukkoa kaventavan ”kannen” alle. Operaatio on erittäin kivulias.

Suomessa on noin 20 000 hengen somaliyhteisö. Iltalehti kysyi Helsingin kaupunginvaltuutettu Abdirahim "Husu" Husseinilta (sd), mitä hän ajattelee raportin johtopäätöksistä?

Raportissa todettiin myös se, etteivät kaikki tienneet Suomen lainsäädännöstä tai pitäneet sitä merkittävänä ympärileikkauspäätöksen kannalta.

"Nähdään ongelmana"

Hussein sanoo ottavansa kantaa vain somaliyhteisöön.

- En tietenkään henkilökohtaisesti tunne joka ikistä Suomen 20 000 somalia, mutta voin puhua siitä, mitä itse olen laajalti kuullut, nähnyt ja todistanut, Hussein sanoo.

Hänen mukaansa kyse ei missään nimessä ole piittaamattomuus Suomen laista tai siitä, etteikö yhteisössä asiasta puhuttaisi. Husseinin mukaan somaliyhteisön asenteet ympärileikkausta kohtaan ovat kuluneiden vuosikymmenten aikana muuttuneet radikaalisti.

- Siitä puhutaan ja se nähdään nimenomaan ongelmana. Terveydelliset vaikeudet ovat varmasti tuttuja ihan jokaiselle naiselle, sillä jo pelkän avioelämän aloittaminen ei faraonisen ympärileikkauksen läpikäyneelle naiselle ole yleensä edes mahdollista ilman lääkärin toimenpiteitä, Hussein sanoo.

Husseinin mukaan ei pitäisi puhua tyttöjen ympärileikkauksesta, koska se johtaa harhaan.

- Kyseessä on poikien ympärileikkaukseen verrattuna täysin erilaisesta toimenpiteestä, jolla on ihan erilaiset seuraukset. Kyseessä on nimenomaan naisen kehon ja sen toimintoja peruuttamattomasti muuttava silpominen. Sille ei löydy mitään uskonnollista, kulttuurista tai terveydellistä oikeutusta, vaan se on yksiselitteisesti väärin.

- Tiedän, etten puhu pelkästään omista näkemyksistäni, kun sanon, ettei kenenkään naisen pitäisi joutua sitä läpikäymään, Hussein sanoo.

Naiset äänekkäimpiä vastustajia

Hänen mukaansa asenne-eroja löytyy "jonkin verran" sen mukaan, milloin ihmiset ovat Suomeen saapuneet.

- Jo muutaman vuosikymmenen täällä asuneilla on ymmärrettävästi ihan erilainen suhtautuminen ja ymmärrys asiasta, sen haitoista ja sen laittomuudesta. Vasta saapuneet sen sijaan saattavat hyvinkin olla tiedonpuutteen vuoksi näkemyksiltään konservatiivisempia, mutta asia muuttuu kyllä heidän tänne asettuessaan, Hussein sanoo.

Husseinin sanoo, että naiset ovat silpomisen äänekkäimpiä vastustajia.

- Joka kerta, kun olen käynyt asiasta keskustelua somaliyhteisössä, ovat näkemykset olleet aina kielteisiä, enkä ole tavannut ketään äitiä, joka haluaisi, että tuo toimenpide heidän tyttärilleen suoritettaisiin. Miehet ovat keskustelussa yleensä hiljaisempi osapuoli, koska asia mielletään nimenomaan ”naisten asiaksi.”

- Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että heidän mielipiteensä olisivat jotenkin myönteisempiä, minkä vuoksi olenkin kampanjoinut sen puolesta, että myös he osallistuisivat keskusteluun entistä äänekkäämmin ja sen tuomiten, Hussein lisää.

Hussein sanoo, ettei ole ollut mitään näyttöä siitä, että Suomessa olisi tehty ainoatakaan silpomistoimenpidettä.

- En myöskään tiedä ainuttakaan tapausta, jossa tyttö olisi viety takaisin Somaliaan leikattavaksi. Tiedän kuitenkin muualta sen, että vaikka tytön vanhemmat itse olisivat toimenpidettä vastaan, saattavat Somalian pään sukulaiset suorittaa sen heiltä salaa, koska Somaliassa asenteet ovat vielä valitettavan erilaiset.

- Tämän eteen on kuitenkin Somaliassa tehty paljon ruohonjuuritason työtä ja asenteissa on sielläkin havaittavissa merkittävä muutos. Jopa maan hallitus on asettunut tukemaan sen kriminalisoivaa lainsäädäntöä.



