Kuinka SER-jäte prossuilla pärjää nykyään ?

[Zetteri]

Mikä @Zetteri on tällä hetkellä mielestäsi paras hinta/teho suhde prossu?

Pelikäyttöön i5-8600K.
Hyötykäyttöön R7 3700X.

 

[Zetteri]

Niin tosiaan täähän oli tuplaydin noista jonka listasin, eikö?

Kyllä 165 Opteron on tupla ydin prossu. Myöskin ois tuon Athlon 64 isoveli eli Athlon 64 X2 4400+.

 

[Alensia]

Mikä @Zetteri on tällä hetkellä mielestäsi paras hinta/teho suhde prossu?

En ole Zetteri, mutta koska aihe edelleen puolittain kiinnostaa (vaikka pöytäkoneesta luovuin jo aikaa sitten) niin pakko änkeä sellainen kommentti väliin että pelkän prossun hinta-tehosuhdetta ei kannata tuijottaa, vaan ottaa huomioon jäähy, emo ja muistit yhtälöön. Pelkistä prossuista (joilla nykypäivän mittapuulla vielä pärjää) on DDR3-aikaiset i5:t ja i7:t kyllä aika lyömättömässä suhteessa, kun ensin mainittuja saa lähes ilmaiseksi ja jälkimmäisillä tekeekin jotain HT:n ansiosta. Emot (kunnolliset) noille pirulaisille maksavat yleensä selvästi kiveä enemmän, mutta toisaalta DDR3 on myös puoli-ilmaista.. tulipa sekava kommentti

 

[TimeKillerX]

Ei nyt suoranaisesti SER:iä mutta hyödyllinen video mikä avaa vuonna 2022 mitä eroa tulee 1x8, 2x4, 2x8, DR/SR DDR4 (ja DDR5) muistin määrässä eri peleissä. Eli pitääkö sanonta "8Gb muistia on tarpeeksi" vielä paikkansa peleissä vai saako parempaa suorituskykyä 16Gb määrällä? Sekä tietysti antaako SR vs DR jotain eroa FPS:n, mukaanlukien 99% ja 95% minimit sekä tietysti keskituloksen erityyppisissä peleissä (myös se kaikkien kysymä ja peräänkuuluttama CS löytyy, ei tosin se alkuperäinen modi vaan myöhemmin tehty erillinen peli mutta kuitenkin).

Spoileri

Juuri vaihdoin 16GB -> 32GB, ihmettelin tuota videota, että ei vissiin ole paljoa taustasovelluksia auki tai mitään älytöntä välilehtien määrää. (ADT olikin mainittu, tunnistan itseni ja välilehtiä on auki _paljon_) ja valikoitunu muistille aika kevyet pelit.
Sitten jos Cities Skylines ja Kerbal Space Program kiinnostaa, modeineen tietysti ja lentosimut (varmasti muitakin muistisyöppöjä on, nuo nyt lähinnä kiinnostaa itseäni) niin 16 gigalla saa lähinnä konsolimaisen kokemuksen, selaimen runsaine välilehtineen voi käytännössä unohtaa ja kannattaa myös varautua pitkien sessioiden aikana pelien kaatumisiin tai rebootteihin (KSP:ssä on selvästi muistivuotoa).

En ole Zetteri, mutta koska aihe edelleen puolittain kiinnostaa (vaikka pöytäkoneesta luovuin jo aikaa sitten) niin pakko änkeä sellainen kommentti väliin että pelkän prossun hinta-tehosuhdetta ei kannata tuijottaa, vaan ottaa huomioon jäähy, emo ja muistit yhtälöön. Pelkistä prossuista (joilla nykypäivän mittapuulla vielä pärjää) on DDR3-aikaiset i5:t ja i7:t kyllä aika lyömättömässä suhteessa, kun ensin mainittuja saa lähes ilmaiseksi ja jälkimmäisillä tekeekin jotain HT:n ansiosta. Emot (kunnolliset) noille pirulaisille maksavat yleensä selvästi kiveä enemmän, mutta toisaalta DDR3 on myös puoli-ilmaista.. tulipa sekava kommentti

Olen samaa mieltä alusta, muistan kun on useasti ollut markkinatilanne, että vanhoja prossuja saa todella halvalla, mutta emoja ei, lopuksi kun ynnäilee kaiken yhteen niin ~150€ vehkeiden hintaluokassa pari kymppiä lisäämällä saitkin useamman sukupolven uudempaa kamaa muine kaikkine etuineen (käskykannat) vrt. paljon vanhempi alusta. Ei lohduta, että jossain staattisessa testissä ja valituissa peleissä se vanha prossu pääsee samaan kuin uusi jos on läjäpäin uutta softaa, missä se ei pärjää oli miten 5GHz ja joku staattinen testi on samoissa uudemman kanssa.

Skylakeissa ja Kabylakeissa tilanne on muuten aika naurettava kun niistä pyydetään enemmän kuin Coffee Lakesta. Ymmärrän toki myyjien tuskan, mutta muodustuneilla hinnoilla en näe ensimmäistäkään syytä ostaa noita. i3-8350k = i5 6600/7600k tai jopa parempi, Coffeen lankku tukee useamman ytimen ja langan prossuja, eli päivitettävyyskin on. Ja kumpi onkaan kalliimpi? Ensimmäinen ollut paikoittain ja välillä jopa tuplat jälkimmäistä halvempi. Wtf. Porukka kattoo i3/i5 brändäystä? Ymmärrettävää muualla, muttei oikein täällä. Toki selitettävissä sillä, ettei niitä Skylakeja/Kabyja kukaan puoli-ilmasekskaan halunnu antaa, vastaavasti ostajan ei ole niitä kannattanu harkita, vaikka emon olis hakenu marmoritiskiltä, erityisen pahalta toi varmasti tuntu reilu vuosi - kaks sitten.

Sitten tosiaan joko ne mainitsemasi DDR3 vehkeet, jotka oikeasti halvempia, käytännössä Haswell kun ei vanhempiin ole juuri emoja jäljellä, kun oli mitä oli ja edellisistä puuttuu AVX2 tai uudempaa. Mitä muistiin tulee, niin kannattaa sitten huomioida, että yli 16 gigaa DDR3:sta ei taida saada DDR4:een verrattuna (hiukan hitaampaan, ne b-die jutut pois) halvemmalla tai ainakin siinä käsityksessä olen.

 

[TimeKillerX]

Mitä yleisesti kellottamiseen tulee, varsinkin vanhojen rotiskojen tekohengitys, niin omat käytännön kokemukset on päinvastaiset. Harratuksia toki saa ja pitää olla, mutta puhtaasti hyödyn kannalta yhtä tyhjän kanssa. Käytän raudan melkolailla loppuun ja ostan uudeksi lähes aina käytettyjä, luulis siis, että menisin tuolla linjalla, mutta ei. Kun käskykantoja ei ole ja ytimet ei riitä, niin on tosiaan aivan sama miten sinne laittelee gigahertziä lisää. Toki se jossain harvoissa sovelluksissa auttaa ja toki sillä voi kärvistellä kunnes "ihan kohta" julkaistaan uutta yms, mutta siihen se hyöty jää.

Sijoittaa siihen ei ainakaan kannata, jos laskee mitä maksaa joku (ominaisuuksiltaan surkea joo, mutta ihan käytössä, ei kellottamisessa, ei käytännössä ole mitään merkitystä) oem- emo käytettnä ja mitä maksaa hyvä kellotusemo, mitä maksaa kunnon jäähyt ja sitten tosiaan se hyöty, saatika €/hyötysuhde.

Mikä @Zetteri on tällä hetkellä mielestäsi paras hinta/teho suhde prossu?

Pelikäyttöön i5-8600K.

i5-8400 näkyy saavan johonkin 60-80€, eikö? OEM- emoille ei kai mitään vakiintunutta hintaa ole, mutta voitaneen olla samaa mieltä, että 10-30€ käytännössä, eikö? Sitten mitä 8600k maksaa ja mitä maksaa kunnollinen Z390 emolevy? Hintaa tulee vähintään tuplat. Tuleeko suorituskykyä? No ei tule. Coffee Lake sadalla vai kahdella, suorituskykyeroa saanee jälkimmäisellä irti lisää mitä, 10-20%? 35% valituissa tapauksissa, kuten CS ja piirtääkö 400 vai 600 fps? Ei kiitos.

Jos se paras hinta/teho- suhde pitää saada niin kannattaa unohtaa kellotusvehkeet ja mennä oem:llä.
Ylöspäin ei kannata mennä kun ei nuo uudemmat (1200 kanta) tarjoa käytännössä juuri parannusta, ainakaan suhteessa hinnan nousuun vai oliko siellä rebar tuki, joka nyt toistaiseksi lähinnä kuriositeetti. 1700 kanta sitten tarjoaa, mutta ne on uusimpia ja aivan eri hintaluokassa. Sillä puolella sitten esim. 12600:n perässä se K pitää olla, kellotti tai ei, kun ero on neljä ydintä.



Historiikista niin, aikanaan oli juurikin DFI:n SLI-D, tais olla 229€, Asuksen yhtä pätevät kellotukseen soveltuvat emot oli jotain 130€, että kyllä sitä sitten tulee kellotettua, noh, sitten tuli tuplaytimiset, jonka AMD aluks mokas melkoisesti. Niihin aikoihin piti myös olla SLI, kun kyllähän sitä nyt toisen vanhan kortin laittamalla rinnalle saa tehoa, ei tarvitse ostaa uutta. Menin vielä ostamaan 7900GT:n ja 8000- sarjan tulon kynnyksellä, DX10 jne. Ei varmaan tarvi vääntää rautalangasta tätäkään.

Näyttiksissä olin pitkään sillä kannalla, että käytettynä joku vanhempi virtasyöppö vaan ja iso virtalähde käytettynä, tulee siltä halvemmaksi kuin uusi vähävirtainen ja saattaa jopa päihittää tehoissa. Kyllähän se pitikin paikkansa kun 7970/280X maksoi 60-90€ ja 1050Ti tullessaan oli jotain 150€.
Nyt on taas näyttisten kehitys edistynyt ja niiden realistinen saatavuus järkevillä hinnoilla palautunut ja sitten sähkön hinta, niin en niissäkään oikein näe ideaa ostella satasella ikivanhoja, loppuunmainattuja kortteja kun tarjousketjujen puolella oli RX6600 (vasta 6- sarjan AMDt tukee ilmeisesti suhteellisen kunnolla ray tracingia) 239€ ja joku ensirekisteröitymiskuponki tms vielä.
Kaupoissa on ilmeisesti sama ilmiö kuin käytettyjen markkinoilla Skylakeissa, joista mainitsin ylemmässä viestissä, toki jos vertailukohtana on 350-400 euron RTX 3050 niin sitten kannattaa ostaa 150 euron samantehoinen näyttis kun ei tuolla 3050 paljoa ray tracingeja laiteta, eikä rebareista hyödytä.

 

[kobedih]

Tosiaan noita am4 emoja (x -sarjalaisia, muita jopa viel halvemmalla) alkaa saamaan +-100e ja siihen 3700x saa myös siihen 100e tuntumaan.
Puhumattakaan, että noihin emoihin saa kiinni myöhemmin vielä parempaa prossua.

Edit. Tietty muistit sit viel tuohon päälle.

Jos otetaan esimerkki, että 300e:llä pitäisi ostaa emo,prossu,muistit nii mitä lähtisi mukaan?

 

[TimeKillerX]

Jep, en ole AMD:n alustaan juuri perehtynyt, mutta päivitettävyys niissä on omaa luokkaansa ja se kannattaa kans ottaa huomioon jos laskeskelee hinta/hyöty- suhdetta. R5 2600 taitaa olla i5-8400 vastine ja niitä on saanu 60 euroon järjestäen, ilmeisesti samaan emoon menee vielä 5000- sarjalaiset hyvässä lykyssä?
Lienee selvää silloin kannattaako laittaa se emon hinta Coffee Lake emoon vaiko sellaiseen, mitä saa päivitettyä. Eikä sen välttämättä tarvitse olla X- sarjalainen emo, eikö ne entry levelitkin tue uudempia prossuja ja AM4 emoja on ainakin melko paljon saatavilla.

AMD:n puolella oli tosin ainakin kauan sitten se, että Ryzenit pääsi oikeuksiinsa vasta nopeammilla muisteilla ja aluks oli melko nirsoja siitä, käytännön tasolla toisen muistit (16GB) saatto maksaa 40€ ja toisen 80€, mutta tämäkin ajan myötä tasottunu ilmeisesti ja AMD:llä on edelleenkin omat ongelmansa, vasta osui silmään otsikko, missä Torvaldilla ei kääntyny kerneli tms, koska AMD.

Jos mietitään ihan yleisellä tasolla ja pelkkää peruskäyttöä, eli nettiä, YT:tä, toimistojuttuja yms, niin taitaa edelleen pärjätä C2D:illä peruskäytössä (kyllä niillä C2D:illä x265 pakatut videotkin aukee hienosti ilman rautapurkua, vie tietty melkoisen osuuden tehoista, mutta toimii), tosin käytännössä samalla rahalla löytää Sandy Brigeä ja vastaavaa, mikä on noihin verrattuna jo huomattavasti tehokkaampaa ja suorastaan turhan tehokasta siihen käyttöön.



En tiedä miten paljon porukka on ARM:iin perehtynyt, mutta siihenhän maailma menee ja aika olennainen osa kun se löytyy varmasti jokaiselta, vaikka pöytäkonetta ei, niin niissä taasen nähdäkseni A-53 on tulossa tai tullu tiensä päähän, viimeisimmät lähelle ~2GHz:t on siinä rajamailla, että voi siedettävästi selata nettiä ja katsella YT:tä ja vanhaan kun mennään ja serristä kyse niin A-15 on siinä samalla rajamailla. Työpöytäsivuja käytettäessä osa sivuista selkeästi latautuu vähän hitaasti, voi olla monella viitseliäisyyden rajoilla tai sen alle.

Itse alan olemaan sillä kannalla, että peruskäyttöön ARM voisi olla myös ns. pöytäkonepuolella, mutta ns. convergence ei ikinä lyönyt läpi, eikä MHL tai USB-C 3.0/ parempi videoulostulolla puhelimissa, jolloin ne korvais peruskoneen. Tekniset edellytykset sille on ja ollu jo kauan.
Apple näköjään siirtää maailman siihen, nää x86:t jää sitten pelaajille yms erikoiskäyttöön. Toisaalta mistä sitä tietää, kaikista loogisin ja rationaalisin ratkaisu on harvoin se, minkä tavallinen kuluttaja omaksuu.

 

[Zetteri]

Mitä yleisesti kellottamiseen tulee, varsinkin vanhojen rotiskojen tekohengitys, niin omat käytännön kokemukset on päinvastaiset. Harratuksia toki saa ja pitää olla, mutta puhtaasti hyödyn kannalta yhtä tyhjän kanssa. Käytän raudan melkolailla loppuun ja ostan uudeksi lähes aina käytettyjä, luulis siis, että menisin tuolla linjalla, mutta ei. Kun käskykantoja ei ole ja ytimet ei riitä, niin on tosiaan aivan sama miten sinne laittelee gigahertziä lisää. Toki se jossain harvoissa sovelluksissa auttaa ja toki sillä voi kärvistellä kunnes "ihan kohta" julkaistaan uutta yms, mutta siihen se hyöty jää.

Sijoittaa siihen ei ainakaan kannata, jos laskee mitä maksaa joku (ominaisuuksiltaan surkea joo, mutta ihan käytössä, ei kellottamisessa, ei käytännössä ole mitään merkitystä) oem- emo käytettnä ja mitä maksaa hyvä kellotusemo, mitä maksaa kunnon jäähyt ja sitten tosiaan se hyöty, saatika €/hyötysuhde.




i5-8400 näkyy saavan johonkin 60-80€, eikö? OEM- emoille ei kai mitään vakiintunutta hintaa ole, mutta voitaneen olla samaa mieltä, että 10-30€ käytännössä, eikö? Sitten mitä 8600k maksaa ja mitä maksaa kunnollinen Z390 emolevy? Hintaa tulee vähintään tuplat. Tuleeko suorituskykyä? No ei tule. Coffee Lake sadalla vai kahdella, suorituskykyeroa saanee jälkimmäisellä irti lisää mitä, 10-20%? 35% valituissa tapauksissa, kuten CS ja piirtääkö 400 vai 600 fps? Ei kiitos.

Jos se paras hinta/teho- suhde pitää saada niin kannattaa unohtaa kellotusvehkeet ja mennä oem:llä.
Ylöspäin ei kannata mennä kun ei nuo uudemmat (1200 kanta) tarjoa käytännössä juuri parannusta, ainakaan suhteessa hinnan nousuun vai oliko siellä rebar tuki, joka nyt toistaiseksi lähinnä kuriositeetti. 1700 kanta sitten tarjoaa, mutta ne on uusimpia ja aivan eri hintaluokassa. Sillä puolella sitten esim. 12600:n perässä se K pitää olla, kellotti tai ei, kun ero on neljä ydintä.

Kuulostaa että olet tehnyt sitten ylikellotukset enemmän ja vähemmän päin helvettiä
Tänään tulee juuri ulos Phenom 2 X6 1100T videoni ja sinun mielestäsi selvästi sillä ei tee enää yhtään mitään, mutta suosittelen vilkaisemaan tuon videon ja tulet yllättymään kuin ikäloppu 6-ydin Phenom jaksaa peleissä vaikka uupuu kaikki mahdolliset käskylaajennukset.
Ja tuo yksilö oli vieläpä huonosti kulkeva. Että ei ollut todellakaan mikään golden sample.

Jaa että 8400 mielummin kuin 8600K
Selvästi et tiedä asioista tuon taivaallista jos tommosta ehdotat.
Tuossa aikaisemmin Ryzen 5 5500:lla yritin tehdä FSR 2.0 videota mutta jouduin sen videon hyllyttämään kun R5 5500:n jarrutti heti menoa kun FSR:n kytki päälle God of Warissa.
Mutta 8600K:lla 5000/4900/4400CL17 säädöillä ei ollut pelissä mitään ongelmia ennen kuin laitettiin FSR Ultra-suorituskyky tilaan.

Tuo 8600K hakkaa kaikki nuo Zen, Zen+ ja Zen 2 Ryzenit pelikäytössä, kuin myös nuo alkaen mallit Zen 3 kivistäkin.
Mutta toki AM4 on alustana järkevämpi kuin jo kuollut LGA1151.

Kaikki riippuu aina että onko jo koneessa tai hyllyssä mitäkin ja jos pitää ostaa niin löytyykö mihinkin hintaan.
Mutta jos ihan puhtaalta pöydältä lähdetään kasaamaan niin katsoisin AM4:sta ja sieltä Ryzen 5 5500:n joka on näyttää olevan nykyään enää 109€: 108,90 € | AMD Ryzen 5 5500 suoritin 3,6 GHz 16 MB L3 Laatikko
Sen kaveriksi jotain nopeaa muistia kuten: 70,90 € | Goodram IRDM PRO muistimoduuli 16 GB 2 x 8 GB DDR4 4000 MHz

 

[TimeKillerX]

Kuulostaa että olet tehnyt sitten ylikellotukset enemmän ja vähemmän päin helvettiä
Tänään tulee juuri ulos Phenom 2 X6 1100T videoni ja sinun mielestäsi selvästi sillä ei tee enää yhtään mitään, mutta suosittelen vilkaisemaan tuon videon ja tulet yllättymään kuin ikäloppu 6-ydin Phenom jaksaa peleissä vaikka uupuu kaikki mahdolliset käskylaajennukset.
Ja tuo yksilö oli vieläpä huonosti kulkeva. Että ei ollut todellakaan mikään golden sample.

Jaa että 8400 mielummin kuin 8600K
Selvästi et tiedä asioista tuon taivaallista jos tommosta ehdotat.
Tuossa aikaisemmin Ryzen 5 5500:lla yritin tehdä FSR 2.0 videota mutta jouduin sen videon hyllyttämään kun R5 5500:n jarrutti heti menoa kun FSR:n kytki päälle.
Mutta 8600K:lla 5000/4900/4400CL17 säädöillä ei ollut pelissä mitään ongelmia ennen kuin laitettiin FSR Ultra-suorituskyky tilaan.

Tuo 8600K hakkaa kaikki nuo Zen, Zen+ ja Zen 2 Ryzenit pelikäytössä, kuin myös nuo alkaen mallit Zen 3 kivistäkin.
Mutta toki AM4 on alustana järkevämpi kuin jo kuollut LGA1151.

Kaikki riippuu aina että onko jo koneessa tai hyllyssä mitäkin ja jos pitää ostaa niin löytyykö mihinkin hintaan.
Mutta jos ihan puhtaalta pöydältä lähdetään kasaamaan niin katsoisin AM4:sta ja sieltä Ryzen 5 5500:n joka on näyttää olevan nykyään enää 109€: 108,90 € | AMD Ryzen 5 5500 suoritin 3,6 GHz 16 MB L3 Laatikko
Sen kaveriksi jotain nopeaa muistia kuten: 70,90 € | Goodram IRDM PRO muistimoduuli 16 GB 2 x 8 GB DDR4 4000 MHz

Ei muutakun PS2 emulaattori tulille Phenomilla tai vaikka 5GHz Sandy Bridgella ja hupsista. Ja sama sitten vaikka jollain toimistolukitulla Haswellilla. AVX2 ratkaisee. Tuossa Phenomissa onkin jo SSE4, mutta mistäs se uupui noihin aikoihin, oliko ensimmäiset C2Q:t ja oliko hieman hitaammat Phenomit. Ei paljoa MGS:TPP:tä laitettu tulille, tosin siihen taisi ihmisten poraamisen jälkeen tulla lopulta patchi ellen väärin muista.
Okei, ensimmäinen on aika niche skenaario, mutta kyllä ne toisin päin testaamisetkin usein on. Mitenkäs se Cities Skylines, ei ole uusi peli, C2Q:t se ainakin laittoi kyykkyyn ja oli aikanaan syy vaihtaa eteenpäin. Joo, kyllä se 6 ytimisellä ja kellotuksilla toiminee ja sillä samalla rahalla, vaivalla ja sähköllä ottaisin Sandyn.

