Kulttuurin rikastuminen

[MrCasual]

Näinhän se menee. On kyllä naurettavaa paskaa. Voikohan tätä käyttää ennakkotapauksena myös silloin, kun kantasuomalaisella kilahtaa ja otetaan yhteen poliisin kanssa sillä lopputuloksella, että poliisi joutuu parin kuukauden sairaslomalle? Oletan siis, että myös kantasuomalainen selviää korkeintaan ehdollisella, vaikka olisi kamppailulajitaustaa ja selkeä tarkoitus satuttaa. Eikö vain?

Kaikkihan meistä tietää, että näin ei todellisuudessa kuitenkaan ikipäivänä kävisi. Auta armias jos asialla olisi ollut arabialaisen kunniakansalaisen sijasta vaikka Jesse Torniainen.

Laki on kaikille sama

 

[Sepander]

Onko korkean hevosen selästä alastulo sitä, että minun pitäisi jäävää itseltäni perustuslaillinen oikeuteni mielipiteeseeni? Vai sitä, että en tarkastele asioita enää rationaalisesti ja todellisuuden kautta, vai sekä että? Vai pitäisikö luopua omista arvoista mm sen suhteen, että ihmisoikeudet ovat kaikkien oikeus ja niitä pitää kunnioittaa, eikä ihmisten ja ihmisryhmien tarkoituksellinen solvaaminen ole vain oikein vaikka sitä katsoisi päällään seisten ja miltä puolelta tahansa?

Ehkä yhden lauseen vähättelyn sijaan, olisit voinut esittää jotain mielipiteitä tai ajatuksia myös itse aiheesta.

Eipäs nyt aleta uhriutumaan. Turvapaikkashoppailijoille ja pakolaisille olisi pitänyt jo lähtökohtaisesti luoda isot pakolisleirit lähimpään turvalliseen maahan ja ohjata kaikki sinne. Kaikista huonoin ratkaisu oli päästää heidät Euroopan maihin elätettäväksi ja aiheuttamaan ongelmia. Nyt kourallinen päättäjiä (ihan EU:n huipputasollakin) ja heidän hännystelijät leikkii hyvää ihmistä sädekehä pään päällä ja tuhlaa karmeasti resursseja itse rikastuakseen ja saadakseen hyvän mielen. Tämä vain loppupeleissä aiheuttaa kurjiistumista koko muulle väestölle. Jos irakilainen, afgaani tai somppu haluaa Suomeen, niin tekee sen normaalin maahantuloprosessin kautta papereineen, työlupineen päivineen, eikä hyväksikäyttämällä turvapaikkajärjestelmää.

Eihän se nyt voi mennä niin, että kun Jamal tulee rajalle (usean turvallisen maan läpi. kts. Dublin-sopimus) ja osaa sitten joten kuten sanoa "asulym", niin tällä saa palkkioksi koko loppuelämäkseen elellä kantaväestön veronmaksajien piikkiin. Otappa huomioon, että näitä tulijoita ei ole 1000, 10 000 tai 100 000. Koko Lähi-itä ja Afrikka on kuin iso ihmistehdas ja sieltä on valunut jo miljoonia tyyppejä käyttämään hyväksi yksien sinisilmäisyyttä ja toisten ahneutta. On kaunis ajatus, että tultaisiin kaikki toimeen, kunnioitettaisiin toisiamme ja laulettaisiin kumbayaata. Todellisuus on raaempi ja on tehty peruuttamattomia virheitä. Olen koko ajan varmempi, että konfliktien aika on edessä. EU, Migri, SPR ja sisäministeriö ovat täysin mätiä ja kykenemättömiä organisaatioita, kun ovat tämän kaiken sallineet. Se, että huudellaan korkealta hevoselta inhimillisyyden, ihmisoikeuksien ja kohtuullisuuden perään ei auta asiaa yhtään. Tulee vain mieleen Orpo tai Merkel, jotka norsunluutorneistaan ohjeistaa rahvasta, että "opetelkaa uimaan" samalla kun veroeurot valuu matujen avulla rosvosäätiöille/yhtiöille ja kaikesta leikataan.

 

[Caledonian]

Sepander, ei se ollut uhriutumista, musta vaan tuo "tule alas" sieltä oli tarpeetonta, koska perustelin mielestäni hyvinkin tarkasti mielipiteeni.

Olen samaa mieltä, olisi voitu rakentaa todellakin isoja ja turvallisia pakolaisleirejä, missä ihmiset olisi pystynyt elämään sen aikaa, että jotenkin, en tosin tiedä yhtään miten, he pääsisivät takaisin kotiinsa. Aivan varmasti ihmiset asuisi rauhassa kodeissaan mielummin kun raahustaisi ympärieurooppaa ilman mitää tietoa tulevaisuudesta. Se miksi näin ei ole tehty, en tiedä, koska jos Eurooppa, Venäjä ja Usa, varsinkin kaksi viimeksimainittua toimisi tämä olisi mahdollista, se olisi jopa Venäjän ja Usan velvollisuus, mutta kun ei niin ei. Syyria ja Irak ei ole mitään kehitysmaita todellakaan, jos siellä ihmiset pystyisi elää, he aivan varmasti mieluusti eläisi kotimaassaan omassa kodissaan omien perheidensä parissa ja nyt puhun todellisista pakolaista, en heistä jotka käyttänyt tilaisuutta hyväksi.

Todellisuus on raaka, en kiistänyt sitä missään kohti. Mutta omalta osalta voi vaikuttaa siihen miten itse suhtautuu asioihin. Tilanne ei ole kenellekkään hyvä, mutta sen kanssa pakko elää.

 

[Sepander]

Tilanne ei ole kenellekkään hyvä, mutta sen kanssa pakko elää.

Ei ole pakko elää. Tätä varten tai tämän takia on kautta historian syntynyt konfilkteja, joilla asiat on joko ratkaistu tai vaihtoehtoisesti aiheutettu vain lisää tuhoa. Aika näyttää.

 

[raven0ak]

@Caledonian Sinänsä totta että siellä on sotatilat etc, mutta ajattelitko että eniten apua tarvitsisivat näistä maista tulevat kristityt,ateistit ja yazidit, aka vainottuja uskonsa puolesta muslimien toimesta mutta kuten arvaat eniten tänne tulee muslimeita ja parhaimmillaan sijoitetaan samaan keskukseen jossa on perheitä jotka pakenivat juuriki muslimien tuottaman vainon takia ja täten pääsevät "turvallisessa" maassa taas vainon kohteeksi,sekä ofc lapset (siis oikeasti iältään lapsia eikä näitä "lapsia" jotka käyttävät tätä oikotienä elintaso surffaukseen). Lisätään että tänne virtaavat henkilöt tumppaavat tuhansen eurojen arvosta rahaa salakuljettajille päästäkseen turvapaikkahaulla sen sijaan että vain muuttaisi, tämä vielä lisättävä että nämä islamin culttuuriin kasvaneet aikuiset miehet haluavat turvapaikan euroopasta jossa on länsimaiden kulttuuri sen sijaan että hakisivat turvapaikan turvallisesta islamistisesta maasta. (Tosin yksi syy: nämä eivät halua jihadistela ,toisin kuin länsimaat ja toinen, ainoastaan suvaitsevat eurooppalaiset ovat niin tyhmää kansaa että tumppaavat valtion rahat elintasopakolaisille joista ainakin osa on terroristeja jotka vain odottavat toimintakäskyä.)

Syy miksi näitä kansakuntia vastustetaan ei ole heidän maidensa tilanteen vuoksi vaan isoin syy on hallituksissa joiden jäljiltä tämä sotku on, aka mainostettu eurooppaa unelmamaaksi musulmaaneille ja hyysätty niin maan perkeleesti jopa loistasoisa olentoja (tämä luonnollisesti kantaväestön palvelujen ja elinolojen kustannuksella).

Kannattaa huomata että 2010 ja sitä enne kys maista tulleet maahanmuuttajatkin vastustavat näitä 2012 jälkeen tulleita ja ihan syystä, suurin osa tulee väärin perustein ja mätinä omenoina tekevät klassisen aka 90% pilaa lopun 10% maineen (prossat hieman hatusta mutta viesti pitäisi olla selkeä siltiki).

