Kryptovaluuttojen verotus

[Crystoll]

Mites, tankeroin kans itse näitä. Mulla on pitkä pinkka mitättömän pieniä krypto-vaihtoja, Koinlysta capital gains exportattuna, siitä näkee fifo mukaan ostohinnat ja myyntihinnat.

Jos ymmärsin oikein, verottaja haluaa näistä luovutuskohtaan (omaverossa) eriteltynä erikseen tappiolliset myynnit, ja voittoisat myynnit. Eli vähän saa askarrella Koinly exportin päälle. Osaako joku kanssa-askartelija kommentoida meneekö se näin, vai enkö vain hoksaa jotain Koinly exporttia tai tietä joka veisi suoraan onneen?

Pientä lisähämmennystä aiheuttaa myös, mitä/miten luokitellaan kuluja.Mie kun olen usein saanut näitä tapahtumia krypto-vaihdoista, joissa kulut ovat esim. bitcoineina, joilla on myös arvo. Pohdin voinko niputella kaikki tapahtumat kahteen pinkkaan: positiviiset, negatiiviset, fee tai ei, ja tehdä näistä kaksi luovutustapahtumaa. Josei kukaan suoraan tiedä, kyselen tietty verottajalta myöhemmin

 

[Zuikkis]

Jos ymmärsin oikein, verottaja haluaa näistä luovutuskohtaan (omaverossa) eriteltynä erikseen tappiolliset myynnit, ja voittoisat myynnit. Eli vähän saa askarrella Koinly exportin päälle. Osaako joku kanssa-askartelija kommentoida meneekö se näin, vai enkö vain hoksaa jotain Koinly exporttia tai tietä joka veisi suoraan onneen?

Itse en ainakaan erotellut tappiollisia ja voitollisia. Excelistä vaan kokonaishankintahinta ja kokonaismyyntihinta, ja verolomake laskee siitä erotuksen.

Tulostin excelin pdf:ksi ja laitoin liitteeksi, eli siitä näkevät kyllä jos kiinnostaa kaivella.

 

[Crystoll]

Ok, hyvä idea, mä kokeilen tuolla myös.

 

[S@ber]

Itselle uutinen, että jos laitteiston vähennyksiä on enemmän kuin tuloja, siirtyy loput seuraavalle vuodelle.

 

[Crystoll]

Jep, haaviin jäi pari juttua:
- Tosiaan näemmä haluavat noi tradet erikseen voitolliset ja tappiolliset, eli tein sen uusiksi lomakkeelle. Google sheetsissä on ihan ok filtteröidä lisää välilehtiä Koinly capital gains reportista, saa nätiisti erikseen molemmat puolet.
- Tosiaan haluavat että cappaat itse laitteistovähennykset tulojen mukaan, mutta ylijäävät saisi siirtää ilmeisesti seuraavalla vuodelle. Aika jännä.
- Esimerkissä näkyi vastaus yhteen usein kysyttyyn: Kaksi graffakorttia, 1000eur kappale, sai vähentää 2000eur (koska yksittäiset kortit alle 1200) samana vuonna. Tämä siis suoraan noissa slideissa esimerkkinä. Tästä on täällä juteltu taannoin.
- Lisänä pro tip: Pääomatulojen hankkimiseen on ok tehdä työhuonevähennys, vaikka se olisi jo vähennetty ansiotuloihinkin, toki katsoo kummankin vähennyksen tason tilanteen mukaan. Mutta 2x työhuonevähennys on siis mahdollinen. Tuon sivun lopussa on esimerkki: Työhuonevähennys

 

[deac]

- Lisänä pro tip: Pääomatulojen hankkimiseen on ok tehdä työhuonevähennys, vaikka se olisi jo vähennetty ansiotuloihinkin, toki katsoo kummankin vähennyksen tason tilanteen mukaan. Mutta 2x työhuonevähennys on siis mahdollinen. Tuon sivun lopussa on esimerkki: Työhuonevähennys

Tähän vielä tarkentavana, että yhteensä työhuonevähennystä voi saada 920e (tai todelliset kulut).

Kaikissa tulolähteissä ja tulolajeissa myönnettävien kaavamaisten työhuonevähennysten yhteismäärä voi kuitenkin olla enintään 920 euroa verovuodessa, jos verovelvollinen ei esitä selvitystä tätä suuremmista todellisista kustannuksista. Jos verovelvollinen tekee vähennyksen todellisten kulujen perusteella, kulut jaetaan eri tulojen kesken sen mukaan, mikä osuus työhuonevähennyksestä kohdistuu kullekin tulolle.

 

[Rusna]

Itselle uutinen, että jos laitteiston vähennyksiä on enemmän kuin tuloja, siirtyy loput seuraavalle vuodelle.

Olihan hyvä ja konkreettinen toi 40.30 alkaen ollut louhintaohje. Oletan että "rigillinen kamaa louhimassa" menee harrastustoimintana.

Mites olette noi RTM:n 2 * pvässä ja yli sata transaktiota lompsaan saaneet excelöityä?

 

[nihao]

Kiinnostaisi myös, että missä menee harrastustoiminnan raja?

Miten vähennykset muuttuu jos louhintatuloja olisikin 20k€?

 

[Pesari]

Osaako joku sanoa mille sarakkeelle veroilmoituksessa pitää täyttää louhintaan käytettävien näytönohjaimien vähennys?

Edit. Laitetaanko ”muiden kuin palkkatulojen tulonhankkimismenot” kohtaan? Eli samaan kuin louhintaan käytetty sähkö.

Edit 2.0 verottajan upeasta pdf tämäkin löytyi ja juuri tuohon kohtaan siinä opastetaan laittamaan louhintaan käytetyn laitteiston vähennys.

 

[Nyyppae]

Tähän vielä tarkentavana, että yhteensä työhuonevähennystä voi saada 920e (tai todelliset kulut).

Kaikissa tulolähteissä ja tulolajeissa myönnettävien kaavamaisten työhuonevähennysten yhteismäärä voi kuitenkin olla enintään 920 euroa verovuodessa, jos verovelvollinen ei esitä selvitystä tätä suuremmista todellisista kustannuksista. Jos verovelvollinen tekee vähennyksen todellisten kulujen perusteella, kulut jaetaan eri tulojen kesken sen mukaan, mikä osuus työhuonevähennyksestä kohdistuu kullekin tulolle.

Kuinkas sitten näkisitte kun ei muutoin ole oikeutettu työhuonevähennykseen mutta louhintaan on varattu yksi huone. Ilmoitetaanko tämä nyt tuossa " Palkkatulojen tulonhankkimismenot ja työhuonevähennys " kohdassa siitä huolimatta että kyseessä ei ole palkkatulojen tulonhankkimismeno vaan " Muiden kuin palkkatulojen tulonhankkimismenot ". Siellä puolella kun kuitenkaan ei ole tuota työhuonevähennys-kenttää...?

 

[spegelius]

Jahans pitäisi alkaa luomaan kirjanpito vuonna 2012 luodusta kryptolompakkosta, jossa on transkatioita ihan kiitettävästi. Muuten ei noiden myyntien verotuksen suhteen ole ongelmaa, mutta olisi hyvä varmaan tietää millon nuo hilut on saatu haltuun eli paljonko sitä voittoa on tullut. Ei viittis arvalla heittää että joskus 2012-2015 välillä vissiin . Onkohan tähän olemassa jotain valmista kikkaretta tai voiko esmes blockchain.info:n kautta tuon parsia miten helpolla? Pyörittelin jo mielessä josko kirjottelin python-skribulan tuota varten, chia-transactioden parsintaan jo yhden tekasin niin josko tuota intoa riittäs...

 

[Zuikkis]

Koinly. Ihan helppo juttu.

Ostopäiviä ei kyllä oikeasti tarvitse tietää, noin vanhat jutut menee joka tapauksessa hankintahintaolettamalla kun arvonnousua on ollut niin paljon.

 

[spegelius]

Ok pitääpä tsekata. Joo käytännössähän noissa on voittoa melkein 100% joten ei sen suhteen niin väliä. Lompakossa on vaan uudempaakin liikennettä niin kiinostas tietää ns. missä kohtaa ollaan menossa... aikasempina vuosina myös tuskaillut tämän kanssa ja todennut että ei jaksa ja ilmottanut 'sinnepäin', mutta lienee tulevaisuutta ajatellen hyvä laittaa kirjanpito kuntoon.

 

[Sapfon]

Tulipas itselle aivan uutena tämä tilanne:

Purin useamman kerran siis coinin ostohintaan kun ei tuntunut liikkuvan, BTC-määräni laski ja tuli verotettavaa tuloa yli 6000€ tästä pätkästä, missä BTC-tuotto on negatiivinen Voin vielä tarkentaa että näitä osui muutamat lisää ja taisi tulla noin 5000€ veroja totaalina ja oikeasti kotiutettu nolla euroa ja bitcoineja on vähemmän kuin vuoden alussa Helvetin hyvä tuuri bitcoinin hinnanmuutosten kanssa.

 

[Zuikkis]

No mäkin kunnostauduin CRO-BTC-CRO eessuntaassun swapeissa kun en osannut päättää steikkaanko CRO:ta vai en.. parin tunnin toheloinnella kymppitonni "tuloa" vaikka todellisuudessa lopulta oli ihan sama määrä virtuaalivaluuttaa kuin aluksi

Mutta ilmoitin kiltisti verottajalle, nytpä tuota saa vaikka nostettua euroiksi ilman veroseuraamuksis kun on verot jo maksettu.

 

[maizzimakkara]

Tässä väännetään ensimmäistä veroilmoitusta louhimisesta. Miten/mistä jengi on katsonut hinnan kun eth siirtynyt lompakkoon? Enpä tossa vuoden aikana ajatellut että ois voinu manuaalisesti kotiuttaa louhimiset aina kun hinta on alhaalla, koska eikös tämä toisi verotettavaa summaa alemmaksi, vai tasottuuko se sitten kuitenkin kun luovutusvoittoa verotetaan myös?

Mites sähkön vähentäminen menee jos ei kertaakaan ole ethiä myynyt, eli varsinaista tuloa ei ole?

Toivottavasti ei ole liian tyhmät pohtimiset..

 

[Scarab]

Tässä väännetään ensimmäistä veroilmoitusta louhimisesta. Miten/mistä jengi on katsonut hinnan kun eth siirtynyt lompakkoon? Enpä tossa vuoden aikana ajatellut että ois voinu manuaalisesti kotiuttaa louhimiset aina kun hinta on alhaalla, koska eikös tämä toisi verotettavaa summaa alemmaksi, vai tasottuuko se sitten kuitenkin kun luovutusvoittoa verotetaan myös?

Mites sähkön vähentäminen menee jos ei kertaakaan ole ethiä myynyt, eli varsinaista tuloa ei ole?

Toivottavasti ei ole liian tyhmät pohtimiset..

Krypto lompakkoon kotiuttamisessa katsotaan työtulon verotusta, eli riippuu sinun muusta vuoden aikana saamasta palkasta, eli jos työtulosta maksat yli 30% veroa, niin silloin olisi kannattanut kotiuttaa hinnan ollessa alhaalla. Kun (jos) vaihdat kryptot fiatiksi, niin maksat siinä voitoista pääomatulon veroa, eli 30%.

Sähkön vähennät kotiutetusta tulosta, eli poolista olet kotiuttanut lompakkoon 1eth josta menee työtulon mukainen vero. Samoin kuin laitehankinnat, eli vähennykset kryptoista joita olet tienannut siihen hankitulla laitteistolla. Sähkön käyttö pitää pystyä todentamaan tarvittaessa, eli mitä GPU/CPU kuluttaa louhinnassa.

 

[Sedai]

Lasketaanko Celsius ja BlockFi "korkotilit" pääomatuloksi? Eli syntyykö verotettava tapahtuma aina kun saan esim. stablecoinille korkoa CEL tokeneina.

Ilmoitetaanko ne veroilmoitusessa kohdassa Muu pääomatulo?

 

[maizzimakkara]

Krypto lompakkoon kotiuttamisessa katsotaan työtulon verotusta, eli riippuu sinun muusta vuoden aikana saamasta palkasta, eli jos työtulosta maksat yli 30% veroa, niin silloin olisi kannattanut kotiuttaa hinnan ollessa alhaalla. Kun (jos) vaihdat kryptot fiatiksi, niin maksat siinä voitoista pääomatulon veroa, eli 30%.

Sähkön vähennät kotiutetusta tulosta, eli poolista olet kotiuttanut lompakkoon 1eth josta menee työtulon mukainen vero. Samoin kuin laitehankinnat, eli vähennykset kryptoista joita olet tienannut siihen hankitulla laitteistolla. Sähkön käyttö pitää pystyä todentamaan tarvittaessa, eli mitä GPU/CPU kuluttaa louhinnassa.

Jes, kiitokset. Miulla senverran pieni veroprosentti, että olisi voinut kotiuttaa aina kun hinta on korkealla. Mistähän näkee kuukausikohtaisen keskikurssin ethereumille, jos se olisi parempi omassa tapauksessa ku päiväkohtainen kurssi. Ja saako itse valita day close tai day open pricen päiväkohtaisessa, vai tuleeko näistäkin laskea keskiarvo?

 

[CaseAce]

Jes, kiitokset. Miulla senverran pieni veroprosentti, että olisi voinut kotiuttaa aina kun hinta on korkealla. Mistähän näkee kuukausikohtaisen keskikurssin ethereumille, jos se olisi parempi omassa tapauksessa ku päiväkohtainen kurssi. Ja saako itse valita day close tai day open pricen päiväkohtaisessa, vai tuleeko näistäkin laskea keskiarvo?

Mun käsitys on että saat varsin vapaasti päättää mitä kurssia käytät, keskikurssia, päiväkurssia, tapahtumakellonajan kurssia, tms. Oleellista on että käytät samaa taktiikkaa kaikkialla, eli et voi valita yhteen tapahtumaan käytettäväksi kuukauden keskikurssia ja toiseen päiväkurssia. Kurssien lähteenä voi käyttää esim. jonkin kryptopörssin kursseja. Luonnollisesti taas sitä samaa lähdettä kaikille (tietyn kolikon) tapahtumille.

Periaatteessa siis voi käyttää open ja close kursseja, mutta ne eivät ole samanlaisia kontrolloituja kursseja kuin esim. pörssiosakkeissa. Pörssi avautuu tiettyyn aikaan ja sulkeutuu tiettyyn aikaan, ja avaus ja päätöskurssi lasketaan isommasta määrästä tarjouksia, esim. 10 min ajalta, jotta se olisi lähempänä totuutta eikä tietyn sadasosasekunnin kurssi. Kryptopörssi on auki 24/7, joten se ei avaudu tai sulkeudu, ja siten avaus ja päätöskurssi on yleensä vain tietyn ajanhetken kurssi aikavyöhykkeestä riippuen.

 

[vokE]

Jos esimerkiksi olen tänään myynyt kryptoja, ja haluaisin niitä kotiuttaa, niin mites niistä nyt sitten pystyy maksamaan verot mallia asap? Kaikissa ohjeissa neuvotaan lisäämään se viime vuoden verotukseen, eli käytännössä korjataan sitä veroilmoitusta ja lisätään sinne luovutusvoittoja. Mutta kun ko. tapahtuma ei viime vuonna ole tapahtunut. Selkeytänkö hommaa ilmoittamalla vaikka myyntipäiväksi 31.12.2021, jolloin voin sen nyt hoitaa heti pois alta? Vai kotiutanko vain rahat ja sitten lisään 2022 verotukseen sen, jahka tuolla palvelussa se tulee mahdolliseksi. Eli... syssymmällä, tai ensi keväänä?

 

[root]

Jos esimerkiksi olen tänään myynyt kryptoja, ja haluaisin niitä kotiuttaa, niin mites niistä nyt sitten pystyy maksamaan verot mallia asap? Kaikissa ohjeissa neuvotaan lisäämään se viime vuoden verotukseen, eli käytännössä korjataan sitä veroilmoitusta ja lisätään sinne luovutusvoittoja. Mutta kun ko. tapahtuma ei viime vuonna ole tapahtunut. Selkeytänkö hommaa ilmoittamalla vaikka myyntipäiväksi 31.12.2021, jolloin voin sen nyt hoitaa heti pois alta? Vai kotiutanko vain rahat ja sitten lisään 2022 verotukseen sen, jahka tuolla palvelussa se tulee mahdolliseksi. Eli... syssymmällä, tai ensi keväänä?

Itse en ainakaan menisi tekemään oikaisupyyntöä viime vuoden verotukseen ilmoittamalla väärän myyntipäivän. -- EDIT: tästä pois ohje, joka oli ihan oma väärinkäsitykseni--

 

[CaseAce]

Jos esimerkiksi olen tänään myynyt kryptoja, ja haluaisin niitä kotiuttaa, niin mites niistä nyt sitten pystyy maksamaan verot mallia asap? Kaikissa ohjeissa neuvotaan lisäämään se viime vuoden verotukseen, eli käytännössä korjataan sitä veroilmoitusta ja lisätään sinne luovutusvoittoja. Mutta kun ko. tapahtuma ei viime vuonna ole tapahtunut. Selkeytänkö hommaa ilmoittamalla vaikka myyntipäiväksi 31.12.2021, jolloin voin sen nyt hoitaa heti pois alta? Vai kotiutanko vain rahat ja sitten lisään 2022 verotukseen sen, jahka tuolla palvelussa se tulee mahdolliseksi. Eli... syssymmällä, tai ensi keväänä?

No ensinnäkin milloinkaan ei kannata ilmoittaa vääriä päiviä verottajalle, varsinkin jos verovuosikin on väärä. Sinullahan pitää olla tallessa tosite tuosta myynnistä, pörssin tai lompakon raportti riittää tähän.

En ole asiantuntija ennakkomaksuissa, mutta käsittääkseni tämän vuoden myynneistä et voi vielä maksaa ennakkoa, koska viime vuoden verotuskaan ei ole vielä valmistunut. Se valmistuu vasta loppukesästä/syksyllä. Jos nyt maksat jotain ylimääräistä, se menee viime vuodelle, ja saat sen veronpalautuksena syksyllä takaisin. Kerran erehdyin maksamaan mätkyt heti kun esitäytetty veroilmoitus tuli, niin verottaja joutui tekemään koko ehdotuksen uudelleen huomioiden maksuni, ja mätkyt oli siinä nolla. Opinpahan olemaan maksamatta etukäteen.

Laitat nyt tuon myynitapahtuman kirjanpitoosi ylös. Sijoittajanahan olet sellaista velvoitettu pitämään. Keväällä 2023 lisäät sen esitäytettyyn veroilmoitukseen ja syksyllä 2023 maksat verot. Jos riskinä on että rahat menee hukkaan ennen syksyä 2023, niin sitten vaan muita järjestelyitä niin että rahat veroja varten on siellä tallessa sinne asti.

 

[tuoppi´]

Jos esimerkiksi olen tänään myynyt kryptoja, ja haluaisin niitä kotiuttaa, niin mites niistä nyt sitten pystyy maksamaan verot mallia asap? Kaikissa ohjeissa neuvotaan lisäämään se viime vuoden verotukseen, eli käytännössä korjataan sitä veroilmoitusta ja lisätään sinne luovutusvoittoja. Mutta kun ko. tapahtuma ei viime vuonna ole tapahtunut. Selkeytänkö hommaa ilmoittamalla vaikka myyntipäiväksi 31.12.2021, jolloin voin sen nyt hoitaa heti pois alta? Vai kotiutanko vain rahat ja sitten lisään 2022 verotukseen sen, jahka tuolla palvelussa se tulee mahdolliseksi. Eli... syssymmällä, tai ensi keväänä?

Teet uuden verokortin tälle vuodelle, ilmotat siihen myynnistä saadun voiton ja siellä on optio että otetaanko myynti huomioon verokortin veroprosentissa vai maksatko heti.

Toinen vaihtoehto on odottaa ensi vuoteen kun ilmoitetaan tämän vuoden veroja.

 

[vokE]

No ensinnäkin milloinkaan ei kannata ilmoittaa vääriä päiviä verottajalle, varsinkin jos verovuosikin on väärä. Sinullahan pitää olla tallessa tosite tuosta myynnistä, pörssin tai lompakon raportti riittää tähän.

En ole asiantuntija ennakkomaksuissa, mutta käsittääkseni tämän vuoden myynneistä et voi vielä maksaa ennakkoa, koska viime vuoden verotuskaan ei ole vielä valmistunut. Se valmistuu vasta loppukesästä/syksyllä. Jos nyt maksat jotain ylimääräistä, se menee viime vuodelle, ja saat sen veronpalautuksena syksyllä takaisin. Kerran erehdyin maksamaan mätkyt heti kun esitäytetty veroilmoitus tuli, niin verottaja joutui tekemään koko ehdotuksen uudelleen huomioiden maksuni, ja mätkyt oli siinä nolla. Opinpahan olemaan maksamatta etukäteen.

Laitat nyt tuon myynitapahtuman kirjanpitoosi ylös. Sijoittajanahan olet sellaista velvoitettu pitämään. Keväällä 2023 lisäät sen esitäytettyyn veroilmoitukseen ja syksyllä 2023 maksat verot. Jos riskinä on että rahat menee hukkaan ennen syksyä 2023, niin sitten vaan muita järjestelyitä niin että rahat veroja varten on siellä tallessa sinne asti.

Kyllä tositteet löytyy ja myyntitapahtumat on tallessa, ja kyllä ne Koinlyssa säilyvät. Tuo selittänee, miksen meinannut löytää muita vaihtoehtoja kuin sen, että edellisen vuoden veroilmoitukselle noita pystyn korjailemaan. Riskiä ei ole, että rahat katoaisivat kun verojen laskun aika on, kunhan olisin halunnut hoitaa heti asian pois jaloista. Ensi vuodelle odottelu kyllä houkuttelisi, olisi varmaan yksinkertaisin.

Teet uuden verokortin tälle vuodelle, ilmotat siihen myynnistä saadun voiton ja siellä on optio että otetaanko myynti huomioon verokortin veroprosentissa vai maksatko heti.

Toinen vaihtoehto on odottaa ensi vuoteen kun ilmoitetaan tämän vuoden veroja.

Kiitos, tätähän voisi tietysti kans kokeilla.

 

[root]

Kiitos myös @CaseAce ja @tuoppi´ neuvoista. Poistin oman täysin väärin ymmärtämäni tekstin yllä. Jatkan verotuksen opetteluani otsa ja pöytä menetelmällä.

 

[Zuikkis]

Lasketaanko Celsius ja BlockFi "korkotilit" pääomatuloksi? Eli syntyykö verotettava tapahtuma aina kun saan esim. stablecoinille korkoa CEL tokeneina.

Ilmoitetaanko ne veroilmoitusessa kohdassa Muu pääomatulo?

Joo juuri noin.

 

[ja912]

Crypto.comilta tuli viestiä että heillä on nyt jokin veropalvelu suomalaisille(kin)

Crypto.com Tax | The Best Free Crypto Tax & Bitcoin Tax Calculator

 

[S@ber]

Crypto.comilta tuli viestiä että heillä on nyt jokin veropalvelu suomalaisille(kin): Crypto.com Tax | The Best Free Crypto Tax & Bitcoin Tax Calculator

Kokeilkaapas joku onko huomioitu hankintameno-olettama

 

[Jeggu]

Kokeilkaapas joku onko huomioitu hankintameno-olettama

Ei ole, myöhemmän version juttuja mutta ei ole tulossa tähän verokauteen vielä.

 

[edup]

Huomionarvoista tuossa tax.crypto.comissa on sitten myös se, että se ei (luonnollisesti, kun niin uusi uutinen) ota huomioon tätä verottajan lähiaikoina tiputtamaa uutispommia että cashbackit onkin verotettavaa tuloa jos niitä saadakseen on stake sisällä. Eli tuo laskuri siis laskee kaikki cashbackit verottomaksi tuloksi, mikä ei enää nykyisellä tulkinnalla pidä paikkaansa. Laitoin jo tuosta heille palautetta, mutta suosittelen muita tekemään samoin jos noita Crypto.comin cashbackeja keräilee, niin saadaan laskurista suoraan jatkossa nuokin eikä tarvii itse väkerrellä tai käyttää esim. maksullista Koinlyä.

Mielenkiinnolla myös odotan sitä härdelliä kun vastaavista S-bonuksista pitäisi alkaa maksaa niitä veroja. Niitä saadakseenhan pitää olla se 100e osuusmaksu sisällä...

 

[Zuikkis]

Huomionarvoista tuossa tax.crypto.comissa on sitten myös se, että se ei (luonnollisesti, kun niin uusi uutinen) ota huomioon tätä verottajan lähiaikoina tiputtamaa uutispommia että cashbackit onkin verotettavaa tuloa jos niitä saadakseen on stake sisällä. Eli tuo laskuri siis laskee kaikki cashbackit verottomaksi tuloksi, mikä ei enää nykyisellä tulkinnalla pidä paikkaansa. Laitoin jo tuosta heille palautetta, mutta suosittelen muita tekemään samoin jos noita Crypto.comin cashbackeja keräilee, niin saadaan laskurista suoraan jatkossa nuokin eikä tarvii itse väkerrellä tai käyttää esim. maksullista Koinlyä.

Mielenkiinnolla myös odotan sitä härdelliä kun vastaavista S-bonuksista pitäisi alkaa maksaa niitä veroja. Niitä saadakseenhan pitää olla se 100e osuusmaksu sisällä...

Koskas tämä tiedotettiin ja koskeeko siis jo viime verovuotta? Meni jo veroilmoitus sisään verottomilla cashbackeillä..

Edit: Mielenkiintoinen kyllä tuo tax.crypto.com mutta saattaa olla ettei jaksa alkaa Koinlystä siirtämään. Sehän pitäisi saada aiemmatkin vuodet täsmäämään pennilleen jotta voi olla varma että tulevien vuosien verotus menee oikein.

 

[edup]

Koskas tämä tiedotettiin ja koskeeko siis jo viime verovuotta? Meni jo veroilmoitus sisään verottomilla cashbackeillä..

Edit: Mielenkiintoinen kyllä tuo tax.crypto.com mutta saattaa olla ettei jaksa alkaa Koinlystä siirtämään. Sehän pitäisi saada aiemmatkin vuodet täsmäämään pennilleen jotta voi olla varma että tulevien vuosien verotus menee oikein.

Ensimmäinen itse näkemäni versio tästä tulkinnasta tuli ehkä verottajan maaliskuisissa webinaareissa kryptovaluuttojen verotukseen liittyen:



Ja nyt löytyy myös vero.fi:stä esim. tällainen: Minulla on virtuaalivaluutan vaihtopalvelussa asiakastili, johon on liitetty maksukortti

EDIT: Poistettu aiempi mutuilu siitä miten voi koskea edellistä verovuotta. Jokainen tulkitkoon ihan itse, ks. erityisesti: Bonusten verotus ja Bonusten verotus

 

[Zuikkis]

Kovin kyllä ontuu nuo perustelut millä yritetään perustella eroa kauppojen bonuksiin?

S-bonukset juurikin nimenomaan saa nostettua myös rahana, ja on se satanen sisässä "steikkausta" kuten verottaja nykyslangin taitaen kertoo.. Vaikea nähdä mitään eroa cashbackiin.

 

[edup]

Kovin kyllä ontuu nuo perustelut millä yritetään perustella eroa kauppojen bonuksiin?

S-bonukset juurikin nimenomaan saa nostettua myös rahana, ja on se satanen sisässä "steikkausta" kuten verottaja nykyslangin taitaen kertoo.. Vaikea nähdä mitään eroa cashbackiin.

Joo, itsestänikin se tuntuu kovin keinotekoiselta. Mutta taustalla ilmeisesti on siis joku KHO:n päätös vuodelta 2002, mikä sitten linjaa noiden pankki-, sijoitus- ja vakuutuspalvelujen perusteella annetuista eduista. Ja mielestäni kryptot kyllä tippuu ihan iloisesti tuonne sijoitustoiminnan laariin, eli sinällään menee ehkä ihan loogisesti. Vaikka tuntuukin typerälle että yhdessä lafkassa laitat X euroa sisään ja saat bonuksia, niin homma on verotonta, ja toisaalla teet saman niin pitääkin maksaa veroja. Voihan se olla että joskus tulee joku yhdenvertaisempi päätös/linjaus KHO:lta sitten kun joku päättää mennä sinne asti verottajaa vastaan, mutta se on ehkä sellainen taistelu tuulimyllyjä vastaan että ei kyllä ainakaan itseä kiinnosta.

 

[Pesari]

Huomionarvoista tuossa tax.crypto.comissa on sitten myös se, että se ei (luonnollisesti, kun niin uusi uutinen) ota huomioon tätä verottajan lähiaikoina tiputtamaa uutispommia että cashbackit onkin verotettavaa tuloa jos niitä saadakseen on stake sisällä. Eli tuo laskuri siis laskee kaikki cashbackit verottomaksi tuloksi, mikä ei enää nykyisellä tulkinnalla pidä paikkaansa. Laitoin jo tuosta heille palautetta, mutta suosittelen muita tekemään samoin jos noita Crypto.comin cashbackeja keräilee, niin saadaan laskurista suoraan jatkossa nuokin eikä tarvii itse väkerrellä tai käyttää esim. maksullista Koinlyä.

Mielenkiinnolla myös odotan sitä härdelliä kun vastaavista S-bonuksista pitäisi alkaa maksaa niitä veroja. Niitä saadakseenhan pitää olla se 100e osuusmaksu sisällä...

Siis meinaatko, että crypto.comin kortilla euroilla maksaessa cashbackit olisi veronalaista?

 

[CaseAce]

Siis meinaatko, että crypto.comin kortilla euroilla maksaessa cashbackit olisi veronalaista?

Kyllä. Sillä verottajan mukaan cashbackin prosenttiosuus riippuu siitä kuinka paljon olet steikannut, eli isommalla panoksella isompi cashback, ja lisäksi prosentti ei riipu ostosten määrästä. (Vertailun vuoksi verottomissa s-bonuksissa prosentti ei riipu osuusmaksusta, ja prosenttiosuus riippuu ostosten määrästä.)

 

[Pesari]

Oishan se pitäny arvata koska Suomi

 

[edup]

Siis meinaatko, että crypto.comin kortilla euroilla maksaessa cashbackit olisi veronalaista?

Kannattaa katsoa tuo verottajan webinaari (linkkasin sen alkamaan siitä relevantista kohdasta cashbackeihin liittyen), tai lukea se linkkaamani vero.fi sivu aiheesta. Sillä kun ei ole mitään väliä mitä minä, tai kukaan muu anomuumi foorumikeskustelija asiasta meinaa. Mutta kyllä, stakellisella kortilla on verollisia.

 

[Gordon]

Olisi sellainen tapaus että omistan tokenia (Safemoon) jolle maksetaan jatkuvasti "reflectioneitä" aina kun joku myy tai vaihtaa tokenia, ja mitä enemmän tokeneita omistat sitä enemmän saat reflectioneitä. Viime vuonna näitä kertyi ihan sievoinen määrä määrällisesti ja myös arvossa mitattuna (toki tässä on tosi vaikea arvioida minkä arvoisia nämä ovat olleet mihinkä aikaan), mutta mitään en ole ottanut ulos lompakosta eli olen vaan holdannut. Nyt kun verotietoja pitäisi ilmoittaa niin kuuluuko nämä "reflectionit" nyt kategoriaan verotettavaa tuottoa? Koinlya jota olen käyttänyt niin sen kautta nämä eivät näy kun importtasin lompakon tiedot, joten ne pitää lisätä manuaalisesti. Tällä hetkellä olen laittanut ne kategoriaan "Deposit", mutta onko oikea kategoria sittenkin "Reward" tai "Income", jotka oletan johtavan siihen että nämä verotetaan tulona?

Toinen vaikeasti tulkittava asia samaisen tokenin kanssa on että viime joulukuussa tokenin contracti päivitettiin uuteen versioon ja vanhat tokenit pystyi migroimaan uuteen versioon, jonka myös tein. Onko tässä sitten kyse verotettavasta hetkestä kun vanhat tokenit migroitiin uuteen, arvohan ei sinänsä muuttunut ollenkaan mutta tokenien määrä muuttui ja kai teknisesti kyseessä on uusi token? Vai onko Koinlyn termejä peilaten kyseessä pelkkä "Swap" joka ei johda veroseuraamuksiin?

Kuumottaa vain koska miten asioita tulkitsee ja merkitsee Koinlyyn/veroilmoitukseen niin verotettavaa on joitakin kymppejä, satoja tai jopa tuhansia euroja... . Ja pahinta tässä on että senttiäkään ei ole tullut otettua ulos FIATina.

 

[Harb]

Kannattaa katsoa tuo verottajan webinaari (linkkasin sen alkamaan siitä relevantista kohdasta cashbackeihin liittyen), tai lukea se linkkaamani vero.fi sivu aiheesta. Sillä kun ei ole mitään väliä mitä minä, tai kukaan muu anomuumi foorumikeskustelija asiasta meinaa. Mutta kyllä, stakellisella kortilla on verollisia.

Tästä oli puhetta myös tuolla luottokorttilangan puolella mutta mainitaan nyt täälläkin että verottajan mukaan tosiaan stakellisella kortilla cashback on verollista tuloa (eli siitä pitää maksaa veroa saantihetken mukaan) ja sitten käyttöhetken mukaan katsotaan että kuinka paljon arvo on noussut saantihetken jälkeen ja arvonnoususta pitää sitten maksaa veroa.

Stakettoman kortin suhteen (mun mielestä vähän epäselvää että pitääkö kyseessä olla kortti johon ei saa stakea vai vaan staketon versio kortista) ei tarvitse maksaa tuota tulopuolta mutta sen sijaan käyttöhetken mukaan pitää maksaa arvonnoususta veroa ja arvon saantihetkellä verottaja tulkitsee olevan nolla - mutta hankintameno-olettama parantaa tilannetta.

Kummassakin tapauksessa tämänhetkiset automaattiset työkalut eivät tue toimintamallia eli Koinlystä ja Crypto.comista saa väärät raportit ulos.

Stakellisessa kortissa cashback pitäisi merkata tuloksi ja stakettomassa kortissa cashbackin arvoksi pitäisi merkata nolla.

 

[Rusna]

Auttakaapa ensikertalaista louhinnan verotuksessa.
Soitin eilen Veron aspaan, ja vähennyksiä saa merkitä maksimissaan saman verran kuin mitä on ollut verotettavaa louhinnasta saatua tuloa. OK. Case esimerkki, louhintatuloja viime vuodella vaikka 4000€ ja laitehankintoja/sähköä 9500e. Saan siis vähentää esimerkinomaisesti vähennyksiä vain 4000€ asti. OK. Unohdin kuitenkin kysyä tämän: Entäpä jäljelle jäävä 5500€, pidänkö sen vain omissa exceleissäni ja ilmoitan sitten ensi vuonna sen sijaan että nyt merkkaisin vähennyksiin sen koko 9500€ ja Vero pitäisi siitä kirjaa puolestani?

 

[CaseAce]

Auttakaapa ensikertalaista louhinnan verotuksessa.
Soitin eilen Veron aspaan, ja vähennyksiä saa merkitä maksimissaan saman verran kuin mitä on ollut verotettavaa louhinnasta saatua tuloa. OK. Case esimerkki, louhintatuloja viime vuodella vaikka 4000€ ja laitehankintoja/sähköä 9500e. Saan siis vähentää esimerkinomaisesti vähennyksiä vain 4000€ asti. OK. Unohdin kuitenkin kysyä tämän: Entäpä jäljelle jäävä 5500€, pidänkö sen vain omissa exceleissäni ja ilmoitan sitten ensi vuonna sen sijaan että nyt merkkaisin vähennyksiin sen koko 9500€ ja Vero pitäisi siitä kirjaa puolestani?

No mun mielestä tuossa manitussa webinaarissa ohjeistavat laittamaan sen 4000 tälle vuodelle, ja 5500 + ensi vuoden vähennykset ensi vuodelle. Näin minä sen ainakin käsitin. Omassa excelissäsi siis "edelliseltä vuodelta käyttämättä jäänyt vähennys, siirto" tai jotain vastaavaa. Mutta mun tai kenenkään muunkaan neuvoihin pitää aina suhtautua varauksella.

 

[Rusna]

No mun mielestä tuossa manitussa webinaarissa ohjeistavat laittamaan sen 4000 tälle vuodelle, ja 5500 + ensi vuoden vähennykset ensi vuodelle. Näin minä sen ainakin käsitin. Omassa excelissäsi siis "edelliseltä vuodelta käyttämättä jäänyt vähennys, siirto" tai jotain vastaavaa. Mutta mun tai kenenkään muunkaan neuvoihin pitää aina suhtautua varauksella.

Jes, samaan tapaan ymmärsin ja samaa (hyvää) webinaaria minäkin tuijotin. Täytynee vielä ottaa tohon kuitti Veron aspasta. Nää on sarjassa asioita, jotka vaan pitää mennä oikein. Onneksi omat excelit jo tukee tuota periaatetta.

 

[Scarab]

Auttakaapa ensikertalaista louhinnan verotuksessa.
Soitin eilen Veron aspaan, ja vähennyksiä saa merkitä maksimissaan saman verran kuin mitä on ollut verotettavaa louhinnasta saatua tuloa. OK. Case esimerkki, louhintatuloja viime vuodella vaikka 4000€ ja laitehankintoja/sähköä 9500e. Saan siis vähentää esimerkinomaisesti vähennyksiä vain 4000€ asti. OK. Unohdin kuitenkin kysyä tämän: Entäpä jäljelle jäävä 5500€, pidänkö sen vain omissa exceleissäni ja ilmoitan sitten ensi vuonna sen sijaan että nyt merkkaisin vähennyksiin sen koko 9500€ ja Vero pitäisi siitä kirjaa puolestani?