Itseasiassa jokin aika sitten ostinkin i7-2600:n ja oem- emon (oikeasti umpisurkea, ollukin tuollainen ja tämä vielä karsitumpi, harvoin ne tällä tasolla on, mutta ajaa se asiansa rajoitteineen), hinta oli yhteenä jotain alle 20€ ja postit. Entä paljonko maksoi Phenomin jäähy ja vertaillaanko suorituskykyä?
Muuten, onkos se Phenomin emo DDR2:lla? Että mitenkäs se muistimäärä olikaan kun aiemmin siitä mainitsin.
AMD kun on kyseessä niin 4GB kapuloita on olemassa teoriassa, mutta siitä sitten niitä metsästämään, DDR3 puolella 4x4 maksanee 20€ ja tarjontaa on pilvin pimein, 4x2 settejä saanee 10 eurolla ja varmaan ilmaseks jos tarpeeks jaksaa kytätä. Jos on DDR3 niin eihän siinä, paitsi jos sitä piti erikseen metsästää ja maksaa useita kymppejä.

Jaa että 8400 mielummin kuin 8600K
Selvästi et tiedä asioista tuon taivaallista jos tommosta ehdotat.

Unohtuiko avainsanat hinta-hyötysuhteesta? Se raha on aina jostain pois.
Hintaero prossuilla noin 40€ ja paljonko emolla, toiset 40€? Paljonko laitetaan jäähyyn 20€?
Ja entäs kun laitetaan se yli mennyt satanen näyttikseen, katsotaas sen jälkeen kun 8600k setissä on esim. 1060-RX580 ja 8400 setissä on 2060.

Tuolta tuloksia, semmoset hyödyt satasella. Ai niin ja jos ruvetaan syventymään kellotukseen niin noista testeistä (ei siis sun, tai en tiedä kun en ole niitä katsonut, meinaan, että hyvin usein jos googletat nopeasti tuloksia niin monesti ne on mainitsematta) puuttuu järjestäen virrankulutus, on aika ajankohtainen aihe. Avataankos sitä aihetta? i5 8600k vie 5GHz:llä tuplat virtaa, ~50W stock vs ~100W @ 5GHz, 1,4V.
Ja peleissä nyt realistisesti ajatellen tulee joka tapauksessa näyttis ennen prossua vastaan, joten laittaisko sitä satasen näyttikseen vai prossuun. Hmm..



Mitenkäs tähän stockien/oem:ien hinta-hyötysuhde vs. kellotukset ja sen korkeampi hinta Ryzenit liittyy?
Meinasin niistä avautua enemmänkin, että ongelmia jatkuvasti, milloin vaaditaan törkyhintaista ja tiettyä muistia, milloin ei Torvaldsilla kernelit käänny (osui äskettäin sellainen otsikko), milloin mitäkin.

109€ uudesta R5 5500, en tiennykkään, että noin halvalla saa kun käytettynä myydään jotain 5600X 150€-170€ mitä katoin, erona 16MB vs 32MB L3 kakku ja pari sataa MHz. Nopeasti katselin tuloksia ja 9400f:stä 5600X jotakuinkin 10-20% edellä, eikö tuo silloin ole aikalailla hinta-tehosuhteessa paras.
Tosin sitten se, että melko kalliit muistit vrt. jotkut hitaammat peruskammat 2x8GB @ 40€ käytettynä, vieläkö Ryzenit ottaa niistä aivan erityisesti itseensä?

Joka tapauksessa kysyttiin parasta hinta/tehosuhdetta ja rahan laittaminen kellottamiseen vs. uudemmat osat tai paremmin priorisoitu käyttö (näyttis) on rahan hukkaan heittämistä. Satasella 10% ero. Tulee mieleen formulat, kun laitetaan 0,1s harppaukseen useita, useita miljoonia ja seuraavat kauden auto kuitenkin huomattavasti nopeampi jne.

Kyllä mä ymmärrän, että jos jokin peli tökkii eikä kellottamista varten tarvitse erikseen vaihtaa jäähyä saatika yhtään mitään isompaa, niin toki, suosittelen, jotta pärjää siihen asti, että se seuraava sukupolvi ja isompi edistysaskel tulee, mutta se, että jos hinta/teho- suhde, eli raha on ratkaiseva tekijä ostossa, niin on täyttä hukkaan heittämistä ruveta ostamaan nimenomaan kellotusosia.

 

[kobedih]

Ei muutakun PS2 emulaattori tulille Phenomilla tai vaikka 5GHz Sandy Bridgella ja hupsista. Ja sama sitten vaikka jollain toimistolukitulla Haswellilla. AVX2 ratkaisee. Tuossa Phenomissa onkin jo SSE4, mutta mistäs se uupui noihin aikoihin, oliko ensimmäiset C2Q:t ja oliko hieman hitaammat Phenomit. Ei paljoa MGS:TPP:tä laitettu tulille, tosin siihen taisi ihmisten poraamisen jälkeen tulla lopulta patchi ellen väärin muista.
Okei, ensimmäinen on aika niche skenaario, mutta kyllä ne toisin päin testaamisetkin usein on. Mitenkäs se Cities Skylines, ei ole uusi peli, C2Q:t se ainakin laittoi kyykkyyn ja oli aikanaan syy vaihtaa eteenpäin. Joo, kyllä se 6 ytimisellä ja kellotuksilla toiminee ja sillä samalla rahalla, vaivalla ja sähköllä ottaisin Sandyn.

Itseasiassa jokin aika sitten ostinkin i7-2600:n ja oem- emon (oikeasti umpisurkea, ollukin tuollainen ja tämä vielä karsitumpi, harvoin ne tällä tasolla on, mutta ajaa se asiansa rajoitteineen), hinta oli yhteenä jotain alle 20€ ja postit. Entä paljonko maksoi Phenomin jäähy ja vertaillaanko suorituskykyä?
Muuten, onkos se Phenomin emo DDR2:lla? Että mitenkäs se muistimäärä olikaan kun aiemmin siitä mainitsin.
AMD kun on kyseessä niin 4GB kapuloita on olemassa teoriassa, mutta siitä sitten niitä metsästämään, DDR3 puolella 4x4 maksanee 20€ ja tarjontaa on pilvin pimein, 4x2 settejä saanee 10 eurolla ja varmaan ilmaseks jos tarpeeks jaksaa kytätä. Jos on DDR3 niin eihän siinä, paitsi jos sitä piti erikseen metsästää ja maksaa useita kymppejä.




Unohtuiko avainsanat hinta-hyötysuhteesta? Se raha on aina jostain pois.
Hintaero prossuilla noin 40€ ja paljonko emolla, toiset 40€? Paljonko laitetaan jäähyyn 20€?
Ja entäs kun laitetaan se yli mennyt satanen näyttikseen, katsotaas sen jälkeen kun 8600k setissä on esim. 1060-RX580 ja 8400 setissä on 2060.

Tuolta tuloksia, semmoset hyödyt satasella. Ai niin ja jos ruvetaan syventymään kellotukseen niin noista testeistä (ei siis sun, tai en tiedä kun en ole niitä katsonut, meinaan, että hyvin usein jos googletat nopeasti tuloksia niin monesti ne on mainitsematta) puuttuu järjestäen virrankulutus, on aika ajankohtainen aihe. Avataankos sitä aihetta? i5 8600k vie 5GHz:llä tuplat virtaa, ~50W stock vs ~100W @ 5GHz, 1,4V.
Ja peleissä nyt realistisesti ajatellen tulee joka tapauksessa näyttis ennen prossua vastaan, joten laittaisko sitä satasen näyttikseen vai prossuun. Hmm..



Mitenkäs tähän stockien/oem:ien hinta-hyötysuhde vs. kellotukset ja sen korkeampi hinta Ryzenit liittyy?
Meinasin niistä avautua enemmänkin, että ongelmia jatkuvasti, milloin vaaditaan törkyhintaista ja tiettyä muistia, milloin ei Torvaldsilla kernelit käänny (osui äskettäin sellainen otsikko), milloin mitäkin.

109€ uudesta R5 5500, en tiennykkään, että noin halvalla saa kun käytettynä myydään jotain 5600X 150€-170€ mitä katoin, erona 16MB vs 32MB L3 kakku ja pari sataa MHz. Nopeasti katselin tuloksia ja 9400f:stä 5600X jotakuinkin 10-20% edellä, eikö tuo silloin ole aikalailla hinta-tehosuhteessa paras.
Tosin sitten se, että melko kalliit muistit vrt. jotkut hitaammat peruskammat 2x8GB @ 40€ käytettynä, vieläkö Ryzenit ottaa niistä aivan erityisesti itseensä?

Joka tapauksessa kysyttiin parasta hinta/tehosuhdetta ja rahan laittaminen kellottamiseen vs. uudemmat osat tai paremmin priorisoitu käyttö (näyttis) on rahan hukkaan heittämistä. Satasella 10% ero. Tulee mieleen formulat, kun laitetaan 0,1s harppaukseen useita, useita miljoonia ja seuraavat kauden auto kuitenkin huomattavasti nopeampi jne.

Kyllä mä ymmärrän, että jos jokin peli tökkii eikä kellottamista varten tarvitse erikseen vaihtaa jäähyä saatika yhtään mitään isompaa, niin toki, suosittelen, jotta pärjää siihen asti, että se seuraava sukupolvi ja isompi edistysaskel tulee, mutta se, että jos hinta/teho- suhde, eli raha on ratkaiseva tekijä ostossa, niin on täyttä hukkaan heittämistä ruveta ostamaan nimenomaan kellotusosia.

Hyviä pointteja.
Toisaalta otsikko on tosiaan prossut, mutta erittäin hyvää pohdintaa tuo näyttis asia.

Jättäkää kiitos toi henkilökohtainen piikittely pois teksteistä. Se kun ei palvele ketään.
Yhdessä tässä kumminkin pohdiskellaan näitä asioita, joten annetaan asioiden kinastella. Ei henkilöiden.

 

[Taneli-]

että jos hinta/teho- suhde, eli raha on ratkaiseva tekijä ostossa, niin on täyttä hukkaan heittämistä ruveta ostamaan nimenomaan kellotusosia

Mitenkään muuhun puuttumatta tässä helposti moni ihminen lukee tai näkee asiat erilailla.
Siitä olen samaa mieltä että ostamalla sitä absoluuttisesti parhainta ja nopeinta vaikka muisteissa hintaero enemmän kuin tuplaantuu.
Mutta esim. noissa Zen prosessoreissa jos ostaa 120€ hintaan 32Gb DDR4 3200 muistia (mikä oli itselläni kun 2020 hankin DL ja kellottuu: 3600 16-16-19-16-36-58-1T 1.36V) vs 3600 mikä maksaisi 212,17€ tai 2666 mikä näyttäisi maksavan 146,36€.

Toki "normaalihinnoilla" (ei alennus) tuo 120€ hintainen 3200 maksaisi 148,74€ mutta siltikin sanoisin että "pieni" premium hinta 2666 vs 3200 (noin 2€) on järkevää maksaa. Mutta en maksaisi nyt päälle 90€ enempää tai "normaali hinnoissa" päälle 60€ enempää teoriassa hieman paremmista muisteista kun luultavasti pystyisin itsekin kellottamaan ne 3200 muistit lähes samaan tai jopa parempaan kuin 3600 (varsinkin jos niitä 3600 EI kellottaisi).

Tässä ei edes puhuta sitten niistä päälle 600€ maksavista G.Skilling 32Gb CL 14 Trident Z Royal Elite 4000MHz muisteista mitkä olisivat joidenkin mielestä sitten niitä "kellotusosia". Eli itselleni "kellotusosa" olisi ollut päälle 200€ maksavat 3600 MHz muistit, ei todellakaan 4000MHz CL:14 muistit jotka taas monelle "oikealle kellottajalle" olisivat ne ainoat mitä voisi edes harkita.

Täytyy kyllä lisätä että itselläni on (ja ollut jo julkaisusta saakka eli hieman päälle 2 vuotta) 5900X. Johonkin 5500 en välttämättä alkaisi ostamaan tuota määrää muistia (ja maksamaan siitä siten enempää kuin itse prosessorista).

 

[Zetteri]

Ei muutakun PS2 emulaattori tulille Phenomilla tai vaikka 5GHz Sandy Bridgella ja hupsista. Ja sama sitten vaikka jollain toimistolukitulla Haswellilla. AVX2 ratkaisee. Tuossa Phenomissa onkin jo SSE4, mutta mistäs se uupui noihin aikoihin, oliko ensimmäiset C2Q:t ja oliko hieman hitaammat Phenomit. Ei paljoa MGS:TPP:tä laitettu tulille, tosin siihen taisi ihmisten poraamisen jälkeen tulla lopulta patchi ellen väärin muista.
Okei, ensimmäinen on aika niche skenaario, mutta kyllä ne toisin päin testaamisetkin usein on. Mitenkäs se Cities Skylines, ei ole uusi peli, C2Q:t se ainakin laittoi kyykkyyn ja oli aikanaan syy vaihtaa eteenpäin. Joo, kyllä se 6 ytimisellä ja kellotuksilla toiminee ja sillä samalla rahalla, vaivalla ja sähköllä ottaisin Sandyn.

Itseasiassa jokin aika sitten ostinkin i7-2600:n ja oem- emon (oikeasti umpisurkea, ollukin tuollainen ja tämä vielä karsitumpi, harvoin ne tällä tasolla on, mutta ajaa se asiansa rajoitteineen), hinta oli yhteenä jotain alle 20€ ja postit. Entä paljonko maksoi Phenomin jäähy ja vertaillaanko suorituskykyä?
Muuten, onkos se Phenomin emo DDR2:lla? Että mitenkäs se muistimäärä olikaan kun aiemmin siitä mainitsin.
AMD kun on kyseessä niin 4GB kapuloita on olemassa teoriassa, mutta siitä sitten niitä metsästämään, DDR3 puolella 4x4 maksanee 20€ ja tarjontaa on pilvin pimein, 4x2 settejä saanee 10 eurolla ja varmaan ilmaseks jos tarpeeks jaksaa kytätä. Jos on DDR3 niin eihän siinä, paitsi jos sitä piti erikseen metsästää ja maksaa useita kymppejä.




Unohtuiko avainsanat hinta-hyötysuhteesta? Se raha on aina jostain pois.
Hintaero prossuilla noin 40€ ja paljonko emolla, toiset 40€? Paljonko laitetaan jäähyyn 20€?
Ja entäs kun laitetaan se yli mennyt satanen näyttikseen, katsotaas sen jälkeen kun 8600k setissä on esim. 1060-RX580 ja 8400 setissä on 2060.

Tuolta tuloksia, semmoset hyödyt satasella. Ai niin ja jos ruvetaan syventymään kellotukseen niin noista testeistä (ei siis sun, tai en tiedä kun en ole niitä katsonut, meinaan, että hyvin usein jos googletat nopeasti tuloksia niin monesti ne on mainitsematta) puuttuu järjestäen virrankulutus, on aika ajankohtainen aihe. Avataankos sitä aihetta? i5 8600k vie 5GHz:llä tuplat virtaa, ~50W stock vs ~100W @ 5GHz, 1,4V.
Ja peleissä nyt realistisesti ajatellen tulee joka tapauksessa näyttis ennen prossua vastaan, joten laittaisko sitä satasen näyttikseen vai prossuun. Hmm..



Mitenkäs tähän stockien/oem:ien hinta-hyötysuhde vs. kellotukset ja sen korkeampi hinta Ryzenit liittyy?
Meinasin niistä avautua enemmänkin, että ongelmia jatkuvasti, milloin vaaditaan törkyhintaista ja tiettyä muistia, milloin ei Torvaldsilla kernelit käänny (osui äskettäin sellainen otsikko), milloin mitäkin.

109€ uudesta R5 5500, en tiennykkään, että noin halvalla saa kun käytettynä myydään jotain 5600X 150€-170€ mitä katoin, erona 16MB vs 32MB L3 kakku ja pari sataa MHz. Nopeasti katselin tuloksia ja 9400f:stä 5600X jotakuinkin 10-20% edellä, eikö tuo silloin ole aikalailla hinta-tehosuhteessa paras.
Tosin sitten se, että melko kalliit muistit vrt. jotkut hitaammat peruskammat 2x8GB @ 40€ käytettynä, vieläkö Ryzenit ottaa niistä aivan erityisesti itseensä?

Joka tapauksessa kysyttiin parasta hinta/tehosuhdetta ja rahan laittaminen kellottamiseen vs. uudemmat osat tai paremmin priorisoitu käyttö (näyttis) on rahan hukkaan heittämistä. Satasella 10% ero. Tulee mieleen formulat, kun laitetaan 0,1s harppaukseen useita, useita miljoonia ja seuraavat kauden auto kuitenkin huomattavasti nopeampi jne.

Kyllä mä ymmärrän, että jos jokin peli tökkii eikä kellottamista varten tarvitse erikseen vaihtaa jäähyä saatika yhtään mitään isompaa, niin toki, suosittelen, jotta pärjää siihen asti, että se seuraava sukupolvi ja isompi edistysaskel tulee, mutta se, että jos hinta/teho- suhde, eli raha on ratkaiseva tekijä ostossa, niin on täyttä hukkaan heittämistä ruveta ostamaan nimenomaan kellotusosia.

Ihan aluksi kannattaa heittää GN ja Hardware Unboxing ja monen muunkin testit hevon vittuun. Nuo eivät osaa säätää edes muistejansa vaan kaikki ajetaan XMP profiililla ja usein vielä jollain 3200MHz muisteilla.
No ei sen puoleen tullut huomattua jo omien videoitteni katselu datasta että suurinta osaa kiinnostaa vain prossun kellot eivät muut säädöt. Vaikka prossut kellot ovat vasta se yksi juttu.
Muistikellot ja varsinkin niiden latenssit ovat hemmetin tärkeä asia. Ja juuri Coffee Laket ovat siitä hyviä että niillä muisteista saa revittyä hemmetinmoisia nopeuksia ulos ja se sitten näkyy myös niiden suorituskyvyssä.
Ja kun esim. Hardware Unboxed testaa rojuja 3200MHz muisteilla niin antaa AMD hemmetinmoisen etulyönti aseman. Ja tiedän kyllä miksi ajavat 3200MHz muisteilla... siksi että niillä voit ajaa Ryzeneita XMP päällä ilman ongelmia.

Se pitää tosin sanoa että Coffee Laket eivät hyödy nopeis muistikelloista ennen kuin prossu ja sen cache ovat ylikellottu. Ihan vakiokelloilla hyöty on aika +/- 0.

Miksi pitää Googlettaa tietoa kun olen tässä monta vuotta antanut sitä DATAA mielen määrin mitä tulee virrankulutuksiin niin IDLEssä, kuormilla ja peleissä ? Kuin myös paljon kellottuu ja kuinka suoriutuvat uusista peleistä ?
Varmaan siksi koska eivät tue sinun mielipidettä asiasta joten ne voidaan jättää huomioimatta kokonaan. Vai ?

PS. Phenomeitten SSE3 ja SSE4 tuki ovat niin vajaavaiset että mitkään pelit/ohjelmat ei edes tunnista että siinä on semmoiset läsnä

 

[TimeKillerX]

Mitenkään muuhun puuttumatta tässä helposti moni ihminen lukee tai näkee asiat erilailla.
Siitä olen samaa mieltä että ostamalla sitä absoluuttisesti parhainta ja nopeinta vaikka muisteissa hintaero enemmän kuin tuplaantuu.
Mutta esim. noissa Zen prosessoreissa jos ostaa 120€ hintaan 32Gb DDR4 3200 muistia (mikä oli itselläni kun 2020 hankin DL ja kellottuu: 3600 16-16-19-16-36-58-1T 1.36V) vs 3600 mikä maksaisi 212,17€ tai 2666 mikä näyttäisi maksavan 146,36€.

Toki "normaalihinnoilla" (ei alennus) tuo 120€ hintainen 3200 maksaisi 148,74€ mutta siltikin sanoisin että "pieni" premium hinta 2666 vs 3200 (noin 2€) on järkevää maksaa. Mutta en maksaisi nyt päälle 90€ enempää tai "normaali hinnoissa" päälle 60€ enempää teoriassa hieman paremmista muisteista kun luultavasti pystyisin itsekin kellottamaan ne 3200 muistit lähes samaan tai jopa parempaan kuin 3600 (varsinkin jos niitä 3600 EI kellottaisi).

Tässä ei edes puhuta sitten niistä päälle 600€ maksavista G.Skilling 32Gb CL 14 Trident Z Royal Elite 4000MHz muisteista mitkä olisivat joidenkin mielestä sitten niitä "kellotusosia". Eli itselleni "kellotusosa" olisi ollut päälle 200€ maksavat 3600 MHz muistit, ei todellakaan 4000MHz CL:14 muistit jotka taas monelle "oikealle kellottajalle" olisivat ne ainoat mitä voisi edes harkita.

Täytyy kyllä lisätä että itselläni on (ja ollut jo julkaisusta saakka eli hieman päälle 2 vuotta) 5900X. Johonkin 5500 en välttämättä alkaisi ostamaan tuota määrää muistia (ja maksamaan siitä siten enempää kuin itse prosessorista).

Kun mennään serrillä niin mun mielestä kauppojen listahintojen katsominen on vähän niin ja näin, pitää huomioida käytettyjen markkinat.
Kun ostin nykyiseen kokoonpanoon DDR4:t, niin maksoin 40€ 2x8GB:stä, 2400MHz. Joo, tehoeroa tulee jonkun verran, en ole koittanu näiden kellottamista. Voinhan sitä ajatella sitten nopeus vs. kapasiteetti tilanteena.

Ostin nyt täältä 75€+postit 4800MHz DDR5:t, 2x16GB kammat.
Kaverille kasasin konetta aiemmin ja sinne meni 1x16GB, 5600MHz, oliko ~130€ Verkkiksessä (juuri tullu uus malli ja muualla huomattavasti kalliimpi), että tuota niin.. Itselleni ei 16GB edes riitä kuten totesin.
Ja tässä tapauksessa tosiaan se kellotus, mikä on 2400 vs 2666 vs 3200 ero vaikkapa tai 3200 vs 3600?
Eikö kannattavammaksi tule ostaa halvempaa muistia ja kellottaa sitä ihan hitusen, säästää ja saada tuplakapasiteetti.

