Kryptovaluuttojen verotus

[Pöllömies]

Kohtuu mutkikkaasti toteutettu tuo OmaVerossa asiointi ainakin näiden "muiden tulojen" ilmoittamisen suhteen. Jos nyt edes ymmärsin ja tein oikein niin käytännössä palvelussa täytyy tilata uusi verokortti ja ennakkoveropäätös. Tuntuu hassulta kun verovuosi on jo päättymässä ja tarkoitus on ilmoittaa jo vuoden aikana ansaitut muut tulot (kuten louhinta), joista verojen maksun hoitaminen kuuluu sinulle itsellesi eikä millekään toimeksiantajalle.

Verottaja tuntuu lähtevän siitä olettamasta, että sinulla on aina antaa etukäteisarvio siitä mitä tulet verovuoden aikana mistäkin tienaamaan. Nythän ei ollut siitä edes kysymys. Mutta sitten kun syötin tulon kohtaan "jo ansaitut tulot", niin järjestelmä ei sitä hyväksynyt. "Arvion" antaminen oli ainoa tapa saada tuo läpi.

 

[oongee]

Kohtuu mutkikkaasti toteutettu tuo OmaVerossa asiointi ainakin näiden "muiden tulojen" ilmoittamisen suhteen.

Johtunee siitä, että normaalisti ihmiset ilmoittavat nämä veroilmoituksellaan seuraavana keväänä. Olet poikkeuksellinen tapaus, kun haluat näitä jo tässä vaiheessa ilmoitella.

 

[Pöllömies]

Johtunee siitä, että normaalisti ihmiset ilmoittavat nämä veroilmoituksellaan seuraavana keväänä. Olet poikkeuksellinen tapaus, kun haluat näitä jo tässä vaiheessa ilmoitella.

No omalta osaltani louhinnat ovat tässä niin ajattelin ne jo ilmoittaa OmaVerossa. Luulisi sähköisen asioinnin helpostikin mahdollistavan ilmoituksen kyseessä olevan verovuoden aikanakin kerran tulot on jo tiedossa. Verovuosihan tuossa ratkaisee. Mielummin nuo nyt ilmoittaisi alta pois kun vasta keväällä.

 

[Hyppyri88]

Muutama kysymys kryptojen verotuksesta. Pystyikö myös kryptoja myymään alle 1000€ verottomasti? Jos nyt loppuvuodesta myy alle 1000€ ja ostaa takaisin nostaakseen hankintakulua, niin onnistuuko myös kryptojen kanssa?

 

[Jamboa]

Muutama kysymys kryptojen verotuksesta. Pystyikö myös kryptoja myymään alle 1000€ verottomasti? Jos nyt loppuvuodesta myy alle 1000€ ja ostaa takaisin nostaakseen hankintakulua, niin onnistuuko myös kryptojen kanssa?

Pystyy, jos kyse ei ole louhituista

 

[S@ber]

Pystyy, jos kyse ei ole louhituista

Ei vaikuta, tai miksi vaikuttaisi? Louhit vaikkapa 500e edestä, tästä ansiotuloverot. Sitten myyt louhitut kolikot kun arvoa on kertynyt lisää, vaikkapa 950e:lla.

 

[Jamboa]

Ei vaikuta, tai miksi vaikuttaisi? Louhit vaikkapa 500e edestä, tästä ansiotuloverot. Sitten myyt louhitut kolikot kun arvoa on kertynyt lisää, vaikkapa 950e:lla.

Tarkoitin tietysti tuota ansiotuloveroasiaa, jota ei saa verottomaksi (ilman vähennyksiä). Oikein hyvä tarkennus. Itse kun en holdaile, niin ei tullut mieleenkään sellainen kuin arvonnousu…

 

[CaseAce]

Muutama kysymys kryptojen verotuksesta. Pystyikö myös kryptoja myymään alle 1000€ verottomasti? Jos nyt loppuvuodesta myy alle 1000€ ja ostaa takaisin nostaakseen hankintakulua, niin onnistuuko myös kryptojen kanssa?

Onnistuu. Huomioi kuitenkin että kaikki luovutukset lasketaan yhteen, eli jos teet kryptoilla 999.99€ myynnin niin et saa olla myynyt yhtään osaketta tai rahasto-osuutta samana vuonna tai verot tulee maksettavaksi.

 

[Hyppyri88]

Ok, mulla ei ole muita luovutuksia kuin henkilöstörahastosta tulleita. Niitä ei kai saa verottomana missään tapauksessa? Mites jos mulla on tappiollisia sijoituksia esim. osakepuolella, voinko myydä ne ja ostaa takaisin ja käyttää tätä hyödyksi kryptojen kanssa seuraavat 5 vuotta? Eli esim, jossain osakkeessa 500€ tappiolla ja realisoin sen tappion tälle vuodelle, niin tuo 500€ voi vähentää jonain seuraavana viitenä vuotena esim. Kryptomyynnistä?

 

[Pesari]

Pitikö tämän vuoden louhintatulot ja kulut ilmottaa helmi-maaliskuussa tulevaan esitäytettyyn veroilmotukseen?

 

[SandWiz]

Pitikö tämän vuoden louhintatulot ja kulut ilmottaa helmi-maaliskuussa tulevaan esitäytettyyn veroilmotukseen?