 

[Teme_]

@Caledonian Ei selvästikään ole todellisuudessa keskustelemassa täällä, tämän näkee selvästi siitä, ettei vastaa suoraan hänelle osoitettuihin kysymyksiin kuten viestissäni. Sen sijaan hän kirjoittaa pitkän tekstin hyvin(mielestään) ylväästä näkökulmasta siitä miten täällä keskustellaan, leimaten täällä keskustelevia henkilöitä ja puolustellen turvapaikanhakijoita. Hän ei myöskään ota mitään kantaa kaikkiin ongelmiin mitä hänelle on esitetty sekä pyydetty vastauksia. Sen sijaan hän esittää vain väitteitä miten täällä keskustellaan ja väittää kuitenkin haluavansa laadullisesti parempaa keskustelua.

Ignore kutsuu. Perus trolli.

Kyllähän tuon on ihan alusta asti nähnyt. Itse olen vaan suoraan hypännyt tyypin höpöttelyjen ylitse, mutta kaipa sitä voisi ignorea kokeilla.

 

[Caledonian]

Ei ole pakko elää. Tätä varten tai tämän takia on kautta historian syntynyt konfilkteja, joilla asiat on joko ratkaistu tai vaihtoehtoisesti aiheutettu vain lisää tuhoa. Aika näyttää.

Tarkoitin, että tämän hetkisen tilanteen kanssa on pakko elää, se mitä huomenna tapahtuu siihen voi tosiaan vaikuttaa. Mutta se ensimmäinen asia olisi saada rauha niin Syyriaan, Irakin ja Afganistaniin, sekä kaaos näissä konfilkti maissa loppumaan. Tätä en usko, että tulee tapahtumaan hyvin pitkiin aikoihin, ellei näitä maita mahdollisesti pilkota ja jaeta uudestaan. Sen jälkeen tarvitaan vielä vuosia natoa, yk:ta tai ketä tahansa valvomaan näitä uusia rajoja, koska koston kierre ei tule katkeamaan helposti. Myös kaikki, huom kaikki äärijärjestöt pitää ehdottomasti kieltää, sekä luonnollisesti jokainen isis-jäsen saada kiinni tai kuten tällä hetkellä tehdään eliminoida, että päästään edes miettimään muita ongelmia, sekä ratkomaan Shiiha, Sunni ja Kurdien kiistoja.

 

[Albireo]

Kyllähän tuon on ihan alusta asti nähnyt. Itse olen vaan suoraan hypännyt tyypin höpöttelyjen ylitse, mutta kaipa sitä voisi ignorea kokeilla.

Tulipa itsekin kokeiltua ignoren toiminta, kun kaledoni sai olla ensimmäinen, mutta tuskin valitettavasti viimeinen listalle päätynyt. Pysyisipä säie puhtoisena trolleista, toivon.

 

[-SD-]

.

 

[Diziet Sma]

Paras tapa auttaa kotouttamisessa --

Jos nyt puhutaan maahanmuuttajista yleensä eikä pelkästään pakolaisista ja turvapaikanhakijoista, niin paljon auttaisi jo se, että typerä uudissana kotouttaminen poistetaan käytöstä.

Maahanmuuttajat eivät sopeudu Suomeen niin, että suomalaiset viranomaiset "kotouttavat" heidät maan tavoille. Kotouttamisen tilalle on palautettava entiset hyväksi havaitut termit: kotiutuminen ja kotiuttaminen.

Tärkeimpänä on kotiutuminen ja se on maahanmuuttajan itsensä velvollisuus. Kukaan ei tee sitä hänen puolestaan. Tietysti julkinen, yksityinen ja kolmas sektori voivat auttaa siinä jonkin verran, mutta nykyisen kaltainen verovaroilla pyörivä kotouttamiskoneisto on purettava. Jos kotiutuminen onnistuu ja tulija näyttää pystyvänsä elämään maassa maan tavalla, hän voi hakea kansalaisuutta tietyn ajan päästä ja määrätyt kriteerit täytettyään.

Valtiovallan ensisijainen tehtävä taas on kotiuttaminen. Jos maahanmuuttaja ei säällisessä ajassa kotiudu, on valtiovallan puututtava peliin ja hoidettava sopeutumiskyvyttömän tai -haluttoman henkilön palautus sinne mistä tämä on sattunut tulemaan. Eikä kotiuttamisen yhteydessä enää kysellä karkoitettavan lähtöhaluja, eikä myöskään entisen kotimaan vastaanottohaluja.

 

[Caledonian]

Monilla on vain niin vahva oikeassaolemisen tarve, etteivät malta olla tarttumatta kaikenmaailman tahallaanärsyttäjien, kuten Cale"yks-vesa-vaan"donianien, syötteihin. "Vesat" laittavat uutta matoa koukkuun niin kauan kuin kala syö.

Jätin Calen huomioimatta heti ensimmäisen viestin jälkeen. Selvä tapaus.

Mitä "yks-vesa-vaan" tarkoittaa?

Mikä oikeassa olemisen tarve, musta jokaisella pitäisi olla tarve ottaa asioista selvää ja myös tarve ymmärtää muiden ihmisten mielipiteitä, jos tätä ei ole, niin maailma on aika mustavalkoinen. Itse henkilökohtaisesti tulen hyvin toimeen mielipiteiden kanssa jotka ei ole samoja kuin itsellä, mutta sitten kun toisella on parempi mielipide, asioilta menee merkitys. Ehkä olisi kannattanut tai kannattaisi lukea, eikä luulla. Toinen ihan mielenkiintoinen kohta on"selvä tapaus" selvä tapaus mihin tai millä tavalla?

Se jos todellisuus ja ihmisten mielipiteet ärsyttää se tekee koko elämisestä todella raskasta, joutuu päivästä toiseen ärsyyntyä, koska mielipiteitä mahtuu tähän maailmaan 7 460 208 952 kappaletta. Myös jos jonkun mielipide ei miellytä ja sille sulkee vaan silmänsä, ei ainakaan edesauta yhtään mitään, ei omaa, eikä toisten asiaa, tavallaan sillä murskaa myös omat arvonsa, koska ei pysty näkemään vastakohtaa. Vastakohdat yleensä täydentää toisiaan ja näin syntyy tasapainoa, jota voidaan kutsua leikkisästi vaikka demokratiaksi suuremassa mittakaavassa. Pitäisi yrittää miettiä mitä toinen sanoo ja näin sieltä voi hakea sitten vaikka vahvistusta omalle eriävälle mielipiteelleen.

 

[neko]

Mikä oikeassa olemisen tarve, musta jokaisella pitäisi olla tarve ottaa asioista selvää ja myös tarve ymmärtää muiden ihmisten mielipiteitä, jos tätä ei ole, niin maailma on aika mustavalkoinen. Itse henkilökohtaisesti tulen hyvin toimeen mielipiteiden kanssa jotka ei ole samoja kuin itsellä, mutta sitten kun toisella on parempi mielipide, asioilta menee merkitys. Ehkä olisi kannattanut tai kannattaisi lukea, eikä luulla. Toinen ihan mielenkiintoinen kohta on"selvä tapaus" selvä tapaus mihin tai millä tavalla?

Se jos todellisuus ja ihmisten mielipiteet ärsyttää se tekee koko elämisestä todella raskasta, joutuu päivästä toiseen ärsyyntyä, koska mielipiteitä mahtuu tähän maailmaan 7 460 208 952 kappaletta. Myös jos jonkun mielipide ei miellytä ja sille sulkee vaan silmänsä, ei ainakaan edesauta yhtään mitään, ei omaa, eikä toisten asiaa, tavallaan sillä murskaa myös omat arvonsa, koska ei pysty näkemään vastakohtaa. Vastakohdat yleensä täydentää toisiaan ja näin syntyy tasapainoa, jota voidaan kutsua leikkisästi vaikka demokratiaksi suuremassa mittakaavassa. Pitäisi yrittää miettiä mitä toinen sanoo ja näin sieltä voi hakea sitten vaikka vahvistusta omalle eriävälle mielipiteelleen.