 

[Zetteri]

Ja tässä tapauksessa tosiaan se kellotus, mikä on 2400 vs 2666 vs 3200 ero vaikkapa tai 3200 vs 3600?
Eikö kannattavammaksi tule ostaa halvempaa muistia ja kellottaa sitä ihan hitusen, säästää ja saada tuplakapasiteetti.

Sen sanon että vitunmoinen. Nytkin tuon 8600K:n kanssa kun pääsi 3466 -> 4400 niin loppuivat nykimiset ym. frame droppailut täysin.
Ja SE TÄRKEIN on ne latenssit ja onko siitä prossusta revitty kaikki irti vai ei.
Jos ajat vakiokelloilla niin erot eivät ole 3200 ylöspäin mitenkään... no huomattavia. Mutta kun ylikellotat prossus oikein eli Intelillä CORE ja CACHE ja AMD:llä CORE ja IF niin johan eroa alkaa tulemaan ja hemmetin isoja.

Eli jos ajat prossua vakiona ja tökkäät vaan XMP päälle niin silloin 3200 DDR4 ylöspäin ei ole oikeastaan mitään iloa.

 

[Taneli-]

Ja tässä tapauksessa tosiaan se kellotus, mikä on 2400 vs 2666 vs 3200 ero vaikkapa tai 3200 vs 3600?
Eikö kannattavammaksi tule ostaa halvempaa muistia ja kellottaa sitä ihan hitusen, säästää ja saada tuplakapasiteetti.

Katsomalla esim. tätä kohtuu hyvin tehtyä videota nähdään miten muisteissa Raw Memory Lantecy (ns) on:
2666MHz CL:16 = 83
3200MHz CL:14 = 69
3600MHz CL:16 = 69
3733MHz CL:17 = 67
(Nuo kun IF in 1/1)
JOS mennään tuosta ylöspäin ja IF ei enää toimi 1/1 vaan mennään 2/1 asetuksilla päästään seuraaviin tuloksiin:
3866MHz CL:18 = 80
4000MHz CL:18 = 78
4266MHz CL:19 = 77
4400MHz CL:19 = 75

Siinä myös käydään lävitse sitten oikeasti erot: 2133MHz 16-16-16-36 vs 3200MHz 14-14-14-34 vs 4000MHz 15-16-16-36 muistien välillä eri testeissä.

Lyhyesti siis tuo 3200 CL:14 tai 3600MHz CL:16 olisi ns. sweet spot vaikka tietysti jos haluaa parhaan noin 1% eron tietyissä tilanteissa se 4000MHz CL:15 ja hinkatut asetukset on "paras" mitä rahalla ja ajalla saa eroa.

 

[TimeKillerX]

Ihan aluksi kannattaa heittää GN ja Hardware Unboxing ja monen muunkin testit hevon vittuun. Nuo eivät osaa säätää edes muistejansa vaan kaikki ajetaan XMP profiililla ja usein vielä jollain 3200MHz muisteilla.
No ei sen puoleen tullut huomattua jo omien videoitteni katselu datasta että suurinta osaa kiinnostaa vain prossun kellot eivät muut säädöt. Vaikka prossut kellot ovat vasta se yksi juttu.
Muistikellot ja varsinkin niiden latenssit ovat hemmetin tärkeä asia. Ja juuri Coffee Laket ovat siitä hyviä että niillä muisteista saa revittyä hemmetinmoisia nopeuksia ulos ja se sitten näkyy myös niiden suorituskyvyssä.
Ja kun esim. Hardware Unboxed testaa rojuja 3200MHz muisteilla niin antaa AMD hemmetinmoisen etulyönti aseman. Ja tiedän kyllä miksi ajavat 3200MHz muisteilla... siksi että niillä voit ajaa Ryzeneita XMP päällä ilman ongelmia.

Se pitää tosin sanoa että Coffee Laket eivät hyödy nopeis muistikelloista ennen kuin prossu ja sen cache ovat ylikellottu. Ihan vakiokelloilla hyöty on aika +/- 0.

Miksi pitää Googlettaa tietoa kun olen tässä monta vuotta antanut sitä DATAA mielen määrin mitä tulee virrankulutuksiin niin IDLEssä, kuormilla ja peleissä ? Kuin myös paljon kellottuu ja kuinka suoriutuvat uusista peleistä ?

PS. Phenomeitten SSE3 ja SSE4 tuki ovat niin vajaavainen että mikään pelit/ohjelma ei edes tunnista että siinä on semmoiset läsnä

En nyt erikseen seuraa mitään aiheen julkaisijoita, enkä heidän tekemisiin voi ottaa kantaa miten on tehty, kunhan yleisesti googlettelen testituloksia silloin kun on tarvetta verrata rautaa, katson toki useampaa testiä. Eikö se ratkaiseva tekijä ole kuitenkin lopputulos?

Oli data mikä tahansa, niin peli ei välttämättä edes lähde päälle jos käskykanta puuttuu, se MGS:TPP oli aikoinaan kuuluisa tapaus ja muistui nopeasti, mutta näitä on varmaan tusina muitakin. Tälläsistä ei sitten dataa voikaan olla, vaan niistä, mitkä toimii.
Kyllä silloin on pakko todeta serrin olevan serriä ja siirtyä uudempaan, oli kellotukset mitkä hyvänsä ja miten oikein tehtyjä, sen sijaan, että laittelee siihen kiinni "uuden" raudan hinnan verran rahaa ja saa jotkut pelit pyörimään lähelle sitä tasoa, mitä se uudempi pyörittäisi, tosin sen lisäksi kaikkia muitakin.

Mitä dataa mun nyt pitäis siis ottaa huomioon? En ole tosiaan vuosia seurannut dataasi, riitti ihan se, että noita samankaltaisia vehkeitä ollu aikanaan ja niiden rajat tuli vastaan, vaikka olis kuka kellottamassa, puhumattakaan paljonko kellotuskamaan tarvis upottaa vrt. uusi kokoonpano.
Oliko niitä testituloksia Cities Skylinesista tai MGS:TPP:stä, BF4:sta nettipelinä 64 pelaajalla? Ei ole kyse enää mistään PS2 emuista vaan melkoisen suosituista peleistä, jotka eivät edes ole uusia, joissa noilla prossuilla ei olis mitään jakoa. Hyvin nopeasti vilkaisin niin ei siellä vanhalla Phenomilla kyllä mitään tälläsiä testailtu tai muutenkaan mitään mainstreamia. Liekkö juuri sen SSE4 tuen vajavaisuuden takia, jolloin on käytännössä yksi lysti mitä ja miten se kulkee kun ei siitä lopulta ole iloa ja samalla rahalla, vaivasta puhumattakaan saa jotain, millä toimii.

Mitenkä se Phenomi suoriutuu i7 2600 vastaan (tai vastaavanlainen asetelma, olkoot vaikka Nehalem/Westmere ja Haswell) noissa peleissä niillä kunnollisilla säädöillä? Ei taida auttaa vaikka olis miten muistit säädettynä ja mitä se sitten tulee maksamaan vs. uudempi halpisrauta.

Välttelet olennaisinta aihetta, eli kustannuksia vs. mitä muuta saa kun panostaa kellotuskelpoisuuden sijaan uudempaan sukupolveen. Virtalähteet ja kunnon jäähyt ei ole ilmaisia, eikä ne kunnon muistit.

Mun mielestä serristä puhuttaessa, että millä pärjää vielä, aivan olennaisinta on kustannus ja vertaaminen mitä muuta on saatavilla.
Se on sitten aivan eri asia, että kaivetaan jotain retrotavaraa ja sijoitetaan siihen rahaa ja aikaa ja se saattaa yllättää joissain nykyaikaisissakin peleissä.
Jos mietitään kannattavuutta ja ostajan näkökulmaa niin eri asia.

Varmaan siksi koska eivät tue sinun mielipidettä asiasta joten ne voidaan jättää huomioimatta kokonaan. Vai ?

Sama voidaan sanoa toistepäin, testit ajettu peleillä, jotka varmasti tai siis ylipäätään toimii. Menee tietysti subjektiiviseksi mitä pelejä pitää huomioida ja mitä ei, mutta mä ottaisin mieluummin sellaisen prossun, jolla toimii kaikki ok:sti vs. prossun, jolla pieni osa ei toimi ja osa jotenkuten siedettävyyden rajamailla hyvissä olosuhteissa kellottamalla. Samoin se kustannuskysymys.

Mitä niin erityistä olen tahallaan jättänyt huomiotta, joka tässä olis nyt nopeasti ja selvästi esillä?
Tottakai absoluuttisesti kellotettu 8600k on nopeampi kuin 8400 ja, en mä muuta olekaan sanonut, vaan olen vaan kyseenalaistamassa sen kannattavuutta, että vanhojen vehkeiden kellottamiseen sijoitetaan (vaikka heti hankintavaiheessa alunperin) vs. ostetaan seuraavaa geniä samalla rahalla ja päästään pienemmällä vaivalla.

Kun ollaan nyt Coffee Lakesta puhuttu ja 5000- sarjan Ryzenit mainittu, niin esim. käytettynä i5 12600kf näkyy olevan 200€ tietämillä, 16GB 5200MHz CL38 80€ uutena ja (CL36 89€, joo tiedetään, on hitaat luokassaan, mutta verrataanpas niitä DDR4:een ja niiden hintoihin) ja siinä valossa pitäis sijottaa 120€ hitaampaan prossuun ja samaan hintaan tai jopa kalliimmalla ostaa hitaammat muistit? Millä kellotuksilla muuten ajattelit korvata ne ytimet sieltä? Tällä hetkellä ei ole vielä ajankohtaista, mutta jossain kohtaa tulee olemaan. Aivan selvät erot näihin vanhempiin prossuihin. Okei, toistaiseksi emot maksaa.

E- coreista aasinsilta historiikkiin, ylhäällä oli käsitelty S939 kantaa, muistuu oikein hyvin mieleen, turhankin. Noh, millä kellotuksilla päästiin yksytimisillä C2D:n tasolle ja sitten kun meni hetki ja toista ydintä vaadittiin? Sinne meni täysin turhaan rahat SLI-D:hen ja kellotusmuisteihin. Kyllä sai juu FSB:tä kun oli jakajat muisteilla. Muistaakseni onneksi tosin sain melkoisen pienellä hintaerolla E4300:n ja IP35-P:n. Joka pyyhki lattiaa vrt. S939 ja yksiytimiset ja johon sitten aikoinaan sai melko edullisesti neliytimisen prossun. Onneksi en jäänyt kellottamaan mitään vanhentuneita alustoja ja minimoin tappiot ja lähes päittäin sain vaihdettu rautaan, jolla tekikin jotain aina 2015-16 asti ja ihan pelikäytössäkin. S939 ei olis siihen pystyny millään kellotuksilla.

Ja sitten se aiemmin mainitsemani surkuhupaisa tilanne Skylakeissa ja Kaby lakeissa. Siinäpähän kellottavat 7600K:ta, josta vielä vähän aikaa sitten pyydettiin satasta ja satasen emolevyllä vs i5-8400 ja oem emo ihan yhdellä satasella.

Tekeehän mun näkemys tietty tietotekniikasta vähän tylsempää, mutta siinä on myös realismia niin rahan kuin vaivan kannalta keksivertokäyttäjän näkökulmasta.

 

[Taneli-]

Tekeehän mun näkemys tietty tietotekniikasta vähän tylsempää, mutta siinä on myös realismia niin rahan kuin vaivan kannalta keksivertokäyttäjän näkökulmasta.

Uskoisin että yksi tärkeä syy miksi tämänkaltaisille videoille on tarvetta sekä katsojia lähtee siitä että monella saattaa olla tai saattavat saada ns. "vanhaa rautaa" joko kotona tai kaverilta lähes ilmaiseksi. Sitten on hyvä katsoa erillistä videota siitä mihin se vielä pystyy ja miettiä kannattaako laittaa useampia tuhansia euroja uuteen rautaan.

Siitä ollaan varmaan samaa mieltä kaikki että jos kotoa ei löydy yhtään osia valmiiksi ei ole erityisen järkevää alkaa etsimään yksittäisiä osia vaan esim. katsoa vaikka täältä foorumilta jokin tarjous käytetystä jos rahaa ei ole kuin 400€ luokkaa: Myydään - R5 1600X/1070 8GB/NVMe 500GB ym-Hyvinkää
Siihen jostain vielä joku 40€ näyttö ellei halua ostaa uutena 100€: 27" Curved Monitor CR50 LC27R500FHRXEN | Samsung Suomi

Toki tuo on kompromissi ja otin vain ensimmäisen minkä huomasin vaikka siinä esim. vain 8Gb muistia tuleekin nopeasti ongelmaksi. Hinta on kuitenkin halvempi kuin tällä hetkellä pelkästään uusi näytönohjain tms. maksaisi saati sitten kokonainen kone.

 

[TimeKillerX]

En mä sitä sano, etteikö videoilla olis tarvetta, tottakai on. Olen ottanu kantaa ihan yleisellä tasolla vanhojen vehkeiden tekohengittämiseen ja kellotukseen vs. päivittämiseen kellotuskyvyttömiin ja jopa oem- kamoihin ja siitä oikeastaan alkoi, että mikä on tällä hetkellä hinta/teho- suhteessa paras prossu.

Kuten jo ihan aluks aloitin, kyllä harrastuksia saa ja kuuluukin olla. Se on sitten asia erikseen, että kun vedetään minimibudjeteilla ja koitetaan pärjätä serrillä, että kannattaako mitään kellottamisia miettiä vai ostaa siitä kuvitellusta kelloskokoonpanosta seuraava geni, joka ei kellotukseen kykene, mutta omaa muita ominaisuuksia.

Sehän on hyvä vaan, että on niitä videoita vanhasta raudasta, kyse oli nyt siitä, että kannattaa myös katsoa mihin kykenee vaikkapa se Phenom ja mihin vaikkapa i7 2600 ja sitten miettiä kannattaako siihen Phenomiin upottaa edes aikaa ja vaivaa kellottamiseen vai odottaisko sitä Sandy Brigde toimistokonetta ilmaseks tai ostaako sellainen oem mieluummin kuin jäähy siihen Phenomiin samalla rahalla.

Mulla on paljonkin vanhaa rautaa ja erilaista erikoisempaa vähätehoista alustaa kevyempää käyttöä varten ja niissä tapauksissa vertailen usein niitä E8400:aan, sellainen baseline minimi peruskäyttökoneelle, joka on kuitenkin täysin jouheva. Toisena verrokkina paljon läppäreissä käytetty i5-3210m. Tottakai hyvä, että niitä vanhempia vehkeitä testataan, en mä sitä kyseenalaista ollenkaan.

 

[Zetteri]

En mä sitä sano, etteikö videoilla olis tarvetta, tottakai on. Olen ottanu kantaa ihan yleisellä tasolla vanhojen vehkeiden tekohengittämiseen ja kellotukseen vs. päivittämiseen kellotuskyvyttömiin ja jopa oem- kamoihin ja siitä oikeastaan alkoi, että mikä on tällä hetkellä hinta/teho- suhteessa paras prossu.

Kuten jo ihan aluks aloitin, kyllä harrastuksia saa ja kuuluukin olla. Se on sitten asia erikseen, että kun vedetään minimibudjeteilla ja koitetaan pärjätä serrillä, että kannattaako mitään kellottamisia miettiä vai ostaa siitä kuvitellusta kelloskokoonpanosta seuraava geni, joka ei kellotukseen kykene, mutta omaa muita ominaisuuksia.

Sehän on hyvä vaan, että on niitä videoita vanhasta raudasta, kyse oli nyt siitä, että kannattaa myös katsoa mihin kykenee vaikkapa se Phenom ja mihin vaikkapa i7 2600 ja sitten miettiä kannattaako siihen Phenomiin upottaa edes aikaa ja vaivaa kellottamiseen vai odottaisko sitä Sandy Brigde toimistokonetta ilmaseks tai ostaako sellainen oem mieluummin kuin jäähy siihen Phenomiin samalla rahalla.

Mulla on paljonkin vanhaa rautaa ja erilaista erikoisempaa vähätehoista alustaa kevyempää käyttöä varten ja niissä tapauksissa vertailen usein niitä E8400:aan, sellainen baseline minimi peruskäyttökoneelle, joka on kuitenkin täysin jouheva. Toisena verrokkina paljon läppäreissä käytetty i5-3210m. Tottakai hyvä, että niitä vanhempia vehkeitä testataan, en mä sitä kyseenalaista ollenkaan.

Paitsi että tuommoinen vanha Phenom kellotettuna hakkaa tuommoisen i7-2600 OEM paskeen mennen tullen.
Ylipäätään nuo OEM romut ovat niin pahasti rampautettuja että en vaan voi niitä suositella kenellekkään. Että minusta ne joutaa suoraan SER lavalle.

Nyt tuossa joku aika sitten eräs HP:n 4600G koneen omistaja ihmetteli kun ylikellottamani vanha kunnon Bloomfield Core i7-960:n meni ohi että heilahti.
Toki nyky sähkönhinnoilla tommonen Bloomfieldi on aikasta vitsi 4600G:n nähden

Eilen juuri postista saapuikin 4600G, kun haluan nähdä mitenkä se suoriutuu kun laitetaan kunnon emo ja muistit alle.
Asiasta tekee vielä enemmän mielenkiintoisemman kun tuon 4600G moni on haukkunut. Eli haluan nähdä onko että porukka ei vaan osaa vai onko se muka oikeasti niin huono.

Mitä tulee ydin määriin peleissä niin 4c/8t ja 6c/6t riittää hienosti. Ja vaikka moni peli osaa käyttää nykyään useampaakin ydintä/säiettä, niin harvemmin ne niistä mitenkään hyötyy. Jossain tapauksissa niistä on jopa haittaa.
Mitä tulee Cities Skylineen niin vaikea on kommentoida asiaa jos ei peliä ole kokoelmissani.
Mutta esim Halo Infinite tykkää tai no haluaa säikeitä sen 6kpl ja jos on vähemmän niin saa huonon pelikokemuksen.
Sen takia esim tuo 6-ydin Phenom 2:n pyöritti peliä paljon paremmin kuin nuo Intelit eri 4c/4t Core i5:t.
Ja muuten Halo valitti Phenomista että ei löydy SSE3 ja että päivitä prosessorisi.
Sitten oli pelejä mitkä eivät toimineet ollenkaan: ARMA Reforger, Crysis 3 Remastered ja God of War.

Tässä muuten se Phenom 2 video tuoreeltaan:




Ja tässä juuri sain valmiiksi XMP muisti videon koskien Intelin DDR4 hommia ja mukana on myös benchmarkkeja 8600K:lla eri muisti hommilla.... siis prossu vakiona.
Kanava jäsenet saa 8600K:sta nyt uuden videon paremmalla emolla (aikaisemmin siis Z170 Asus Maximus VIII Herolla) ja siellä näytän kuinka paljon paremmin se nyt kulkee kun saatiin cachelle ja muisteille kelloja.
Sekä juuri olisi työn alla FSR 2.0 video myös 8600K:lla jossa RX 5700:lla testaan ja benchmarkkaan FSR 2.0 Cyberpunk 2077, Forza Horizon 5, God of Warissa ja Unchartedissa.
Tuon jälkeen 8600K: tilalle testipenkkiin menee 5820K... eli kyllä X99 testit alkaa

 

[TimeKillerX]

Paitsi että tuommoinen vanha Phenom kellotettuna hakkaa tuommoisen i7-2600 OEM paskeen mennen tullen.
Ylipäätään nuo OEM romut ovat niin pahasti rampautettuja että en vaan voi niitä suositella kenellekkään. Että minusta ne joutaa suoraan SER lavalle.

Nyt tuossa joku aika sitten eräs HP:n 4600G koneen omistaja ihmetteli kun ylikellottamani vanha kunnon Bloomfield Core i7-960:n meni ohi että heilahti.
Toki nyky sähkönhinnoilla tommonen Bloomfieldi on aikasta vitsi 4600G:n nähden

Eilen juuri postista saapuikin 4600G, kun haluan nähdä mitenkä se suoriutuu kun laitetaan kunnon emo ja muistit alle.
Asiasta tekee vielä enemmän mielenkiintoisemman kun tuon 4600G moni on haukkunut. Eli haluan nähdä onko että porukka ei vaan osaa vai onko se muka oikeasti niin huono.

Mitä tulee ydin määriin peleissä niin 4c/8t ja 6c/6t riittää hienosti. Ja vaikka moni peli osaa käyttää nykyään useampaakin ydintä/säiettä, niin harvemmin ne niistä mitenkään hyötyy. Jossain tapauksissa niistä on jopa haittaa.
Mitä tulee Cities Skylineen niin vaikea on kommentoida asiaa jos ei peliä ole kokoelmissani.
Mutta esim Halo Infinite tykkää tai no haluaa säikeitä sen 6kpl ja jos on vähemmän niin saa huonon pelikokemuksen.
Sen takia esim tuo 6-ydin Phenom 2:n pyöritti peliä paljon paremmin kuin nuo Intelit eri 4c/4t Core i5:t.
Ja muuten Halo valitti Phenomista että ei löydy SSE3 ja että päivitä prosessorisi.
Sitten oli pelejä mitkä eivät toimineet ollenkaan: ARMA Reforger, Crysis 3 Remastered ja God of War.

Tässä muuten se Phenom 2 video tuoreeltaan:




Ja tässä juuri sain valmiiksi XMP muisti videon koskien Intelin DDR4 hommia ja mukana on myös benchmarkkeja 8600K:lla eri muisti hommilla.... siis prossu vakiona.
Kanava jäsenet saa 8600K:sta nyt uuden videon paremmalla emolla (aikaisemmin siis Z170 Asus Maximus VIII Herolla) ja siellä näytän kuinka paljon paremmin se nyt kulkee kun saatiin cachelle ja muisteille kelloja.
Sekä juuri olisi työn alla FSR 2.0 video myös 8600K:lla jossa RX 5700:lla testaan ja benchmarkkaan FSR 2.0 Cyberpunk 2077, Forza Horizon 5, God of Warissa ja Unchartedissa.
Tuon jälkeen 8600K: tilalle testipenkkiin menee 5820K... eli kyllä X99 testit alkaa

100 wattia idlenä
Reilun 150 euron jäähdytin. Alkuasetelma ei kauheasti puolla Phenomin käyttämistä.
Missä Phenom 1100T hakkaa i7 2600:n? Missä meni i7 960 4600G:stä ohi? Siitä ei sitten dataa ollutkaan.

"Missäs meidän ARMA on..n" Niinpä. Vähän uudemmalla "OEM-paskeella" (ja jos on AVX2:sta kiinni, niin selvä, otetaan sitten joku Haswell, esim. i7-4771 löytyy täältä, mikä sen arvo on, 45€? vs 150 euron jäähy) olis toiminu. Eli missä se Phenom nyt hakkaa i7 2600:n tai vaikkapa seuraavan "oem-paskeen"?

Halossa virtaa näkyy menevän välillä ~420W säännöllisesti. Ratukka vie vakiona jotain 180W luokkaa täydellä kuormituksella, sanotaanko 50W loput yhteenlaskettuna niin tuota joo, päästään siihen, että prossu 200W. i7 2600 puolet tuosta ja i7-4771 jotain 85W.

Sivusto ei välttämättä herätä luottamusta, mutta kaikki edellytyksen noiden lukujen paikkansapitävyydelle on olemassa. Ja on sentään jotain dataa.

Phenom II X6 1100T vs i7-4771 - Call of Duty Modern Warfare with RX Vega 56 Benchmarks 1080p, 1440p, Ultrawide, 4K Comparison

Phenom II X6 1100T vs i7-4771 in Call of Duty Modern Warfare using RX Vega 56 - CPU Performance comparison at Ultra, High, Medium, and Low Quality Settings with 1080p, 1440p, Ultrawide, 4K resolutions

www.gpucheck.com

i7-960 vs i7 7700k. Spoiler, jälkimmäinen on tuplat nopeampi.



Ja sitten Ryzen 5 4600G vs i7 7700k. Joo, staattisia testejä vain, joista en itsekkään väliä, mutta antaa osviittaa siitä, mitä olis luvassa oikeassa käytössä.

https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-amd_ryzen_5_4600g-1562-vs-intel_core_i7_7700k-664

Löyty niitä fps lukujakin, hyvin hienoisesti 4600G edellä:

Ryzen 5 4600G versus Core i7-7700K | processor comparison | PC Builds

Detailed comparison of Ryzen 5 4600G, Core i7-7700K processors. Comparison also includes frames per second (FPS) in Grand Theft Auto V video game.

pc-builds.com

Että mites se i7-960 sen 4600G:n hakkaa? Jätetään 1366 emojen tilanne pois, mutta jos se erikseen pitäis etsiä ja ostaa..
Tappiin kellotettuna toki kun laitetaan 150 euron jäähy ja virtaa kuluu saadaan i7 960:n eroa kurottua, mutta ei lähellekkään tasoihin edes.

Jotkut emot ovat joo rampautettuja liikaa, jotkut vähemmän. Ne HP:n Sandyemot on mitä on, siellä on erikseen mietitty kuinka vaikeuttaa asiakkaan elämää (esim. USB3:ssa pinnit on fyysisesti samanlaiset, mutta sähköisesti eri, sitten taasen ei mene uudemmat vain UEFIlla olevat näyttikset, kannan taustarauta vain omalle jäähylle, joutui ottamaan rikkinäisestä emosta ym), nyt on Acerin OEM Coffee Lake, reilun vuoden käyttäny Z97X Gaming 3 jälkeen, muoto on epästandardi, joten vähän sai tehdä valintaa kotelon kanssa ja nykyistä hieman leikkaamaan edestä, etupaneeliliitäntöjä ei ole kun ne on työnnetty eteen ja kiinteät, jäävät nyt maskin taakse. Mutta ongelmia toiminnallisuudessa ei ole, mistään en ole luopunut kellotusemoon nähden. Joo, 4 pin lisävirta prossulle ja varmaan virransyöttö ylipäätään naurattaa ja näin, mutta hyvin se toimii.
Yleensä on tarkoitus ole lopulta käyttää sitä konetta, ei säätää. Toki jos se on itsearvo ja koneen koko tarkoitus, niin sitten on joo paskat emot.

 

[Timo 2]

Ihan aluksi kannattaa heittää GN ja Hardware Unboxing ja monen muunkin testit hevon vittuun. Nuo eivät osaa säätää edes muistejansa vaan kaikki ajetaan XMP profiililla ja usein vielä jollain 3200MHz muisteilla

En nyt vannomaan mene, mutta gn tietääkseni ajaa 3600 muisteilla. HU ajaa 3200 cl 14 14 14 b die muisteilla.

Ja muistien säätö on haasteellisempaa ja vie paljon aikaa eikä he ehdi tätä millään tekemään, kun pitää niitä videoita saada pihalle. Sä voit myös sampsalle käydä valittaa kun ei noissa testeissä muisteja säädetä käsin.

Ja jos vaikka ne säädettäisiin käsin, niin ei lukijoista suurin osa, tuskin edes 20 % säätäisi niitä kuitenkaan käsin, vaan laittaisi xmp profiilin päälle, eikä koskisi muisteihin enempää. Tällöin käsin säätäminen ei anna oikeaa kuvaa suorituskyvystä.

 

[Zetteri]

En nyt vannomaan mene, mutta gn tietääkseni ajaa 3600 muisteilla. HU ajaa 3200 cl 14 14 14 b die muisteilla.

Ja muistien säätö on haasteellisempaa ja vie paljon aikaa eikä he ehdi tätä millään tekemään, kun pitää niitä videoita saada pihalle. Sä voit myös sampsalle käydä valittaa kun ei noissa testeissä muisteja säädetä käsin.

Ja jos vaikka ne säädettäisiin käsin, niin ei lukijoista suurin osa, tuskin edes 20 % säätäisi niitä kuitenkaan käsin, vaan laittaisi xmp profiilin päälle, eikä koskisi muisteihin enempää. Tällöin käsin säätäminen ei anna oikeaa kuvaa suorituskyvystä.

Enemmänkin pointtina on että pitäisi ajaa niin korkeilla muistikelloilla kun se alusta vaan menee kiltisti. Eikä käyttää kaikkilla samoja muisteja/asetuksia. Jos toinen menee vaikka 3600 ja toinen 4400, niin ei rampauteta tuota 4400:lla menijää 3600 muisteilla.

Niin vie aikaa muistien säätäminen. Ja vaikuttaisi noiden tuloihin ihan hemmetisti. Mutta sitten niiden ei pitäis myöskään sanoa kuten HU teki 5600G videon kohdalla että yli 3200 CL14 muistia nopeammista ei ole mitään hyötyä ja vaikka se on ihan täyttä paska puhetta.

Eli porukka kuuntelee ja uskoo kaikkia massa tekki median porukkaa joilla tuntuu olevan tietämys asioista hemmetin matalalla.
Ja en pidä itseäni siis mitenkään mahtava tai mitään sinne päinkään vaan paljon on vielä opittavaa näissä kun verrataan näistä oikeasti tietäviin.

Mutta IO-tech, HU, GN, JaysTwoCents jne.. ovat massalle suunnattua paska tekkiä mitä ei pitäisi uskoa ja kuunnella pätkän vertaa.
Mutta kun ne tarjoavat FPS lukemia ja se on tyhmälle massalle se tärkein asia.

EDIT: Tyhmä massa koskee ihan mitä asiaa vaan. Eli tämä ei poikkea mitenkään.

 

[Baldrick]

En nyt vannomaan mene, mutta gn tietääkseni ajaa 3600 muisteilla. HU ajaa 3200 cl 14 14 14 b die muisteilla.

Ja muistien säätö on haasteellisempaa ja vie paljon aikaa eikä he ehdi tätä millään tekemään, kun pitää niitä videoita saada pihalle. Sä voit myös sampsalle käydä valittaa kun ei noissa testeissä muisteja säädetä käsin.

Ja jos vaikka ne säädettäisiin käsin, niin ei lukijoista suurin osa, tuskin edes 20 % säätäisi niitä kuitenkaan käsin, vaan laittaisi xmp profiilin päälle, eikä koskisi muisteihin enempää. Tällöin käsin säätäminen ei anna oikeaa kuvaa suorituskyvystä.

Kyllähän 99%:a käyttäjistä omistaa hyvin kellottuvat kapulat ja kellottelee ne tappiin ongelmitta. Samoin alustan hinnan voi heittää käyttäen alltime low löytöjään eikä sen mukaan mitä tavara maksaa.

 

[Zetteri]

100 wattia idlenä
Reilun 150 euron jäähdytin. Alkuasetelma ei kauheasti puolla Phenomin käyttämistä.
Missä Phenom 1100T hakkaa i7 2600:n? Missä meni i7 960 4600G:stä ohi? Siitä ei sitten dataa ollutkaan.

"Missäs meidän ARMA on..n" Niinpä. Vähän uudemmalla "OEM-paskeella" (ja jos on AVX2:sta kiinni, niin selvä, otetaan sitten joku Haswell, esim. i7-4771 löytyy täältä, mikä sen arvo on, 45€? vs 150 euron jäähy) olis toiminu. Eli missä se Phenom nyt hakkaa i7 2600:n tai vaikkapa seuraavan "oem-paskeen"?

Halossa virtaa näkyy menevän välillä ~420W säännöllisesti. Ratukka vie vakiona jotain 180W luokkaa täydellä kuormituksella, sanotaanko 50W loput yhteenlaskettuna niin tuota joo, päästään siihen, että prossu 200W. i7 2600 puolet tuosta ja i7-4771 jotain 85W.

Sivusto ei välttämättä herätä luottamusta, mutta kaikki edellytyksen noiden lukujen paikkansapitävyydelle on olemassa. Ja on sentään jotain dataa.

Phenom II X6 1100T vs i7-4771 - Call of Duty Modern Warfare with RX Vega 56 Benchmarks 1080p, 1440p, Ultrawide, 4K Comparison

Phenom II X6 1100T vs i7-4771 in Call of Duty Modern Warfare using RX Vega 56 - CPU Performance comparison at Ultra, High, Medium, and Low Quality Settings with 1080p, 1440p, Ultrawide, 4K resolutions

www.gpucheck.com

i7-960 vs i7 7700k. Spoiler, jälkimmäinen on tuplat nopeampi.



Ja sitten Ryzen 5 4600G vs i7 7700k. Joo, staattisia testejä vain, joista en itsekkään väliä, mutta antaa osviittaa siitä, mitä olis luvassa oikeassa käytössä.

https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-amd_ryzen_5_4600g-1562-vs-intel_core_i7_7700k-664

Löyty niitä fps lukujakin, hyvin hienoisesti 4600G edellä:

Ryzen 5 4600G versus Core i7-7700K | processor comparison | PC Builds

Detailed comparison of Ryzen 5 4600G, Core i7-7700K processors. Comparison also includes frames per second (FPS) in Grand Theft Auto V video game.

pc-builds.com

Että mites se i7-960 sen 4600G:n hakkaa? Jätetään 1366 emojen tilanne pois, mutta jos se erikseen pitäis etsiä ja ostaa..
Tappiin kellotettuna toki kun laitetaan 150 euron jäähy ja virtaa kuluu saadaan i7 960:n eroa kurottua, mutta ei lähellekkään tasoihin edes.

Jotkut emot ovat joo rampautettuja liikaa, jotkut vähemmän. Ne HP:n Sandyemot on mitä on, siellä on erikseen mietitty kuinka vaikeuttaa asiakkaan elämää (esim. USB3:ssa pinnit on fyysisesti samanlaiset, mutta sähköisesti eri, sitten taasen ei mene uudemmat vain UEFIlla olevat näyttikset, kannan taustarauta vain omalle jäähylle, joutui ottamaan rikkinäisestä emosta ym), nyt on Acerin OEM Coffee Lake, reilun vuoden käyttäny Z97X Gaming 3 jälkeen, muoto on epästandardi, joten vähän sai tehdä valintaa kotelon kanssa ja nykyistä hieman leikkaamaan edestä, etupaneeliliitäntöjä ei ole kun ne on työnnetty eteen ja kiinteät, jäävät nyt maskin taakse. Mutta ongelmia toiminnallisuudessa ei ole, mistään en ole luopunut kellotusemoon nähden. Joo, 4 pin lisävirta prossulle ja varmaan virransyöttö ylipäätään naurattaa ja näin, mutta hyvin se toimii.
Yleensä on tarkoitus ole lopulta käyttää sitä konetta, ei säätää. Toki jos se on itsearvo ja koneen koko tarkoitus, niin sitten on joo paskat emot.

Mikä helvetti sinua vaivaa ?
Videon katsoja kenellä oli HP:n kone 4600G:llä siis ihmetteli kun nykäisin i7-960:lla kovemmat tulokset tauluun kuin mihinkä hänen 4600G pystyy.
Ja kuten sanoin, minulla tuossa nyt odottaa testaamista 4600G, kun haluan nähdä mihin se pystyy kunnon lankulla ( C7H ) ja kunnon muisteilla (4400 b-die).
Kun uskon että se on PALJON parempi kuin tuo i7-960:n. Mutta HP:n paska emo jarruttaa sen menoa vaan ihan sikana ja siihen kaupan päälle että musiti hommia ei voi OEM koneella säätää ollenkaan.

Mitä helvettiä sä 150€ jäähystä höpötät ? Kaikki testini ajan samalla jäähyllä, mutta sen olisit varmaan tiennyt jos olisit aiheeseen vähän enemmän perehtynyt. Mutta EI niin EI.

Minua ei kiinnosta pätkän vertaa vaikka uskot OEM paskeitten hyvyyteen ja vaikka mihin muuhunkin.
Olen tarpeeksi leikkinyt noiden OEM rojujen ym. roinien kanssa tiedä kyllä mihin ne kykenee mihinkä ei.
Ja edelleen minulle ei tarvitse lähetellä jotain paskoja benchmarkkeja.

Minulla on kyllä benchmarkkeja ajettuna ja pelejä testattuna i7-960 kuin myös i7-7700K:lla ja tiedän kuinka ne suoriutuvat oikein hyvin.
Mutta en voi 7700K testiä vielä näyttää koska video on ajastettu joulukuulle.
Ja jos benchmarkki lukuja haluat niin niitä en voi antaa koska ne ovat Youtube kanavani Kanava Jäsenille.

Muttta sen voi sanoa että oikein ylikellotetun i7-960:n ja i7-7700K välinen ero käytännössä peleissä on yllättävän pieni loppu viimeksi. Näin siis suurimmassa osassa peleistä. Eli siis näytönohjain jarruttaa menoa ei prosessori.

 

[Zetteri]

Siinä nyt ois jotain niin kaunista



Eli Asus Rampage V Extreme + Core i7-5820K + 32Gt 4400 Patriotin Viper Steelejä.

 

[TimeKillerX]

Mikä helvetti sinua vaivaa ?
Videon katsoja kenellä oli HP:n kone 4600G:llä siis ihmetteli kun nykäisin i7-960:lla kovemmat tulokset tauluun kuin mihinkä hänen 4600G pystyy.
Ja kuten sanoin, minulla tuossa nyt odottaa testaamista 4600G, kun haluan nähdä mihin se pystyy kunnon lankulla ( C7H ) ja kunnon muisteilla (4400 b-die).
Kun uskon että se on PALJON parempi kuin tuo i7-960:n. Mutta HP:n paska emo jarruttaa sen menoa vaan ihan sikana ja siihen kaupan päälle että musiti hommia ei voi OEM koneella säätää ollenkaan.

Mitä helvettiä sä 150€ jäähystä höpötät ? Kaikki testini ajan samalla jäähyllä, mutta sen olisit varmaan tiennyt jos olisit aiheeseen vähän enemmän perehtynyt. Mutta EI niin EI.

Minua ei kiinnosta pätkän vertaa vaikka uskot OEM paskeitten hyvyyteen ja vaikka mihin muuhunkin.
Olen tarpeeksi leikkinyt noiden OEM rojujen ym. roinien kanssa tiedä kyllä mihin ne kykenee mihinkä ei.
Ja edelleen minulle ei tarvitse lähetellä jotain paskoja benchmarkkeja.

Minulla on kyllä benchmarkkeja ajettuna ja pelejä testattuna i7-960 kuin myös i7-7700K:lla ja tiedän kuinka ne suoriutuvat oikein hyvin.
Mutta en voi 7700K testiä vielä näyttää koska video on ajastettu joulukuulle.
Ja jos benchmarkki lukuja haluat niin niitä en voi antaa koska ne ovat Youtube kanavani Kanava Jäsenille.

Muttta sen voi sanoa että oikein ylikellotetun i7-960:n ja i7-7700K välinen ero käytännössä peleissä on yllättävän pieni loppu viimeksi. Näin siis suurimmassa osassa peleistä. Eli siis näytönohjain jarruttaa menoa ei prosessori.

Siis miten niin mikä mua vaivaa?

Se, etten anna periks kun väitetään jonkun Phenom 1100T:n päihittävän uudempaa rautaa, täysin olennainen asia, eli koko kellottamisen hintaseikka sivuutetaan täysin ja todetaan, että noiden vanhojen vehkeiden kellotus kannattaa vrt uudemman kellotuslukitun alustan hankkiminen. jotta ne saa edes kurottua umpeen eroa uudempaan maksaa uudemman koneen verran.

Vai oliko pointti facepalmissa 100W kulutukseen idlenä? Lämmöntuotto, virtalähteen vaatimus ja kulutus, jäähdytyksen tarve, sähkön tarve, erityisesti nyt, eli hyötysuhde ylipäätään jne. Ihan sama asia kuin hehkulamppujen käyttö. Vaikka ei ajattelis nokkaansa pidemmälle niin se on siltikin hyödytöntä tuhlaamista.

Paitsi että tuommoinen vanha Phenom kellotettuna hakkaa tuommoisen i7-2600 OEM paskeen mennen tullen.

Ja sitten heitetään päälle näitä, mutta ei vieläkään vastausta edes, että hakkaa missä, saatika missä on dataa siihen?

Nyt tuossa joku aika sitten eräs HP:n 4600G koneen omistaja ihmetteli kun ylikellottamani vanha kunnon Bloomfield Core i7-960:n meni ohi että heilahti.

Johon oli data missä? Sitähän alunperin penäsit. Toi nyt on sarjassamme kaiman serkun tuttavan naapuri sano, joten kaikki asia x on siis paskaa.

Mitä helvettiä sä 150€ jäähystä höpötät ? Kaikki testini ajan samalla jäähyllä, mutta sen olisit varmaan tiennyt jos olisit aiheeseen vähän enemmän perehtynyt. Mutta EI niin EI.

Phenom- videotasi katsoin ja sanot, että Corsairin H115i.

Corsair iCUE H115i RGB PRO XT | Hinta.fi

Katso päivän paras tarjous. Corsair iCUE H115i RGB PRO XT puolueettomassa hintavertailussa.

hinta.fi

"No kun se on muutenkin olemassa..."
Kyse oli edelleen hinta/teho suhteesta ja ihmisillä ei ole mitään tuollaisia pitkin nurkkia lojumassa. Samoin jos se Phenom kone menis käyttöön niin se sama Corsairin jäähysi on sitten muusta koneesta pois. Vai ilmaseksko noita jossain jaetaan?
Okei, pitää huomioida hinta käytettynä. Puolet tuosta?

Mutta HP:n paska emo jarruttaa sen menoa vaan ihan sikana ja siihen kaupan päälle että musiti hommia ei voi OEM koneella säätää ollenkaan.

Kumma juttu, että ei ole varmaan yhtäkään (tai kai sellasia halutessaan löytää tai vaikka tuottaa) testejä, missä emolla olis käytännössä mitään merkitystä suorituskykyyn. Ihan minkä tekemä emorevikka vaan auki.
Kellottamiseen toki on, OEM:ssä olevat jäähyt voi tulla stockina vastaan, nopeampi muisti on tietty nopeampaa.
Mutta kyllä se prossu sillä oem- emollakin siihen stock- suorituskykyyn pääsee, ei sitä emot jarruta, toisinpäin haluaisin konkreettisia esimerkkejä.
Olen kuullu aika paljon miten on niin ja niin paska virransyöttö siinä ja siinä ja diipadaapa, mutta käytännössä kuitenkin toimii.
Olisko nyt kuitenkin muut seikat, kuten mahdollisesti joku aivan alimitoitettu stock jäähy tai töhnää täynnä oleva asennus tms sillä kommentin jättäjällä.

Kumma, että ei ole mulla, eikä pitkin nettiä oikein kellään paskat emot jarrutelleen menoa kun puhutaan stockista. Vaikka toisaalla netissä sitten hoetaan miten se ja se virransyöttö ei riitä mihinkään. Ja niin vaan riittää. Sitten se on mahdollista kun etitään kannan virtasyöpöin prossu, heikoimmalla virransyötöllä oleva emo, vakiojäähy ja Prime95. Erityisesti läppäripuolella. Joo kyllä sellasen datan aikaseks saa, mutta keskitason prossuilla ja normaalissa käytössä, tehokäytössäkään (x265 pakkaus, pelaaminen jne) ei tapahdu.

Minua ei kiinnosta pätkän vertaa vaikka uskot OEM paskeitten hyvyyteen ja vaikka mihin muuhunkin.
Olen tarpeeksi leikkinyt noiden OEM rojujen ym. roinien kanssa tiedä kyllä mihin ne kykenee mihinkä ei.
Ja edelleen minulle ei tarvitse lähetellä jotain paskoja benchmarkkeja.

Minulla on kyllä benchmarkkeja ajettuna ja pelejä testattuna i7-960 kuin myös i7-7700K:lla ja tiedän kuinka ne suoriutuvat oikein hyvin.
Mutta en voi 7700K testiä vielä näyttää koska video on ajastettu joulukuulle.
Ja jos benchmarkki lukuja haluat niin niitä en voi antaa koska ne ovat Youtube kanavani Kanava Jäsenille.

Missä muka sanoin uskovani OEM- paskeiden hyvyyteen kun luettelin negatiivisia asioita niistä?
Totesin, että realistisessa käytössä merkittävin tehtävä, eli suorituskyky ja ominaisuudet on silti stockina samat kuin muillakin ja ottaen huomioon valtavan hintaeron vanhan kellottamisen ja uudemman alustan välillä, on uudempi kannattavampi hinta/teho- suhteessa.

Aha, eli väität jotain, mutta mitään ei tarvitse näyttää toteen. 99% internetistä ja kaikista on ihan kuitenkin ihan väärässä ja tekee kaiken väärin. Mitään dataa ei tarvitse näyttää, mutta Phenom voittaa i7-2600. Vaikkei edes osa peleistä lähde päälle, mutta kyllä voittaa. Ainakin mikäli on oem- emo Sandyssa.
Kukas aloittikaan sen datan tuottamisella keulimisen ja penäämisen ja nyt sillä datalla ei teekään mitään kun se ei vastaa narratiivia?
Ai niin, mutta eihän tietenkään SINUN tarvitse alhaisille noobeille ja 99%:lle mitään todistella, sitäpaitsi olihan joku oikein kirjoittanukin, miten 4600G ei pärjää jossain testissä (missä? mikä kokoonpano täysin? softat ja onko edes puhads asennus jne?), aivan selvästi emon vika.
Ja tietysti todistat tämän tieteellisellä tutkimuksella, suunnilleen kalleimmat muistit yms mitä löytyy ja varmasti asennus yms puhtaana vs. jonkun kommentit netissä tietämättä olisuhteista, että mitä haittaohjelmia siellä on auki jne. Mutta kaikki muuthan sitä paskaa tuottaa, tietty. Emojen välillä ei ole kellään muulla eroa, väärin testattu.

Miksi pitää Googlettaa tietoa kun olen tässä monta vuotta antanut sitä DATAA mielen määrin
Varmaan siksi koska eivät tue sinun mielipidettä asiasta joten ne voidaan jättää huomioimatta kokonaan. Vai ?

Taisi olla freudilainen lipsahdus, en halunnu lähteä sille aiemmin linjalle, mutta tässähän se tulikin oikein varmistettuna ja näytettynä.
Eli kyse taitaa olla pikemminkin siellä siitä uskosta ja narratiivin tukemisen hakemisesta, 99% on väärässä ja tekee kaiken väärin ja Phenom voittaa uudemmat stockipaskeet, vaikkei osa peleistä edes lähde päälle, dataa en näytä, jäähy maksaa enemmän kuin koko kone, väliäkö hällä, kyllä kellotus kannattaa.

Dataa on, mutta ei juuri näytettäväksi, odotellaan sitten joulukuuhun, koska kaikkien muide datahan on ehdottomasti tehty väärin ja ihan paskaa. Ei varmaan valituissa peleissä jääkään mitenkään mahdottomasti 25-30%?

Eli siis näytönohjain jarruttaa menoa ei prosessori.

Loppuviimein realistisesti kyllä, jos prosessori ei jarruttais kuten sanot niin testitulokset olis virhemarginaalin sisään eli käytännössä identtisiä. Nyt kuitenkin sitä eroa tulee.

Näin siis suurimmassa osassa peleistä.

Suurimmassa osassa testaamisistasi. Realiteetti on sitten eri asia kun ei kukaan testaa suurinta osaa ja tässä tulee subjektiivisia kuplia itse kullekin.


Freudilaisuudet taisi olla alussakin ja kyse on nyt selvästi siitä, että otat jonain henkilökohtaisena hyökkäyksenä sen, että uudempi stock- rauta on halvempaa ja päihittää vanhemman ylikellotetut, koska se nyt sattuu olemaan tärkeä harrastus. Koita nyt ymmärtää, ettei kyse ole sen harratuksen mollaamisesta vaan siitä yksinkertaisesta tosiseikasta, että mikä on hinta/teho- suhteessa kannattavaa. Jos yhtään helpottaa niin eipä käytännössä mikään mukaan harrastus ole vastaavasti kannattavaa.

Ja joo, varmasti näpräämällä maailman tappiin asti kaikki käsin jne hyvissä olosuhteissa sitä eroa saa umpeen ja kun oikein valikoidaan vanhan huippukamat ja uudet surkeimmat ja optimaaliset pelit niin menee ohikin, mutta silloin on kyse juuri siitä, että yrittämällä yritetään todistaa jotain, joka on ensinnäkin poikkeuksellista, toistaiseksi sille suurimalla osalle realismin ulottomattomissa, koska kukaan ei rupee näpretämään koko päivää muistiasetuksia hakiessa kalleimmilla mahdollisilla muisteilla 10% edun takia valikoiduissa peleissä. Maailma nyt sattuu olemaan se 99%.

 

[Timo 2]

Kumma juttu, että ei ole varmaan yhtäkään (tai kai sellasia halutessaan löytää tai vaikka tuottaa) testejä, missä emolla olis käytännössä mitään merkitystä suorituskykyyn. Ihan minkä tekemä emorevikka vaan auki

Tähän täytyy takertua. Kannattaa vilkaista tämä ketju

Intelin B560-emolevyillä on vaikutusta prosessorin suorituskykyyn

Tälle ei löytynyt paikkaa, niin laitan nyt oman ketjun. Käytännössä, emolevyvalmistajat ovat laittaneet power limittejä emolevyilleen, koska niiden virransyöttö ei kestä vakaasti prosessoreita niiden oletuskellotaajuuksilla. Tämän voisi luulla olevan pieni haitta, mutta HW Unboxed on saanut...

bbs.io-tech.fi

Emon virransyötöllä on merkitystä. Jopa pelisuorituskyvyssä.

Ja jopa 11400f prossulla, joka ei ole mitenkään superenergia syöppö

 

[TimeKillerX]

Tähän täytyy takertua. Kannattaa vilkaista tämä ketju

Intelin B560-emolevyillä on vaikutusta prosessorin suorituskykyyn

Tälle ei löytynyt paikkaa, niin laitan nyt oman ketjun. Käytännössä, emolevyvalmistajat ovat laittaneet power limittejä emolevyilleen, koska niiden virransyöttö ei kestä vakaasti prosessoreita niiden oletuskellotaajuuksilla. Tämän voisi luulla olevan pieni haitta, mutta HW Unboxed on saanut...

bbs.io-tech.fi

Spoileri

Emon virransyötöllä on merkitystä. Jopa pelisuorituskyvyssä.

Ja jopa 11400f prossulla, joka ei ole mitenkään superenergia syöppö

I stand corrected, ilmiö on olemassa. Vähän kuitenkin pohdiskelisin tuota laajemmin on/ei ole näkökulmaa pidemmälle.

Kuinkahan yleinen tuo on vanhemmissa lankuissa, tuollahan puhuttiin, että syyt siinä, että edelleen samalla prosessilla tehdään prossuja ja ydinten määrät 10&11 genissä sen sijaan kasvanu kasvamistaan. Vois olettaa, että vanhemmissa tätä ei ole kun ne on niille alunperin suunniteltu ja luulis, että olis tullu aiemmin esiin. Nyt tuli vaan venyttämisen raja vastaan. Samaten siellä oli mainintaa, että AMD:n puolella erot on pienempiä.

Tää menee itse ilmiön ohi ja enemmän siihen käytäntöön ja kannattavuuteen, mutta varmaan kaikki on yhtä mieltä siitä, että näyttis rajoittaa yleensä ensimmäisenä, testi oli ajettu 3090:llä, joka on vähän epärealistinen tilanne, jos sillä omalla näyttiksellä raja tulee vastaan esimerkiks tuossa tapauksessa 80fps:ssä niin silloinhan on yksi lysti onko siellä parempi vai huonompi emo. Ja se raja on alkujaankin muualla, eli se panostus prossun kellotuskelpoisuudesta, ts. hyvästä ja kalliista emosta kannattaa siirtää sinne näyttikseen, että alkujaan pääsee siihen esim. 100fps:ään jne. Sitten jos on 3090 sisällä niin ei varmasti tarvitse pohtia, mikä on kannattavaa ja mikä ei, eikä katella niitä halvimpia emoja.

Mutta hyvä tietää, että tälläinen ilmiö on olemassa nyky-Inteleillä, taino ainakin tuolla (mielestäni) väliinputoajakannalla, täytynee kiinnittää tarkemmin huomiota 12/13genin emoa valitessa tuloksiin yms, tarkoitus kun olis nimenomaan K- prossu, tosin ei kellotuksen vuoksi vaan niiden E-ydinten. Tosin todennäköisesti silti valinta osuis esim. 40 euron toimistokoneen lankkuun 200€ kellotusemon sijaan ja ero näyttikseen.

 

[Taneli-]

Tälläkin foorumilla on myös ollut muutamia käyttäjiä jotka ovat kertoneet että se reippaasti alle 100€ AM4 emo on sitten kärvähtänyt kun siihen on paritettu se (lähes) paras prosessori ja kellotettu "niin paljon kuin sielu sietää". Tosin ovat yleensä vaan naureskellen todenneet että ostavat uuden vastaavan ja ettei se haittaa jos nyt edes 6kk kestää.

Eli kyllä sillä emolla on väliä, vaikka kaikilla AM4 emoilla voikin kellottaa on syynsä miksi niitä kalliimpia emoja tehdään (ei sillä, en itsekään yleensä paljoa päälle 200€ laita emoon mutta en menisi esim. 5900X parittamaan jonkun "alennuksessa parikymppiä" B350 emon kanssa joka varmaan toimii kunhan uefi-biosin päivittää mutta kuitenkin).

Tämä EI kuitenkaan tarkoita sitä että jokaisen joka ostaa vaikka sen 5900X tai 5950X pitäisi automaattisesti ostaa X570 emo, varsinkaan jos ei koe tarvetta tai osaamista edes itse koota konetta / tietää ettei koskaan mene sitä uefi-biosia edes katsomaan.

 

[TimeKillerX]

Tälläkin foorumilla on myös ollut muutamia käyttäjiä jotka ovat kertoneet että se reippaasti alle 100€ AM4 emo on sitten kärvähtänyt kun siihen on paritettu se (lähes) paras prosessori ja kellotettu "niin paljon kuin sielu sietää". Tosin ovat yleensä vaan naureskellen todenneet että ostavat uuden vastaavan ja ettei se haittaa jos nyt edes 6kk kestää.

Eli kyllä sillä emolla on väliä, vaikka kaikilla AM4 emoilla voikin kellottaa on syynsä miksi niitä kalliimpia emoja tehdään (ei sillä, en itsekään yleensä paljoa päälle 200€ laita emoon mutta en menisi esim. 5900X parittamaan jonkun "alennuksessa parikymppiä" B350 emon kanssa joka varmaan toimii kunhan uefi-biosin päivittää mutta kuitenkin).

En epäile hetkeäkään, etteikö noin olisi, mainitsin sen itekin jossain välissä. Mutta sen R5 5500:n voi laittaa hyvillä mielin B350 emoon. (kuvannollisesti ainakin kun ole AMD:tä seurannu jos siinä nyt onkin jokin poikkeus).
Jos katsotaan noita uusia Inteleitä ja listahintoja niin siellähän halvimmat lukitut entry levelit on 180€ ja hyvät emot ~230€ (Z690 Prime ja Strix), joten onhan se valinta silloinkin selvä.

Siitä tulikin mieleen, että joskus kannattaa alottaa serristä, tainoh, entry levelistä eli tulevasta serristä.
Selvästikin tällä hetkellä rajoitteena on näyttikset eikä prossut, niin joten mä näkisin sellasenkin varteenotettavana ja kannattavana, että hankkii yllä mainitun (tai vastaavan) emon, vaikka se kirpaseekin ja siihen i3-12100F. 99€ Multitronicilla. Pesee 8600K:n ja samalle emolle menee vaikka i9-13900KF tarvittaessa ja tietty DDR5. Eli sen sijaan, että ostelee jotain kuolleita kantoja, joita sitten yrittää tekohengitellä niin ottaa tämän hetkisen ja tulevaisuutta kestävän pohjan ja noita vanhempia huippuprossuja vastaavan uuden karvalakkimallin kun ei se pelaaminen siitäkään jää kiinni ja myöhemmin vaihtaa siihen käytettynä hankitun tehokkaaman prossun kun tarve tulee, vs. vanhempaan kantaan ei enää onnistu.

 

[Taneli-]

Siitä tulikin mieleen, että joskus kannattaa alottaa serristä, tainoh, entry levelistä eli tulevasta serristä.

Tämä on totta, vaikka tälläkin foorumilla moni suosittelee tai suoraan kertoo että "on järkevää" ostaa 4090 (mikä maksaa esim. Jimm's:llä noin 2600€ suoraan hyllystä) pitäisi ensin miettiä sitä omaa tarvetta. Eli jos olisi täysin tyytyväinen johonkin noin 100€ 1080p näyttöön ja pelailee enimmäkseen jotain kierrospohjaisia vanhoja pelejä + tarkoituksena hankkia maksimissaan tuhannen euron kone suurin osa yleisistä neuvoista on täydellisen ylimitoitettuja juuri tälle henkilölle.

Esim. hyvä kotelo ja virtalähde, jos ne yhteensä maksavat lähemmäs (tai päälle) 300€ ja budjetti koko koneelle näyttöineen ja hiiri+näppis+kuulokkeet on se 1000€ käytännössä lähes kaikesta kannattaa ja täytyy tinkiä. Tietysti on totta että hyvä laadukas virtalähde sekä kotelo kestävät käyttöä ainakin sen 10+ vuotta (ja siinä virtalähteessä on se 12 vuoden takuu) jos budjetti on tarkkaan mietitty ja rajattu sitä ei kannata alkaa yhden tai muutaman "hyvän suosituksen" takia sahaamaan vielä pienemmäksi.

Miettiä vaikka sitä halpaa AM4 emoa ja ehkä sitten myöhemmin päivittää parempaa näytönohjainta ja prosessoria (siihen saa kuitenkin 5800X3D ja vaikka sen 4090 myöhemminkin kiinni jos jossain vaiheessa haluaakin tehdä 4K pelikoneen). Vaikka sitten ne yhteensä noin 100€ virtalähde ja mieluusti kotelokin vaihtuisivat samassa.

 

[TimeKillerX]

Jep, mun mielestä kaikessa "epäolennaisessa", no, hifistelyssä, voi sahata tiukalla budjetilla mentäessä, mutta päivitysvaraa on hyvä olla.
Virtalähteeseen kannattaa panostaa kun kyseessä on käytännössä kuluva osa, joka voi pahimmillaan rikkoa osia. Eli joku perusvarma ja hieman ylimitoitettu poweri. Mutta kaikki Platinum- sertifikaatit, digitaalinen virransyöttö yms suositukset 150-200€+ powereista menee aivan överiksi 99%:lle ihmisistä. ~50€ käytettynä / ~100€ uutena saa enemmän kuin tarpeeksi hyvän.
Kotelo on aika subjektiivinen asia, mutta mun mielestä siinä voi säästää ja jos sen kokee tärkeäksi (ulkonäkö, melu tm.) joskus myöhemmin vaihtaa.


Tärkeintä niin uusi/futureproofi alusta kuin saa kuolevien saatika kuolleiden sijaan, jotka on "tällä hetkellä ihan tarpeeksi tehokkaita", kun ei ne jatkossa ole, niitä ei voi päivittää jne. Samaten unohtaisin ne vanhentuneet hifistelymuistit sun muut. Eli en kyllä hankkis enää AM4 alustaakaan, varsinkaan 1000 euron budjetilla ja siihen sitten niitä hyviä, eli kalliita muisteja.

Esim. niistä muisteista, ovat tasoissa (joo ei ole varmasti hinkattu viikkoa kuntoon) suorituskyvyssä, parissa pelissä nopeammat, mutta sille DDR5 alustalle noi on halvimmat mahdolliset ja _paljon_ halvemmat kuin DDR4:t. Eli sille alustalle saa myöhemmin tarvittaessa huomattavan paljon nopeammat muistit.



Sitten kun siellä on uusin entry leveli prossu, mikä vastaa vanhaa huippua niin lämmöntuottokin on yleensä matalampi ja jäähdytyksen tarve vähenee niin siihen ei tarvitse panostaa kuin minimaalisesti. Ja tietysti sähkölasku, ajankohtainen asia muutenkin, ties vaikka käyttäis akuston perässä tms.

Ja siihen aiemmin käsiteltyyn, että poskettoman hintasilla vanhentuneilla muisteilla saa lisää potkua siihen vanhentuneeseen kellotettuun prosessoriin, niin joo, niin saa, wau, se pärjää niille uudemmille entry leveleille ja kaiken vaivan jälkeen saattaa juuri ja juuri voittaakin ne. Kunnes siihen uuteen alustaan laitetaankin myöhemmin kun tarvetta tulee ihan eri prossu. Ja tarvittaessa vaikka muistit. Ja samalla sitä vanhaa huippukamaa ei enää kukaan kaipaa ja ne erikoismuistit menettää arvonsa lähes täysin.

 

[Rollerix]

Näissä keskusteluissa olisi hyvä aina tietää varmasti mitä verrataan ja mihin. Omassa ja perheen käytössä kaksi ei-niin-formula-prosessoria (R3700X ja i10105f), ja aiemmin tulin pitkään toimeen Athlon II:lla, joten SER-rauta kiinnostaa. Näillä kahdella nykyisellä 1080-pelaaminen ollut ongelmatonta.

On kuitenkin eri asia sanoa, että tietyt serrit ovat edelleen toimivia peliprosessoreita, jos ne kellottaa äärimmilleen kuin sanoa samaa vakiona ajettavista. Kellotus kuitenkin karsii potentiaaliset käyttäjät alle 10 %:iin. Itse en esim. edes oikein osaa kellottaa. Ja kun verrataan SER-rautaa uusiin prosessoreihin, onko silloin vain SER kellotettu äärimmilleen vai molemmat?

 

[MiiCkA]

"Kuinka SER-jäte prossuilla pärjää nykyään ?" ja eräiltä tulee kolme ruudullista vääntöä homman kannattavuudesta ilman minkään näköistä omaa panostusta.
Zetteri on testannut niska limassa näitä settejä kuitenkin ja tiiän omista testauksista, että aika puuduttavaa hommaa se on.

Esim. niistä muisteista, ovat tasoissa (joo ei ole varmasti hinkattu viikkoa kuntoon) suorituskyvyssä, parissa pelissä nopeammat, mutta sille DDR5 alustalle noi on halvimmat mahdolliset ja _paljon_ halvemmat kuin DDR4:t. Eli sille alustalle saa myöhemmin tarvittaessa huomattavan paljon nopeammat muistit.

1. Tässä testattiin ainoastaan pelejä ja ilman latausaikoja. Pienten tiedostojen käsittelyssä ja hyötyohjelmissa ym. noi DDR4:t on varmasti nopeemmat.
2. Nuo DDR5:t eivät ole halvemmat ja ne oli lisäksi kaikkialta loppu. DDR4:sia löytyy parempia tolla hinnalla, esim: G.Skill 32GB DDR4-3600 - Tuotetiedot | Hinta.fi
3. DDR4 -> DDR5 on jälleen taas vain ajoitusten höllennys ja nopeuksien nostopompautus. Keskimääräinen hakuaika taas nousi.
4. Epäluotettava kanava videolle.

Ja mikä estää ostamasta myöhemmin tarvittaessa myös näitä seuraavan sukupolven hypeuutuuksia halvemmalla, kun niistä tulee huomattavasti halvempia seuraavan nopeuspäivityksen/sukupolven tullessa markkinoille? Sehän tässä lirpakkeessa käytännössä on pointtina.

Mutta joo en anna TimeKillerX:n enempää tappaa mun aikaa.

 

[Taneli-]

Eli en kyllä hankkis enää AM4 alustaakaan, varsinkaan 1000 euron budjetilla ja siihen sitten niitä hyviä, eli kalliita muisteja.

Itse näkisin ongelmaksi sen että JOS sillä 1000€ budjetilla millä pitäisi myös saada se näyttö, hiiri (+ hiirimatto), näppäimistö, kuulokkeet alkaa hankkimaan toista yhtäpitkäikäistä DDR5 alustaa (eli käytännössä AM5) niin no, nopeasti Suomihintoja katsoen:
- halvin emolevy 360€ (Jimm's)
- Halvin prosessori 390€ (Jimm's)

VS AM4 kanta:
- Halvin emolevy (ATX B550 eli jos haluaa noin 100€ saa B450 vaikka) 143€ (Jimm's)
- Halvin prosessori 119€ (Jimm's) sisältää coolerin...

AM5 (750€) vs AM4 (262€) hintaerotus on 488€. Eikä tuossa ole muita osia vielä katsottu. Se on tietysti totta että JOS rahaa on se AM5 kanta on pitkäikäisempi mutta jos tarkoitus on hankkia se 1000€ 1080p pelikone kaikkine osineen ja lisävarusteineen tuohon hintaan ja ehkä 3v päästä ostaa sitten päivitystä ainoa neuvoni on että odottaa ensivuotta ja halvempia emoja sekä toivottavasti halvempia prosessoreita.

Koska Intel tuskin tulee tuomaan alustaa mikä lupaa tukea uusia prosessoreita 2025+ mutta nyt AMD:n emot ja prosessorit ovat tuolla budjetilla liian kalliita hankkia.

Toki jos saat järkevästi tehtyä listaa mitä itse suosittelisit 1000€ hintaiseen koneeseen tällä hetkellä katson sen mielenkiinnolla lävitse. Varsinkin jos sitä olisi tarkoitus vielä päivitellä tulevaisuudessa. Eli toki itsekin mieluusti suosittaisin paremmin päivittyvää AM5 kantaa mutta realiteetit ovat mitä ovat niin... Pelkästään jos nyt katsoo näytönohjaimia voidaan katsoa että tuolla budjetilla se mitä voi suositella menee luokkaan:
- 440€ 6700 Pulse (Jimm's) tällöin jäisi vain 560€ lopulle kokoonpanolle mikä taitaa olla liian vähän...
- 310€ 6600 Dual (Jimm's) jolloin loput osat saisivat maksaa 690€ mikä voisi ehkä riittää? Siihen jos pistää päälle tuon ehdottamani AM4 setin hinta olisi 572€ mistä jäisi vielä 428€ muille osille, näyttö veisi 100€ mistä jäisi 328€ lopuille..

Oikeastaan voisin katsoa peiliin ja pyrkiä listaamaan loputkin osat ettei jää vain puheeksi omalta osaltani, eli tässä varmaan mitä itse suosittelisin 1000€ 1080p koneeseen henkilölle jolla ei ole mitään muuta kuin 1000€ kädessään;

HD 681EVO olisi 33€, jäisi vielä 295€ muistit, kotelo, virtalähde, jäähdytys, kiintolevy, näppäimistö ja hiiri osille..
660W Ion+ Platium virtalähde 80€ (Jimm's) jolloin jää enää 215€
G.Skill 16Gb Rijaws V DDR4 3200 68€ (Jimm's) jolloin jää 147€
Kolink Stronghold kotelo 62,90€ (Jimm's) jolloin jää 84€ näppis + hiiri + kiintolevy combolle tuossa tulee mukana 2x 120mm tuuletinta
Kingston 500Gb NV2 PCIe 4.0 SSD M2 52,90€ (Jimm's) jolloin jää enää 31€ hiireen ja näppäimistöön...
Deltaco Gaming hiiri+näppäimistö+hiirimatto 29.90€ (Jimm's) jolloin jäisi noin euro ylimääräistä

Suosittelisin ostamaan myöhemmin kun rahat antavat myöden esim. tämän 2Tb kiintolevyn 63,9€ ihan varastotilaksi / peleille koska 500Gb ei välttämättä pitkälle riitä...

EDIT: sitten jos kysytään mitä itse ottaisin omaan kokoonpanooni tuosta listasta jos ilmaiseksi saisi niin varmaan tuon HD 681EVO kuulokkeet (paras hinta/laatusuhde omasta mielestäni) tai sitten 2Tb kiintolevyn varastolevyksi. Mutta koska asiakas on aina oikeassa (TM) ja budjetti on se 1000€ niin näillä mennään.

 

[JarppaK]

Näissä keskusteluissa olisi hyvä aina tietää varmasti mitä verrataan ja mihin. Omassa ja perheen käytössä kaksi ei-niin-formula-prosessoria (R3700X ja i10105f), ja aiemmin tulin pitkään toimeen Athlon II:lla, joten SER-rauta kiinnostaa. Näillä kahdella nykyisellä 1080-pelaaminen ollut ongelmatonta.

On kuitenkin eri asia sanoa, että tietyt serrit ovat edelleen toimivia peliprosessoreita, jos ne kellottaa äärimmilleen kuin sanoa samaa vakiona ajettavista. Kellotus kuitenkin karsii potentiaaliset käyttäjät alle 10 %:iin. Itse en esim. edes oikein osaa kellottaa. Ja kun verrataan SER-rautaa uusiin prosessoreihin, onko silloin vain SER kellotettu äärimmilleen vai molemmat?

Tämä on nyt yleiskommentti aiheeseen, kun sopivasti olit kirjoittanut ja maininnut asiasta. Ei ole siis suoranaisesti suunnattu sinulle tätä seuraavaa vaan yleisellä tasolla jotka nyt ketjua lukee.

Mielestäni nimenomaan prosessoria pitäisi verrata joko molempia vakiona tai sitten kellotettuna mihin niitä sitten verrataankaan. Ei tule vääriä mielikuvia niille ketkä ei oikeasti niin paljoa tajua näistä. Suurin osa kuiteskin kuluttajista ei osaa tai halua edes kellottaa vaan pelailee vakiona ettei mitään mene rikki heillä. Heille ei oikein voi suositella, että mitä jos kellotetaan rauta tappiin asti.

Omalla kohdalla olen kellottanut kaikki prosessorit aina tappiin asti sillä kokoonpanolla millä pelaan/striimaan.

Muistien erot kellottaessa oli niin pienet, että en näe oikein järkeä siinä ellei puhtaasti numeroita halua kytätä jollain ohjelmalla. Esim. 8700K korkattuna oli kellotettuna niin tappiin kuin pystyi AVX0:lla vakaasti, siinä kaverina 4000Mhz cl18 16GB (2x8GB) muistia Apex Z370 lankulla. Sitten koitin esim. toisia muisteja mitkä kulki vain 3266Mhz cl17 todella löysillä latensseilla. Ero peleissä oli vain muutaman fps:n luokkaa noiden 4000Mhz muistien hyväksi. Joten en nähnyt vaivaa, että alkaisin henkilökohtaisesti muisteja hieromaan sen koommin jatkossa.

Tossa on tullut kellotettua viimeisen 5 vuoden sisälle omissa käytöissä ainakin seuraavat prosessorit 4960x, 5930K, TR1920X, 8700k ja nyt on ollut käytössä 3950X.

Ikävä kyllä sanoa, että myös ne fps:t kertoo aika paljon, että mihin kone pystyy. Jos mietitään, että vaihdetaan vanhasta vain alusta eli emo + prossu + muistit pikksusen uudempaan, kaikki muu jätetään ennalleen. Tuolla yleisesti ottaen on jo iso ero sulavuudessa pelatessa minkälaisen kokemuksen peli itsessään tuo. Samoin myös voidaan ajatella toisinpäin asiaa kolikon kääntöpuolelta. Jos jätetäänkin vain se emo + prossu + muistit ennalleen. Kuinka paljon pelkän näytönohjaimen päivittäminen tuo lisää pelattavuutta ja riittääkö vanha prosessori itsessään tuomaan tarvittavan hyödyn. Tässä kohtaa monesti käyttäjän itse on tiedettävä mitä lähteä päivittämään, jotta pelistä saadaan sulavampi kokemus. Mikäli näin siis halutaan.

Jos nyt tällä hetkellä pitäisi pelkästään pelikäyttöön lähteä suosittelemaan budjetilla prossua. Ehdottomasti suosittelisin 8700K (6c/12t), jota on liikkunut emon ja 2x8GB muistin kanssa noin 200€ pintaan jo. Sitten toinen 9900k (8c/16t) on mennyt noin 300€ luokassa emon ja 2x8GB muistin kanssa. Koska nämä Intelit on edelleen ihan hyviä pelikäytössä ja tarvittaessa kellottuu hyvin. Ei ne ole parasta paskaa, mutta monelle saa todella hyvän pelikoneen edelleen budjetti ratkaisuna. Ei aina tarvitse olla viimeisen päälle olevaa rautaa, että pelaamaan pääsee kohtuu hyvällä fps:llä vaikka shooterpelejä missä fps:llä on oikeasti merkitystä kun vain monitorin paneeli on myös hieman isommalla virkistystaajuudella. Mikä sitten kenellekkin on riittävä on jokaisen itse määriteltävä omien kriteerien mukaan.

 

[aild]

Itse tässä juuri hiljattain päivitin 9 vuotta palvelleen z87 alustan uuteen juuri future proof ajatuksella, että tämäkin alusta toivottavasti menisi sen 9-10 vuotta, alustaksi valikoitui intelin lga 1700, emosta piti löytyä ddr5, tarvitsi olla tarpeeksi hyvä virransyöttö, että siinä toimii myös ne i9 prossut nikottelematta sitten joskus kun päivittää prossun ja non-k prossujen ylikellotusmahdollisuus täytyisi olla. Emoksi valikoitui asus b660-f 190€ tarjouksesta, prossuksi budjetti kuningas i3 12100f 130€, ddr5 muisteiksi halvat kingstonin hyperx:t 4800mhz 2x8gb 100€. Ytimiä ei tullu yhtään lisää, mutta tehoja sitäkin enemmän, varsinkin kellotettuna tämä jättää taakseen monet vanhemmat lippulaivat, päivitys varaa löytyy tulevaisuudessa prossun puolelta reilusti ja myös muistipuolelta.

 

[Zetteri]

Phenom- videotasi katsoin ja sanot, että Corsairin H115i.

Corsair iCUE H115i RGB PRO XT | Hinta.fi

Katso päivän paras tarjous. Corsair iCUE H115i RGB PRO XT puolueettomassa hintavertailussa.

hinta.fi

"No kun se on muutenkin olemassa..."
Kyse oli edelleen hinta/teho suhteesta ja ihmisillä ei ole mitään tuollaisia pitkin nurkkia lojumassa. Samoin jos se Phenom kone menis käyttöön niin se sama Corsairin jäähysi on sitten muusta koneesta pois. Vai ilmaseksko noita jossain jaetaan?
Okei, pitää huomioida hinta käytettynä. Puolet tuosta?

No mitäs jäähyä pitäisi käyttää ?
Ja onko sinulla hajuakaan mitä olen edes tekemässä ja mikä on videoitteni/testejeni tarkoitus ?
Kuulostaa nimittäin siltä että pitäis vanhat romut rampauttaa että ne eivät näyttäisi "liian" hyviltä ja uusille antaa parasta että saada porukka ostamaan uutta vai ?
Minä kato annan saman kohtelun niin uudelle ja vanhalle raudalle, eli kummatkin saavat hyvän jäähyn ja parasta mitä tulee emolevyihin ja muisteihin. Ja kaikki yritän niistä irti repiä välittämättö oliko se vaikka se Phenom 2 X6 1100T tai Ryzen 5 5500:n.

Kun minun ei tarvitse välittää sponsoreista tai mistään muustakaan ulkopuolisesta tekijästä että pitäis rampauttaa vanhaa tahallani että uusi näyttäisi paljon paremmalta että sponsorin uutta rautaa myytäisi paljon enemmän.
Ja siksi minua ei kiinnosta nuo random youtube ym. benchmarkki hommat kun ne eivät kerro juuri koskaan mitkä olivat ne asetukset koneessa. Kun sillä tuppaa olemaan hemmetin iso merkitys.
Monet prosessorit voit ylikellottaa monella eri tavalla ja suurin osa menee aina sitä helpointa tietä, mikä ei juuri koskaan ole se OIKEA tapa ottaa niistä kaikki ulos.
Kuin myös ei ole takuita onko kellotus edes missään muodossa vakaa, kun useimmat tuntuvat haluavat vaan ruudulle mahdollisimman ison MHz/GHz luvun.

Sanotaan vaikka katsot jotain 7700K benchmarkki missä lukee että on kellotettuna vaikka 4.8GHz, mutta mites sitten cachen ja muistit sekä niiden latenssien laita ? Jos näitä ei ole mainittu niin benchmarkilla voi pyyhkiä persettä.

Yritän neuvoa videoillani ihmisiä miten saavat vanhoista koneistaan paljon puhtia ulos, ettei juuri tarvitsisi sitä uutta rautaa välttämättä ostaa.

Itsellenikin tämä yhtä opettelua kun nytkin vasta hyppäsin semmoisen alustan kimppuun joka on aivan vieras. Eli X99 = LGA2011 v3.

 

[ratkakapu]

Jos haluaa osoittaa budjettiraudan ylivertaisuuden, niin "pitäisi" käyttää budjettijäähyä.

Jollain 240mm AIO:lla varustettuna se phenom II alusta ei ole 30€ alusta vaan 100€ alusta (käytetty 240mm jäähy lie noin 70€ saatavilla ilman että osuu elämän paras diili kohdalle) siinä missä suhteessa sen 230€ maksavan AM4 emo+prossu+muistit hinta kalliilla jäähyllä nousee suhteessa vähemmän kun se nousee 300€. Tai sille ei edes kallista jäähyä tarvitse, kun 20€ jäähylläkin älykkäiden boostien kanssa saadaan lisättyä suorituskykyä ilman, että virrankulutus nousee merkittävästi.

Se tässä nyt on pointtina, että noilla tuloksilla tosiaan näytät että tämmöisellä kallillaa jäähyllä molemmat kellotettuna suoituskykyero on tämä vaikka 40€ (+70€ jäähy) ja 80€ (+70 jäähy) setin välillä. Mutta todellinen verrokkihan olisi 40€ + 70€ = 110€ halvalle alustalle se 110€ hintainen paskajäähyn kanssa tuleva uudempi paketti esim jollain oem emolla jne.

Minäkin olen omat testini tehnyt (ei ole ylhäällä, eikä fps lukuja ei pääosin mitattukaan) ja olen sellaisen linjauksen jo toissavuonna vetänyt että ddr3 kamoja ei täällä enää pyöri kun ei ole järkeä, kun ddr4 lowend/oem/yms romukamat menee edelle minun käytössä kun en halua räpeltää tunteja asetuksia, tarkastella vakautta, tutustua alustoihin yms. Kellotuksilla mahdollisuuksien mukaan vedetään löysät pois, mutta täysin vakiona ajamisessa on kiistämättömät etunsa erityisesti jos kone menee jollekin toiselle henkilölle käyttöön.

 

[Zetteri]

Jos haluaa osoittaa budjettiraudan ylivertaisuuden, niin "pitäisi" käyttää budjettijäähyä.

Jollain 240mm AIO:lla varustettuna se phenom II alusta ei ole 30€ alusta vaan 100€ alusta (käytetty 240mm jäähy lie noin 70€ saatavilla ilman että osuu elämän paras diili kohdalle) siinä missä suhteessa sen 230€ maksavan AM4 emo+prossu+muistit hinta kalliilla jäähyllä nousee suhteessa vähemmän kun se nousee 300€. Tai sille ei edes kallista jäähyä tarvitse, kun 20€ jäähylläkin älykkäiden boostien kanssa saadaan lisättyä suorituskykyä ilman, että virrankulutus nousee merkittävästi.

Se tässä nyt on pointtina, että noilla tuloksilla tosiaan näytät että tämmöisellä kallillaa jäähyllä molemmat kellotettuna suoituskykyero on tämä vaikka 40€ (+70€ jäähy) ja 80€ (+70 jäähy) setin välillä. Mutta todellinen verrokkihan olisi 40€ + 70€ = 110€ halvalle alustalle se 110€ hintainen paskajäähyn kanssa tuleva uudempi paketti esim jollain oem emolla jne.

Minäkin olen omat testini tehnyt (ei ole ylhäällä, eikä fps lukuja ei pääosin mitattukaan) ja olen sellaisen linjauksen jo toissavuonna vetänyt että ddr3 kamoja ei täällä enää pyöri kun ei ole järkeä, kun ddr4 lowend/oem/yms romukamat menee edelle minun käytössä kun en halua räpeltää tunteja asetuksia, tarkastella vakautta, tutustua alustoihin yms. Kellotuksilla mahdollisuuksien mukaan vedetään löysät pois, mutta täysin vakiona ajamisessa on kiistämättömät etunsa erityisesti jos kone menee jollekin toiselle henkilölle käyttöön.

Siis häh ?
Mistä te näitä juttujanne keksitte ?
En ole näyttämässä mitään SER raudan ylivertaisuutta, vaan mihin nuo vielä pystyvät kun ne ovat oikein ylikellotettu.
Samalla neuvoen jos joku myös haluaa oman vastaavan prossunsa kellottaa.

Sitä ei vissiin saisi tehdä vai mikä tässä hommassa nyt niin mättää ?

PS. Tuo 280mm AIO oli aivan ylimitoitettu tuolle Phenom 2:lle, kun max lämpöihin oli matkaa 20C. Eli joku ilmajäähy olisi hienosti riittänyt jos se tässä nyt jonkun takia niin kaivertaa

 

[TimeKillerX]

Itse näkisin ongelmaksi sen että JOS sillä 1000€ budjetilla millä pitäisi myös saada se näyttö, hiiri (+ hiirimatto), näppäimistö, kuulokkeet alkaa hankkimaan toista yhtäpitkäikäistä DDR5 alustaa (eli käytännössä AM5) niin no, nopeasti Suomihintoja katsoen:
- halvin emolevy 360€ (Jimm's)
- Halvin prosessori 390€ (Jimm's)

VS AM4 kanta:
- Halvin emolevy (ATX B550 eli jos haluaa noin 100€ saa B450 vaikka) 143€ (Jimm's)
- Halvin prosessori 119€ (Jimm's) sisältää coolerin...

AM5 (750€) vs AM4 (262€) hintaerotus on 488€. Eikä tuossa ole muita osia vielä katsottu. Se on tietysti totta että JOS rahaa on se AM5 kanta on pitkäikäisempi mutta jos tarkoitus on hankkia se 1000€ 1080p pelikone kaikkine osineen ja lisävarusteineen tuohon hintaan ja ehkä 3v päästä ostaa sitten päivitystä ainoa neuvoni on että odottaa ensivuotta ja halvempia emoja sekä toivottavasti halvempia prosessoreita.

Koska Intel tuskin tulee tuomaan alustaa mikä lupaa tukea uusia prosessoreita 2025+ mutta nyt AMD:n emot ja prosessorit ovat tuolla budjetilla liian kalliita hankkia.

Toki jos saat järkevästi tehtyä listaa mitä itse suosittelisit 1000€ hintaiseen koneeseen tällä hetkellä katson sen mielenkiinnolla lävitse. Varsinkin jos sitä olisi tarkoitus vielä päivitellä tulevaisuudessa. Eli toki itsekin mieluusti suosittaisin paremmin päivittyvää AM5 kantaa mutta realiteetit ovat mitä ovat niin... Pelkästään jos nyt katsoo näytönohjaimia voidaan katsoa että tuolla budjetilla se mitä voi suositella menee luokkaan:
- 440€ 6700 Pulse (Jimm's) tällöin jäisi vain 560€ lopulle kokoonpanolle mikä taitaa olla liian vähän...
- 310€ 6600 Dual (Jimm's) jolloin loput osat saisivat maksaa 690€ mikä voisi ehkä riittää? Siihen jos pistää päälle tuon ehdottamani AM4 setin hinta olisi 572€ mistä jäisi vielä 428€ muille osille, näyttö veisi 100€ mistä jäisi 328€ lopuille..

Oikeastaan voisin katsoa peiliin ja pyrkiä listaamaan loputkin osat ettei jää vain puheeksi omalta osaltani, eli tässä varmaan mitä itse suosittelisin 1000€ 1080p koneeseen henkilölle jolla ei ole mitään muuta kuin 1000€ kädessään;

HD 681EVO olisi 33€, jäisi vielä 295€ muistit, kotelo, virtalähde, jäähdytys, kiintolevy, näppäimistö ja hiiri osille..
660W Ion+ Platium virtalähde 80€ (Jimm's) jolloin jää enää 215€
G.Skill 16Gb Rijaws V DDR4 3200 68€ (Jimm's) jolloin jää 147€
Kolink Stronghold kotelo 62,90€ (Jimm's) jolloin jää 84€ näppis + hiiri + kiintolevy combolle tuossa tulee mukana 2x 120mm tuuletinta
Kingston 500Gb NV2 PCIe 4.0 SSD M2 52,90€ (Jimm's) jolloin jää enää 31€ hiireen ja näppäimistöön...
Deltaco Gaming hiiri+näppäimistö+hiirimatto 29.90€ (Jimm's) jolloin jäisi noin euro ylimääräistä

Suosittelisin ostamaan myöhemmin kun rahat antavat myöden esim. tämän 2Tb kiintolevyn 63,9€ ihan varastotilaksi / peleille koska 500Gb ei välttämättä pitkälle riitä...

EDIT: sitten jos kysytään mitä itse ottaisin omaan kokoonpanooni tuosta listasta jos ilmaiseksi saisi niin varmaan tuon HD 681EVO kuulokkeet (paras hinta/laatusuhde omasta mielestäni) tai sitten 2Tb kiintolevyn varastolevyksi. Mutta koska asiakas on aina oikeassa (TM) ja budjetti on se 1000€ niin näillä mennään.

Asus-PRIME-Z690-P-WIFI-LGA-1700 230€
adata-xpg-lancer-16-gt--1-x-16-gt--ddr5-5200-mhz--cl38 83,90€
intel-core-i3-12100f-3-3-ghz-alder-lake--lga-1700 99€
Silentium Fera 5 on "kaikkialla" ~30€

Hinta tähän mennessä pohjalla 443€ eli jäljellä muuhun 557€

2025 sinne saanee käytettynä silloinkin melkoisen tehokkaan Raptor Laken varmaan kohtuuhintaan. Uutta tuskin, mutta onko odotettavissa mitään merkittävää uudistusta? DDR5 tuli.
Ja kuinka nopeasti tuon AM5:n arvo sulaa.

Äsken oli tarjous, joka meni jo RX6600:sta, 259€ - 20€ (239€) promokoodilla.
Joo, meni jo, mutta Black Friday on varsinaisesti vasta ensi perjantaina ja silloin vasta ne Jimmsinkin tarjoukset julkaistaan.
Tällä hetkellä RX6600 279€

722€.

Telialla JBL-Tune 710bt 29€ (on mikki, saa johdon tarvittaessa, over ear), vaihtoehto jos langatonta pitää olla.
(Corsairin 4-in-1 pelibundlea sai kesällä 49€ (jossa HS50Pro kuulokkeet ja sanoisin aika samantasoisiksi kuin Superluxit), nyt 79€
Lähinnä nyt vaihtoehtona, joskaan en sanoisi, että on välttämättä paljoa Deltacoa parempaa. Ei listalle)
Mennään ehdottamallasi powerilla, +80€.
Samsung 980 1TB 72,22€ ja tuosta saa ilmeisesti Starcartin ensirekisteröitymispromolla -20%. (ei oteta sitä huomioon)
500GB on niin väliinputoajakoko ja hintaluokka, etten voi suositella, NV2 ja 980:n laatu- ja suorituskykyero lienee tiedossa.

Kaikki Seagaten nykyiset perus-Barracudat on SMR:iä (pl. 1TB), joten ei missään, varsinkaan tuohon hintaa ja nyt on isompi SSD.
Jos SMR kelpaa ja varastokovoksi niin niitä saa ulkoisena 8 teraisena 130€, eikä ole edes poikkeuksellista.

~903€ (eli JBL:n kuulokkeet, ehdottomasti poweri, Sampan teranen)

Eli noin 100€ jäljellä koppaan ja näppis-hiireen oman maun mukaan. Ja se näyttö..
Jopa 35€ kopat on periaatteessa ihan ok (harvat) 20 eurolla löytää myös noita yhdistelmiä välillä vaikka punalaputettuna Cittarista. +50€ ja 50€ näyttöön jäljellä.
Tarvittaessa siitä Ferasta voi joustaa ja ostaa alle 10€ jäähyn niin saa 20€ budjettiin lisää. 70€ optimaalisesti, tosin parista paikasta voi tulla postit.

