Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:45 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>
Itsellä kaksi ja kohta kolme virtalähdettä koneessa näyttiksille, ei tuossa oikeastaan muuta ongelmaa ole kuin että "klemmari"käynnistys pitää olla lisävirtalähteille, ja kaikki virtalähteet olen varulta vielä kytkenyt samaan maadoituspisteeseen. Mitään molex->pci-e yms adaptereita en näytönohjaimille suosittele virtalähteen "ylimääräiseksi" jääviin kaapeleihin, niistä loppuu virta heti alkuunsa louhintatouhuissa.Millaisia virtapiuhoja näyttikselle vedätte. Powerista tulee 2 näyttikselle virrat ja pitäs muutama näyttis mittareiden mukaan mahtua.
Tällä hetkellä pyörii neljä 280X näyttistä tuommoisilla sata-pci-e adaptereilla, kun tuli risereiden mukana. Tosin kiinasta on tulossa nippu noita jakajia, niin saa 6-pin pci-e johdon jaettua kahdeksi ja toinen niistä sitten näyttikseen ja toinen riseriin? Tälläin vissiin sulla on? Add2Psu 5€ härpättimellä on kaksi poweria itsellä kytkettynä. Aluksi kauhistelin, että saako risereita, 6-pcie y-kaapeleita ja Add2Psu Suomesta, mutta ihan parissa päivässä ainakin itselle tuli postissa kun tilailin tuolta Kaivosvarusteelta ja Multitronicissa on riserit 10€/kpl. Ne vain vissiin oli pykälää vanhempaa mallia.Itsellä kaksi ja kohta kolme virtalähdettä koneessa näyttiksille, ei tuossa oikeastaan muuta ongelmaa ole kuin että "klemmari"käynnistys pitää olla lisävirtalähteille, ja kaikki virtalähteet olen varulta vielä kytkenyt samaan maadoituspisteeseen. Mitään molex->pci-e yms adaptereita en näytönohjaimille suosittele virtalähteen "ylimääräiseksi" jääviin kaapeleihin, niistä loppuu virta heti alkuunsa louhintatouhuissa.
Olisiko mahdollista saada aloittelijaystävälliset ohjeet kuinka aloitan noiden louhinnan? Kuinka valitsen parhaan poolin ja mitä ohjelmaa käytät?Ei todellakaan, itse louhin nvidian korteilla pääasiassa zcashia joka on pysyny tuotoltaan vakaana jo pitkään. Nyt välillä tulee vaihdettua tuohon zclassiciin kun samaa algoakin käyttää. Jos näitä mitä milloinkin tuottoisampia persekolikoita alkaa aina louhimaan, ja rigiä niihin konffaamaan ja kolikon hyväksyvää vaihtopörssiä etsimään niin äkkiä jää kouraan vähemmän kuin tuttua vaikkeikaan sillä hetkellä niin arvokasta kolikkoa louhimalla.
Nanopool tuossa yksi pooli mistä löytyy myös hyvät ohjeet aloittamiseen.Olisiko mahdollista saada aloittelijaystävälliset ohjeet kuinka aloitan noiden louhinnan? Kuinka valitsen parhaan poolin ja mitä ohjelmaa käytät?
Tämä tässä oikeastaan hauskinta onkin kun pohjana koko setille on joskus kauan sitten ostamani Fujitsun pakettikone, mikä on emoltaan ja virransyötöltään melko pitkälle kustomoitu pientä tehonkulutusta silmälläpitäen, ja jossa alunperin näytönohjainkin ollut lisävirtaliittimetön eikä sille siten koneen omasta 280w virtalähteestä edes löydy pci-e liittimiä. Tässä kuitenkin on kuitenkin nyt kiinni gtx1080 ja pci-e 1x liitännässä riserillä 1080ti joille molemmille syöttää virtaa ulkopuolinen 850w virtalähde. Jahka kiinasta posti kulkee niin tuohon pci-e 1x liitäntään tulee 1 to 4 jakokappale ja sitten viritykseen tulee vielä kiinni 1070ti, jolle taas tulee nyt nurkissa ylimääräisenä pyörivä 550w virtalähteensä. Ideahan tässä on että louhintakäyttöön mahdollisimman vähän (tuottamattomia) lisähankintoja että ROI pysyy jotenkuten kohtuullisena Uusi emolevy, muistit ja prosessori kun eivät kovin nopeaan itseään maksa takaisin...Tällä hetkellä pyörii neljä 280X näyttistä tuommoisilla sata-pci-e adaptereilla, kun tuli risereiden mukana. Tosin kiinasta on tulossa nippu noita jakajia, niin saa 6-pin pci-e johdon jaettua kahdeksi ja toinen niistä sitten näyttikseen ja toinen riseriin? Tälläin vissiin sulla on? Add2Psu 5€ härpättimellä on kaksi poweria itsellä kytkettynä. Aluksi kauhistelin, että saako risereita, 6-pcie y-kaapeleita ja Add2Psu Suomesta, mutta ihan parissa päivässä ainakin itselle tuli postissa kun tilailin tuolta Kaivosvarusteelta ja Multitronicissa on riserit 10€/kpl. Ne vain vissiin oli pykälää vanhempaa mallia.