Kyllä. Tämän vuoden verot pitää kuitenkin olla maksettuna jo ensi tammikuun loppuun mennessä, jos haluaa välttyä jäännösveron 2% korolta, joka alkaa juosta helmikuun alusta.

 

[tuoppi´]

Mites olette tehneet, jos kolikkoja on useammasta paikasta saatuna? Noudatetteko veroilmoituksessa FIFO periaatetta kaikkien yli vai palvelukohtaisesti?

Itsellä on Bitcoineista osa tullut louhittuna ja osa ostettuna parista eri palvelusta. Lopulta nuo olen noita kyllä siirtänyt samaan, omassa hallussa olevaan, lompakkoon. Varsinaisia myyntejä ei ole, mutta siirtokuluissa on realisoitunut vähäsen. Tavallaan voisi olla helpompi mennä palvelukohtaisesti, mutta pidemmällä tähtäimellä voisi helpottaa kun noi siirtokulut polttais noita louhimisesta tulleita pienempiä eriä.

 

[Pesari]

Kyllä. Tämän vuoden verot pitää kuitenkin olla maksettuna jo ensi tammikuun loppuun mennessä, jos haluaa välttyä jäännösveron 2% korolta, joka alkaa juosta helmikuun alusta.

Okei no miten sitten hoituu noitten verojen maksaminen ennen tammikuun loppua? Mistä tiedän paljonko maksan ja voinko vähennykset jo laittaa toho ettei tarvitse maksaa niin paljoa?

 

[Pöllömies]

Okei no miten sitten hoituu noitten verojen maksaminen ennen tammikuun loppua? Mistä tiedän paljonko maksan ja voinko vähennykset jo laittaa toho ettei tarvitse maksaa niin paljoa?

Ymmärtääkseni verokortissa olevan prosentin mukaan täytyisi maksella ennakkoveroja sen mukaan kuin uskot vuoden aikana louhintatuloja saavasi. Toki tässä vaiheessa vuotta taitaa olla jo liian myöhäistä, joten jäännösveroiksi jää kuten itselläni.

 

[exorcist]

Osaako joku opastaa minne nämä tämän vuoden louhinnasta saadut tulot pitää nyt merkata?
Pitäisi mennä 'muut ansiotulot' alle mutta minne nämä nyt pitää Oma veron puolella merkitä? Jostain syystä jos yrittää verokorttiin vuodelle 2021 tehdä muutoksia niin linkit johtaa aina 2022 vuodelle, vähennykset näyttäisi menevän oikein vuodelle 2021.

 

[GreenT]

Mites olette tehneet, jos kolikkoja on useammasta paikasta saatuna? Noudatetteko veroilmoituksessa FIFO periaatetta kaikkien yli vai palvelukohtaisesti?

Itsellä on Bitcoineista osa tullut louhittuna ja osa ostettuna parista eri palvelusta. Lopulta nuo olen noita kyllä siirtänyt samaan, omassa hallussa olevaan, lompakkoon. Varsinaisia myyntejä ei ole, mutta siirtokuluissa on realisoitunut vähäsen. Tavallaan voisi olla helpompi mennä palvelukohtaisesti, mutta pidemmällä tähtäimellä voisi helpottaa kun noi siirtokulut polttais noita louhimisesta tulleita pienempiä eriä.

Palvelu/lompakkokohtaisesti. Palveluiden yli on mahdotonta noudattaa FIFOa, koska transaktioiden tarkkaa aikajärjestystä ei voi selvittää (esim jos tapahtuu samalla sekunnilla). Muutenkin tilikohtainen seuranta on selkeintä.
Siinä vaiheessa kun eriä siirretään samaan lompakkoon, niistä tulee oma FIFOnsa. Kannattaakin suunnitella siirrot etukäteen, ettei tarvitse ylimääräisiä sivukirjanpitoja.

 

[Pesari]

Voiko siis tämän vuoden louhitut tulot, hankitut laitteet ja käytetty sähkö laittaa kaikki esitäytettyyn veroilmoitukseen? Ja nämä sitten huomioidaan ensivuoden verotuksessa miten?

 

[Jamboa]

Osaako joku opastaa minne nämä tämän vuoden louhinnasta saadut tulot pitää nyt merkata?
Pitäisi mennä 'muut ansiotulot' alle mutta minne nämä nyt pitää Oma veron puolella merkitä? Jostain syystä jos yrittää verokorttiin vuodelle 2021 tehdä muutoksia niin linkit johtaa aina 2022 vuodelle, vähennykset näyttäisi menevän oikein vuodelle 2021.

Enää ei voi tilata tälle vuodelle verokorttia. Siitä johtuu että menee ensivuoden kortille. TilausRaja menee joulukuun alussa jossain

 

[Pöllömies]

Tuo verokortin "sotkeminen" kuvaan mukaan näissä louhintahommissa on jotenkin periaatteena hämmentävää, kun ei ole mitään "työnantajaa" joka ne niistä palkkioista ennakkoon tilittää verottajalle, vaan se velvollisuus tässä tapauksessa on "palkansaajalla" itsellään ilmoittaa ne tulot ja maksaa niistä verot joko oma-aloitteisesti ennakkoon tai sitten jäännösveroina.