Tiukulle menee, mutta jos se tonni on, niin ei jääne parin kympin ylityksestä kiinni, lienee nyt selvää kumpi on päivitettävissä enemmän ja kun täällä mainittiinkin, että muistin latenssit on aivan ratkaisevia pelien latautumisissa yms ja yhtäkkiä nyt 0,1s-1s eroilla on väliä, niin nytpähän on nopeampi SSD.
(joo ei ole Pro, joo ei ole DRAMia ja Samsungi koittanu paikata sen puutetta softallisesti ja se onkin nopeampi kuin DRAMilliset, testejä ja revikoita netti pullollaan, esim. Toms hardware ym)

Tässä R5 5500 vs i3 12400, silmämääräisesti tehoeroa 30% Intelin hyväksi. Ja on joo väärin testattu - molemmissa DDR4 3600. Muistithan ne vaikutti prossuun vai kuinka se oli? DDR5 5200 CL8 listassa. (yksi kappale, mutta se Linusin testi ja selitys siitä olikin jo aiemmin)

 

[Taneli-]

Ehkä ei niin oikea mielipide mutta minusta jos tarkoitus on vaikka vuoden aikana tehdä X määrä videoita käyttäen samoja testiohjelmia ja pelejä, samalla windows versiossa sekä ajuriversioilla on ehkä myös loogista pyrkiä käyttämään mahdollisimman suurta osaa samoja osia? Eli sama virtalähde, kotelo (tai avoin testipenkki missä tosin ei realistisesti saa mitattua ääniä tai lämpöjä samoin kuin suljetussa kotelossa), sama näytönohjain, sama jäähdytysjärjestelmä jne.

Tietysti jos tulee hyppyä esim. DDR2 => 3 => 4 välillä ei ole mahdollista käyttää 100% samaa mutta esim. 800, 1600 ja 3200 muisteja tms. niin "teoriassa" ne ovat yhtenäiset. Toki kuten Zetteri tekee on myös yksi mahdollisuus (eli hankkii ne parhaat muistit millä saa siten ne teoriassa parhaat tulokset, jos tulee parempi prosessori ja emo niin vielä paremmat, jos ei hyvä onni käy silikonilotossa näkee kuitenkin videolta että tälläinenkin olisi teoriassa mahdollista).

 

[TimeKillerX]

"Kuinka SER-jäte prossuilla pärjää nykyään ?" ja eräiltä tulee kolme ruudullista vääntöä homman kannattavuudesta ilman minkään näköistä omaa panostusta.
Zetteri on testannut niska limassa näitä settejä kuitenkin ja tiiän omista testauksista, että aika puuduttavaa hommaa se on.


1. Tässä testattiin ainoastaan pelejä ja ilman latausaikoja. Pienten tiedostojen käsittelyssä ja hyötyohjelmissa ym. noi DDR4:t on varmasti nopeemmat.
2. Nuo DDR5:t eivät ole halvemmat ja ne oli lisäksi kaikkialta loppu. DDR4:sia löytyy parempia tolla hinnalla, esim: G.Skill 32GB DDR4-3600 - Tuotetiedot | Hinta.fi
3. DDR4 -> DDR5 on jälleen taas vain ajoitusten höllennys ja nopeuksien nostopompautus. Keskimääräinen hakuaika taas nousi.
4. Epäluotettava kanava videolle.

Ja mikä estää ostamasta myöhemmin tarvittaessa myös näitä seuraavan sukupolven hypeuutuuksia halvemmalla, kun niistä tulee huomattavasti halvempia seuraavan nopeuspäivityksen/sukupolven tullessa markkinoille? Sehän tässä lirpakkeessa käytännössä on pointtina.

Mutta joo en anna TimeKillerX:n enempää tappaa mun aikaa.

Enhän mä testaamista turhaks sanonu, mutta jos sitä niska limassa painaa niin tarkoittaako se sitä, että palkinnoksi tästä ei sitten saa olla eri mieltä, eikä saa kyseenalaistaa täysin virheellisiä heittoja kuten, että se Phenomi päihittää i7 2600:n ja vieläpä R5 4600G:n?

Siellä kysyttiin, että mikä on hinta/teho- suhteeltaan kannattavin prossu ja siihen se keskustelu meni, pitääkö nyt valehdella, että joojoo, osta vanhaa paskaa, laita rahaa kiinni uudemman raudan verran jäähyyn ja virransyöttöön, muttet saa edes pelejä käyntiin, ihan vaan, koska joku nyt on sattunu niitä testaamaan.
Vai pitääkö mun nyt ajaa ne samat testit, joita on netissä jo n+1, jotta voin niin sanoa? Vähän sama, kuin sanois, että maapallo on litteä, eihän sitä itse ole tullu nähtyä avaruudesta ja monet isolla vaivalla muuta väittää.

1. Niinkö varmasti on?

DDR4 vs DDR5 RAM - Workloads explored

How does DDR5 compare to DDR4? Is it worth the added cost or is the performance-increase negligible? A closer look at DDR4 vs DDR5.

www.cgdirector.com

DDR5 vs DDR4: Is It Time To Upgrade Your RAM?

Welcome to the new era of DDR5 RAM

www.tomshardware.com

DDR5 vs. DDR4: How Much Performance Will You Gain From Today's Newest RAM?

We pitted some fresh DDR5 memory against tried-and-true DDR4 to see what this new kind of RAM will net you on Intel's 12th Generation "Alder Lake" platforms.

www.pcmag.com

Viimeisen linkin ensimmäisessä testissä on nipin ja napin jotenkuten parempi ja DDR5-4800 / CL40.

2. Eivät olekaan, en ottanu halvimpia mahdollisia, vaan tosiaan CL36 ja CL48. Halvempaa tosiaan on, olis alkanu vaan ne puheet latensseista, vaikka silti näkyy pärjäävän.
Noh, kun nyt nähdään, että se 4800 / CL40 vakionakin on samalla tasolla ja hitusen nopeempi kuin vielä nopeammat ja kalliimmat kuin linkkaamasi ja selvästi niitä parempia, niin tässä sitten 76,90€ 2x8GB, varastosaldo 40+. Eikä noita linkkaamiasiakaan ole tuolla hintaa varastossa.
Tai tästä Adata XPG Lancer 16 Gt (1 x 16 Gt) DDR5 5200 MHz, CL38 83,90€. Myöhemmin sitten se toinen kun ne DC tulokset on tiedossa. On sitten varmasti niitä kalliita DDR4:ia parempi, vaikkakin nipin napin.

3. Joo ja testeissä ja käytössä näkyy olevan nopeampia ja tulee halvemmaksi sekä futureproofimmaksi kuin kalliit nopeat DDR4:t.

4. Joo, eikö se jo aiemmin todettu, että 99% on väärässä ja kukaan ei osaa mitään, mutta se on luotettavaa kun yksi taho heittää, että Phenom pesee i7 2600:n vaikkei pelit lähde päälle ja mitään dataa tähän ei tarvita. Kaiman kummin serkku myös kommentoi kerran, että testeissä jäi myös R5 4600G. Oli tosin paskan oem- emon vika aivan varmasti.
On niitä ollut ja siten tietoa on. Muiden erilaisilla kokemuksilla ei ole mitään merkitystä, miksi nyt olisikaan kun kaikki ammattitestaajatkin on sivutettu epäluotettavina tahoina.

Miksi ihmeessä näitä, miksei odotella samantien sitä seuraavia? Tai sitä seuraavia? Mitä jos lopetetaan kehitys täysin? 640kb is ought to be enough for anyone. NL:ssä kans todettiin tietotekniikan syntymisen ja tiukan kehityksen aikana, että kyllä nyt on hyvät koneet, kehitys seis ja näitä lisää. Siellä oli myös meininki sen suhteen, että muun maailman väittämisillä ja faktoilla ei ollu väliä, kyllä puoluesihteeri tiesi, painoi niin niska limassa hommia, eikä tarvitse kaikenlaisille alamaisille selitellä.

Niinhän ehdotinkin, että i3-12100, joka vastaa i5-8600K nyt DDR5 lankkuun ja isompi prossu myöhemmin käytettynä kun ne halpenee. Nyt jo saa halvemmalla nopeammat muistit, jotka ovat alustallaan entry-leveliä, eli jatkossa sinne saa halutessaan niitä oikeasti nopeita muisteja halvemmalla.
Emolevy maksaa joo 230€, mutta eihän mikään sen halvempi kelpaa mihinkään muuhunkaan alustaan noiden juttujen perusteella ja varsinkin kun pitää kellottaa tappiin asti vanhentunutta rautaa.

Meinaatko, että nyt säästetään ehkä pari kymppiä emossa ja ostetaan kalliimmat ja huonommat muistit, jotka muuttuu ihan kohta noin saman arvoisiksi kuin ne perus 3200MHz:t (kuten kävi DDR3:n kanssa, aika nopeasti ne 2400MHz:t ei ollukkaan juuri yhtään arvokkaampia kuin 1600MHz:t), alustaan ei saa enää parempaa prossua, kellottamalla ei niitä eroja saa edes kiinni, saatika, että oikein ohitetaan, paitsi tietty uuden kannan i3:t joo, mutta ei niitä mitä saa.

Käytännössä samalla rahalla kuollutta alustaa. Ei siinä mitään jos sen saa asialliseen hintaan, mutta aiemmin jo totesin, että jostain Skylakeista ja Kaby Lakeista pyydetään enemmän kuin Coffee Lakeista.. Jos se 8600K on 50€ ja hyvä emo sille on 60€ ja ne 3200-3600 asialliset muistit 40€ / 16GB, eli koko paketti 150€ niin joo, sitten se kannattaa ostaa. Se on huomattavasti halvempi ku ~400€ (i3-12100, Z690. Vaan kun siitä Coffee Lakesta joutuu pulittamaan 90-120 + 100-150 + ehdottomasti luokan muistit ~70-80€ (puolet hinnasta ja puolet koosta) eli 260-350€.

Säästä nyt 50€, unohda päivitettävyys ja katso miten arvo romahtaa. Tai voihan se arvo hintatasossa pysyä ja kukaan ei osta, voi sitä itselleen niinkin valehdella.
Ehdotin myös keskitason kellottamatuskyvyttömiä prossuja, oem-lankkuja ja edullisia muisteja, R5 2600 50€ paljon, joten irronnee halvemmallakin, lankkuja ei hirveästi ole tarjolla, laitetaan 60-90€ siihen eikä tarvitse tyytyä oem:iin ja 50€ perus-ok muistit, 160€-190€. Toinen ehdotus oli 8400 ja oem lankku, 60€+20€+40€, eli 120€.
Mutta näähän oli ihan paskaa kun niitä ei voi kellottaa, on ainakin 10-20% ero kun laitetaan kuolleiden kantoihin kellottamiseen kaikki kiinni. Jos ei voi kellottaa ei voi käyttää.
Ja aiheena on "kuinka SER- prossulla pärjää". Pitäiskö sen aiheen sitten olla pakonomaisesta tarpeesta kellottaa vanhentuneita prossuja?

Mitenkäs se oletettavasti huomattavasti serrimpi tavara ei käykään? Koska nyt hoetaan näin mantran lailla, otetaan nokkiinsa siitä kun kyseenalaistan Phenomin pärjäämisen i7-2600 ja itkupotkuraivareilla todetaan, että mitään dataa ei tarvitse antaa väitteiden tueksi juuri sen jälkeen kun on oikein capsilla huudettu datan perään ja korostettu miten sitä on tuotettu.
Siellä oli sen verran videoita kellottamisen kannattavuudesta, että eiköhän ole selvästi joku tarve perustella sitä itselleen, eikä mistään muusta, ei ser- prossuista kun ei kerroinlukitut kelpaa, ei kannattavuudesta vaikka hinta/tehosuhteesta puhuttiin jne.

 

[TimeKillerX]

No mitäs jäähyä pitäisi käyttää ?
Ja onko sinulla hajuakaan mitä olen edes tekemässä ja mikä on videoitteni/testejeni tarkoitus ?
Kuulostaa nimittäin siltä että pitäis vanhat romut rampauttaa että ne eivät näyttäisi "liian" hyviltä ja uusille antaa parasta että saada porukka ostamaan uutta vai ?
Minä kato annan saman kohtelun niin uudelle ja vanhalle raudalle, eli kummatkin saavat hyvän jäähyn ja parasta mitä tulee emolevyihin ja muisteihin. Ja kaikki yritän niistä irti repiä välittämättö oliko se vaikka se Phenom 2 X6 1100T tai Ryzen 5 5500:n.

Kun minun ei tarvitse välittää sponsoreista tai mistään muustakaan ulkopuolisesta tekijästä että pitäis rampauttaa vanhaa tahallani että uusi näyttäisi paljon paremmalta että sponsorin uutta rautaa myytäisi paljon enemmän.
Ja siksi minua ei kiinnosta nuo random youtube ym. benchmarkki hommat kun ne eivät kerro juuri koskaan mitkä olivat ne asetukset koneessa. Kun sillä tuppaa olemaan hemmetin iso merkitys.
Monet prosessorit voit ylikellottaa monella eri tavalla ja suurin osa menee aina sitä helpointa tietä, mikä ei juuri koskaan ole se OIKEA tapa ottaa niistä kaikki ulos.
Kuin myös ei ole takuita onko kellotus edes missään muodossa vakaa, kun useimmat tuntuvat haluavat vaan ruudulle mahdollisimman ison MHz/GHz luvun.

Sanotaan vaikka katsot jotain 7700K benchmarkki missä lukee että on kellotettuna vaikka 4.8GHz, mutta mites sitten cachen ja muistit sekä niiden latenssien laita ? Jos näitä ei ole mainittu niin benchmarkilla voi pyyhkiä persettä.

Yritän neuvoa videoillani ihmisiä miten saavat vanhoista koneistaan paljon puhtia ulos, ettei juuri tarvitsisi sitä uutta rautaa välttämättä ostaa.

Itsellenikin tämä yhtä opettelua kun nytkin vasta hyppäsin semmoisen alustan kimppuun joka on aivan vieras. Eli X99 = LGA2011 v3.

Viimeisin viestini päättyi langan aiheen vaihtamiseen kellotusprossuihin. Meni aika lähelle, eli siis aihe ei ollukkaan "Kuinka SER-jäte prossuilla pärjää nykyään" (jonka kuvittelis käsittävän vertailuja eri prossujen välillä ja kannattavuudesta kun serristä kyse ja keskustelua aiheesta), vaan sinun testaamisesi ja ylikellotuksen perustelut.
Enpä siinä tapauksessa olis aloittanukkaan, oli vaan yks yö tuossa oikealla pikavalikossa ja otsikon aihe kiinnosti. Joka ei selvästikkään vastaa sisältöä tai ainakaan haluttua sisältöä, aiheena kun onkin omien juttuja esiin tuominen ja vanhan raudan kellotus.

Testimielessä, jotta nähdään paljonko jostain vanhasta prossusta saa irti tottakai sitä tehokasta, vaikka sitä mikä sulla onkin käytössä, silloin nähdään se, paljonko prossulla on saavutettavissa ideaaliolosuhteissa. Eihän siinä mitään.

Mutta jos puhutaan ihan realistisesta käytöstä ja ostajakunnasta, ihan reaalimaailman tilanteesta niin sellaisen, minkä ko. paketin ostaja todennäköisesti ostaa (eli millainen siihen kannattaa hankkia taloudellisesta näkökulmasta), tulee paketin mukana eikä syö leijonanosaa siitä tai millainen siihen kannattaa hankkia taloudellisesta näkökulmasta. Eikä sen paskin stocki tarvitse olla, jäähyä voi hyödyntää seuraavassakin kokoonpanossa.
En haluais nimetä mitään tiettyä mallia, kun arvaan jo mikä myrsky siitä alkaa, mutta nimeän kuitenkin, olisko vaikka Silentium PC Fera 5.
Hinta-laatu suhteeltaan hyvä, sen hintainen, että sen voi laittaa kyllä oikeastikin halpaakaan kokoonpanoon, mutta se pärjää myös vähän parempien vehkeiden kanssa, joka puolella suositeltu, eli varmasti päätyy monien valinnaksi, laaja, ellei laajin yhteensopivuus (luokassaan), ml. 1366 ja 2011.

Testaamassa paljonko saat kellotettua vanhoja prossuja ja miten ne suoriutuu nykyään. Se on tosin eri asia kuin kuinka serrillä pärjää nykyään.
Serristä saatika pärjäämisistä kaukana kun laitetaan pelkkään jäähyyn koneen ellei kahdenkin hinta ja sivuutetaan kannattavuus täysin.

Rampauttaa vanhat romut, miten niin? Enkö mä ihan aluks suositellu nimenomaan vanhoja romuja kuten kerroinlukittuja prossuja ja oem- emoja semimodernilta aikakaudelta, jotka on oikeasti halpoja ja joilla peittoaa ne vanhat kellotusvehkeet silti vaikka niissä on parasta mitä saa. Mutta nehän olikin sun mielestä liian paskaa. Eli siis ne pitäisi heittää roskiin, jotta vanhat arvottomat kellotusvehkeet näyttäisi hyvältä ja saisit ne kaupaksi edelleen?

antaa parasta että saada porukka ostamaan uutta vai

Ai niinkun uusia 150€+ jäähyjä? Niin joo, se onkin ihan asia erikseen.
Ja tässäkin tais käydä freudilaiset taas sulla, olisko nyt niin, että se mun ehdotus kerroinlukituista prossuista+oem- emoista semimodernilta aikakaudelta peittoaa ne parhaimmat vanhat kellotusvehkeet, eikä niistä ostais sulta kukaan pois. Ja siks ne pitää haukkua pystyyn ja sivuuttaa täysin.
Mutta se, että niihin pitää ostaa uutena 150€ jäähy, niin eihän se nyt mitään.

Tämän jälkeen kun se oikea serri ei kelvannukkaan vaan piti olla huippuemoa jne niin otin sitten sitten esimerkin, että jos laitetaan vanhoissa vehkeissä maksaa 150€ jäähy ja 100€ emolevy, niin miksipä ei ostais uusinta hyvää emoa reilulla 200 eurolla ja siihen halpaa prossua ja muisteja, tulevaa serriä siis, säästäen näin, mutta saaden reilun päivitysvaran ja hinta ei juuri eroa tiensä päästä olevasta kuolleesta alusta.
Nyt sekään käy, eihän ne vanhat tiensä päässä olevat kellotusvehkeet silloinkaan kävis kaupaks. Siitähän taitaa olla kyse?

Noh, sieltä tuli sitten sekin, että aiheena ei todellakaan ole mitään serrillä pärjääminen. Tässä erehdyin kun aihe olis kiinnostanu. Kuten jo aiemmin arvasin, aiheena oli sinun kellotuksesi, eikä mikään muu.

Eli suomeksi sanottuna se harrastus pitää rahoittaa itse ja on ymmärrettävää, että ne vehkeet ei mene kaupaksi helposti, eikä välttämättä samaan hintaan kuin mitä niistä on maksanut, kiva olis jotain saadakin hommasta kun sponssia ei ole, mieluummin siis voittoa, tämän takia onkin tehtävä epärealistisissa tilanteissa tuloksia ja heittää jotain legendoja miten Phenom 2 pesee uudempia yms ja sivuuttaa tommoset 200W kulutukset aivan täysin. Päättelinkin jo aiemmin, no nyt tuli varmistus.

Aika monessa testissä on kyllä ne asetuksetkin käyty läpi, joissain muistien ajoituksetkin.
Ne kellotukset ei silti muutu käskykannoiksi, eikä esim. lisäytimiksi jahka niitäkin lopulta tarvitaan lisää. Ai niin, unohdin jo, aihehan oli kellottaminen.
Ja ne kellottamisen erot, teki sen miten tahansa on kuitenkin melko marginaalia kun verrataan useamman genin erolla olevia prossuja.
Ja onhan sulla niiden "oikein" kellotettujen testitulokset ja videot pelaamisesta, senkun katselet miten muut on sitten käyttäny jotain uudempaa prossua vakiona.

Väännetään sitten rautalangasta, älä kato paljonko muilla joku 7700k on toiminu, kato miten vaikka i3-12100F on suoriutunu ja vertaa omaan ajoon 7700K:lla.

Hieno ajatus jos näin on, mutta otsikko on harhaanjohtava, tai ainakin selvästi minä otin sen eri tavalla.
Mulla on käytännön esimerkki, 775 aikakausi ja GTA4. Sehän oli yhden ytimen prossupainotteinen peli, aikana, jolloin muut pelit (taino itse julkaisusta toki myöhemmin, mutta silloin kun sitä on pelattu yleisesti) alko hyödyntämään ja vaatimaan enemmän ytimiä. E8400:lla toimii ok, Q6600 vakiona ei. Joten ei muutakun quadille kelloa sinne 3GHz tienoille, eikä tarvitse vaihtaa quadia kalliiseen uudempaan quadiin. Sillä jäähyllä ja muisteilla mikä oli. (ja tuloksesta päättelet oikein, että ei kaksiset)
Jos olisin sijoittanu jäähyyn ja erikoismuisteihin huikeasti niin olisiko Q6600 kulkenu vielä enemmän? Varmasti. Jos verrokkina olis ollu tommoset 150 euron jäähyt ja 150 euron muistit niin olisin saanu hyvä, etten Sandya ja erot tiedetään, ihan oikeasti.
Vai oletatko, että kaikilla on huippukellotusvehkeet, muttei osaa käyttää niitä? On sekin mahdollista, jokin aika sitten kasasin kaverille koneen, eikä ollu kellotuksesta mitään hajua, mutta sellaset piti saada. Toisaalta miten muuten sitä oppiskaan. Tosin ei sillon ole taaskaan kyse kuinka serrillä pärjää vaan kellotusohjeista vanhaan huippurautaan.

Siis häh ?
Mistä te näitä juttujanne keksitte ?
En ole näyttämässä mitään SER raudan ylivertaisuutta, vaan mihin nuo vielä pystyvät kun ne ovat oikein ylikellotettu.
Samalla neuvoen jos joku myös haluaa oman vastaavan prossunsa kellottaa.

Sitä ei vissiin saisi tehdä vai mikä tässä hommassa nyt niin mättää ?