Tämä kannattaisi kirjoitella Rasmuksen naamakirjassa. Voi kuinka sinun kommenttisi revittäisiin riekaleiksi. Senkin raasssisti.

 

[Caledonian]

Tämä kannattaisi kirjoitella Rasmuksen naamakirjassa. Voi kuinka sinun kommenttisi revittäisiin riekaleiksi. Senkin raasssisti.

En epäile hetkeäkään, tai arvosteluni tiettyä uskontoa kohtaa jne. mutta selkeästi, näissä keskusteluissa ei voi olla edes siellä ns neutraalilla ei kenenkään maalla, ilman että sekin saa ihmiset lokeroimaan joko "suvakki" tai "rajakki" , meitsi saannu kunno jackpotin koska olen vissin molempia

 

[levysukka]

sitä ei kaivata Kiinassa

Manner-Kiinaa miehittävät kommunistit eivät juuri uiguureja suvaitse; mellakat hajoitetaan tulella ja muhamettilaiset laitetaan leireihin.
Uiguurithan mellakoivat tämän tästä Sinkiangissa ja siellä autot syttyvät itsestään tuleen ja 'Allah on suurin' -huudot raikavat ties kenen suusta, mutta se on varmaa, että ne eivät liity uiguurien harjoittamaan uskontoon mitenkään.
Kommunistinen puolue tai turvallisuuselimet eivät tietenkään kerro mitään, koska heidän mukaansa mitään mellakoita ei ole tapahtunutkaan, aivan kuten eivät opiskelijatkaan protestoineet Taivaallisen rauhan aukiolla vuonna 1989.

Siinä kuvitteellisessa tilanteessa, että muslimit olisivat piikkinä kommarien perseessä, ei voi olla kovin harmissaan, onhan kommunistien kaalinhajuinen kulttuuri kovin köyhää. Tasavallassa asia olisikin ikävämpi.

 

[oestrus taurus]

En epäile hetkeäkään, tai arvosteluni tiettyä uskontoa kohtaa jne. mutta selkeästi, näissä keskusteluissa ei voi olla edes siellä ns neutraalilla ei kenenkään maalla, ilman että sekin saa ihmiset lokeroimaan joko "suvakki" tai "rajakki" , meitsi saannu kunno jackpotin koska olen vissin molempia

Rupesi kiinnostamaan, mistä nämä muutamat ovat ilmoittautuneet "kuudennen aistin" varoittavan heitä. Keksin tarkistaa murobbs:stä, oliko sinulla siellä sama tunnus.

http://murobbs.muropaketti.com/search/6368099/

Miten ihmeessä olet noin vain yllättäen aktivoitunut edellisen historiasi katsauksen kautta tästä teemasta? Aikaisempasi kun sisältää lähes kokonaan kauppapaikkaa, neuvon tarpeita ja "reino-tossu formuloita"?

Tarkastin myös kieliasuasi, tuon yhden ainoan täällä lähettämäsi F1-aiheisen komentin osalta ja vertasin muron vastaaviin. "Hasardi"-mainittu molemmissa. Koska F1 on itselleni vierasta, rupesin murosta hakemaan sanaa. Kuten arvelin, pääpainotteisesti paljastui erään monikulttuuri-akan nimeen viittaavaa, mutta myös tieliikenne käyttäytymistä. Ei linkittynyt siellä sitä mihinkään sellaiseen käyttäjään, jota erityisemmin olisi sen perusteella voinnut pitää sinua sen altterina.

Tai varastettu käyttäjänimike, kun se nyt kerran oli "hasardi"-sanan kautta toistuva. Silti ihmettelen tuota "huomattavan suurta aktivoitumistasi" yllättäen tälle threadille...

 

[Caledonian]

Rupesi kiinnostamaan, mistä nämä muutamat ovat ilmoittautuneet "kuudennen aistin" varoittavan heitä. Keksin tarkistaa murobbs:stä, oliko sinulla siellä sama tunnus.

http://murobbs.muropaketti.com/search/6368099/

Miten ihmeessä olet noin vain yllättäen aktivoitunut edellisen historiasi katsauksen kautta tästä teemasta? Aikaisempasi kun sisältää lähes kokonaan kauppapaikkaa, neuvon tarpeita ja "reino-tossu formuloita"?

Kyllä sama henkilö. Ajattelin, että täällä olisi mielenkiintoisempaa keskustella ns. tyhjältä pöydältä, koska typerä väittely, lapsellinen toisten herjaaminen ja jankkaaminen ei juurikaan kiinnosta, asiat kiinnostaa, niin ja formulat myös. Aktivoitumista tapahtui, koska selkeästi poustauksiini reakoitiin ja vastailin niihin, kuten keskusteluissa on tapana ja tämä on keskustelupalsta.

Edit. en kyllä ymmärrä miten tämä liittyi itse aiheeseen. Tämä olisi selvinnyt vaikka laittamalla minulle yv:tä ja kysymällä.

 

[mabasa]

Mielestäni on todella outoa syyllistää, nimitellä ja haukkua ihmisiä, ilman että kukaan tai en ainakaan usko, että kukaan täällä on esimerkiksi kokenut miten vuosikymmenien sisällissodat ja terrori vaikutta ihmisiin ja elämisen mahdollisuuksiin kotimaassaan.

Vuosikymmenten sisällissodat. Suomessakin oli verinen sisällissota, mutta se on ohi. Siitä merkkinä on enää muutama keskiluokkaisen perheen vasemmistolaisvesa, jotka jatkavat taistelua korkeintaan töhrimällä Mannerheimin muistomerkkiä. Miksi se muualla vain jatkuu ja jatkuu? Mikä on ihmisten oma rooli tässä? Mikä on uskonnon ja kulttuurin rooli? Perinteiden? Ajattelutavan? Arvojen? Mistä siellä oikein soditaan? Ja tosiaan, millaisia ihmisiä kasvaa tuollaisessa ympäristössä? Miten he vaikuttavat uuteen ympäristöönsä?

Jokainen voi itse kyllä selvittää mitä viimeisen vaikka 5 vuoden aikana noissa maissa on tapahtunut ja sitten ajatella, että onko kaikki ihmiset oikeasti vain hupiinsa lähtenyt kodeistaan.

Olkiukko, vai pystytkö osoittamaan, että kukaan tässä ketjussa olisi sanonut, että kaikki olisivat hupimatkalla? Asiantuntija-arvioiden mukaan kuitenkin suurimman osan tilanne ei täytä turvapaikan edellytyksiä. Yleinen maan "paskuus" ei ole, eikä voi millään realismilla olla, turvapaikan peruste, vaikka toisin moni nykyisin kuvittelee.

On kaunis ajatus, että jokainen voisi liikkua vapaasti mihin tahansa maailmassa, mutta se on käytännössä mahdotonta toteuttaa romauttamatta yhteiskuntia. Elintasokuilut ja ihmisten määrät takaavat sen. Toisekseen voidaan pohtia, että vapauksien mukana tulee myös velvollisuuksia ja vastuuta. Eihän se niin vain voi mennä, että joku lähtee nauttimaan valmiin työn hedelmistä jossain muualla. Hedelmistä, jotka perustuvat joidenkin kovaan työhön, jota he ovat tehneet itsensä ja jälkeläistensä eteen. Ehkä me emme ole ansainneet tätä, mutta meitä edeltäneet polvet ovat. Ja he tekivät sen meille.

Ja sitten on vielä sekin, että tämä touhu ei ratkaise mitään olennaista. Tämän vaihtoehtoiskustannus on se, että suurempi joukko ihmisiä jää auttamatta kuin jos esim. ihmisten tänne ottamisen sijaan sijoittaisimme saman rahan pakolaisleireihin. Pakolaisleirit karsisivat myös hyvin elintasoturistit pois joukosta näin auttamaan tehostamaan entisestään resurssien käyttöä. Luulen, että maahanmuuttokriittisiltäkin löytyisi enemmän auttamishalua, jos ei tarvitsisi taistella Suomen olojen puolesta, eli että koko se riski otettaisiin yhtälöstä pois.

Minusta massasiirtolaisuuden uhka Suomelle on niin vakava ja peruuttamaton, että jos se rahasta olisi kiinni, niin vaikka tuplattaisiin satsaus. On tässä elämässä tärkeämpääkin kuin raha. Jos sillä tuplauksella saisi tämän massasiirtolaisuuden loppumaan muualla olevien pakolaisleirien avulla, niin shut up and take my money!

Mutta he jotka sen saavat, siihen on varmasti painavat syyt. Pitääkö näiden ihmisten elämää loukata vielä tarkoituksella lisää ja vaikeuttaa heidän elämäänsä?

Et ole vieläkään vastannut siihen kysymykseeni, että mitä tarkoitat tuolla vaikeuttamisella. Miten se arvostelu konkreettisesti vaikeuttaa elämää? On maahanmuuttokriitikoitakin arvosteltu aika kovasti ja varmasti monen mieltä pahoittaen. Arvostelethan sinäkin tässä nyt meitä maahanmuuttokriittisiä. Ei paha mieli ole vielä riittävä syy olla puhumatta tärkeistä yhteiskunnallista kysymyksistä. Toisekseen, voisiko olla niin, että tässä myös meidän elämämme vaikeutuu, kun tiukkoina aikoina syydetään miljardeja tähän touhuun? Voisiko olla niin, että tulijoiden myötä leviävät arvot ja toiminta vaikeuttavat meidän elämäämme, vaikka tulijalla olisikin tullessaan ollut ihan aito hätä?

Mutta se kuten sanoin, että miljoonia hätää kärsiviä, pilkataan ja vähätellään ei vain ole oikein, jokainen varmasti ymmärtää tämän.

Mitä heissä pilkataan? Ei varmastikaan sitä hädän kärsimistä. Sen sijaan olen nähnyt pilkattavan mm. sitä, että puuro ei maistu, vaikka hengenlähtöä ovat kuulemma paossa. Media sanoo, että sellainen vaateliaisuus on inhimillistä, mutta en usko mediaa siinäkään. Olen nähnyt ihmisten pilkkaavan myös mm. sitä, että miksi sieltä tulee asekelpoisia perheensä hylänneinä nuoria miehiä, että kuka ne sodat heidän puolestaan sotii ja olot rauhoittaa. Heidän arvojaan ja käytöstään on myös pilkattu sekä osuutta rikoksiin yms. Eikö mitään näistä päde, jos miljoonien hätä on aitoa? Katsotko, että yleisen tason arvostelu kohdistuu kaikkiin? Miten näistä asioista voisi sitten puhua, jos ei voisi käsitellä ilmiötä laajasti ihmisryhmien arvoja ja toimia luonnehtien?

 

[mabasa]

Edit. Tupla.

 

[Pursiseuran pippalot]

Myös kaikki, huom kaikki äärijärjestöt pitää ehdottomasti kieltää.

Ei muuta kysyttävää. Asioiden kanssa pitää osata elää ja kielletään äärijärjestöt

 

[Caledonian]

"Et ole vieläkään vastannut siihen kysymykseeni, että mitä tarkoitat tuolla vaikeuttamisella. Miten se arvostelu konkreettisesti vaikeuttaa elämää? Arvostelethan sinäkin tässä nyt meitä maahanmuuttokriittisiä. "

En arvostele maahanmuttokritiikkiä, mielestäni se on hyvinkin viisasta ja luonnollista, usko tai älä, mutta se tapa minkä jokainen voi käydä lukemassa vaikka rajat kiinni, suomi ensin jne palstoilta ja monilta muiltakin keskustelupalstoilta, ei minusta edistä ainakaan asioita, sitä arvostelen, koska ei ole minusta järkevää, kuten olen sanonut jo aikaisemmin. Myös kysymykseni oli lähtökohtaisesti, miten kannattaisi toimia heidän suhteen joista tulee osa yhteiskuntaa, vaikeuttaa heidän sopeutumista vai helpottaa ja miksi, oli vastaus kumpi tahansa. Vaikeuttamisena voisin pitää esimerkiksi sitä, että ihmisiä ei kohdella samanarvoisina ja yhdenvertaisina, ihmisistä puhutaan loukkaavasti jne. uskon että jokainen tietää mitä tarkoitan. Tämmöinen vaan lisää mielestäni ongelmia, ei ratko.



"Toisekseen, voisiko olla niin, että tässä myös meidän elämämme vaikeutuu, kun tiukkoina aikoina syydetään miljardeja tähän touhuun? Voisiko olla niin, että tulijoiden myötä leviävät arvot ja toiminta vaikeuttavat meidän elämäämme, vaikka tulijalla olisikin tullessaan ollut ihan aito hätä? "

Näin voi todellakin olla ja sitä tässä hain myös takaa, että miten ihmisten mielestä pitäisi toimia, että haitta vaikutukset olisi mahdollisimman pienet, koska se vain on fakta että osa pakolaisista ja turvapaikanhakijoista tänne jää. Ongelmia on jo nyt ja on ollut, sen voimme joka päivä lukea lehdistä. Tämä on tavallaan paradoksaalista, koska Suomi ei ole ollut edesauttamassa turvapaikka aaltoa Eurooppaan käsittääkseni juurikaan, mutta Suomi kärsii seurauksia siitä. Toki pitää nostaa hattua maamme selkärankaisuudelle, että sovituista asioitsa on pidetty kiinni, vaikka kaikki ei pidä. Se leviääkö tulijoiden arvot maahamme, en usko, sen sijaan me voisimme kertoa että elämää ei tarvitse elää uskonnon ja ihmisoikeuksialoukkaavien triboliitikauden "arvojen" ja säännöksien kautta, mitä monelle on varmasti tuputettu kehdosta asti, tai jopa verellä. Myös sen, että Suomessa ei se käy ja tämä on hyvin yksinkertaista, Suomessa uskotaan vapauteen, ihmisoikeuksiin ja siihen että jokainen saa elää kuten parhaaksi näkee, kuhan ei tuota vahinkoa toisille.


"Mitä heissä pilkataan? Ei varmastikaan sitä hädän kärsimistä. Sen sijaan olen nähnyt pilkattavan mm. sitä, että puuro ei maistu, vaikka henkeään ovat kuulemma paossa. Media sanoo, että sellainen vaateliaisuus on inhimillistä, mutta en usko mediaa siinäkään. Olen nähnyt ihmisten pilkkaavan myös mm. sitä, että miksi sieltä tulee asekelpoisia perheensä hylänneinä nuoria miehiä, että kuka ne sodat heidän puolestaan sotii ja olot rauhoittaa. Heidän arvojaan ja käytöstään on myös pilkattu sekä osuutta rikoksiin yms. Eikö mitään näistä päde, jos miljoonien hätä on aitoa? Katsotko, että yleisen tason arvostelu kohdistuu kaikkiin? Miten näistä asioista voisi sitten puhua, jos ei voisi käsitellä ilmiötä laajasti ihmisryhmien arvoja ja toimia luonnehtien?"