MIKA KOSKINEN
mika.koskinen@iltalehti.fi
 
Kun tässä laskee yks yhteen tuon yllä linkatun Husun ja vähän aikaa sitten julkaistun uutisen, jossa vokin opettaja lopetti työssään petyttyään tulioiden loputtomaan valehteluun.
Husu Hussein on kotoisin samalta eksoottisesta etelän suunnalta ja hänelläkin mahtaa valehtelu ja omien etujen ajaminen tulla äidin maidosta.

Heillä päin patologinen valehtelu on toimeentulon virstanpylväs korruption hallitsemalla alueella mutta jos aikovat täällä pohjoisessa lämpimässä nukkua jatkossakin yönsä, olisi syytä opia rehelliseksi.
Mietitään nyt. Jos meillä päin tiedetään naapuri kuuluisana paskanjauhajana ja ikuisena kikkailijana, niin kyllä sitä rehti kansa alkaa välttää.

Kikkailevaa Juhamattia sattuu vielä leukaan.

edit: Ihan kuin ei olisi koko politiikkapeli täynnä valehtelua tietysti.
Hyvä vaan jos ei Husun korviin ole kuulunut mitään silpomisen perhepakettimatkoja ja voi tokaista sen pirteästi niin, kuin sellaisiin ei olisi mitään mahdollisuuttakaan. Onkin parempi, ettei sellaisia paljastukkaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kommenteissa kompataan Jussia. Kyllä kansa tietää. :tup:

Jussi Halla-aho laittaisi kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet ihmiset säilöön: ”Tämä on puhtaasti tekninen järjestely”
Jussi Halla-aho laittaisi kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet ihmiset säilöön: "Tämä on puhtaasti tekninen järjestely"

Lauantai 23.9.2017 klo 06.00 (päivitetty klo 07.00)


PS-puheenjohtaja vastaa maahanmuuttoa koskeviin kysymyksiin Sensuroimaton Päivärinta -ohjelman uusimassa jaksossa.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho on aiemmin todennut, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet henkilöt pitäisi ottaa säilöön.

IL-TV:n Sensuroimaton Päivärinta -ohjelmassa Halla-aho taustoittaa ajatustaan ja kuvailee säilöönottoa "puhtaasti tekniseksi" järjestelyksi.

- Kalliimmaksi tulee, että he (kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet) jäävät loppuiäkseen elätettäväksi tänne, hän sanoo.

Halla-ahon mukaan Suomen "kilpailukykyiset etuudet" maahanmuuttopolitiikassa houkuttelevat maahan myös sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole kansainvälisen suojelun tarpeessa.



Jussi Halla-ahon mielestä Suomeen tarvitaan tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa. (IL)
 
Kun tässä laskee yks yhteen tuon yllä linkatun Husun ja vähän aikaa sitten julkaistun uutisen, jossa vokin opettaja lopetti työssään petyttyään tulioiden loputtomaan valehteluun.
Husu Hussein on kotoisin samalta eksoottisesta etelän suunnalta ja hänelläkin mahtaa valehtelu ja omien etujen ajaminen tulla äidin maidosta.

Heillä päin patologinen valehtelu on toimeentulon virstanpylväs korruption hallitsemalla alueella mutta jos aikovat täällä pohjoisessa lämpimässä nukkua jatkossakin yönsä, olisi syytä opia rehelliseksi.
Mietitään nyt. Jos meillä päin tiedetään naapuri kuuluisana paskanjauhajana ja ikuisena kikkailijana, niin kyllä sitä rehti kansa alkaa välttää.

Kikkailevaa Juhamattia sattuu vielä leukaan.

edit: Ihan kuin ei olisi koko politiikkapeli täynnä valehtelua tietysti.
Hyvä vaan jos ei Husun korviin ole kuulunut mitään silpomisen perhepakettimatkoja ja voi tokaista sen pirteästi niin, kuin sellaisiin ei olisi mitään mahdollisuuttakaan. Onkin parempi, ettei sellaisia paljastukkaan.

Voisin ihan oikeasti lyödä vetoa siitä, että Husu ei pääse Somalian tavoista ikinä eroon. Tuli kuitenkin sen verran "vanhana" Suomeen. No, aivan sama mitä ukko höpisee, mitään mitä Husu sanoo ei kannata uskoa.
 
Feministien mukaan islamista ei saa keskustella, ellei ole islaminuskoinen. Samoin klitoriksen silpomista ei pitäisi näiden poliittisten nusujussien vähätellen kommentoida, kun ei omaa vaginaa. Oikeasti kaikenlainen ei lääketieteellisin syin tapahtuva lasten silpominen, niin tyttöjen kuin poikienkin, tulisi luonnollisesti olla ankarasti rangaistava teko - riippumatta sen uskonnollisesta, tai kulttuurillisesta luonteesta.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 303
Viestejä
4 867 786
Jäsenet
78 630
Uusin jäsen
Nafu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom