Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Ishtor sanoi:
Jep, kokonaisuus on toki hurja. Minä peräänkuulutankin jokaisen henkilökohtaista panosta, ihan kuin kaikessa muussakin ympäristöajattelussa. Älä lennä lentokoneella, vähennä lihansyöntiä jne.

Kryptoihin liittyen oma nyrkkisääntöni on: älä lisää energiankulutusta. Enkä lisääkään. Se lämpö mitä louhinta tuottaa on pois talon muusta lämmityksestä (suora sähkö). Joten niin kauan kun en tarvitse talossa jäähdytystä poistamaan louhinnan lämmöntuottoa, tai rigejä ei tarvitse viedä pihalle, louhin täysin ympäristöystävällisesti.

Tästä syystä aion myös vastustaa kaikkea louhinnan rajoittamista, koska itse en tee mitään väärää. Toki ymmärrän että muut tekee väärin, mutta ei minua tarvitse siitä rangaista. Olen ihan tyytyväinen jos isot farmit poistuvat ja louhinta siirtyy tänne kylmiin maihin, koska se tarkoittaa lisää mahdollisuuksia ja tuottoja myös minulle itselleni. Kyllä pohjoisesta sijainnista pitää saada olla jotain hyötyäkin, eikä vain pelkkää haittaa!
Napsauta laajentaaksesi...
On totta, ettet ole kotonasi lisännyt energiankulutusta. Niiden hankkimiesi laitteiden valmistukseen kuitenkin on kulunut energiaa (ja raaka-aineita).

Olisit voinut rigiesi sijaan yrittää hankkia ILP:n, jolla pienentäisit energiankulutustasi. Isolla rahalla voisi mahdollisesti hankkia maalämmön, jolla energiankulutus pienenisi vielä enemmän.

Nyt olet käyttänyt rahaa laitehankintoihin, jotka eivät tippaakaan pienennä kulutustasi. Ei kovin ympäristöystävällistä, mutta toki parempi kuin rigien jäähdyttelijät.
 
TommiZeliard sanoi:
On totta, ettet ole kotonasi lisännyt energiankulutusta. Niiden hankkimiesi laitteiden valmistukseen kuitenkin on kulunut energiaa (ja raaka-aineita).

Olisit voinut rigiesi sijaan yrittää hankkia ILP:n, jolla pienentäisit energiankulutustasi. Isolla rahalla voisi mahdollisesti hankkia maalämmön, jolla energiankulutus pienenisi vielä enemmän.

Nyt olet käyttänyt rahaa laitehankintoihin, jotka eivät tippaakaan pienennä kulutustasi. Ei kovin ympäristöystävällistä, mutta toki parempi kuin rigien jäähdyttelijät.
Napsauta laajentaaksesi...
Maalämpö on kallis investointi, joka ei 80-luvun talossa maksa itseään ikinä takaisin. Mutta jos olisin "miljonääri", niin varmasti sen hankkisinkin. Ja sen takia kannattaa louhia, koska se on tällä hetkellä todennäköisin tie sähköautoiluun, maalämpöön yms. ympäristöystävällisten tekniikoiden hankintaan.

Toisekseen, en ole hommannut mitään konetta puhtaasti louhimistarkoituksessa. Olen keksinyt sen vasta hankinnan jälkeen. Eli olisin päivittänyt koneet ilman louhintaakin. Rehellisyyden nimissä toinen pelikone oli ehkä liioittelua ja siihen "saattoi" vaikuttaa louhintapotentiaali. ;) Mutta nyt on teinipojan huoneessa oma kone, eli jos häneltä kysytään, niin varmasti ihan kiva juttu niin saa olla rauhassa eikä tarvitse isän työhuoneessa pelailla.

ILP on jo. Sen verran kulutukseni on plussalla, myönnän, kun ilmalämpöpumppua ei näillä keleillä tarvitse tietokoneiden ansiosta pitää vielä päällä. Mutta mikä on todellinen säästö sähkönkulutuksessa, en tiedä. Myyntikuvastojen totuus ei välttämättä ole koko totuus, varsinkin kun on yli 10v vanhasta järjestelmästä kyse.
 
Ishtor sanoi:
Maalämpö on kallis investointi, joka ei 80-luvun talossa maksa itseään ikinä takaisin. Mutta jos olisin "miljonääri", niin varmasti sen hankkisinkin. Ja sen takia kannattaa louhia, koska se on tällä hetkellä todennäköisin tie sähköautoiluun, maalämpöön yms. ympäristöystävällisten tekniikoiden hankintaan.

Toisekseen, en ole hommannut mitään konetta puhtaasti louhimistarkoituksessa. Olen keksinyt sen vasta hankinnan jälkeen. Eli olisin päivittänyt koneet ilman louhintaakin. Rehellisyyden nimissä toinen pelikone oli ehkä liioittelua ja siihen "saattoi" vaikuttaa louhintapotentiaali. ;) Mutta nyt on teinipojan huoneessa oma kone, eli jos häneltä kysytään, niin varmasti ihan kiva juttu niin saa olla rauhassa eikä tarvitse isän työhuoneessa pelailla.

ILP on jo. Sen verran kulutukseni on plussalla, myönnän, kun ilmalämpöpumppua ei näillä keleillä tarvitse tietokoneiden ansiosta pitää vielä päällä. Mutta mikä on todellinen säästö sähkönkulutuksessa, en tiedä. Myyntikuvastojen totuus ei välttämättä ole koko totuus, varsinkin kun on yli 10v vanhasta järjestelmästä kyse.
Napsauta laajentaaksesi...
Ok, yksi ylimääräinen pelikone on vielä pientä. Kuvittelin vastaavaa, kuin yhden louhijan autotallin hylly täynnä laitteita.