En ole mikään veroasiantuntija tokikaan, mutta se on tässä jo tämän vuoden aikana käynyt selväksi, että verottaja (virkailijat verotoimistolla) eivät ole edelleenkään sisäistäneet mistä kryptolouhinnassa on kysymys. Sen verran erilaisia vastauksia sieltä saa kysymyksiin.

 

[exorcist]

Enää ei voi tilata tälle vuodelle verokorttia. Siitä johtuu että menee ensivuoden kortille. TilausRaja menee joulukuun alussa jossain

Ok, eli pakko ilmoittaa tässä vaiheessa täydennyksenä kunhan veroilmoitus saapuu, eikä pysty enää ilmoittamaan etukäteen?

 

[Jamboa]

Ok, eli pakko ilmoittaa tässä vaiheessa täydennyksenä kunhan veroilmoitus saapuu, eikä pysty enää ilmoittamaan etukäteen?

Jep

 

[kanslerioikein]

Tai sitten voi maksaa lisäennakkoa

Lisäennakko

www.vero.fi

 

[elmo]

Jos maksettavaa ei tule (paljon vähennyksiä) niin sitten ei varmaan ole mikään kiire ilmoitella tietoja, vaan korjaa sitten veroilmoitukseen kun se saapu joskus keväällä?

 

[Zacksa]

Jos maksettavaa ei tule (paljon vähennyksiä) niin sitten ei varmaan ole mikään kiire ilmoitella tietoja, vaan korjaa sitten veroilmoitukseen kun se saapu joskus keväällä?

Näin minäkin sen ajattelin

 

[tuplapukki]

Tai sitten voi maksaa lisäennakkoa

Lisäennakko

www.vero.fi

Pikkusummilla pelaavien kannattaa kuitenkin ottaa huomioon lisäennakkoa mietittäessä seuraava asia:
"Jos vero on korkeintaan noin 1 200 euroa, niin voi olla edullisempaa maksaa vero jäännösverona."

Sen lisäksi tuolla on esimerkkinä ilmoitettu, että jos jäännösveroja tulee maksettavaksi 10 000 euroa, niin siitäkin tulee vain vaivaiset about 80 euroa korkoa. En näe itse mitään syytä miksi näitä kannattaisi ilmoittaa yhtään mihinkään ennen, kuin vasta keväällä tulevaan veroilmoitukseen.

 

[Pesari]

Nonii kuullaan siis keväällä ja kysellään tyhmiä veroilmoituksen eri kohdista

 

[Oss_qu]

Olenko ymmärtänyt tämän vähennys homman oikein? Elikkä kaikki hankitut näytönohjaimet jotka ovat maksaneet alle 1000€/kpl voi vähentää saaduista louhintatuotoista? Riittää että näyttikselle löytyy ”kuitti” (tähän riittää myös kuvankaappaus vaikka keskustelusta missä ilmenee minä tuote on kyseessä ja mihin hintaan se myydään ja siihen kaveriksi joko mobilepaymaksu tai perus tilitapahtuma).

 

[CodeRed]

Onko jollain tarkempaa tietoa siitä, että jos on tappiolla olevia kryptosijoituksia ja myy ne tappiolla jonka jälkeen sitten ostaa takaisin esim. seuraavana päivänä. Saako tämän tappion sitten vähentää verotuksessa? En ainakaan verottajan sivulta onnistunut löytämään mitään tähän liittyvää.

Tai mitä tapahtuu jos olet sijoittanut kryptovaluuttaan jonka arvo tippuu 0 eikä sitä voi enää myydä. Miten tuon voi vähentää verotuksessa?

 

[S@ber]

Olenko ymmärtänyt tämän vähennys homman oikein? Elikkä kaikki hankitut näytönohjaimet jotka ovat maksaneet alle 1000€/kpl voi vähentää saaduista louhintatuotoista? Riittää että näyttikselle löytyy ”kuitti” (tähän riittää myös kuvankaappaus vaikka keskustelusta missä ilmenee minä tuote on kyseessä ja mihin hintaan se myydään ja siihen kaveriksi joko mobilepaymaksu tai perus tilitapahtuma).

Eikö se juurikin ollut riittävä aikataulu myynnin jälkeen, että seuraavana päivänä ostaa arvopaperin tai vaikka krypton takaisin.

 

[edup]

Olenko ymmärtänyt tämän vähennys homman oikein? Elikkä kaikki hankitut näytönohjaimet jotka ovat maksaneet alle 1000€/kpl voi vähentää saaduista louhintatuotoista? Riittää että näyttikselle löytyy ”kuitti” (tähän riittää myös kuvankaappaus vaikka keskustelusta missä ilmenee minä tuote on kyseessä ja mihin hintaan se myydään ja siihen kaveriksi joko mobilepaymaksu tai perus tilitapahtuma).

Ensinnäkin se aiempi 1000e raja on tänä vuonna (2021) 1200e. Lisäksi noihin vähennyksiin ja poistoihin liittyy oletus laitteen käyttöiästä, eli jos oletettava käyttöikä on yli 3 vuotta JA hankintahinta ylittää tuon 1200e, niin silloin vähennys tehdään vuosittaisina poistoina. Muussa tapauksessa laitteet saa vähentää kertapoistona. Turvallisinta toki on vetää noiden pelkkien euromääräisten rajojen kanssa, niin ei tarvitse verottajan kanssa alkaa vänkäämään siitä mikä nyt milloinkin on jonkin laitteen oletettava käyttöikä.

Toiseksi, kun niitä laitteita nyt hankkii louhintaan (tai muuhun tulonhankintakäyttöön) niin pyytäkää sitä myyjää tekemään kuitti (tai tehkää se itse valmiiksi ja pyytäkää myyjän kuittaus). Nuo vaihtoehtoiset selvitykset todennäköisesti menee yksittäistapauksina vielä läpi, mutta jos kaikesta puuttuu oikeat kuitit ja mennään erilaisilla selvityksillä luokkaa screenshot ilmoituksesta ja MP-siirto, niin varmasti tulee runtua verottajalta jos tarkempaan syyniin joutuu.

 

[Cybrema Commander]

Postista saapui 'Päätös verokortista 2022'. Tarviikos tässä nyt ennakoida vuoden 2022 tuloja krypton osalta, ja onko esimerkiksi vähäinen bitcoin kertymä ilmoitettava sellaisenaan bitcoineina vuoden 2021 päätökselle ns. omatoimisesti?

 

[jobbus]

Postista saapui 'Päätös verokortista 2022'. Tarviikos tässä nyt ennakoida vuoden 2022 tuloja krypton osalta, ja onko esimerkiksi vähäinen bitcoin kertymä ilmoitettava sellaisenaan bitcoineina vuoden 2021 päätökselle ns. omatoimisesti?

Se on vain verokortti ensi vuodelle. Myöhemmin keväällä sitten tulee verotuspäätös vuodelle 2021 johon sitten ilmoitetaan/muokataan ne louhinta ja pääomavero tulot.

 

[Cybrema Commander]

Se on vain verokortti ensi vuodelle. Myöhemmin keväällä sitten tulee verotuspäätös vuodelle 2021.

Selvä pii! No sittenkö on tehtävä OmaVerossa bitcoinit selviks, kun päätös vuodelle 2021 on saapunut? Onko tietoa minkälainen se täyttöpohja on, vai onko tehtävä vapaamuotoinen ilmoitus?

 

[J. "Nakki" Raanperi]

Selvä pii! No sittenkö on tehtävä OmaVerossa bitcoinit selviks, kun päätös vuodelle 2021 on saapunut? Onko tietoa minkälainen se täyttöpohja on, vai onko tehtävä vapaamuotoinen ilmoitus?

Voit käydä tutkailemassa täyttöpohjaa OmaVerossa. Linkitän alle sivun, jonka kohdassa numero kaksi on neuvottu mihin kohtaan pitää OmaVerossa syöttää:
Virtuaalivaluutat

Itse olen vuoden 2021 aikana louhinut ja/tai myynyt virtuaalivaluuttaa, joten käyn vuoden 2022 tammikuun aikana täyttämässä nuo OmaVerossa kuntoon, koska en tässä kuluvan vuoden aikana vielä saanut oikein täytettyä. On siellä jo jotakin, mutta kaikki ei ole minulla oikein siellä vielä.

EDIT: Onnistuin sekoittamaan lisäennakon hakemiseen. Varsinainen veroilmoitus sitten myöhemmin keväällä.

 

[Cybrema Commander]

Itse olen vuoden 2021 aikana louhinut ja/tai myynyt virtuaalivaluuttaa, joten käyn vuoden 2022 tammikuun aikana täyttämässä nuo OmaVerossa kuntoon, koska en tässä kuluvan vuoden aikana vielä saanut oikein täytettyä. On siellä jo jotakin, mutta kaikki ei ole minulla oikein siellä vielä.

Noniin, eli tammikuussa edellisen vuoden kryptot, eikä muuta. Voiko ilmottaa vähennyksii näyttiksehankintaa mennyttä summaa, jos osti käytetyn, eikä saanu ostosta kuittia?

 

[J. "Nakki" Raanperi]

Niin tai ei sitä vielä tammikuussa tarvitse (ja liekkö pystyykään vielä ilmoittamaan) eli ehdit toukokuussa ilmoittaa. Saat sitä ennen verokarhulta esitäytetyn veroilmoituksen (joskus maalis-huhtikuussa) ja tarkistat siitä, että onko korjattavaa. Todennäköisesti korjattavaa on mikäli et ole vielä vuoden 2021 aikana mitään virtuaalivaluuttatienesteistäsi verottajan suuntaan ilmoittanut. Jos korjattavaa ei ole, niin ei tartte tehdä sille esitäytetylle lapulle mitään ja saat päätöksen aikanaan ja luet päätökseltä sitten tuliko mätkyjä vai palautuksia.

Joissakin tilanteissa voi olla edullisempaa veronmaksajan kannalta hakea tammikuussa lisäennakkoa, jos tietää verojen menevän siihen malliin, että verottajalle pitää maksella lisää. En oo varma miten menee tai millo eräpäivä tulee olemaan, kun ensimmäistä kertaa itellä tilanne, että maksoin liian vähän pitkin tätä kuluvaa vuotta. Jos sen vajaaksi jääneen summan (eli jäännösveroa = mätkyjä) maksaa alkuvuonna, niin ei ilmeisesti joudu sitten niin paljoa korkoa maksamaan verottajalle. Sekoitin aiemmassa viestissäni tammikuussa ilmoittamisen lisäennakon hakemiseen. Meniskö tuo kuitenkin niin, että vielä tammikuussa ei tartte edes tietää tarkalleen miten lopulta ilmoitettavat summat menee, vaan voi hakea lisäennakkoa jo vähän niin kuin arvioimalla vuoden 2021 ollessa jo pulkassa, että minkä verran jäi maksamatta ja mahdollisesti säästää näin korkomenoissa maksamalla lisäennakkona heti pois. Sitten lopullisen verotuksen valmistuttua myöhemmin vuonna 2022 selviää miten paljon olisi oikeasti pitänyt maksaa ja voi tulla vielä lisää maksettavaa tai sitten voi saada loppuvuonna palautusta. Ja joskus se "lopullinen" verotuspäätöskin voi olla virheellinen ja silloin pitää hoksata hakea oikaisua.

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin sinun on ilmoitettava viimeistään toukokuussa ja se tarkempi takarajan päivämäärä vaihtelee. Esim. jos oletkin maataloudenharjoittaja, niin takaraja onkin jo huhtikuussa.

Tässä mahdollisia takarajoja sulla:

10.5.2022 Esitäytetyn veroilmoituksen määräpäivä niillä, joiden veroilmoitukseen on merkitty määräpäiväksi 10.5. Täydennä esitäytettyä veroilmoitusta vain, jos tietoihin on lisättävää tai korjattavaa. Jos tiedot ovat oikein, sinun ei tarvitse tehdä mitään.

17.5.2022 Esitäytetyn veroilmoituksen määräpäivä niillä, joiden veroilmoitukseen on merkitty määräpäiväksi 17.5. Täydennä esitäytettyä veroilmoitusta vain, jos tietoihin on lisättävää tai korjattavaa. Jos tiedot ovat oikein, sinun ei tarvitse tehdä mitään.

24.5.2022 Esitäytetyn veroilmoituksen määräpäivä niillä, joiden veroilmoitukseen on merkitty määräpäiväksi 24.5. Täydennä esitäytettyä veroilmoitusta vain, jos tietoihin on lisättävää tai korjattavaa. Jos tiedot ovat oikein, sinun ei tarvitse tehdä mitään.

Tärkeät päivämäärät:
Henkilöasiakkaan tärkeät päivämäärät

Alla linkissä jotain lisäennakosta, jota tossa aiemmin jo sivusinkin:
Lisäennakko

Tässä myös joitain mielenkiintoisia poimintoja palautusten maksamisesta, jos nyt palautusta sinulle sattuisi tulemaan (sen sijaan että tulisi jäännösveroja maksettavaksi). Palautukset vuodelta 2021 :

Jos verotuksesi päättyy kesäkuussa, veronpalautus maksetaan tilille 3.8.2022
Jos verotuksesi päättyy heinäkuussa, veronpalautus maksetaan tilille 5.9.2022
Jos verotuksesi päättyy elokuussa, veronpalautus maksetaan tilille 3.10.2022
Jos verotuksesi päättyy syyskuussa, veronpalautus maksetaan tilille 3.11.2022
Jos verotuksesi päättyy lokakuussa, veronpalautus maksetaan tilille 5.12.2022.

(31.10.2022 Viimeiset verotuspäätökset vuodelta 2021 toimitettu kaikille. Vuoden 2021 verotus päättyy.)

Jos ostit käytetyn näyttiksen ja ei ole kuittia, niin miten näytät asian toteen verokarhulle mikäli lähestyvät sinua selvityspyynnöllä? Ilmeisesti 100% louhintakäytössä sulla se kortti? Kannattanee varmistaa verottajalta, että riittääkö esim. muu dokumentaatio kaupankäynnistä eli viestinvaihto myyjän kanssa ja ruutukaappaus siitä tai jotain vastaavaa. Aika moni louhija on ymmärtääkseni kysellyt kuittia yksityishenkilöiltä näyttiksiä käytettyinä ostaessaan, jotta olisi helppoa näyttää verottajalle asia toteen. Riittääkö se jos tiliotteella näkyy maksu? Jaa-a, vain verottaja tietää. Senkin voisi kuvitella vaikuttavan, että miten paljon sinulla on vähennettävää. Voi olla että koko selvityspyyntöä ei edes tule. Siitä kannattanee kuitenkin lähteä liikkeelle, että ilmoittaa vähennettäviin, jos varmasti pystyy näyttämään toteen. Muussa tapauksessa voi tulla seuraamuksia.

EDIT: Lisäksi kannattaa lukea tuolta lisäennakosta kertovalta sivulta "Usein kysyttyä" ja etenkin kohta "Kannattaako puuttuva veron määrä maksaa lisäennakkona vai jäännösverona?", johon kohtaan näköjään nimimerkki Tuplapukkikin on aiemmin kommentoinut ja olin sen missannut. Eli eipä kannata minunkaan mitään lisäennakkoa oikeastaan hakea.

Spoileri

Pikkusummilla pelaavien kannattaa kuitenkin ottaa huomioon lisäennakkoa mietittäessä seuraava asia:
"Jos vero on korkeintaan noin 1 200 euroa, niin voi olla edullisempaa maksaa vero jäännösverona."

Sen lisäksi tuolla on esimerkkinä ilmoitettu, että jos jäännösveroja tulee maksettavaksi 10 000 euroa, niin siitäkin tulee vain vaivaiset about 80 euroa korkoa. En näe itse mitään syytä miksi näitä kannattaisi ilmoittaa yhtään mihinkään ennen, kuin vasta keväällä tulevaan veroilmoitukseen.

EDIT2: Toki se on myös totta, että jos pistää hakemalleen lisäennakolle eräpäiväksi jonkun päivän tammikuulta 2022, niin huojennettua viivästyskorkoa ei ehdi kertymään senttiäkään (mikäli myös maksaa viimeistään tammikuisena eräpäivänä ja ei ole laskeskellut omaa verotustaan vajaaksi hakiessaan lisäennakkoa.) Joillekin tälläkin asialla voi olla merkitystä. Alla linkissä mainitaan vuosi 2020, mutta se on vain päivittämätön teksti verottajan sivulla (Sivu on viimeksi päivitetty 18.12.2019). Pienin mahdollinen haettavissa oleva lisäennakkohan on suuruudeltaan 170 euroa.

Milloin on lisäennakon eräpäivä?

 

[Quutti]

Pari pientä kysymystä liittyen ajankohtaiseen aiheeseen:

1. Staking rewardit - Koinly nätisti laittaa muualta Rewardeiksi, mutta Binancen Earn kautta tulleet stake rewardit menee Koinlyyn "income" alla... Onkohan tuolla joku verotekninen ero muihin stakeihin vai voiko vaan vaihtaa rewardeiksi nuokin?
2. Onko kukaan onnistunu Avalanchessa tehtyjä jonglöörauksia tunkkaamaan Koinlyyn?

 

[Putkis]

Täytyy myöntää että semisti harmittaa kun verotuksen takia oli käytännön pakko myydä, jos ei halua potentiaalisesti ongelmiin, kun on tullut treidailtua ja nostettua myös tilille. Sikäli mikäli jos noita treidejä joutuu alkaa isommin selvittelemään.

Mites se menee, kun nyt olen realisoinut voittoni ja sitä kautta verot tältä vuodelta. Pidän vielä euroina pörssissä, niin voinko vähentää mahdolliset alkuvuoden tappiot tämän vuoden voitoista? Eli tulisi ns. peliaikaa vielä lisää tuonne huhtikuun loppuun asti...

 

[edup]

Täytyy myöntää että semisti harmittaa kun verotuksen takia oli käytännön pakko myydä, jos ei halua potentiaalisesti ongelmiin, kun on tullut treidailtua ja nostettua myös tilille. Sikäli mikäli jos noita treidejä joutuu alkaa isommin selvittelemään.

Mites se menee, kun nyt olen realisoinut voittoni ja sitä kautta verot tältä vuodelta. Pidän vielä euroina pörssissä, niin voinko vähentää mahdolliset alkuvuoden tappiot tämän vuoden voitoista? Eli tulisi ns. peliaikaa vielä lisää tuonne huhtikuun loppuun asti...

Mikä ihmeen kuvio pakottaa verotuksellisesti myymään ettei joudu ongelmiin? Eikö se nyt yleensä mene toisin päin, että pitää hodlailla jotta pääsee järkevästi käyttämään hankintameno-olettamaa ettei joudu selvitellä sen tarkemmin jokaista yksittäistä kauppaa? Ja silloinkaan ei kyllä pääse selvitysvelvollisuudesta eroon jos/kun verottaja alkaa tarkemmin selvittämään asiaa.

Ja kyllä se verovuosi on rajattu ihan syystä, ei seuraavan vuoden tappioita saa vähennettyä yhtään missään.

 

[CaseAce]

Täytyy myöntää että semisti harmittaa kun verotuksen takia oli käytännön pakko myydä, jos ei halua potentiaalisesti ongelmiin, kun on tullut treidailtua ja nostettua myös tilille. Sikäli mikäli jos noita treidejä joutuu alkaa isommin selvittelemään.

Miksi pakko myydä? Eihän se myynti poista selvitysvelvollisuutta mihinkään, jos se siihen menee. Sijoittaja on velvollinen pitämään kirjaa ostoista ja myynneistä.

 

[Putkis]

Mikä ihmeen kuvio pakottaa verotuksellisesti myymään ettei joudu ongelmiin? Eikö se nyt yleensä mene toisin päin, että pitää hodlailla jotta pääsee järkevästi käyttämään hankintameno-olettamaa ettei joudu selvitellä sen tarkemmin jokaista yksittäistä kauppaa? Ja silloinkaan ei kyllä pääse selvitysvelvollisuudesta eroon jos/kun verottaja alkaa tarkemmin selvittämään asiaa.

Ja kyllä se verovuosi on rajattu ihan syystä, ei seuraavan vuoden tappioita saa vähennettyä yhtään missään.

Miksi pakko myydä? Eihän se myynti poista selvitysvelvollisuutta mihinkään, jos se siihen menee. Sijoittaja on velvollinen pitämään kirjaa ostoista ja myynneistä.

Holdaaminen toki olisi kannattavaa, mutta eipä siinäkään aina järkeä ole varsinkaan pienempien alttien kanssa.

Lähinnä ajattelin, että jos vaikka 1.1.2022 rysähtää -90% kryptot, olen silloin edelliseltä vuodelta veroista pystyssä ja rahat ovat sulaneet.

 

[edup]

-

 

[LovelyWhore]

Voi hyvänen aika mikä keskustelu/ketju! Voin olla vähän kelkasta pudonnut joiltain osin, mutta täällä on ihan käsittämättömiä neuvoja sen verran että koen lähes velvollisuudeksi mainita tässä ja nyt. Käyttäkää vaikka noita verottajan tarjoamia neuvontapalveluita. En vähättele kenenkään asiantuntemusta ja hyvä että veroseuraamukset edes kiinnostaa, mutta tarkastakaa nyt faktat jostain muualta vielä, varsinkin jos näillä on oikeasti jotain taloudellista merkitystä. Pieni vaiva ja varmasti maksaa vaivan vaikka joskus tulevaisuudessa. Sitäpaitsi se on paljon kivempaa kun tietää miten homma toimii.

t. ikäloppu laskentaekonomi

 

[Örbelböm]

Voi hyvänen aika mikä keskustelu/ketju! Voin olla vähän kelkasta pudonnut joiltain osin, mutta täällä on ihan käsittämättömiä neuvoja sen verran että koen lähes velvollisuudeksi mainita tässä ja nyt. Käyttäkää vaikka noita verottajan tarjoamia neuvontapalveluita. En vähättele kenenkään asiantuntemusta ja hyvä että veroseuraamukset edes kiinnostaa, mutta tarkastakaa nyt faktat jostain muualta vielä, varsinkin jos näillä on oikeasti jotain taloudellista merkitystä. Pieni vaiva ja varmasti maksaa vaivan vaikka joskus tulevaisuudessa. Sitäpaitsi se on paljon kivempaa kun tietää miten homma toimii.

t. ikäloppu laskentaekonomi

Kesällä pohdin joskos 2022 aloittaisin louhinnan harrastuksena ja täytyy sanoa, että melko sekavalta vaikuttaa kirjanpidon ja verotuksen kannalta nyt kun asiaan vähän tutustunut - tämähän suorastaan huutaa tarvetta sille, että joku ikäloppu laskentaekonomi tekisi ohjeistuksen "louhinnan aloituspakettiin".

1) ostat koneen 100% louhintaan ja saat sen kokonaisuudessaan vähennyksiin (=tarkoittaa mitä käytännössä?)
2) louhit proof of work menetelmällä - ilmeisesti selkein kotiuttaa rahat poolista kerran kuukaudessa ja myydä välittömästi, tehdä summista kirjanpito ja maksaa tästä vero veroilmoituksessa (=tuleeko ottaa huomioon muuta kuin saadut eurot?)
3) 24/7 laitteesta riittänee minerin ilmoittama sähkönkulutus (esim. 0.12kwh) vähennyksiin johon huomioidaan oma sähkösopimus+sähkönsiirto (kiinteällä hinnalla helppo laskea kunhan huomioi myös mahdollisen yösähkön ja yösähkönsiirron?)

Kone maksoi 1200€ ja vuoden aikana louhinnasta tuli tuloja 100€/kk eli 1200€. Sähköä louhintaan meni 50€/kk eli 600€ vuodessa. On aika laittaa tiedot verotuilmoitukseen -> miltä tässä näyttää lopputulema?

 

[CaseAce]

Voi hyvänen aika mikä keskustelu/ketju! Voin olla vähän kelkasta pudonnut joiltain osin, mutta täällä on ihan käsittämättömiä neuvoja sen verran että koen lähes velvollisuudeksi mainita tässä ja nyt. Käyttäkää vaikka noita verottajan tarjoamia neuvontapalveluita. En vähättele kenenkään asiantuntemusta ja hyvä että veroseuraamukset edes kiinnostaa, mutta tarkastakaa nyt faktat jostain muualta vielä, varsinkin jos näillä on oikeasti jotain taloudellista merkitystä. Pieni vaiva ja varmasti maksaa vaivan vaikka joskus tulevaisuudessa. Sitäpaitsi se on paljon kivempaa kun tietää miten homma toimii.

t. ikäloppu laskentaekonomi

Ongelma on vähän siinä ettei verottajaakaan (tai ainakaan asiakaspalvelu) tunnu tietävän aina miten menetellään. Tässäkin ketjussa on samaan kysymykseen saatu "asiakaspalvelusta" täysin päinvastaisia vastauksia. (esim)

 

[Jalmos]

Palvelu/lompakkokohtaisesti. Palveluiden yli on mahdotonta noudattaa FIFOa, koska transaktioiden tarkkaa aikajärjestystä ei voi selvittää (esim jos tapahtuu samalla sekunnilla). Muutenkin tilikohtainen seuranta on selkeintä.
Siinä vaiheessa kun eriä siirretään samaan lompakkoon, niistä tulee oma FIFOnsa. Kannattaakin suunnitella siirrot etukäteen, ettei tarvitse ylimääräisiä sivukirjanpitoja.