Lähtökohtaisesti keskustelutyyli : "mamut hirteen, neekerit vois kaikki hukkua, lasten raiskaajia koko sakki, suvakkihuorat saisi raiskata jne jne " ei ainakaan edes auta mitään ja on mielestäni loukkaavaa niitä ihmisiä kohtaa jotka oikeasti kärsii kotimaansa tilanteesta. Sen takia toivoinkin, että tällä palstalla voisi esittää kritiikkiä puolin ja toisin, ilman yllä mainitsemaani tapaa "keskustella" Joskus ihan huvikseni tein asiasta pientä tutkailua, en oikeasti meinannu uskoa silmiäni miten ihmiset puhuu toisista ihmisistä (turvapaikan hakijoista ja "suvakeista"), toki he varmasti edustivat tiettyä ääripäätä maahanmuuttokriittisistä, mutta sellaiselle ei pitäisi antaa sijaa, järkevälle keskustelulle taas vahva kyllä. Mutta tätä samaa ilmapiiriä on nykyään myös muuallakin ja siitä on tullut melkein osa koko tätä vallalla olevaa keskustelua defaulttina. Mielestäni silloin ei puhuta itse ongelmista, eikä edes haluta keskustella. Yhtälailla on typeryyttä huudella ihmisiä rasisteiksi , nazeiksi sen takia jotka perustelee kantansa ja ovat huolissaan kotimaastaan. Ei heidän mielipiteensä ole yhtään sen huonompia kuin niiden joiden mielestä taas ihmisiä pitää auttaa. Uskon silti, että pohjimmiltaan jokainen on sitä mieltä että oikeasti hätää kärsiviä pitää jollain tavalla auttaa, nyt niitä hätää kärsiviä vaan ja paljon, eikä me mahdeta sille mitään. Tämän asian kanssa pitää nyt elää ja yrittää tulla toimeen, ellei sit halua muuttaa vaikka Euroopasta Japaniin tai vaikka Austrialiaan. Mutta Suomalaiset nyt joutuu tämän ylinmääräisen ongelman kanssa tulla toimeen, ei sitä asiaa pääse pakoon.

Tässä on myös sellainen pointti mikä usein unohtuu, me ollaan loppupeleissä samalla puolella kaikki ja edustetaan samaa kansaa, vaikka sitä ei enää nykään nähdä ja ymmärretä. Tämä maa kun on meidän kaikkien yhteinen, silloin on pakko nähdä molemmilta puolilta asioita, niin hyvässä kuin sitten vaikka pahassa.

En osannut "lainata" näköjään niin että saisin väliin vastaukset, siksi lainausmerkit erottamassa. Vähän sekavaa tekstiä , mutta oli monta kysymystä ja poukkoilin vähän kyssäristä toiseen. Sorry mahdollinen toisto ja typot.

Yksiasia pitää myös sanoa, ihmisten mielipiteet ei tee ihmisistä silmissäni yhtään sen parempia tai huonompia olin sitten samaa tai eri mieltä asioista.

 

[Caledonian]

Ei muuta kysyttävää. Asioiden kanssa pitää osata elää ja kielletään äärijärjestöt

Niin varmasti ymmärsit mitä tarkoitin ja olisit lainannut vähän enemmän, niin tämä olisi tullut selville, kuhan piti.. Mutta siis Isis tyyliset äärijärjestöt kyseisissä maissa, Syyria, Irak jne pitää saada poistettua ja tämän jälkeen kieltää, jos sinne oikeasti joskus jotain rauhaa halutaan saada.

 

[jeppejehu]

Niin varmasti ymmärsit mitä tarkoitin ja olisit lainannut vähän enemmän, niin tämä olisi tullut selville, kuhan piti.. Mutta siis Isis tyyliset äärijärjestöt kyseisissä maissa, Syyria, Irak jne pitää saada poistettua ja tämän jälkeen kieltää, jos sinne oikeasti joskus jotain rauhaa halutaan saada.

joo se kieltäminen estääkin tuontyyppisten järjestöjen syntymisen

 

[truescotsman]

Kuinkas paljon tällä foorumilla on esiintynyt "mamut hirteen, neekerit vois kaikki hukkua, lasten raiskaajia koko sakki, suvakkihuorat saisi raiskata jne jne " -keskustelua? Ei lainkaan - siis ennen nimimerkki Caledonianin rantautumista.

Eikä muuten ollut siellä edeltävälläkään foorumilla, paitsi tietysti raivosuvakkien olkiukkounelmissa ja - yllättäen - myös leipäteksteissään.

 

[Caledonian]

joo se kieltäminen estääkin tuontyyppisten järjestöjen syntymisen

Joo ei välttämättä estä, mutta mitä pitäs tehdä, jotain ainakin, että niitä ei enää syntyisi? Mutta ainakin se, että ihmiset ja seuraavat sukupolvet tietäsi että se on ehdoton ei ja ne tuhotaan välittömästi, olisi jo alku. Luonnollisesti siihen pitäisi myös sitoutua kaikkien, niin Shiiojen, Sunnien,Kurdien jne.. voi olla utopiaa, toisaalta nyt he kaikki yhdessä taistelee Isistä vastaan kukin tahoillaan, ehkä siinä olisi alku jonkinnäköiselle yhteiselolle, en tosin usko. Tottakai myös koulutus, avoimet suhteet muualle maailmaan, tietoisuuden lisääminen, yleinen ihmisen hyvinvointi, rauha, elämisen mahdollisuus, media, jne vaikuttaa ihmisiin ja siihen haluaako tuollaiseen äärimmäiseen terroristi toimintaan lähteä mukaan vai ei. Ei ehkä kaikkiin, mutta uskon että osaan. Ei ihminen synny tunteettomaksi hulluksi mustan lipun heiluttajaksi, joku sen aiheuttaa, miksi ihmiset noihin ääriryhmiin on liittynyt ja liittyy.

 

[truescotsman]

Sitä mukaa mitä Lähi-Itä on vapautunut, sen voimakkaammin äärijärjestöt ovat ottaneet tilaa haltuun. Islam on ongelman ydin, ei (pelkästään) sen oire.

 

[Caledonian]

Kuinkas paljon tällä foorumilla on esiintynyt "mamut hirteen, neekerit vois kaikki hukkua, lasten raiskaajia koko sakki, suvakkihuorat saisi raiskata jne jne " -keskustelua? Ei lainkaan - siis ennen nimimerkki Caledonianin rantautumista.

Ei olekkaan ja sen takia täällä tuntuukin mielekkäältä keskustella ja toivon linjan jatkuvan samanlaisena. Itsehän viittasin siihen, että valitettavasti monessa paikassa keskustelun ilmapiiri on mennyt siihen ja se tukehduttaa koko tästä vaikeasta aiheesta keskustelun, täällä sitä ei onneksi ole ja hyvä niin.

 

[eitaas]

Aletaan vain noudattamaan sopimuksia ja veivataan turvikset rajalta bumerangina takaisin. Ja haetaan sieltä syyrian naapureista sellainen määrä kun meillä on kykyä elättää, problem solved.

 

[Caledonian]

Aletaan vain noudattamaan sopimuksia ja veivataan turvikset rajalta bumerangina takaisin. Ja haetaan sieltä syyrian naapureista sellainen määrä kun meillä on kykyä elättää, problem solved.

Itsekkin näkisin tällä hetkellä Syyrialaisten auttamisen prioriteettina, koska siellä on siviilit todella hirveässä ja järjettömässä tilanteessa, heitä ei edes oikeastaan tänne jostain syystä tule. Mutta tavallaan ymmärrän, mihin tahansa turvaan kun ensimmäisenä vaan pääsee, se varmasti jo riittää, kun ottaa huomioon mistä olosuhteista joutunut lähtemään. Usa ja Venäjä voisi kyllä hakea jonkun 500k ihmistä sieltä naapureista omaan maahansa littiin ja kantaa vastuutta myös.

 

[Hug Eboner]

Kielletään muslimit, venäläiset, ruotsalaiset, natsit, juutalaiset, feministit, vihreät, vasurit ja kommarit.

 

[Docweird]

Pohjustuksena sen verran että itse kun jätin kristinuskon aikoinaan ja kävin Kallion seurakunnan kirkkoherranvirastossa tämän tekemässä oli ainoa kysymys että "Oletko löytänyt jotain muuta tilalle?"
Ei taida tämän uskonnon kohdalla olla yhtä helppoa...

Kyllä meiltä löytyy ihan omastakin takaa uskontoja joista lähteminen on hankalaa aivopesun, painostuksen ja esim. täydellisen perheestä / suvusta ulos sulkemisen takia.

Ei tarvitse mennä kuin pohjanmaalle niin olet helvetin tulessa palava epäuskoinen jota voi uskon veljet esim. taloudellisesti kusettaa ihan rauhassa.

 

[kusiainen]

Valitettavasti tavallaan kyllä. Ei se ole minunkaan mielestä hyvä, mutta olemassa olevista realistisista vaihtoehdoista ehkä se vähiten huono. Mitä muita vaihtoehtoja meillä on?

Nykyinen pakkointegraatio, jonka kustannukset kasvavat hallitsemattomasti kohti ääretöntä, johtamatta lopulta mihinkään tyydyttävään tulokseen. Tai kaikkien maastapoistaminen väkisin, samalla hyläten kaikki kansainväliset sopimukset. Tämä olisi Suomelle niin poliittinen kuin taloudellinenkin itsemurha. Kolmantena Suomen muuttaminen Islamilaiseksi valtioksi. Onko muita, koska minä en niitä onnistu nyt tunnistamaan.

Paras ja realistisin vaihtoehto olisi tietenkin antaa matujen valita assimilaation ja pois lähtemisen välillä. Kaikki "kulttuurisensitiivisyys" pitäisi lopettaa ja vaatia sopeutumista tulijoilta eikä suinkaan kantaväestöltä. Sopeutumattomat tietenkin poistettaisiin maasta vaikka väkisin.

 

[levysukka]

edit: mistä näitä vääriä lankoja sikiää.

 

[Naamapalmu]

Kuinkas paljon tällä foorumilla on esiintynyt "mamut hirteen, neekerit vois kaikki hukkua, lasten raiskaajia koko sakki, suvakkihuorat saisi raiskata jne jne " -keskustelua? Ei lainkaan - siis ennen nimimerkki Caledonianin rantautumista.

Eikä muuten ollut siellä edeltävälläkään foorumilla, paitsi tietysti raivosuvakkien olkiukkounelmissa ja - yllättäen - myös leipäteksteissään.

Se itse nostaa jatkuvasti tällaista keskustelua pinnalle, eli vedetään epäsuoria yhtäläisyyksiä maahanmuuttokriittysyyden ja muun muassa edellä mainitun rasistisen huutelun välillä, että joku triggeröityis ja aloittaisi vauhkoamisen.

 

[Caledonian]

Se itse nostaa jatkuvasti tällaista keskustelua pinnalle, eli vedetään epäsuoria yhtäläisyyksiä maahanmuuttokriittysyyden ja muun muassa edellä mainitun rasistisen huutelun välillä, että joku triggeröityis ja aloittaisi vauhkoamisen.

Ei todellakaan pidä paikkaansa. Olen oikeasti positiivisesti yllättänyt miten okei keskustelua täällä nähtävästi käydään ja toivottavasti käydään jatkossakin. Aisiota ei kandee myöskään repiä irralleen itse tekstin tarkoituksesta, se mitä tarkoitin oli juuri päinvastaista mitä sanoit ja jokainen voi sen käydä sen myös kurkkaamassa halutessaan. Olen vastannut kun on kysytty, ehkä toistoa joo, mutta kohteliasta vastata, jotain toki saattanut mennä ohi, mutta tekstiä ja juttuja on paljon.

 

[truescotsman]

Se itse nostaa jatkuvasti tällaista keskustelua pinnalle, eli vedetään epäsuoria yhtäläisyyksiä maahanmuuttokriittysyyden ja muun muassa edellä mainitun rasistisen huutelun välillä, että joku triggeröityis ja aloittaisi vauhkoamisen.

Vähän samaa sarjaa Toisen™ foorumin nimimerkki spellbookin kanssa. Aluksi keskustelu oli kohtalaisen uteliasta ja vuorovaikutteista, jopa asiapitoista, jos kohta hieman aspergeriin vivahtavaa nitpickingiä. Äkkiä paljasti todellisen karvansa derailaajana.

Toivon ettei olisi kyse samasta tyypistä - fiksut opponentit kun jalostavat ajattelua ja kehittävät viestintätaitoja.

 

[Caledonian]

Vähän samaa sarjaa Toisen™ foorumin nimimerkki spellbookin kanssa. Aluksi keskustelu oli kohtalaisen uteliasta ja vuorovaikutteista, jopa asiapitoista, jos kohta hieman aspergeriin vivahtavaa nitpickingiä. Äkkiä paljasti todellisen karvansa derailaajana.

Toivon ettei olisi kyse samasta tyypistä - fiksut opponentit kun jalostavat ajattelua ja kehittävät viestintätaitoja.

Voin vannoa, että ei ole. Mulla ei ole mitään järkevää keskustelua vastaan päinvastoin, vaikka se olisi kuinka vastapuolelta omaa ajatteluani ja mielipiteitäni ja kuten olen sanonut, ne asiat eivät ole sen vähempi tai ylempi arvoisia silti mielestäni kuin omanikaan tai kenenkään muun. Olen tämän tuonnut jo aikaisemmin ihan suoraan esille.

 

[truescotsman]

No hyvä. Nyt kun itse avasin pelin, toivoisin kuitenkin ettei Edellisen™ foorumin painolastia kannettaisi mukana. Että mm. fanittamani SuperEgo ja mabasa myös chillaisivat pykälän verran kun siihen tarjoutuu tilaisuus. Cuck-neekeri-cuck-trollin kuitenkin jo lukitsin visusti ignoreen, ja olisikin mukavaa jos foorumin modet reagoisivat näihin kirjaimellisesti yhden asian jankkaajiin täällä vähän riuskemmalla kädellä.

 

[kusiainen]

On ollut mielenkiintoista lukea ihmisten keskustelua aiheesta pitkin nettiä ja keskusteluja, se mikä pistää silmään väistämättä, on suhteellisen raukkamainen tapa, miten ihmisistä puhutaan. Mielestäni on todella outoa syyllistää, nimitellä ja haukkua ihmisiä, ilman että kukaan tai en ainakaan usko, että kukaan täällä on esimerkiksi kokenut miten vuosikymmenien sisällissodat ja terrori vaikutta ihmisiin ja elämisen mahdollisuuksiin kotimaassaan. On kuitenkin täysin fakta, että Irakissa, Syyriassa, Afganistanissa jne. on eletty sellaisissa oloissa, mistä meillä ei ole mitään todellista käsitystä.

Joissain maissa sisällisota saadaan suoritettua alle vuodessa ja joissain se taas jatkuu kymmeniä vuosia. Mistä mahtavat tuollaiset erot johtua, voiko kyseisissä yhteiskunnissa noudatettavalla kulttuurilla olla osuutta asiaan?

 

[kusiainen]

Onko korkean hevosen selästä alastulo sitä, että minun pitäisi jäävää itseltäni perustuslaillinen oikeuteni mielipiteeseeni? Vai sitä, että en tarkastele asioita enää rationaalisesti ja todellisuuden kautta, vai sekä että? Vai pitäisikö luopua omista arvoista mm sen suhteen, että ihmisoikeudet ovat kaikkien oikeus ja niitä pitää kunnioittaa, eikä ihmisten ja ihmisryhmien tarkoituksellinen solvaaminen ole vain oikein vaikka sitä katsoisi päällään seisten ja miltä puolelta tahansa?

Ehkä yhden lauseen ilmeisesti vähättelyn sijaan (mikäli sillä lauseesi kirjoitit, en tietysti voi olla varma) olisit voinut esittää jotain mielipiteitä tai ajatuksia myös itse aiheesta.

Jos arvot eivät perustu havaittavissa olevaan todellisuuteen, lienee niistä luopuminen järkevää. Vai mitäpä olet mieltä?

 

[Caledonian]

Joissain maissa sisällisota saadaan suoritettua alle vuodessa ja joissain se taas jatkuu kymmeniä vuosia. Mistä mahtavat tuollaiset erot johtua, voiko kyseisissä yhteiskunnissa noudatettavalla kulttuurilla olla osuutta asiaan?