Kätevää, että teini saa pelata omassa rauhassa. Louhiiko isin pelikone nyt kaiken aikaa, vai raaskiiko sen stopata pelaamisen ajaksi? Oletko mitannut koneiden yhteistehoa louhinnan aikana?

ILP siis löytyy jo. Siinä tapauksessa kulutuksesi olisi pienempi ilman louhintaa ja ILP:uun turvautuen. Ei voi työntää päätä pensaaseen (=louhia) sillä perusteella, ettei tiedä aivan tarkkaa säästöä ILP:lla, ja että laite on keski-ikäinen tai että myyntiesite kertoo suurimmalla fontilla ihannelämpötilan COP:n. Vaikkei tarkkaa tiedä, niin sen tietää, että ILP on parhaimmillaan juuri näillä säillä. Louhimalla saman lämmön tuottaminen vie 150-300 % enemmän sähköä (COP 2,5-4,0).

Talvella yli 15-20 asteen pakkasella ILP-talous voi louhia puhtaalla omatunnolla.
 
Aloin miettiä ihannevaluutan käsitettä. Ajatuskulku meni vissiin vähän hörhöilyn puolelle. Päättäkää itse.

Oli mielessä pari asiaa, jotka valuutan pitää täyttää:
1. Sitä ei voi syntyä tyhjästä lisää. Tietyn rahamäärän ostovoiman pitää olla sama vuonna 2021 ja 2051.
2. Sitä ei voi ostaa tai myydä mitään sellaista valuuttaa vastaan, joka ei perustu mihinkään. Toisin sanoen vaihdon välineenä ei toimi perinteiset valuutat, eikä kryptot, vaan ainostaan jokin jonka arvo perustuu johonkin todelliseen, ja joka samaan aikaan täyttää ensimmäisen säännön.

Ensimmäinen ajatus oli että eihän tuollaisessa valuutassa olisi mitään järkeä, koska sillä ei voi sijoitusmielessä tienata. Ei tarvitsekaan, tämä valuutta olisi olemassa käyttöä, ei sijoittamista varten. Tällainen valuutta perustuisi ihan konkreettiseen työhön. Koska valuuttaa ei voi ostaa järjestelmän ulkopuolisella rahalla, niin oikeastaan ainoa vaihtoehto rahan liikkumiselle olisi työn tekeminen. Maailman ensimmäinen valuutta jonka mekanismi ihan kirjaimellisesti on proof of work. Josta keksin valuutalle nimenkin: Proof of Work Coin (POW).

Vaihdon välineenä olisi työ! Kun teet jonkun työn toiselle, hän voi maksaa siitä siitä POWeina, jolloin saat valuuttaa jolla voit ostaa työtä joltain toiselta jne. Kuulostaako samalta kuin se valuutan käsite mikä on alunperinkin ollut olemassa? Ei ihme, sillä sitähän valuutta alunperin onkin, on kyse ollut oravannahkoista, markoista tai dollareista. Jossain vaiheessa rahan arvo vaan eriytyi reaalielämästä ja alkoi elää omaa elämäänsä. Voisit maksaa kaverillesi auton korjauksesta, joka käyttäisi osan saamistaan POWeista siihen että ostaa firmalleen uuden logon tai webbisivun Fiverista. Osalla hän maksaa pizzeriassa pizzanpaistajalle.

Mitä mieltä olette, olisiko tällaisella valuutalla mitään mahdollisuuksia? En tarkoita että se korvaisi kokonaan nykyiset rahat, niin epärealisti en sentään ole. Mutta se voisi olla samalla tavalla nykyisten valuuttojen rinnalla maksuvälineenä kuin kryptot ovat perinteisten valuuttojen rinnalla sijoitusvälineitä. Kukaan ei voisi taloudellista vipuvoimaa käyttämällä vääristää sen arvoa esim ostamalla itselleen poweja tyhjään perustuvilla valuutoilla, kuten nyt yksittäinen sijoittaja voi heilutella maailman pörssikursseja mielihalujensa mukaan dollareilla joita painetaan lisää sitä mukaa kun sattuu huvittamaan.

Enhän minä tätä ole keksinyt, muistin tätä pohtiessani lukeneeni jostain tällaisesta jo vuosia sitten. Olisiko ollut zeitgeist-juttuja.
 
TommiZeliard sanoi:
Kätevää, että teini saa pelata omassa rauhassa. Louhiiko isin pelikone nyt kaiken aikaa, vai raaskiiko sen stopata pelaamisen ajaksi? Oletko mitannut koneiden yhteistehoa louhinnan aikana?
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä minä sen raaskin stopata kun pelaan tai teen videoita. Mutta kieltämättä ahneus nostaa päätään nyt kun tuotot ovat huipussaan. Eilenkin meinasin pelata, mutta päädyinkin katsomaan appletv:tä ettei tarvinnut lopettaa hyvää tienaamista. :D

Toisen koneen kulutus pitäisi vielä mitata. Tehokkaamman olen mitannut, 530W. Toinen lienee 400W luokkaa, koska näyttis (3060ti) näyttää mainerin mukaan kuluttavan melkein 200W.
 
Ishtor sanoi:
Aloin miettiä ihannevaluutan käsitettä. Ajatuskulku meni vissiin vähän hörhöilyn puolelle. Päättäkää itse.

Oli mielessä pari asiaa, jotka valuutan pitää täyttää:
1. Sitä ei voi syntyä tyhjästä lisää. Tietyn rahamäärän ostovoiman pitää olla sama vuonna 2021 ja 2051.
2. Sitä ei voi ostaa tai myydä mitään sellaista valuuttaa vastaan, joka ei perustu mihinkään. Toisin sanoen vaihdon välineenä ei toimi perinteiset valuutat, eikä kryptot, vaan ainostaan jokin jonka arvo perustuu johonkin todelliseen, ja joka samaan aikaan täyttää ensimmäisen säännön.
Napsauta laajentaaksesi...
Voiko sääntö 2. toimia käytännössä? Jos valuuttaa voi vastaanottaa, pitää hallussaan ja luovuttaa, sillehän luonnollisesti syntyy heti euro, dollari, bitcoin, ym. hinnat ja markkinat.
 
root sanoi:
Voiko sääntö 2. toimia käytännössä? Jos valuuttaa voi vastaanottaa, pitää hallussaan ja luovuttaa, sillehän luonnollisesti syntyy heti euro, dollari, bitcoin, ym. hinnat ja markkinat.
Napsauta laajentaaksesi...
En minä ole tätä hirveän syvällisesti miettinyt, pälkähtipä päähän kun mietin sitä ovatko kaikki valuutat automaattisesti tuomittuja keinottelun välineeksi. Mutta olet kyllä oikeassa että näinhän siinä väistämättä tapahtuisi. Ajattelin lähinnä sitä että jos mekanismi on kuin kullassa, niin ehkä arvokin käyttäytyy paremmin ja ennustettavammin. Tokihan kullallakin keinotellaan.
 
Ishtor sanoi:
En minä ole tätä hirveän syvällisesti miettinyt, pälkähtipä päähän kun mietin sitä ovatko kaikki valuutat automaattisesti tuomittuja keinottelun välineeksi. Mutta olet kyllä oikeassa että näinhän siinä väistämättä tapahtuisi. Ajattelin lähinnä sitä että jos mekanismi on kuin kullassa, niin ehkä arvokin käyttäytyy paremmin ja ennustettavammin. Tokihan kullallakin keinotellaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei mitään, ajatusleikkinähän tuon esitit. Varmasti lähes jokainen täällä kryptokeskustelussa on jossain vaiheessa harmitellut keinottelun nousua hallitsevaksi jutuksi niin monessa projektissa.
 
Ishtor sanoi:
Aloin miettiä ihannevaluutan käsitettä. Ajatuskulku meni vissiin vähän hörhöilyn puolelle. Päättäkää itse.

Oli mielessä pari asiaa, jotka valuutan pitää täyttää:
1. Sitä ei voi syntyä tyhjästä lisää. Tietyn rahamäärän ostovoiman pitää olla sama vuonna 2021 ja 2051.
2. Sitä ei voi ostaa tai myydä mitään sellaista valuuttaa vastaan, joka ei perustu mihinkään. Toisin sanoen vaihdon välineenä ei toimi perinteiset valuutat, eikä kryptot, vaan ainostaan jokin jonka arvo perustuu johonkin todelliseen, ja joka samaan aikaan täyttää ensimmäisen säännön.

Ensimmäinen ajatus oli että eihän tuollaisessa valuutassa olisi mitään järkeä, koska sillä ei voi sijoitusmielessä tienata. Ei tarvitsekaan, tämä valuutta olisi olemassa käyttöä, ei sijoittamista varten. Tällainen valuutta perustuisi ihan konkreettiseen työhön. Koska valuuttaa ei voi ostaa järjestelmän ulkopuolisella rahalla, niin oikeastaan ainoa vaihtoehto rahan liikkumiselle olisi työn tekeminen. Maailman ensimmäinen valuutta jonka mekanismi ihan kirjaimellisesti on proof of work. Josta keksin valuutalle nimenkin: Proof of Work Coin (POW).

Vaihdon välineenä olisi työ! Kun teet jonkun työn toiselle, hän voi maksaa siitä siitä POWeina, jolloin saat valuuttaa jolla voit ostaa työtä joltain toiselta jne. Kuulostaako samalta kuin se valuutan käsite mikä on alunperinkin ollut olemassa? Ei ihme, sillä sitähän valuutta alunperin onkin, on kyse ollut oravannahkoista, markoista tai dollareista. Jossain vaiheessa rahan arvo vaan eriytyi reaalielämästä ja alkoi elää omaa elämäänsä. Voisit maksaa kaverillesi auton korjauksesta, joka käyttäisi osan saamistaan POWeista siihen että ostaa firmalleen uuden logon tai webbisivun Fiverista. Osalla hän maksaa pizzeriassa pizzanpaistajalle.

Mitä mieltä olette, olisiko tällaisella valuutalla mitään mahdollisuuksia? En tarkoita että se korvaisi kokonaan nykyiset rahat, niin epärealisti en sentään ole. Mutta se voisi olla samalla tavalla nykyisten valuuttojen rinnalla maksuvälineenä kuin kryptot ovat perinteisten valuuttojen rinnalla sijoitusvälineitä. Kukaan ei voisi taloudellista vipuvoimaa käyttämällä vääristää sen arvoa esim ostamalla itselleen poweja tyhjään perustuvilla valuutoilla, kuten nyt yksittäinen sijoittaja voi heilutella maailman pörssikursseja mielihalujensa mukaan dollareilla joita painetaan lisää sitä mukaa kun sattuu huvittamaan.

Enhän minä tätä ole keksinyt, muistin tätä pohtiessani lukeneeni jostain tällaisesta jo vuosia sitten. Olisiko ollut zeitgeist-juttuja.
Napsauta laajentaaksesi...

Yritätkö keksiä pyörän uudestaan näillä ajatuksilla eli Bitcoinin?
 


Mielenkiintoisen oloinen projekti. Tiedostojaosta kryptomaailmassa ei ole turhan paljoa puhuttu. Joitain projekteja on, mutta tämä on kohtalaisen alussa. Tämä projekti on siirtymässä ilmeisesti ETH-verkon kaasumaksujen takia BSC-puolelle, jonka takia BSC-puolella likvideetti ei ole lukittu koska se on tarjottu nyt lähinnä devien omasta lompakoista. Tähän on tulossa muutos lähiaikoina.

---

Upfire is a decentralized P2P file-sharing app, that encrypts and distributes files between peers using a modified BitTorrent protocol. Users can earn BNB in exchange for seeding and sharing files. Instead of sharing content for free on torrenting sites like Pirate Bay, an uploader’s hard work can now be rewarded. Upfire incentivizes the process by allowing the uploader to SELL their valuable files instead of giving them away for free. Goal is to be the #1 P2P marketplace on BSC.

Website: Upfire
Chart: PooCoin BSC Charts

What is done:
- Launched on ETH and BSC networks
- Published a working product (Windows/Mac/Linux)
- CMC listing
- Doxxed dev
- Rebranding

What happens next:
- Finish transition from ETH to BSC
- Launch 4 massive liquidity pools, UPR for 300%+ APYs
- Fix CG listing
- Seeding competition
- Free seeding
- Staking on the client, seeders 5% fee
- Decentralized governance
- AVAX
 
Eiköhän nykyisen valuuttajärjestelmän ongelmat ole siinä että pieni osa ihmisistä on niin ahneita että rahaa pitää suorastaan hanstrata. Jos nyt otetaan vaikka nää rakettipojat niin pojilla on massia aivan järettömästi hamstraamisen takia. Jos tuo raha olisi kierrossa niin maailma olisi parempi paikka.

Kierrolla tarkoitan että nää rakettipojat tekisi vähemmän voittoa ja maksaisivat parempaa liksaa duunareilleen jotka heille sitä massia tekevät. Nyt myös duunareiden elintaso paranisi kun he voisivat kuluttaa enemmän joka taas säteilisi paljon laajemmalle.
Ei tarttis lukea uutia miten amazonin pakettilähetit tekee käytännössä orjatyötä jne.
 
Onko kukaan lukenut Rocket Pool sivustosta mistä redditissä pöhistään paljon. Ilmeisesti ensimmäinen "decentralised network", johon voi laittaa Eth tokeneita ja stakettaa näitä
 
JiiPee sanoi:
Eiköhän nykyisen valuuttajärjestelmän ongelmat ole siinä että pieni osa ihmisistä on niin ahneita että rahaa pitää suorastaan hanstrata. Jos nyt otetaan vaikka nää rakettipojat niin pojilla on massia aivan järettömästi hamstraamisen takia. Jos tuo raha olisi kierrossa niin maailma olisi parempi paikka.
Napsauta laajentaaksesi...
Normaalien ihmisten ja varsinkin pienitulosten tilanne paranisi huomattavasti sillä että raha ei menettäisi nopeasti arvoaan ja ettei systeemi perustuisi velkaan ja rahan nopeaan kiertoon. Rikkaammat ja paremmin ymmärtävät käyttävät velkaa hyödykseen ja pienituloiset saavat lähinnä ongelmia ottamalla korkea korkoisia lainoja ja liikaa velkaa maksukykyyn nähden.
On mahdollista että lähitulevaisuudessa nähdään kun raha lähtee kiertämään agressiivisesti ja kuinka hyvä asia se on köyhimmille.. Kenellekkään se ei ole toki mieluinen tilanne.

JiiPee sanoi:
Kierrolla tarkoitan että nää rakettipojat tekisi vähemmän voittoa ja maksaisivat parempaa liksaa duunareilleen jotka heille sitä massia tekevät. Nyt myös duunareiden elintaso paranisi kun he voisivat kuluttaa enemmän joka taas säteilisi paljon laajemmalle.
Ei tarttis lukea uutia miten amazonin pakettilähetit tekee käytännössä orjatyötä jne.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllähän se nostaisi duunarien asemaa jos heille maksettaisiin enemmän palkkaa ihan muuten vaan, mutta se ei kyllä liity rahajärjestelmään millään tavalla?
Kova kulutus ilman ensin säästämistä ei ole edukas järjestelmä matalatuloisille ihmisille. Tai myöskään se että pitäisi tietää paljon sijoittamisesta että pystyy säästämään tehokkaasti. Eikä se että säästöjä ei voi pitää käteisessä.
Nykyjärjestelmässä on liian vaikea päästä pohjalta ylös, plus se ajaa ihmisiä orjiksi velkaantumisen myötä.

Suosittelen vastaukseksi bitcoinia ja sen hyvin ymmärtämistä, kuinka se on nykyistä parempi raha eikä sijoitus.
Sekä unohtamaan valtavirran ekonomistien höpötykset vailla kunnon logiikkaa, jotka jostain kumman syystä ovat aina valtioiden ja muiden parasiittien puolella näkemyksiltään. Kuten tuo fiksaatio siihen että rahan pitää kiertää enemmän ja kaikki keinotekoiset toimet sen ympärille.
 
heloust sanoi:


Mielenkiintoisen oloinen projekti. Tiedostojaosta kryptomaailmassa ei ole turhan paljoa puhuttu. Joitain projekteja on, mutta tämä on kohtalaisen alussa. Tämä projekti on siirtymässä ilmeisesti ETH-verkon kaasumaksujen takia BSC-puolelle, jonka takia BSC-puolella likvideetti ei ole lukittu koska se on tarjottu nyt lähinnä devien omasta lompakoista. Tähän on tulossa muutos lähiaikoina.

---

Upfire is a decentralized P2P file-sharing app, that encrypts and distributes files between peers using a modified BitTorrent protocol. Users can earn BNB in exchange for seeding and sharing files. Instead of sharing content for free on torrenting sites like Pirate Bay, an uploader’s hard work can now be rewarded. Upfire incentivizes the process by allowing the uploader to SELL their valuable files instead of giving them away for free. Goal is to be the #1 P2P marketplace on BSC.

Website: Upfire
Chart: PooCoin BSC Charts

What is done:
- Launched on ETH and BSC networks
- Published a working product (Windows/Mac/Linux)
- CMC listing
- Doxxed dev
- Rebranding

What happens next:
- Finish transition from ETH to BSC
- Launch 4 massive liquidity pools, UPR for 300%+ APYs
- Fix CG listing
- Seeding competition
- Free seeding
- Staking on the client, seeders 5% fee
- Decentralized governance
- AVAX
Napsauta laajentaaksesi...
Seedboxit kunniaan!!! Joo, en usko tähän. Mistä se "reward" saadaan jota jaetaan? Eiköstä P2P ole jo decentralized, kun ei ne filsut ole yhdessä paikkaa vaan käyttäjien koneella. Joten tuntuu vähän siltä että yritetään taas keksiä uusia hypetyksiä joilla saadaan vedätettyä kryptouskovaisilta rahat pois.
 
Nouseekohan Ethereum neljään tonniin vielä tämä vuonna vai alkoiko lasku? Ajattelin kotiuttaa osan neljän tonnin kohdalla (olis jo pitänyt toteuttaa), mutta nyt mietin sitten hyvää ajankohtaa.
 
JiiPee sanoi:
Eiköhän nykyisen valuuttajärjestelmän ongelmat ole siinä että pieni osa ihmisistä on niin ahneita että rahaa pitää suorastaan hanstrata. Jos nyt otetaan vaikka nää rakettipojat niin pojilla on massia aivan järettömästi hamstraamisen takia. Jos tuo raha olisi kierrossa niin maailma olisi parempi paikka.

Kierrolla tarkoitan että nää rakettipojat tekisi vähemmän voittoa ja maksaisivat parempaa liksaa duunareilleen jotka heille sitä massia tekevät. Nyt myös duunareiden elintaso paranisi kun he voisivat kuluttaa enemmän joka taas säteilisi paljon laajemmalle.
Ei tarttis lukea uutia miten amazonin pakettilähetit tekee käytännössä orjatyötä jne.
Napsauta laajentaaksesi...
offtopikkia, muta tärkeää.

Talous ei kyllä ihan toimi noin. Kaikenlisäksi ei pääosin "rakettipojat" rikastuvat osakkeiden arvonnousun kautta. Ei kaikki firmat mitään miljardivoittoja tao. Esim Teslakin on ollut vuosia tappiollinen.

Miten joku Elon Musk laittaisi "rahat kiertoon"?

Toki Tesla on pari vuotta ollut voitollinen, mutta katsotaanpa vähän vuosia taaksepäin:

2008-2014, jokainen vuosi tappiollinen 50-400miljoonaa
2015 tappiota 717 miljoonaa
2016 tappiota 667 miljoonaa
2017 tappiota 1632 miljoonaa
2018 tappiota 388 miljoonaa
2019 tappiota 69 miljoonaa
2020 voittoa 1994 miljoonaa

2019 oli eka voitollinen vuosi siis. Kaikenlisäksi ei riitä, että firma tuottaa voittoa, ei riitä. Pitää olla kassassa rahaa maksaa palkat. Jos rahaa ei tule samassa tahdissa kuin sitä menee, firma menee konkurssiin. Tai sitten pitää lainata rahaa jostain palkkojen maksuun. Ja kassassakin olisi hyvä olla vähän rahaa. Esim. nyt kun komponenttipula rasittaa maailmalla, autotehtailla seisoo autoja odottamassa muutaman euron komponentteja. Eli autoissa on helvetisti rahaa kiinni, mutta niistä ei saa rahaa sisään, ennenkuin ne saadaan markkinoille ja myytyä. Palkat ja muut kulut juoksevat silti koko ajan. Siinä isokin kassa tyhjenee nopeasti. Ei yrityksillä yleensä ole mitään 12kk kuukauden palkkoja vastaavaa rahaa käteisenä. Koko ajan pitää tulla rahaa sisään.

Teslalla on n. 70t työntekijää. Jos jokaiselle maksaisi vaikka 1$/tunti lisää, se tekisi karkeasti 70 000*160*12= 134 400 000 eli 135miljoonaa vuodessa. Eli jokainen taala lisää tunnissa maksaa 135 miljoonaa vuodessa. Ei tossa paljoa ole varaa palkkoja nostella.
 
Tos sekoilin ton metamaskin kans jotain ja tein jonkun lähetyksen mikä siirti ethereumia uuteen osoitteeseen.

Saanko mä tota osotetta nyt mitenkään siirrettyä takaisin vanhaan osoitteeseen?
 

Liitteet

  • meta.png
    meta.png
    19,2 KB · Luettu: 188
Markqq sanoi:
Nouseekohan Ethereum neljään tonniin vielä tämä vuonna vai alkoiko lasku? Ajattelin kotiuttaa osan neljän tonnin kohdalla (olis jo pitänyt toteuttaa), mutta nyt mietin sitten hyvää ajankohtaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Katsoin juuri juomani teekupin pohjalle asettuneet lehdet ja ne kertoi suoranaisen pommin. Saat lisätietoa soittamalla 0600-2797867226 (vain 0,0001 btc per min)
 
Miksi CRO on vetänyt kuluneen kuukauden aikana noin hurjasti ylös?

www.coingecko.com

Cronos Price: CRO Live Price Chart & News | CoinGecko

Updated 31 March 2023: Current price of Cronos is USD $0.068135526541 with a 24-hour trading volume of $11,544,051. CRO price is down -1.4% in the last 24 hours.
www.coingecko.com www.coingecko.com

Ollut 0,1- 0,2usd välillä ja nyt yli 0,5. Onko kortteja steikattu nyt niin maan pirusti ja vielä uudet omistajat alkaneet hodlailemaan CRO:ta vai mikä juttu tää on?
 
No tuli itsekin ostettua tuota maanantaina kun halvalla sai. Itse olin tuosta lukenut jonkun verran ja viikonloppuna näin telkkarissa (olikohan SubTV:ltä) Matt Damonin tähdittämän Crypto.com mainoksen. Aika paljon tuo taisi saada nostetta kun eilen julkistettiin, että Los Angelesin Staples Center nimetään Crypto.com Arenaksi. Kyseessä siis Lakersin, Clippersin ja Kingsin kotihalli.
 
Tiger_Eldrick sanoi:
No tuli itsekin ostettua tuota maanantaina kun halvalla sai. Itse olin tuosta lukenut jonkun verran ja viikonloppuna näin telkkarissa (olikohan SubTV:ltä) Matt Damonin tähdittämän Crypto.com mainoksen. Aika paljon tuo taisi saada nostetta kun eilen julkistettiin, että Los Angelesin Staples Center nimetään Crypto.com Arenaksi. Kyseessä siis Lakersin, Clippersin ja Kingsin kotihalli.
Napsauta laajentaaksesi...

Ai täs on tällänen pumppaus takana. Eihän tollasella pörssin laskemalla kolikolla (millä ei ole edes maksimi määrää?) ole mitään tekoa. Ei ne nyt mitään exittiä sen kautta varmaan ota, mutta voivat itte printtailla miten tykkäävät sitä ja kunhan ei myy liikaa niin aikamoinen rahasampo pörssille.

e: Ja myönnetään heti perään tyhmyyteni. Ei mitään hajua miten tuota lasketaan liikkeelle ja onko kuinka legit. Ottaa vaan kupoliin kun tuli keväällä steikattua vaan 350€ eikä 3500€ XD.
 
En minäkään tiedä teknisesti tuosta mitään mutta päätin ostaa pitkään pitoon, koska luottoa tuntuu löytyvän laajalti. Onkohan tuo vähän sama kuin esim Binancen BNB.. Paljon varmaan riippuu siitä kuinka tuo Crypto.com palvelu lähtee lentämään.
 
elmo sanoi:
Ai täs on tällänen pumppaus takana. Eihän tollasella pörssin laskemalla kolikolla (millä ei ole edes maksimi määrää?) ole mitään tekoa. Ei ne nyt mitään exittiä sen kautta varmaan ota, mutta voivat itte printtailla miten tykkäävät sitä ja kunhan ei myy liikaa niin aikamoinen rahasampo pörssille.

e: Ja myönnetään heti perään tyhmyyteni. Ei mitään hajua miten tuota lasketaan liikkeelle ja onko kuinka legit. Ottaa vaan kupoliin kun tuli keväällä steikattua vaan 350€ eikä 3500€ XD.
Napsauta laajentaaksesi...
Ainakin crypto.comin sovellus näyttää että CRO maksimimäärä on 30 miljardia. Nyt kierrossa jo reilut 25 miljardia. Sitä en tiedä mitä tapahtuu kun tuo 30 miljardia on laitettu jakoon.

ps. Tuntuu kieltämättä hyvältä istua sen keväällä ostetun 3500€ kortin päällä :joy:
 
Zacksa sanoi:
Ainakin crypto.comin sovellus näyttää että CRO maksimimäärä on 30 miljardia. Nyt kierrossa jo reilut 25 miljardia. Sitä en tiedä mitä tapahtuu kun tuo 30 miljardia on laitettu jakoon.

ps. Tuntuu kieltämättä hyvältä istua sen keväällä ostetun 3500€ kortin päällä :joy:
Napsauta laajentaaksesi...

www.coingecko.com

Cronos Price: CRO Live Price Chart & News | CoinGecko

Updated 31 March 2023: Current price of Cronos is USD $0.068135526541 with a 24-hour trading volume of $11,544,051. CRO price is down -1.4% in the last 24 hours.
www.coingecko.com www.coingecko.com

Tuolla max. supply on kymysysmerkki.
 
elmo sanoi:
www.coingecko.com

Cronos Price: CRO Live Price Chart & News | CoinGecko

Updated 31 March 2023: Current price of Cronos is USD $0.068135526541 with a 24-hour trading volume of $11,544,051. CRO price is down -1.4% in the last 24 hours.
www.coingecko.com www.coingecko.com

Tuolla max. supply on kymysysmerkki.
Napsauta laajentaaksesi...
Täällä myös mainittu tuo 30 miljardia
1637242596228.png


coinmarketcap.com

Cronos price today, CRO to USD live price, marketcap and chart | CoinMarketCap

The live Cronos price today is $0.09309 USD with a 24-hour trading volume of $12,814,952.26 USD. We update our CRO to USD price in real-time.
coinmarketcap.com coinmarketcap.com
 
Ei oikein natsaa noi termit coinmarketcap.com:n koska sama määrä teoreettisessä maksimissa ja koskaan kehitetyssä maksimissa. Ja se on varmaan siksi maksimi, koska maksimäärää ei ole tai sitä ei ole kerrottu niin se nousee aina.

e: Kyllä se vissiin on maksimi. Itse sekoilin jotain.

Coingeckolla vaan selitetty näin:

The amount of coins that have already been created, minus any coins that have been burned (removed from circulation). It is comparable to outstanding shares in the stock market.

Total Supply = Onchain supply - burned tokens

Mutta tuon mukaan jos total supply ja max on sama niin kaikki on jo kierrossa?

e2:
Reditistä taas löyty viisaus:

"The total of CRO to be burnt is 70B. They've already burnt most of it right after announcement, but had ~5B CRO locked in smart contracts and were going to burn them as they become available. I think they have already burnt all 70B, bringing the Max supply to 30B with circulating supply at ~25B. "

Kyllä se on maksimi siis, mutta en jymmärrä kun siellähän on nyt kierrossa käytännössä kaikki kolikot? Vai onko niin, että kaikki luotu, mutta kierrossa joku eri määrä ja crypto.com jemmassa sitten X määrä.
 
Viimeksi muokattu:
Siis nimenomaan keväällä poltettiin 70 miljardia alkp. 100n potista. Siksi otti jäätävän etukenon pariksi päiväksi. Ja viime kuussa mm. coinbase listaus. Se yksinään riittää omasta mielestä nostattamaan hintaa.

Crypto.com privaatti edut sais kun kurssi yltää euroon :cigar:
 
S@ber sanoi:
Siis nimenomaan keväällä poltettiin 70 miljardia alkp. 100n potista. Siksi otti jäätävän etukenon pariksi päiväksi. Ja viime kuussa mm. coinbase listaus. Se yksinään riittää omasta mielestä nostattamaan hintaa.

Crypto.com privaatti edut sais kun kurssi yltää euroon :cigar:
Napsauta laajentaaksesi...

Juu en mä ymmärtänyt tota alkajaisiksi lainkaan kun mindsetti oli louhittavissa killingeissä. Kuinkakohan paljon tosta on firmalla sisällä ja kuinka paljon ulkona oikeasti kierrossa? Ei tiedä mistään. On niillä ainakin nappuloita pelata vs. binance.
 
JiiPee sanoi:
Eiköhän nykyisen valuuttajärjestelmän ongelmat ole siinä että pieni osa ihmisistä on niin ahneita että rahaa pitää suorastaan hanstrata. Jos nyt otetaan vaikka nää rakettipojat niin pojilla on massia aivan järettömästi hamstraamisen takia. Jos tuo raha olisi kierrossa niin maailma olisi parempi paikka.

Kierrolla tarkoitan että nää rakettipojat tekisi vähemmän voittoa ja maksaisivat parempaa liksaa duunareilleen jotka heille sitä massia tekevät. Nyt myös duunareiden elintaso paranisi kun he voisivat kuluttaa enemmän joka taas säteilisi paljon laajemmalle.
Ei tarttis lukea uutia miten amazonin pakettilähetit tekee käytännössä orjatyötä jne.
Napsauta laajentaaksesi...

Kuvitteletko oikeasti, että miljardööreillä on ne miljardit jossakin tilillä?

Se "miljardiomaisuus" koostuu yrityksen tai yritysten osakkeista.

Ei ole mitään hamstrattua rahaa, jonka voisi laittaa kiertoon.
 
heisulivei sanoi:
Onkos tuolla CRO:lla muuta virkaa kuin toimia firman omana coinina esim. transaktioihin?
Napsauta laajentaaksesi...
Ymmärtääkseni ne tarjoaa tuota myös muille firmoille käytettäväksi maksuihin. Etuna pienet viiveet, pienet kulut, ja paljon transaktioita sekunnissa.

crypto.org

Cronos POS Chain

Cronos POS Chain is a public, open-source and permissionless blockchain - a fully decentralized network with high speed and low fees, designed to be a public good that helps drive mass adoption of blockchain technology through use cases like Payments, DeFi and NFTs.
crypto.org crypto.org
 
Kan Dee Dokata sanoi:
Kuvitteletko oikeasti, että miljardööreillä on ne miljardit jossakin tilillä?

Se "miljardiomaisuus" koostuu yrityksen tai yritysten osakkeista.

Ei ole mitään hamstrattua rahaa, jonka voisi laittaa kiertoon.
Napsauta laajentaaksesi...

Tottakai kuvittelen :eek:

Kuvitteletko sinä että niitä osakkeita ei voi realisoida?
 
JiiPee sanoi:
Tottakai kuvittelen :eek:

Kuvitteletko sinä että niitä osakkeita ei voi realisoida?
Napsauta laajentaaksesi...
Realisoiminen, niin osakkeiden kuin kryptojenkin, tarkoittaa sitä että jonkun pitää ne ostaa. Eli kierrossa oleva raha pysyy samana, myyjällä sitä on nyt enemmän ja ostajalla vähemmän. Ei realisoimalla tule mitään yllimääräistä rahaa joka maagisesti tulisi kiertoon.
 
Tatuks sanoi:
Korostan että nää on oikeasti todella riskialttiita ja ottaneet jo isot nousut, mutta kun olen täällä mainostanut omia sijoituksia niin kai sitä voi vähän avata mitä ja miten teen.
Napsauta laajentaaksesi...
Höpöcoinien kanssa kannattaa olla varovainen, tai ainakin ymmärtää luopua puhtaista meemiprojekteista ennen seuraavaa laskusuhdannetta.

Tuli itse leikittyä samaa samaa leikkiä edellisen bullimarkkinan aikoihin vuonna 2017. Tammikuun 2018 romahduksessa jäikin sitten käteen läjä kuraa, joista pääsi eroon vain kovilla tappioilla. Kokonaistuloksen osalta tappiollisten riskiprojektien vaikutus oli aika minimaallinen: kunnolliset sijoitukset menivät aikoinaan "oikeisiin" projekteihin, joista muutama on noussut tämän hetken suurimpien valuuttojen joukkoon.