Itsekin ajattelin, että tuon täytyy olla lompakkokohtaista. Ja samassa palvelussakin, jos on useita erilaisia lompakkoja, niiden täytyy pysyä fifo-mielessä erillään.

Jos vaikka olisi bitcoinia x euroa, jonka steikkaa fixed termillä kiinni, eihän se voi olla osa fifoa. Eli ostat vaikka y btc johonkin spot/kaupankäyntilompakkoon, sen fifo alkaa alusta, jos olet sieltä sen x btc steikannut kiinni.

Onko tämä verottajalta varmistettu miten asia on ja miten se tulee esittää? Tuntuu kyllä mahdottomalta, että he pystyisivät noita kaikkia fifo-ketjuja edes kovin perin juurin valvomaan.

 

[GreenT]

Onko tämä verottajalta varmistettu miten asia on ja miten se tulee esittää? Tuntuu kyllä mahdottomalta, että he pystyisivät noita kaikkia fifo-ketjuja edes kovin perin juurin valvomaan.

Kryptoissa on niin monia erikoisuuksia, että verottajan on mahdotonta laatia täydellistä ohjeistusta. Kysymällä voi saada erilaisen vastauksen eri veroasiantuntijalta. Fifon osalta ohjeistus muistaakseni on, että kaikki transaktiot ovat samassa jonossa, jos niitä ei pysty selkeästi erottelemaan toisistaan. Eri vaihtopörssien ja lompakoiden kesken on helppo pitää fifot erillään.
Jos taas lompakosta siirretään saman pörssin sisällä toiseen sijoitusmekanismiin ja myöhemmin takaisin, niin menee tulkinnanvaraiseksi. Joka tapauksessa helkkarin hankalaa se kirjanpito on, jos sijottelee eri mekanismeihin ja varsinkin, jos transaktioita on paljon. Muistan kyllä, kun tämä verolaskenta realisoitui ekaa kertaa omalle kohdalle niin eipä siinä kauheasti hymyilyttänyt.

 

[Jalmos]

Kryptoissa on niin monia erikoisuuksia, että verottajan on mahdotonta laatia täydellistä ohjeistusta. Kysymällä voi saada erilaisen vastauksen eri veroasiantuntijalta. Fifon osalta ohjeistus muistaakseni on, että kaikki transaktiot ovat samassa jonossa, jos niitä ei pysty selkeästi erottelemaan toisistaan. Eri vaihtopörssien ja lompakoiden kesken on helppo pitää fifot erillään.
Jos taas lompakosta siirretään saman pörssin sisällä toiseen sijoitusmekanismiin ja myöhemmin takaisin, niin menee tulkinnanvaraiseksi. Joka tapauksessa helkkarin hankalaa se kirjanpito on, jos sijottelee eri mekanismeihin ja varsinkin, jos transaktioita on paljon. Muistan kyllä, kun tämä verolaskenta realisoitui ekaa kertaa omalle kohdalle niin eipä siinä kauheasti hymyilyttänyt.

Joo, no itsellä tuo on aika helppoa, kun transaktioita ei paljon ole. Lähinnä kyseessä on louhintatuloja, jotka olen jo saman tien kirjannutkin FIFO-laskuriin, mutta ajatuksena oli, että osalla louhintatulosta ostaisinkin esim. BTC. Jotta taas tämä olisi mahdollista, niin mulla pitäisi olla aiemmat louhintaerät jossain toisessa lompakossa, jotta FIFO-laskun mukaisesti ne eivät tulisi käytetyksi ensin. Tosin, nythän siellä on eriä, joiden hinta on korkeampi kuin päivän kurssi, eli voisin niitä aivan hyvin käyttääkin ja tehdä pienimuotoisia tappioita. Itselleni nämä pääomatulotappiot sopivat oikein hyvin, koska mulla on pääomatuloja, joista tehdä vähennyksiä. Ja saahan kai näistä tappioista yhtä lailla jäännöksen kautta vähennykset myös ansiotulopuolelle.

 

[kanslerioikein]

Luovutustappioista ei voi saada alijäämähyvitystä

 

[Zuikkis]

Itsekin ajattelin, että tuon täytyy olla lompakkokohtaista. Ja samassa palvelussakin, jos on useita erilaisia lompakkoja, niiden täytyy pysyä fifo-mielessä erillään.

Jos vaikka olisi bitcoinia x euroa, jonka steikkaa fixed termillä kiinni, eihän se voi olla osa fifoa. Eli ostat vaikka y btc johonkin spot/kaupankäyntilompakkoon, sen fifo alkaa alusta, jos olet sieltä sen x btc steikannut kiinni.

Onko tämä verottajalta varmistettu miten asia on ja miten se tulee esittää? Tuntuu kyllä mahdottomalta, että he pystyisivät noita kaikkia fifo-ketjuja edes kovin perin juurin valvomaan.

Verottajalle kelpaa joko lompakkokohtainen tai yhteinen fifo. Lukee ihan siellä ohjeistuksessa.

Koinlyssä voi valita kumpaa käyttää, itsellä ainakin selvästi pienempi vero tulee lompakkokohtaisella.