Onko sulla oikein mikä emo ja mitkä näyttikset kun kolme poweria samassa?
Aivan. Itsekin käytän vanhoja emoja ja prossuja. Tuohon P5K emoon tulossa kohta neljäs kiinni ja AM3 emossa on nyt kolme, kaksi vielä menee lisäksi. Prossutehoa näissäkin ollee riittävästi louhintaan mutta virtaahan nämä tieten vie uusimpia enemmän. Näyttiksetkin on olleet käytettyjä. 950€ sijoittamalla näyttiksiin saatu (tai kohta kun posti tuo loput) noin 2000 hashin edestä equihash tehoa. Ainoastaan virtalähteet laitettu uutena.Tämä tässä oikeastaan hauskinta onkin kun pohjana koko setille on joskus kauan sitten ostamani Fujitsun pakettikone, mikä on emoltaan ja virransyötöltään melko pitkälle kustomoitu pientä tehonkulutusta silmälläpitäen, ja jossa alunperin näytönohjainkin ollut lisävirtaliittimetön eikä sille siten koneen omasta 280w virtalähteestä edes löydy pci-e liittimiä. Tässä kuitenkin on kuitenkin nyt kiinni gtx1080 ja pci-e 1x liitännässä riserillä 1080ti joille molemmille syöttää virtaa ulkopuolinen 850w virtalähde. Jahka kiinasta posti kulkee niin tuohon pci-e 1x liitäntään tulee 1 to 4 jakokappale ja sitten viritykseen tulee vielä kiinni 1070ti, jolle taas tulee nyt nurkissa ylimääräisenä pyörivä 550w virtalähteensä. Ideahan tässä on että louhintakäyttöön mahdollisimman vähän lisähankintoja että ROI pysyy jotenkuten kohtuullisena. Uusi emolevy, muistit ja prosessori kun eivät kovin nopeaan itseään maksa takaisin
Tuossa on kyllä hinta/teho kohdallaan Itsellä mennyt melkein tuplasti 1900hashiin mikä nyt oletettavasti pitäisi saada nopeudeksi kun tuo 1070ti saapuu. Tosin luulisin että sitten x ajan kuluttua kun homma ei enää kannata, niin saa jotain myydessä noista rojuista että hankintakustannuksia saisi sillä takaisin louhintatulon lisäksi.950€ sijoittamalla näyttiksiin saatu (tai kohta kun posti tuo loput) noin 2000 hashin edestä equihash tehoa.
Lämmöt on kyllä iso ongelma tässä hommassa. Toimii hyvin jos on suoralämmitys kämpässä, itellä pörisi 1 x NVidia 1070 ja 2 x AMD RX570 näyttiksiä työhuoneessa, hyvin lämmitti saman kerroksen (~50m2). Nyt kun meinaan pistää lisää rautaa rajalle, oli pakko siirtää roinat varastoon. Työhuone kerroksessa laski lämpötila 2-3'c ja oli pakko pistää ilmalämpöpumppu päälle... joutuu varmaan kyllä jossain kohtaa hommaamaan tuottavampaa lämmitystä takasin
Jos sulla on noin monta korttia jo nyt ja lisää tulee, niin huoneesta / kämpästä tulee sauna ja kortit tuskin kestää kauaa niitä lämpöjä. Suosittelen kyllä ihan riser rigin rakentamista + jotakin viileämpää paikkaa, tai korvaavaa viileää ilmaa jostain reilusti
Alla varastossa olevan "rigin" lämmöt ( 2 x AMD RX570)
Tuossa rigi viritelmä. Seuraavaksi nuo kolme näyttistä lisää kunhan saan muut roinat joskus perille.
Asiasta neljänteen, mistähän sitä saisi tällaisen hommattua... ei viitsisi jenkeistä asti tilata ja Saksan Amazonista en ainankaan löytänyt. Tarkoitus ei ole käyttää kahta virtalähdettä samaa rigiä varten, vaan ihan muuhun käyttöön. Ja ei viitsisi itse ruveta hyppylangalla leikkimään.
24-Pin ATX Red LED Power On/Off Switch Jumper Bridge Cable:
https://www.amazon.com/dp/B01MSY496...Io&pd_rd_r=2M9NSG7E1ZEWKPA95A1F&pd_rd_w=sXrvt
Equihash nvidialla parempi performance/watt. (Zcash jne)Et kai sä oo pelkästään mainaukseen hankkinu noita 1080 Ti -näyttiksiä? Oma RX480 pystyy samaan tai parempaan ku tollanen 1080 Ti ja noita RX480/RX580 saa 3 yhden 1080 Ti:n hinnalla.
Joo ja korttien ostohinnoista puhuttaessa pitäisi myös muistaa niiden jälleenmyyntiarvo käytettynä. Jokin 1080ti tulee varmasti säilyttämään 50% arvostaan vielä pitkään (tällä hetkellä saa 90% hinnasta takasin), jolloin mainauskäyttöön hommattu 1080ti on lopulta maksanut korkeintaan 300-400€ louhijalle. Wanhan rx:n taas voinee heittää serriin louhintakäytön jälkeen..?Equihash nvidialla parempi performance/watt. (Zcash jne)
Et kai tosissas näin väitä, kuten yllä sanottiinkin, Nvitukalla mainataan eri kolikoita.Et kai sä oo pelkästään mainaukseen hankkinu noita 1080 Ti -näyttiksiä? Oma RX480 pystyy samaan tai parempaan ku tollanen 1080 Ti ja noita RX480/RX580 saa 3 yhden 1080 Ti:n hinnalla.
PCi-E nopeudella ei oo väliä.Noniin tämä nyt uhkaa lähteä käsistä kun on niin hauskaa virittelyä. Ostin tuossa vielä kaksi GTX 1070 Ti:tä kun niin halvalla sain (ennestään yksi 1080). Pitäisi siis yksi rigi oikeastaan kasata näitä varten, joten muutama kysymys:
Onko väliä pci-e portin nopeudella?
Kuinka saan kolme näyttistä kiinni koneeseen? Millä saan ne irti tuosta väylästä, mikä on se piuha nimeltään?
Millaista rautaa näyttisten ympärille kannattaa kasata, käykö "paska" rauta? Poweri tietysti hyvä, mutta emon ja prossun osalta lähinnä.
Veit sanat povitaskusta..PCi-E nopeudella ei oo väliä.
Kolme näyttistä saa kiinni esim. tällä jos löytyy edes 1kpl PCI-E x4/x8/x16 portti vapaana: PCI Express (PCIe) Interface Splitter - Motherboard Expansion - Amfeltec
Yhden näyttiksen saa kiinni PCI-E x1 -väylään tuon näköisellä vimpaimella: 4 Solid Capacitors VER 006C PCIe 1x to 16x PCI Express Extender Powered Riser Card,Ethereum Mining ETH GPU Riser Adapter Power by PCIe 6pin w/ 60cm USB 3.0 Extension Cable& 6-Pin PCI-E to SATA Power C - Newegg.com
Paska rautakin käy prossussa ja emossa.
[edit] Toivottavasti nyt tuli jotain asiallista tekstiä
Hmm kuinkas varmatoiminen tuommoinen splitteri on? Kun näkee puhuttavan emoista joissa tarpeeksi paikkoja valmiiksi, eikä kovin moni puhu pci-e jakajista.PCi-E nopeudella ei oo väliä.
Kolme näyttistä saa kiinni esim. tällä jos löytyy edes 1kpl PCI-E x4/x8/x16 portti vapaana: PCI Express (PCIe) Interface Splitter - Motherboard Expansion - Amfeltec
Yhden näyttiksen saa kiinni PCI-E x1 -väylään tuon näköisellä vimpaimella: 4 Solid Capacitors VER 006C PCIe 1x to 16x PCI Express Extender Powered Riser Card,Ethereum Mining ETH GPU Riser Adapter Power by PCIe 6pin w/ 60cm USB 3.0 Extension Cable& 6-Pin PCI-E to SATA Power C - Newegg.com
Paska rautakin käy prossussa ja emossa.
[edit] Toivottavasti nyt tuli jotain asiallista tekstiä
Ei oo omakohtaista kokemusta. Toi oli tullut vastaan jossain toisessa ketjussa, jossa kyseltiin kans miten saa useamman näyttiksen kiinni koneeseen jos ei oo tarpeeksi paikkoja.Hmm kuinkas varmatoiminen tuommoinen splitteri on? Kun näkee puhuttavan emoista joissa tarpeeksi paikkoja valmiiksi, eikä kovin moni puhu pci-e jakajista.
PCi-E nopeudella ei oo väliä.
Kolme näyttistä saa kiinni esim. tällä jos löytyy edes 1kpl PCI-E x4/x8/x16 portti vapaana: PCI Express (PCIe) Interface Splitter - Motherboard Expansion - Amfeltec
Yhden näyttiksen saa kiinni PCI-E x1 -väylään tuon näköisellä vimpaimella: 4 Solid Capacitors VER 006C PCIe 1x to 16x PCI Express Extender Powered Riser Card,Ethereum Mining ETH GPU Riser Adapter Power by PCIe 6pin w/ 60cm USB 3.0 Extension Cable& 6-Pin PCI-E to SATA Power C - Newegg.com
Paska rautakin käy prossussa ja emossa.
[edit] Toivottavasti nyt tuli jotain asiallista tekstiä
Laitan kokemuksia kun ensi viikolla tuollainen tulee, kaksi näyttistä siihen tulee kiinni.Ton splitterin sijaan lähtisin kokeilemaan tälläista:
http://r.ebay.com/3SE26b
Pääkuvassa näkyvät riserit ei tule mukana vaan ne pitää ostaa erikseen.
Itsellä ei ole tuosta kokemusta, saattaa lähteä tilaukseen jos sais vielä pari, kolme näytönohjainta lisää kohtuuhintaan.
Riippuu paljon tavoitteesta. Jos tavoite on saada nopeasti BTC:tä tilille, niin nicehashillä mainaten. Ja sitten jos pitemmällä aikavälillä mainaa, niin valuutan tämän päivän hinnalla ei ole juurikaan merkitystä, vaan sillä mihin sen luulet nousevan.Mikäs olis tällä hetkellä hyvä kryptovaluutta gtx 1080ti -kortille? Koitin vähän googlailla ja ei löytynyt selvää vastausta kun näissä tilanne muuttuu koko ajan. Sähkö ilmainen kämpässä, joten tekisi mieli kokeilla millaista tuottoa saa irti.
Jossain puhuttiin zcashista, mitäs mieltä siitä täällä ollaan?
Kiitos vastauksesta! Ihan en tuota tarkoittanut, mutta mielenkiintoisia palikoita. Mitä tarvitsen niin on ilmeisesti PCI risereita. Onko noilla eroja vai tilaanko halvimmat ebaystä?PCi-E nopeudella ei oo väliä.
Kolme näyttistä saa kiinni esim. tällä jos löytyy edes 1kpl PCI-E x4/x8/x16 portti vapaana: PCI Express (PCIe) Interface Splitter - Motherboard Expansion - Amfeltec
Yhden näyttiksen saa kiinni PCI-E x1 -väylään tuon näköisellä vimpaimella: 4 Solid Capacitors VER 006C PCIe 1x to 16x PCI Express Extender Powered Riser Card,Ethereum Mining ETH GPU Riser Adapter Power by PCIe 6pin w/ 60cm USB 3.0 Extension Cable& 6-Pin PCI-E to SATA Power C - Newegg.com
Paska rautakin käy prossussa ja emossa.
[edit] Toivottavasti nyt tuli jotain asiallista tekstiä
Mitä käytännön eroja on ZClassicilla ja ZenCashilla. Miksi kannattaisi louhia ennemmin toista?Riippuu paljon tavoitteesta. Jos tavoite on saada nopeasti BTC:tä tilille, niin nicehashillä mainaten. Ja sitten jos pitemmällä aikavälillä mainaa, niin valuutan tämän päivän hinnalla ei ole juurikaan merkitystä, vaan sillä mihin sen luulet nousevan.
Jos nyt yksittäinen valuutta pitää sanoa tuolle kortille, niin menisin arpomaan ZClassic.
Mites muuten tuo Nicehash nykyään, jos nyt unohdetaan että se kuukausi sitten ryöstettiin tyhjäksi mainaajien rahoista, niin miten tällä hetkellä on kun btc siirrot ovat kalliita niin eikö se syö tuottoja aikalailla tuosta palvelusta? Tämän takia itse miellän että on parempi louhia kolikot siten ettei tarvitse missään vaiheessa ketjua käyttää bitcoineja niin säästyy isoilta siirtopalkkioilta.Riippuu paljon tavoitteesta. Jos tavoite on saada nopeasti BTC:tä tilille, niin nicehashillä mainaten. Ja sitten jos pitemmällä aikavälillä mainaa, niin valuutan tämän päivän hinnalla ei ole juurikaan merkitystä, vaan sillä mihin sen luulet nousevan.
Jos nyt yksittäinen valuutta pitää sanoa tuolle kortille, niin menisin arpomaan ZClassic.
Tuo tuossa arveluttaa, mutta nyt ainankin toistaiseksi BTC:t saa nicehässistä ulos Coinbaseen ilman mitään maksuja, tiedä sitten kuinka kauan tuo on ilmaista. Mutta jos se muuttuu jälleen maksulliseksi, niin sitten mietin asiaa uudestaan... toiveissa on että nicehässi ottaisi vaihtoehtoisia valuuttoja käyttöön.Mites muuten tuo Nicehash nykyään, jos nyt unohdetaan että se kuukausi sitten ryöstettiin tyhjäksi mainaajien rahoista, niin miten tällä hetkellä on kun btc siirrot ovat kalliita niin eikö se syö tuottoja aikalailla tuosta palvelusta? Tämän takia itse miellän että on parempi louhia kolikot siten ettei tarvitse missään vaiheessa ketjua käyttää bitcoineja niin säästyy isoilta siirtopalkkioilta.
Ei harmainta aavistusta, pitäisi perehtyä tarkemmin noiden sielunelämään, missä mennään ja minne ollaan menossa. Tuo miksi sanoin ZClassic, perustuu siihen että se on ollut nousussa viimeaikoina... ilmeisesti myös uudempi, jolloin sen mainaaminen oletettavasti olisi helpompaa/nopeampaa.Mitä käytännön eroja on ZClassicilla ja ZenCashilla. Miksi kannattaisi louhia ennemmin toista?
Täällä on sekä 3gb että 6gb kortteja tulilla. 3gb kortin hashrate 10-13% pienempi kuin 6gb kortilla (equihash Nicehashillä). Kortien hintaero kuitenkin 30% luokkaa. Sähkön kulutusta en ole huomioinut.Onko se hinta laatu watti tuotto suhteeltaan nicehässsiä käyttäen gtx1060 6gb paras vaihtoehto?
Millaista tuottoa 3gb versio pukkaa päivässä. Kuitenki iso hinta ero näillä korteillaTäällä on sekä 3gb että 6gb kortteja tulilla. 3gb kortin hashrate 10-13% pienempi kuin 6gb kortilla (equihash Nicehashillä). Kortien hintaero kuitenkin 30% luokkaa. Sähkön kulutusta en ole huomioinut.
Monaco ainakin vielä toimii. Kysäsin just heiltä suoraan.Vähän tullut tota Visa "lock downia", joten onko tietoa mikä "luottokortti" vielä toimii ja ottaa vastaan BTC/ETH?
Visa locks down pre-paid cryptocurrency cards affecting hundreds of thousands
Eli kortin kyllä saa mut Cryptot joutuu muuttamaan FIATiksi ja tallettamaan Netellerin tilille jos haluaa korttia käyttää vapaasti.Funds deposited via Bitcoin are available only for transfers to merchant sites, and to other NETELLER members. These funds cannot be withdrawn via ATM*, used for point of sale purchases.
Mikähän tässäkin nyt mättää?Vähän tullut tota Visa "lock downia", joten onko tietoa mikä "luottokortti" vielä toimii ja ottaa vastaan BTC/ETH?
Visa locks down pre-paid cryptocurrency cards affecting hundreds of thousands
Toimii, kiitos kysymästä..@pentozal Unohtunu kysyy et rupesko sulla se Nanopool taas toimimaan Elisan-liittymässä?
Entä ootko kyselly Elisalta et mikä on homman nimi ku ne blokkaa pääsyn sinne Nanopooliin? Kiinnostas tietää et tuleeko tuollanen käytäntö leviämään et tietäs varautua siihen. Tosin itellä on jo oma DNS-palvelin niin sen puoleen ei pitäis tulla ongelmia.Toimii, kiitos kysymästä..
En ole kyselly. Mitä olen tässä harrastanut niin tuo flypooli tuntus olevan parempi.. Oma mielipide..Entä ootko kyselly Elisalta et mikä on homman nimi ku ne blokkaa pääsyn sinne Nanopooliin? Kiinnostas tietää et tuleeko tuollanen käytäntö leviämään et tietäs varautua siihen. Tosin itellä on jo oma DNS-palvelin niin sen puoleen ei pitäis tulla ongelmia.
Löytyykö tohon euroopasta servereitä?Voin lämpimästi suositella kaikille komboa ahashpool.com ja Nemo's miner. GitHub - nemosminer/NemosMiner-v2.3: NemosMiner-v2.3 multi algo profit switching NVIDIA miner
Ohjelma vaihtaa aina sillä hetkellä eniten rahaa tekevään kolikkoon käyttäen aina myös nopeinta kyseiselle algoritmille tehtyä louhintasoftaa. Ahashpool sitten automaattisesti vaihtaa kaikki louhitut kolikot bitcoineiksi. Tärkeä ero tässä on se, että toisin kuin nicehashissa ja winminerissä yms. et myy korttisi tehoa muille vaan todella itse louhit niitä paskakolikoita ja vaihdat ne automaattisesti senhetkisillä kursseilla bitcoineiksi.
Jos haluaa maksut jossain muussa valuutassa niin kannattaa tutustua zpool.ca nimiseen sivustoon joka toimii samalla periaatteella mutta maksun voi halutessaan lipulla -p c=XVG tai -p c=Mikä tahansa muu poolin louhima valuutta ottaa ulos millä valuutalla tahansa.
EDIT: tällaista yhdellä 1070:lla
Itse skannasin ajokortin, passi ei tuntunut hyvältä idealta.Onko se ihan turvallista skannata oma passi tuonne coinbaseen kun se vaaditaan että voi käydä kauppaa..?
Millaista tuottoa 3gb versio pukkaa päivässä. Kuitenki iso hinta ero näillä korteilla
Se onkin oma lukunsa saada tuo tunnistus polossa läpi, ei ole suoraan sanoen yhtä kusista systeemiä vielä tähän mennessä tullut vastaan. Ei mitään ilmoituksia asian etenemisestä, muuta kuin että onko kuvat laadullisesti hyväksyttävää tasoa vai ei. Sitten vaan odotella niin pitkään että tulee hyväksytyksi, mutta jos kuitenkaan ei tule niin ilmeisesti vain polo siitä tietää. Käyttäjälle päin näkyy yksi ja sama legacy sivu, ja siitä kai pitäisi tilanteensa ymmärtää. Ja jos kyllästyy odotukseen ja haluaa tietää missä mennään, niin tiketin voi avata joka käsitellään sitten kun käsitellään.Meinaatteko että coinbase tai muu jenkki pörssi hyväksikäyttäisi sotujanne? Ihan lain määräyksestä niitä passeja kyselevät. Toki jos pelkää että joku muu nappaa passin tiedot tunnistautuessa tai myöhemmin häxää pörssin.
Olen kyllä itsekin tunnistautumisia vastaan, mutta minkäs teet. Poloniex vaati myös pian kaikilta passit, tai loppuu treidaus.