Pääomatuloissa verovähennykset jää näkyviin verotukseen, eli pitäisi olla suoraan vähennettävissä seuraavan vuoden tulosta. Näin ainakin itsellä oli joitakin vuosia sitten kun otin vastaan ison tappion ja seuraavina vuosina vuokratuloista ei tarvinut maksaa veroja kun oli vähennyksiä käytettävissä. Luulisi että toimii samoin myös kryptoissa, vaikka eihän sitä verottajasta aina tiedä. Joten ilmoita kaikki ja pidä itse kirjaa vähennyksistä. HUOM. aiemmin ohjeistettiin yli 1200€ arvoisista hankinnoista tekemään vuosittaiset vähennykset, eli max 25% vuodessa, mutta tästä taas on erilaisia näkemyksiä.

 

[qettyz]

Meneekös laskelmani verotuksesta oikein?
- steikkaan Hbaria Staderin kautta, jossa steikatessa HBAR vaihdetään HBARX. Tämä on verotettava tapahtuma.
- steikkauksen lopussa vaikkapa sitten vuoden päästä päätän kotiuttaa steikkaukset lompakkooni HBARX -> HBAR, veroja tulee 1) steikkaus tuloista 2) mahdollinen HBAR kurssinousu niin siitä (erotuksesta steikkaushetkeen) myös verot maksuun?

 

[elmo]

Pääomatuloissa verovähennykset jää näkyviin verotukseen, eli pitäisi olla suoraan vähennettävissä seuraavan vuoden tulosta. Näin ainakin itsellä oli joitakin vuosia sitten kun otin vastaan ison tappion ja seuraavina vuosina vuokratuloista ei tarvinut maksaa veroja kun oli vähennyksiä käytettävissä. Luulisi että toimii samoin myös kryptoissa, vaikka eihän sitä verottajasta aina tiedä. Joten ilmoita kaikki ja pidä itse kirjaa vähennyksistä. HUOM. aiemmin ohjeistettiin yli 1200€ arvoisista hankinnoista tekemään vuosittaiset vähennykset, eli max 25% vuodessa, mutta tästä taas on erilaisia näkemyksiä.

Louhintaa verotetaan ansiotulojen mukaan.

No mun mielestä tuossa manitussa webinaarissa ohjeistavat laittamaan sen 4000 tälle vuodelle, ja 5500 + ensi vuoden vähennykset ensi vuodelle. Näin minä sen ainakin käsitin. Omassa excelissäsi siis "edelliseltä vuodelta käyttämättä jäänyt vähennys, siirto" tai jotain vastaavaa. Mutta mun tai kenenkään muunkaan neuvoihin pitää aina suhtautua varauksella.

Liitätkö vielä mikä webinaari. Yhden katsoi ja siinä puhuttiin käytännössä nollat louhinnasta ja kaikki höpinä vain kryptoihin sijoittamisesta. Olis sellanen 20k€ vähennyksiä ainakin siirrettäviä tälle vuodelle jos homma toimii noin. Itse en usko, koska aiemmin viitattu päinvastaiseen. Eikä missään ohjeistuksissa ja pykälissä mitä tullut vastaan viittausta moiseen. Ehkä siinä on käsitelty vuosipoistoja jolloin toki siirtyy seuraavalle vuodelle mistä tämä väärinymmärrys, mutta ne hankinnat mitkä 100% poisto hankintavuotena ei taida kyllä siirtyä.

 

[S@ber]

Louhintaa verotetaan ansiotulojen mukaan.



Liitätkö vielä mikä webinaari. Yhden katsoi ja siinä puhuttiin käytännössä nollat louhinnasta ja kaikki höpinä vain kryptoihin sijoittamisesta. Olis sellanen 20k€ vähennyksiä ainakin siirrettäviä tälle vuodelle jos homma toimii noin. Itse en usko, koska aiemmin viitattu päinvastaiseen. Eikä missään ohjeistuksissa ja pykälissä mitä tullut vastaan viittausta moiseen. Ehkä siinä on käsitelty vuosipoistoja jolloin toki siirtyy seuraavalle vuodelle mistä tämä väärinymmärrys, mutta ne hankinnat mitkä 100% poisto hankintavuotena ei taida kyllä siirtyä.

Tämä vallan unohtunut. Harmi ettei auta omalla louhoksella.

Itselle uutinen, että jos laitteiston vähennyksiä on enemmän kuin tuloja, siirtyy loput seuraavalle vuodelle.

 

[elmo]

Tämä vallan unohtunut. Harmi ettei auta omalla louhoksella.

Ja vuosipoistoistahan tuossa juuri puhuttiin eli ei mitään uutta auringon alla. e: Ei puhuttukkaan... mihinköhän tuo sitten perustuu kun aikaisemmin ei ole missään viitattu tollaseen. Olis kiva löytää se oikea viite tuon takaa. Johonkin webinaariin viittamalla ei taida päästä sen pitemmälle kuin viittaamalla yksittäiseen ohjeistukseen mikä voi olla väärin.


Omalta kohdalta mielenkiintoisin huomio tuossa oli, että jos tätä ei lasketa enää harrastustoiminnaksi niin miten homma muuttuu...?

 

[Rusna]

Omalta kohdalta mielenkiintoisin huomio tuossa oli, että jos tätä ei lasketa enää harrastustoiminnaksi niin miten homma muuttuu...?

Ja miten vero määrittelee harrastustoiminnaksi tai ei, jos veroilmoitukseen pitää merkata vähennykset = louhintatulo…