Tosiaan, Syyriassa esimerkiksi on sodittu, onkos nyt viides vuosi menossa? Siellä tilanne on kyllä sekavaakin sekavampi, mistä varmasti myös johtuu, että konfliktia ei saada loppumaan. Osapuoliakin on aika tuhdit määrät, hallituksen joukot, niitä taas vastustava oppositio, eri kapinallisia joukkoja joita on varmaan sellaiset 10 -20 kpl, jotka taistelee hallitusta vastaan, mutta myös keskenään , sitten taas joukkoja jotka taistelee hallituksen puolella, mutta myös keskenään ja luonnollisesti hallitusta vastaan taistelevia kapinallisia vastaan. Sitten on tietenkin Venäjä, joka on hallituksen puolella ja USA joka taas on opposition puolella, Turkki kenen ei toivottaisi ilmeisesti olevan oikein kenenkää puolella ja jotta asia ei olisi yhtään enää sekavampaa nämä kaikki taistelevat vielä Isistä vastaan. Ehkä tosiaan voi mennä tovi, että tämä järjettömyys saadaan setvittyä ja loppumaan.

 

[Caledonian]

Jos arvot eivät perustu havaittavissa olevaan todellisuuteen, lienee niistä luopuminen järkevää. Vai mitäpä olet mieltä?

Ei omasta arvomaailmasta tarvitse luopua. En näe mitään syytä miksi luopuisin omistani mm. ihmisten kunnioittamisesta, ihmisoikeuksien kunnioittamisesta, todellisuuteen pyrkimisestä, oikeuden mukaisuudesta jne. En siltikään todellakaan ole mikään pyhimys enkä sellaista voisi koskaan väittää, nämä ovat vain arvoja mitä koen tärkeäksi. Tietysti meidän ihmisen käsitys oikeasta ja väärästä muovautuu elämän mukana ja se mitä minä olen elänyt, olen tullut siihen tulokseen, että nämä on asioita mitä haluan pitää arvokkaina ja niistä ei kyllä pidä luopua tai luopuisin osasta minuuttani. Se kun sanot, että mun arvomaailma ei susta ilmeisesti kohtaa todellisuutta on outo väite, miten minun arvoni ei olisi todellisutta minulle, tottakai ne on ja luonnollisesti peilaan niiden kautta osaltaan maailmaa. Ei arvoja voi myöskään ladella toiselle, ne on mitä me tunnetaan ja koetaan oikeaksi, niin sinä kuin minä tahoillamme.

 

[oestrus taurus]

Muistuteenpa koti euroopan sodista ennen ensimmäistä maailmansotaa, että muistaakseni Espanja rakensi raideleveyden poikkeavaksi standikoosta, ettei Ranska (Napoleonin jälkeiset vuoikymmenet) pääsisi käyttämään infraa hyödyksi hyökkäyksessä. Vasta WW2 jälkeen päästiin pikkuhiljaa rauhaa kohti, uusin uhin...
Olisi mielenkiintoista tietää, olisiko 1700-1800 luvulla jo saatu eurooppaan pysyvä rauha, mikäli pohjoisesta olisi tullut inuiitti-kansa turvaamaan rauhaa teoilta, muttei sodan tahdolta. Ja tietenkin rauhanneuvoja yksilö, joka olisi palkittu Findus-rauhanpalkinnolla pohjoisnavan komiteassa. Väitänpä ettei tuollainen rauha olisi ollut pysyvää.

Se nyt vaan on valitettavasti niin, että se sota jalostaa kansoja. Hyvä tahto ei siinä auta, vaan "vakauden ja epävakauden vaaassa" on monta punnittavaa.

********

Jos on asian suhteen erityisherkkä, kannattaa vähentää tämä "Kulttuurin Rikastumis"-threadin lukemisia. Se on vain nieltävä, ettei "hyvän tahtoisuus, korkea moraali ja oikeudenmukaisuus" ole osoite silloin tälle, jos kyseessä on yksilön, muutaman (tuhannen, kymmenen-, tai sadan tuhannen) yksilön kohtalo.
Tämä onkin enemmän globaalikartta, nuoli, lukumäärä ja valtion painovärillinen, filosofiaakin sisältävä teema, monessa seikassa.

 

[jjjjussi]

Katselin tuossa muutama päivä sitten dokumenttia World war 2:sta. Siinä Auscwitchia pommiteltiin läheltä, mutta koskaan ei tultu ns. iholle. Eivätkö liittoutuneet tienneet, vai eivätkö halunneet. Nämä siis siellä olleilta vangeilta kuultuna, siis dokumentin kautta. BBC

 

[Caledonian]

Jos on asian suhteen erityisherkkä, kannattaa vähentää tämä "Kulttuurin Rikastumis"-threadin lukemisia. Se on vain nieltävä, ettei "hyvän tahtoisuus, korkea moraali ja oikeudenmukaisuus" ole osoite silloin tälle, jos kyseessä on yksilön, muutaman (tuhannen, kymmenen-, tai sadan tuhannen) yksilön kohtalo.
Tämä onkin enemmän globaalikartta, nuoli, lukumäärä ja valtion painovärillinen, filosofiaakin sisältävä teema, monessa seikassa.

Tossa tietysti olet oikeassa, jos ketjun tarkoitus on siis vain ja ainoastaan tuoda esille turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten aiheuttamia ongelmia, eikä niinkään mitään pohdintaa yleisesti syistä ja seuraamuksista tai laajemmin mistä pakolaisuus johtuu, miten asioita voisi yrittää parantaa yms, siinä tapauksessa olin ymmärtänyt väärin? Mutta ehkä tähän ketjuun mahtuu laajempikin aiheen käsittely tai jos ei, niin sillehän voisi tietysti joku avata oman ketjunsa, koska aihe on mielenkiintoinen ja tärkeä monellakin tasolla. Enkä ole itse mitenkää herkkähipiäinen, oikeastaan aika kaukana siitä. Pitää myös sanoa, että ollut ihan hyvää ajanvietettä sairaspäivälle tämä ketju ja aiheen funtsiminen, puolin ja toisin.

 

[Mr. Pink]

Koko turvapaikka- ja auttamisjärjestelmä pitäisi laatia uudestaan puhtaalta pöydältä. Oma ehdotukseni:

• Konfliktialueiden läheisyyteen perustetaan aina YK:n hallinnoimia pakolaisleirejä, joihin saapuvat rekisteröidään (esim. otetaan sormenjäljet)
• Valtiot tarjoavat kiintiöidensä puitteissa turvapaikkoja leireillä oleville pakolaisille
• Leireillä olevat pakolaiset "pisteytetään" kolmella eri tavalla
  
  • mittari 1: heikommassa asemassa oleva saa enemmän pisteitä kuin paremmassa asemassa oleva (esim. pieni lapsi saa enemmän pisteitä kuin karski sotilas)
    
  • mittari 2: vastaanottovaltioon oletettavasti paremmin sopeutuva henkilö saa enemmän pisteitä kuin heikommin sopeutuva
    
  • mittari 3: kauemmin odottanut saa enemmän pisteitä kuin lyhyemmän ajan odottanut
• Mikäli joku yrittää hakea turvapaikkaa suoraan vastaanottovaltiosta, hänet kuljetetaan automaattisesti ja välittömästi jollekin pakolaisleirille. Mahdollisesti kertyneet odotuspisteet nollataan tai annetaan jopa sanktiona muutama miinus-piste

Eri vastaanottovaltiot voivat halutessaan painottaa eri mittareita ja mittarin 2 pistemäärä lasketaan kullekin vastaanottovaltiolle erikseen. Joku pakolainen saattaa esimerkiksi sopeutua kehnosti länsimaalaiseen yhteiskuntaan, mutta oikein mainiosti johonkin poppamiesyhteiskuntaan.

Järjestelmä lopettaisi aika tehokkaasti esimerkiksi laittomat Välimeren ylitykset, kun jostain päin Pohjois-Afrikkaa on vuokrattu suuri alue pakolaisleirille ja vaarallinen sekä kallis ylitys käytännössä pienentäisi mahdollisuutta saada turvapaikka Euroopasta.

 

[truescotsman]

Mittari 2 on tavallaan turha, koska oikean turvapaikan ei ole tarkoituskaan hyödyttää vastaanottajaa, eikä toisaalta sen ole tarkoitus elättää pakolaista hänen loppuikäänsä.

 

[oestrus taurus]

Tossa tietysti olet oikeassa, jos ketjun tarkoitus on siis vain ja ainoastaan tuoda esille turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten aiheuttamia ongelmia, eikä niinkään mitään pohdintaa yleisesti syistä ja seuraamuksista tai laajemmin mistä pakolaisuus johtuu, miten asioita voisi yrittää parantaa yms, siinä tapauksessa olin ymmärtänyt väärin? Mutta ehkä tähän ketjuun mahtuu laajempikin aiheen käsittely tai jos ei, niin sillehän voisi tietysti joku avata oman ketjunsa, koska aihe on mielenkiintoinen ja tärkeä monellakin tasolla. Enkä ole itse mitenkää herkkähipiäinen, oikeastaan aika kaukana siitä. Pitää myös sanoa, että ollut ihan hyvää ajanvietettä sairaspäivälle tämä ketju ja aiheen funtsiminen, puolin ja toisin.

Tuo uusi threadi kuulostaa oivalta idealta. Tietyllä tavalla näissä kuvioissa on muodostunut jonkinlainen etiketti(kiitos muropalstan trollien). Sitä onkin surullista seurata sivusta, jos "etiketti" koetaan uhatuksi, vaikka syytetyllä välttämättä olisikaan tuollaisia tarkoituksia. Tämä siis siten, että syytety saattaa mahdollisesti vilpittömin tarkoituksin joutua noitarovioon.

Se on lukijastakin kiinni, mutta kuten sanottua, silläkin on ne tekijänsä ympäristöstä.

 

[eitaas]

Koko turvapaikka- ja auttamisjärjestelmä pitäisi laatia uudestaan puhtaalta pöydältä. Oma ehdotukseni:

• Konfliktialueiden läheisyyteen perustetaan aina YK:n hallinnoimia pakolaisleirejä, joihin saapuvat rekisteröidään (esim. otetaan sormenjäljet)
• Valtiot tarjoavat kiintiöidensä puitteissa turvapaikkoja leireillä oleville pakolaisille
• Leireillä olevat pakolaiset "pisteytetään" kolmella eri tavalla
  • mittari 1: heikommassa asemassa oleva saa enemmän pisteitä kuin paremmassa asemassa oleva (esim. pieni lapsi saa enemmän pisteitä kuin karski sotilas)
    
  • mittari 2: vastaanottovaltioon oletettavasti paremmin sopeutuva henkilö saa enemmän pisteitä kuin heikommin sopeutuva
    
  • mittari 3: kauemmin odottanut saa enemmän pisteitä kuin lyhyemmän ajan odottanut
• Mikäli joku yrittää hakea turvapaikkaa suoraan vastaanottovaltiosta, hänet kuljetetaan automaattisesti ja välittömästi jollekin pakolaisleirille. Mahdollisesti kertyneet odotuspisteet nollataan tai annetaan jopa sanktiona muutama miinus-piste

Eri vastaanottovaltiot voivat halutessaan painottaa eri mittareita ja mittarin 2 pistemäärä lasketaan kullekin vastaanottovaltiolle erikseen. Joku pakolainen saattaa esimerkiksi sopeutua kehnosti länsimaalaiseen yhteiskuntaan, mutta oikein mainiosti johonkin poppamiesyhteiskuntaan.

Järjestelmä lopettaisi aika tehokkaasti esimerkiksi laittomat Välimeren ylitykset, kun jostain päin Pohjois-Afrikkaa on vuokrattu suuri alue pakolaisleirille ja vaarallinen sekä kallis ylitys käytännössä pienentäisi mahdollisuutta saada turvapaikka Euroopasta.

Juuri tätä ehdotin, otetaan niitä oikeasti hädänalaisia pahimmista oloista, painotus naisissa/lapsissa/kristityssä vähemmistössä. Ja laskettaisiin paljonko rahaa menee ja mihin on oikeasti varaa, eikä tehdä paniikissa piikki-auki sopimuksia.

Ja heti tekemään paluusuunnitelmaa kunhan olot sallivat, ja siksi aikaa järjellistä tekemistä joka hyödyttää molempia osapuolia.

 

[villeviisv]

Helppohan nää ongelmat olis ratkasta, pistetään miljardi tiskiin ja käytetään se tehokkaasti. Ostetaan vaikka 100 miljoonalla sotakalustoa ja mennään tekemään turvallinen paikka hakijoiden lähtömaahan. 500 miljoonalla tehdään sinne helvetin kyytiä infraa ja lopuilla heitetäään nykyiset turhikset ulos, naiset ja lapset voidaan arvioida uudelleen. Jos kaikki eu:n maat toimis samalla tavalla niin yhtään vitun turhapaikanhakijaa olis, kun voisivat mennä turvaan omassa maassaan

 

[mabasa]

En arvostele maahanmuttokritiikkiä, mielestäni se on hyvinkin viisasta ja luonnollista, usko tai älä, mutta se tapa minkä jokainen voi käydä lukemassa vaikka rajat kiinni, suomi ensin jne palstoilta ja monilta muiltakin keskustelupalstoilta, ei minusta edistä ainakaan asioita, sitä arvostelen, koska ei ole minusta järkevää, kuten olen sanonut jo aikaisemmin.

Jos viittaat siihen epäasiallisempaan osaan, niin tuskinpa siitä on hyötyä ainakaan vertailussa asiallisemmin ilmaisuun. Ongelmana tässä vain on, että esim. minulla ei ole mitään kontrollia noihin ihmisiin. Lisäksi katson, että heillä tulee olla myös oikeus mielipiteeseensä, vaikka se ei olisi aina erityisen hienostuneesti muotoiltu. Onhan tästä tullut saarnattua ihmisille vuosien aikana, mutta tämä asia ei ole kenenkään yksittäisen ihmisen käsissä. Siinä mielessä en oikein näe, mitä tällä metakeskustelulla voisi saavuttaa. Voihan se ehkä hillitä joitain, mutta laajemmin tarkasteltuna ei näytä, että tämä vuosien aikana usein puitu näkökulma olisi mitenkään olennaisesti vaikuttanyt nyt nähtävään lopputulokseen.

Toki pitää nostaa hattua maamme selkärankaisuudelle, että sovituista asioitsa on pidetty kiinni, vaikka kaikki ei pidä.

Kenen kanssa sovituista ja millä mandaatilla se sopiminen tehtiin? Ja kuinka vapaaehtoisesta sopimisesta oli kyse EU:nkin painostaessa ja jopa uhkaillessa seurauksilla vastaan hangoittelevia maita? Kansa ei ole tämän touhun tukena, sen taaskin mielipidekartoitus selvitti.

Sitä paitsi, mitä hienoa on noudattaa sopimusta (Schengen), mitä toiset eivät noudata? Moraalinen voitto? Kaikessa muussa tulikin sitten takkiin. Jossain vaiheessa selkärankaisuus muuttuu naivismiksi ja typeryydeksi.

Se leviääkö tulijoiden arvot maahamme, en usko,

Mittausten mukaan leviävät. Se tuntuu järkeenkäyvältä, koska rajallamme ei ole aivopesukonetta, joka kirjoittaisi tulijoiden arvot uusiksi. Joissain maissa on esim. tutkittu, että toinen polvi on vanhempiaan radikaalimpia muslimeja.

sen sijaan me voisimme kertoa että elämää ei tarvitse elää uskonnon ja ihmisoikeuksialoukkaavien triboliitikauden "arvojen" ja säännöksien kautta, mitä monelle on varmasti tuputettu kehdosta asti, tai jopa verellä.

Eikö itse ympäröivä yhteiskunta jo kerro sen joka päivä? Mutta ei sillä ole riittävää vaikutusta. Ei ole ollut missään laajamittaisen massamaahanmuuton kohdemaassa ainakaan viime vuosina.

Tässä on myös sellainen pointti mikä usein unohtuu, me ollaan loppupeleissä samalla puolella kaikki ja edustetaan samaa kansaa, vaikka sitä ei enää nykään nähdä ja ymmärretä.

Tästä olen eri mieltä. Osa ei edusta suomalaisten etua, ei usein edes Suomen valtio, vaikka sen pitäisikin olla suomalaisten edunvalvontakoneisto.