PS. Tuo 280mm AIO oli aivan ylimitoitettu tuolle Phenom 2:lle, kun max lämpöihin oli matkaa 20C. Eli joku ilmajäähy olisi hienosti riittänyt jos se tässä nyt jonkun takia niin kaivertaa

Pahoittelen kun menee piikittelyksi tässä ja aiemmassa viestissä, mutta tässä se taas nähdään, kuten totesinkin, että aihe ei selvästikään ole keskustella millä serriraudalla pärjää vaan aiheena on minäminä, minun kellotukset, minä olen oikeassa, oem- romut ei käy, uudet budjettivehkeet ei käy, katsokaa vain minun kellotuksia. Kaikki tyrmätään huhupuhein tai sillä, että muut tekee väärin, subjektiivisella kokemuksella ja epärealistisella asetelmalla. Enkä nyt puhu itsestäni.

 

[Zetteri]

Pahoittelen kun menee piikittelyksi tässä ja aiemmassa viestissä, mutta tässä se taas nähdään, kuten totesinkin, että aihe ei selvästikään ole keskustella millä serriraudalla pärjää vaan aiheena on minäminä, minun kellotukset, minä olen oikeassa, oem- romut ei käy, uudet budjettivehkeet ei käy, katsokaa vain minun kellotuksia. Kaikki tyrmätään huhupuhein tai sillä, että muut tekee väärin, subjektiivisella kokemuksella ja epärealistisella asetelmalla. Enkä nyt puhu itsestäni.

Ei muuta kun alat kaivamaan semmoista youtube kanavaa tai sivustoa joka SERIa testaa kunnolla. Niin mikä ettei
Sinä vaan kokoajat tarjoa jotain FPS lukemia mitkä eivät loppuviimeksi meinaa yhtään mitään. Edelleen TÄRKEIN ON ne frametimet eli onko peli pehmeä/sujuva pelata ja siihen todellakin riittää yllättävän vanha prossu/alusta.
Ei todellakaan tarvitse ostaa DDR5 muistia ja jotain 230€ emoa.
Eli KYLLÄ SERillä pärjää helvetin hyvin vielä.

Kannattaako SERIa ostaa onkin sitten aivan toinen kysymys. Jos oikein rahat ovat tiukoilla niin silloin kyllä, mutta muuten ottaisin B550 emon + Ryzen 5 5500 + 16GB 4000MHz DDR4 muistit (hintaa noin 300€)

Ja kyllä OEM vehkeet ovat aivan hirveitä. Niitä minulla on ollut testissä aivan liian monta kuten i7-2600 settiä ym. Parasta aikaa olisi i5-4440 omaava HP kone ja tämä on ihan sika hidas jopa Windows käytössä kun on tottunut ylikellotettuihin koneisiin.
Ero on kuin yöllä ja päivällä, mutta eihän nämä asiat selviä jostain helvetin FPS käppyröitä tuijottamalla.

Haluaisin tietää missä kohtaa väitin että vanha Phenom 2 ois nopeampi kuin 4600G ? Että luitko yhtään mitän kirjoitin ?
Kun kerrataas, sanoin että eräs HP:n koneen omistaja jolla oli 4600G kommentoi minun i7-960 videotani kun katsoi benchmarkkejani että tuo ikäloppu 960:n vetäs paremman tulokset kuin hänen 4600G (RX 6600:lla muuten).
Ja että minulla olisi nyt pöydällä tuossa 4600G jonka aijon testata kunnon emolla eli Asus Crosshair VII Herolla ja 4400 Viper Steel muisteilla kuinka hyvä tai huono tuo 4600G oikeasti on.

Missään kohtaan en ole Phenomia suositellut tai mitään muutakaan vaan todennut että tuommoinen OEM kone i7-2600 on hitaampi kuin tuommoinen Phenomi ylikellottena. Minulla on vaan asiasta omat kokemukset enkä todellakaan ole ajanut mitään hemmetin benchmarkkeja.

Että anteeksi jos en luota jonkun random tyyppejen benchmarkkeihin jos itse olen omissa testeissäni nähnyt jotain aivan muuta.
Ja jos olet yhtään videoitani katsonut, niin aina kerron virrankulutukset ja onko minusta se paljon vai vähän ja vertaan muihin testattuihin. Sitten kerron puutteet kuten vaikka ensimmäisen sukupolven Core i prossuista uupuu AVX tuki eli osa peleistä ei enää toimi jne.
Ja sitten miten se suoriutui sen hetkisistä testi peleistä jotka vaihtuvat jatkuvasti.
Kesästä saakka on ollut:
ARMA Reforger
Crysis 3 Remastered (tämä tarvitsee AVX:n)
Forza Horizon 5
God of War
Halo Infinite
Ready or Not
Redout 2
Serious Sam Siberian Mayhem (oikea prossujen kyykytys peli kun on niin huonosti optimoitu ja vasta tuli huomattua että 7700K se tykkäsi, mutta ei esim R5 5500 tai 8700K:sta)
Shadow Warrior 3

Nyt testi peleiksi tuli Deadlink mikä vaikuttaa olevan myös aika huonosti optimoitu ja olikin Phenom 2 videolla ekaa kertaa mukana ja kohta Redout 2:n vaihdan Unchartediin.
Eli en poimi tarkoituksella SEReille sopiva pelejä vaan ihan mitä vaan mitkä vaikuttavat mielenkiintoisilta ja sitten katsotaan kuin ne toimivat vanhalla ja välillä uudellakin raudalla.

Juuri nyt testissä on 50€ pelikone jossa siis i5-4440 ja GTX 950:n.
Testipenkissä odottais ylikellottelua i7-5820K ja sen jälkeen tulisi tämmöiset:
Xeon E5-1650 v3
Core i7-6800K
Ryzen 3 3100
Ryzen 3 4100 (nämä kaksi alkaen Ryzenia siksi että haluan nähdä miten paskimmat zen 2 sirut saaneet Ryzenit ylikellottuvat ja suoriutuvat peleistä)
Ryzen 5 4600G
Ryzen 5 5600G

EDIT: Niin ja missä kohtaan olen sanonut että uudet budjetti kamat olisivat huonoja ? Muuten vaan suosittelen Ryzen 5 5500:sta
Joka tarjoaa 8700K@4900/4800/4400:n suosituskykyä kaksi kertaa pienemmällä virrankulutuksella.

 

[TimeKillerX]

Ei muuta kun alat kaivamaan semmoista youtube kanavaa tai sivustoa joka SERIa testaa kunnolla. Niin mikä ettei
Sinä vaan kokoajat tarjoa jotain FPS lukemia mitkä eivät loppuviimeksi meinaa yhtään mitään. Edelleen TÄRKEIN ON ne frametimet eli onko peli pehmeä/sujuva pelata ja siihen todellakin riittää yllättävän vanha prossu/alusta.
Ei todellakaan tarvitse ostaa DDR5 muistia ja jotain 230€ emoa.
Eli KYLLÄ SERillä pärjää helvetin hyvin vielä.

Kannattaako SERIa ostaa onkin sitten aivan toinen kysymys. Jos oikein rahat ovat tiukoilla niin silloin kyllä, mutta muuten ottaisin B550 emon + Ryzen 5 5500 + 16GB 4000MHz DDR4 muistit (hintaa noin 300€)

Ja kyllä OEM vehkeet ovat aivan hirveitä. Niitä minulla on ollut testissä aivan liian monta kuten i7-2600 settiä ym. Parasta aikaa olisi i5-4440 omaava HP kone ja tämä on ihan sika hidas jopa Windows käytössä kun on tottunut ylikellotettuihin koneisiin.
Ero on kuin yöllä ja päivällä, mutta eihän nämä asiat selviä jostain helvetin FPS käppyröitä tuijottamalla.

Haluaisin tietää missä kohtaa väitin että vanha Phenom 2 ois nopeampi kuin 4600G ? Että luitko yhtään mitän kirjoitin ?
Kun kerrataas, sanoin että eräs HP:n koneen omistaja jolla oli 4600G kommentoi minun i7-960 videotani kun katsoi benchmarkkejani että tuo ikäloppu 960:n vetäs paremman tulokset kuin hänen 4600G (RX 6600:lla muuten).
Ja että minulla olisi nyt pöydällä tuossa 4600G jonka aijon testata kunnon emolla eli Asus Crosshair VII Herolla ja 4400 Viper Steel muisteilla kuinka hyvä tai huono tuo 4600G oikeasti on.

Missään kohtaan en ole Phenomia suositellut tai mitään muutakaan vaan todennut että tuommoinen OEM kone i7-2600 on hitaampi kuin tuommoinen Phenomi ylikellottena. Minulla on vaan asiasta omat kokemukset enkä todellakaan ole ajanut mitään hemmetin benchmarkkeja.

Että anteeksi jos en luota jonkun random tyyppejen benchmarkkeihin jos itse olen omissa testeissäni nähnyt jotain aivan muuta.
Ja jos olet yhtään videoitani katsonut, niin aina kerron virrankulutukset ja onko minusta se paljon vai vähän ja vertaan muihin testattuihin. Sitten kerron puutteet kuten vaikka ensimmäisen sukupolven Core i prossuista uupuu AVX tuki eli osa peleistä ei enää toimi jne.
Ja sitten miten se suoriutui sen hetkisistä testi peleistä jotka vaihtuvat jatkuvasti.
Kesästä saakka on ollut:
ARMA Reforger
Crysis 3 Remastered (tämä tarvitsee AVX:n)
Forza Horizon 5
God of War
Halo Infinite
Ready or Not
Redout 2
Serious Sam Siberian Mayhem (oikea prossujen kyykytys peli kun on niin huonosti optimoitu ja vasta tuli huomattua että 7700K se tykkäsi, mutta ei esim R5 5500 tai 8700K:sta)
Shadow Warrior 3

Nyt testi peleiksi tuli Deadlink mikä vaikuttaa olevan myös aika huonosti optimoitu ja olikin Phenom 2 videolla ekaa kertaa mukana ja kohta Redout 2:n vaihdan Unchartediin.
Eli en poimi tarkoituksella SEReille sopiva pelejä vaan ihan mitä vaan mitkä vaikuttavat mielenkiintoisilta ja sitten katsotaan kuin ne toimivat vanhalla ja välillä uudellakin raudalla.

Juuri nyt testissä on 50€ pelikone jossa siis i5-4440 ja GTX 950:n.
Testipenkissä odottais ylikellottelua i7-5820K ja sen jälkeen tulisi tämmöiset:
Xeon E5-1650 v3
Core i7-6800K
Ryzen 3 3100
Ryzen 3 4100 (nämä kaksi alkaen Ryzenia siksi että haluan nähdä miten paskimmat zen 2 sirut saaneet Ryzenit ylikellottuvat ja suoriutuvat peleistä)
Ryzen 5 4600G
Ryzen 5 5600G

EDIT: Niin ja missä kohtaan olen sanonut että uudet budjetti kamat olisivat huonoja ? Muuten vaan suosittelen Ryzen 5 5500:sta
Joka tarjoaa 8700K@4900/4800/4400:n suosituskykyä kaksi kertaa pienemmällä virrankulutuksella.

Siellä se frametime on näkyvissä hyvinkin useassa testissä, vaikkapa siinä edellisessä linkkaamassani!
Ja siinäkin näyttää se i3-12100 päihittävän Ryzenin esimerkiks, sikäli mikäli tuota oikein tulkisen. Ja ainahan sitä voi frameraten lukita haluamakseen RTSS:llä niin pitäis sitten tuo ongelma korjaantua ja meno vakautua.
---
Ei tietenkään DDR5:sta tarvitsemalla tarvitse. Mutta jos vaihtoehtona tarjotaan kalliimmat ja hitaammat DDR4:t niin onhan se valinta ihan selvä. Jos taas pysytään realiteeteissa, kuten alun alkaenkin ehdotin, vaikkapa nyt takertumalla siihen jäähyyn, niin silloin puhutaan ~40€ / 16GB DDR4 käytettynä, eli tuplasti 5:sta halvempaa ja emot paljon halvempia.

Ehdottamani Intel- setti on reilun satasen kalliimpi, mutta potentiaalia siinä on enemmän ja hyödyllistä tehokasta käyttöaikaa. (kun mittarina on raskaiden pelien toiminen siedettävästi), sellaisenaan se on jo pyöreästi 30% nopeampi tällä hetkellä. (en ottanu huomioon muistien eroja, testissä oli DDR4 3600 molemmissa, uskon eron olevan pitkälti sama DDR4 4000 ja DDR5 5200, jos jotain niin se kallistunee 5:n puolelle, suurta eroa tuskin)

Jos AMD:hen laitettais halvemmat muistit, olkoot nyt vaikka 50€/16GB, (prossuhan oli jotain 110€) ja emoon 80€ hinta on noin 240€.
Eli lähes puolet halvempi kuin Intel. Joo, silloin se alkaakin olemaan järkevämpi tiukan budjetin buildi. Mielestäni, kaikki kulminoituu nyt siihen ~sataseen ja missä arvossa sitä kukakin pitää.
---
On jotkut oem- emot paskoja joo, johan mä luettelin niitä vikoja kauan sitten, nimenomaan HP:n.
Ja on nytkin sellainen, surullisenkuuluisa IPISB-CH Chicago vai mikä olikaan (nyt ei jaksa, se selvinnee kyllä myöhemmin, koska ilmeisesti sitä on sitten testattava, vaikka ajatus oli ihan muuhun käyttöön tai jättää ns. varalle. voin jo heti sanoa, että ns. väärin, jopa omasta mielestäni) ja siitä vielä karvalakkimalli (näköjään se on mahdollista, tästä yksilöstä puuttuu mm. USB eteen kokonaan) ja se i7 2600. Niillä en ikinä pelannu, peruskäytössä ne oli ihan ok, mutta peruskäytössä lähes mikä tahansa on, ellei mennä liian vanhoihin.

Juu ei mitata peruskäyttöä fps:llä, aikojen saatossa ollu kaikenlaista vanhaa tavaraa peruskäytössä, oikeasti lähes arvotonta, myös C2D:tä ja tiedän oikein hyvin missä menee minkäkin peruskäytön rajat, sidettävyys, yms. Mitään pelaamista en ole niillä ajatellukkaan, ellei nyt lasketa jotain aivan pilipalia.

Laitoin juuri vanhaan läppäriin SSD:n ja puhtaan W11, HP Probook 6470b, i5-3210m, 8GB, Sampan PM871a 256GB (oem- ja tais olla hyllyllä myynnissä 850 EVO nimellä, ja tässä tapauksessa oem:it on muistaakseni hitusen parempia ku Evot, saa ja kuuluukin nyt varmistaa, joka tapauksessa merkityksetön ero, lähinnä ettei oem aina ole paskaa) ja sehän suorastaan lentää. Päivitykset on hitaita joo. Joten mitenkäs se i5-4440 tulee vastaan työpöydällä? Saanko arvata, siellä on yks ja sama asennus kovalla, joka vaan heitetään eri kokoonpanoon? Olen käyttäny MS Surface Pro 2:sta, jossa i5-4300u ja pidin sitä oikeinkin jouhevana käyttää, ei se raketti tietty ole, 2in1 tai x86 tabletti, miten vaan, mutta en tiedä miten paljon nopeammin tarvis saada sketchiohjelmaa tai selainta tms auki, enkä sen tai noiden muidenkaan työpöytäkäytössä huomaa juuri mitään eroja esim. 4670K verrattuna enkä edes uudempiin. Kai sitä on, ei siinä, mutta erittäin merkityksetöntä.
Toki sitä tulee heti jos jotain oikein raskata yrittää tommosilla tehdä Windowsin päivitykset lähinnä sitä prossua vie, muttei se Windwos nyt sentään tahmaa millään Sandylla ja uudemmilla. Ja on mulla ollu joskus kauan sitten X58 i7 970:lla (6c/12t), eipä sekään sen ihmeellisempi tuossa käytössä ollu, ei nopeampi eikä hitaampi kuin vaikkapa 8400 työpöydällä.

Vanhemmassa Macbookissa (Late 2008, 5,1, A1278) on P7350, 6GB ja 120GB SSD ja se on selvästi tahmeampi kuin iMac (Early 2009, 9,1, A1225) jossa E8135 (vai olikohan se E8435), 6GB ja 64GB SSD samalla puhtaalla käyttiksellä ja patcheilla (High Sierra patchattuna). Siinä alkaa ero olemaan, eli kun C2D:llä mennään alle 3- GHz:n, aivan kuten muistelinkin.
Olen pitäny käytännön käyttökelpoisuuden rajaa jo kauan E8400:ssa (eli peruskäyttö, netin selaaminen yms) minkä mainitsin ihan alussa.
Äskettäin tuli mielenkiintoinen laite, T7250:llä oleva AIO kone, siinä on omat juttunsa kun ei halua tehdä yhteistyötä noiden Samppojen SSD:iden kanssa (joo on nyt on varmaan oem- emolevyn vika, ei vaan hyllyltä saa parempaa. on mulla 17" kiinadigitizer erillisenä, jonka voi laittaa 4:3 17" näytön päälle ja onnea sen saamiseen toimimaan), boottais melkoisen hitaasti Pop_Os!:ään ja idlatessa tuntuu huitelevan 80%+, joskin pysty sillä nettiä selaamaan.
---

Katoin mä sen Phenom videon (piikitellessähän lainasinkin suoraan mitä videolla sanottiin, se "mihin arma jäi"- heitto) ja niin kerroitkin, ettei se ja se toimi, mutta täällä samalla kuitenkin totesit sen päihittävän Sandyn vaikka itsekin sanot, ettei kaikki edes lähde päälle. Eikö siinä ole sanomiset pahasti ristiriidassa?
Tai ei tietty sitten jos määrität tietyn käyttötehtävän sille, voihan se juuri siinä ollakin parempi. Kyllähän sillon kauan sitten moniytimisillä jossain hyötykäytössä olikin käyttöä jos tarvitsi siihen vaikka erillistä konetta.

Kyllä mä huomasin, että wattimittari koko ajan kuvattuna, sieltähän mä ne lukemat otinkin ja päivittelin niitä täällä, johon ei sitten tullukkaan mitään kommenttia, täysi sivuutus, että 100W idlenä tai korkeintaan mitä sitten. Eikö se ole sitten vaan toteamus, että joo, vie se tuon verran ja lämmittää koko paikan, mutta ei niin väliä .
Himopelaajalla tai tehokäyttäjällä (eli siis tehoa paljon tarvitsevia ) alkaa tulemaan jo hintaeroa sähkössä halvan puhelinliittymän verran.
Yleensä en mitään sähköjä laske, mutta tullu vähän tietämystä siitä kun hinta on mikä on ja kyllähän ihan puhdas tuhlaaminen on väärin vaikkei nyt mitään ekojuttuja sen enempää ajatteliskaan.

Pelien valikoimassa ei sinällään mitään, periaatteessa ihan hyväkin, että on muita kuin ne samat, joita kaikki käyttää, osa vaan vaikutti kevyemmältä ja suurimmaks osaks ei juurikaan tuttuja, enkä tiedä miten suosiossakaan on yleisellä tasolla. Jos niitä koko ajan vaihtelet, niin jossain vaiheessa sitten putoaa johonmukaisuus vertailuista kun ei ole vertailukohtaa aiemmin testattuun prossuun, sen takia kait noita pidetäänkin yleensä samoina pitkään.
Eikö sillä RDR2:lla olis paikkansa tuolla (eikö se löytyny vai olenko jo aivan pihalla), sitä kun löytyy paljon muidenkin tekemätä, jolloin vertailu on mahdollista.

 

[Panzer900]

Mitä yleisesti kellottamiseen tulee, varsinkin vanhojen rotiskojen tekohengitys, niin omat käytännön kokemukset on päinvastaiset. Harratuksia toki saa ja pitää olla, mutta puhtaasti hyödyn kannalta yhtä tyhjän kanssa. Käytän raudan melkolailla loppuun ja ostan uudeksi lähes aina käytettyjä, luulis siis, että menisin tuolla linjalla, mutta ei. Kun käskykantoja ei ole ja ytimet ei riitä, niin on tosiaan aivan sama miten sinne laittelee gigahertziä lisää. Toki se jossain harvoissa sovelluksissa auttaa ja toki sillä voi kärvistellä kunnes "ihan kohta" julkaistaan uutta yms, mutta siihen se hyöty jää.



i5-8400 näkyy saavan johonkin 60-80€, eikö? OEM- emoille ei kai mitään vakiintunutta hintaa ole, mutta voitaneen olla samaa mieltä, että 10-30€ käytännössä, eikö? Sitten mitä 8600k maksaa ja mitä maksaa kunnollinen Z390 emolevy? Hintaa tulee vähintään tuplat. Tuleeko suorituskykyä? No ei tule. Coffee Lake sadalla vai kahdella, suorituskykyeroa saanee jälkimmäisellä irti lisää mitä, 10-20%? 35% valituissa tapauksissa, kuten CS ja piirtääkö 400 vai 600 fps? Ei kiitos.

joo o ja ei

 

[Panzer900]

Oho, odotin vähän hitaampaa rautaa vielä. Kyllähän tuolla pyörähtää n. 2017 asti kaikki pelit pelattavasti matalla resolla ja siitä eteenpäinkin suurin osa.

En usko että fsr auttaa. Se ei vaan ole ihmeiden tekijä hitaille korteille, se on ominaisuus joka tekee ennestään hyvistä korteista vielä parempia

Joo ja kun puottaa reson 1080p ala puolelle niin pääsee pitkästi eteenpäin

 

[Rami12]

Kyllä noilla vanhemmilla prosuilla jotenkin vielä pärjää kaverilla esimerkiksi Intel I7-7700K prosessori kellotettu muistaakseni jonnekin 4,6 ghz kaikki 4 ydintä muistia löytyy 16 gb ddr4 Kingstonin hyper x 3200 mhz sitten kovalevynä m2 pohjainen kovo käyttikselle ja ssd levy oli massamuistina peleille yms. Sitten tiedän yhden tapauksen jolta löytyy i7-6800K 6 core 12 theadia ihan ok kuulemma vielä toimii pelit tuollakin vaikka on jopa tuota 7700K prossua vanhempaa sukupolvea tosin käytää eri kantaa Lga-2011 muistaakseni.

 

[Professori Kaaos]

Hedt alustat on yllättävän pitkä ikäisiä. Joku LGA2011 kantainen 6c/12t tai 8c/16t ivy-e vuodelta 2013 on vielä kelpo rautaa suorituskyvyn puolesta, mutta sähköä kuluttavat huomattavasti enemmän, kuin joku tuoreempi 8700k/9900k.