Näin jälkikäteen katsottuna olisi pitänyt realisoida kaikki skeida ajoissa, mutta markkinan huippua on aina hankala hahmottaa tilanteen ollessa päällä.
 
elmo sanoi:
Miksi CRO on vetänyt kuluneen kuukauden aikana noin hurjasti ylös?

www.coingecko.com

Cronos Price: CRO Live Price Chart & News | CoinGecko

Updated 31 March 2023: Current price of Cronos is USD $0.068135526541 with a 24-hour trading volume of $11,544,051. CRO price is down -1.4% in the last 24 hours.
www.coingecko.com www.coingecko.com

Ollut 0,1- 0,2usd välillä ja nyt yli 0,5. Onko kortteja steikattu nyt niin maan pirusti ja vielä uudet omistajat alkaneet hodlailemaan CRO:ta vai mikä juttu tää on?
Napsauta laajentaaksesi...
-Crypto.com käyttää ihan hävyttömiä summia markkinointiin: Matt Damon, UFC ja areena uusimpina, ennestään ainakin formulat, jääkiekko ja tietenkin runsas nettimainonta sekä kadunvarsimainonta.
-Crypto.com Exhangessa käydään 5 miljardin dollarin arvosta kauppaa päivässä ja se integroi hiljattain suositun Ethereumin L2 skaalausketjun Arbitrumiin. Pörssissä saa etuja ja voi maksaa kulut CRO:lla.
-Niiden lohkoketjun sidechain Cronos, jossa on smart contract tuki, meni juuri betaan (tätä vois verrata Binance Smart Chainiin). Ketjussa hyödynnetään CRO:ta.

Crypto.com kyllä tykittää aika kovaa tällä hetkellä. Ja kyllä noi debit-kortitkin on ihan hyvä tuote.
 
hmm sanoi:
Höpöcoinien kanssa kannattaa olla varovainen, tai ainakin ymmärtää luopua puhtaista meemiprojekteista ennen seuraavaa laskusuhdannetta.

Tuli itse leikittyä samaa samaa leikkiä edellisen bullimarkkinan aikoihin vuonna 2017. Tammikuun 2018 romahduksessa jäikin sitten käteen läjä kuraa, joista pääsi eroon vain kovilla tappioilla. Kokonaistuloksen osalta tappiollisten riskiprojektien vaikutus oli aika minimaallinen: kunnolliset sijoitukset menivät aikoinaan "oikeisiin" projekteihin, joista muutama on noussut tämän hetken suurimpien valuuttojen joukkoon.

Näin jälkikäteen katsottuna olisi pitänyt realisoida kaikki skeida ajoissa, mutta markkinan huippua on aina hankala hahmottaa tilanteen ollessa päällä.
Napsauta laajentaaksesi...

Mulla roikkuu useampia paskakolikoita joiden arvo on muutama euro, emmä jaksa alkaa myymään niitä siinä vaiheessa kun on -80%. Joko tulee takas tai ei tuu ja sit hävitään kaikki. Mä ihan oikeasti sijoitan niin että oon valmis hävii kaiken, eli käytännössä pelaan uhkapeliä.
 
Potentiaaliset uudet lohkoketjuraketit? En puhu mistään top 100 coineista. Tarkoitus löytää uudet lohjoketjut alussa. Tässä pari omaa löydöstä:

- Glitch. MC $161 miljoonaa. Mainnet-julkaisu pitäisi tulla ihan justiinsa. Teknologia pitäisi olla kilpailukykyinen. Jokin tuossa brändissä kiehtoo.. seuraava Solana?
- Electra Protocol. MC vain $35 miljoonaa. Kaveriksi kehittäneet jotain ElectraPay-järjestelmää. En ole kovin tarkkaan tutkinut.

Tuleeko mieleen jotain muuta mielenkiintoista mikä olisi juuri julkaistu tai vasta tulossa?
 
Nyt muutaman viikon oikein kunnolla kryptovaluuttojen paskalaariin käteni tuhranneena, kirjoitellaas hieman kokemuksia aiheesta. Oon lotonnut BSC-verkon tokeneilla, eli Binancen BNB:llä mennään. Lähtökohtaisesti tätä touhua ei voi suositella kyllä kenellekään, mutta koska osa porukasta kokeilee tätä kuitenkin niin tässä hieman infoa.

Projektien Telegram-kanavat tuntuvat toimivan hyvänä informaatiolähteenä joiden pohjalta voi arvioida niiden elinkelpoisuutta. Satoshistreetbets –kanava kannattaa kuitenkin jättää väliin, sillä oman viiden paskakolikon otannan osalta voin todeta kaikkien siellä ilmoitettujen projektien olevan 100% kusetusta. Itse epäonnekseni aloitin tuolta kanavalta ja poistuin sieltä liian monta satalappusta köyhempänä. Kusetuksia on joka tapauksessa lähteestä riippumatta aivan käsittämätön määrä, eli todella tarkkana saa olla.

Foorumeilla usein varoitellaan rugpull scammeista, mutta itse kuitenkin törmäsin ensimmäisenä honeypot-kusetuksiin; Voit ostaa kolikkoa, mutta et voi myydä sitä. Hävisin näihin kusetuksiin aluksi suurimman osan varaamastani lottokassasta. Ennakko-odotuksena arvelin toki että lähtökohtaisesti kaikki on kusetusta kunnes toisin todistetaan, mutta kuvittelin pystyväni ottamaan ainakin osasta omat pois ennen sitä kuuluisaa rugpullia. Touhun brutaalius yllätti kuitenkin täysin, honeypoteista ei tosiaan saa mitään pois vaikka yrittäisi, ja lisäksi pahimmillaan/parhaimmillaan kolikon elinikä lasketaan ykkösminuuteissa ennen kusetuksen paljastumista. Näitä vastaan lääkkeenä toimii Google --> ”honeypot checker”, mutta joskus nuo tarkistussivut voivat antaa vääriä tuloksia (suuntaan tai toiseen). Lisäksi osa kusetuksista on tehty siten että projektin alussa kaikki näyttää olevan aluksi ok, mutta hetken päästä älysopparia onkin rukattu vaikkapa siten että myyntivero on nostettu 99 prosenttiin, jolloin menetät käytännössä kaiken myydessäsi omistukset.

Toinen yllätys oli, ja on oikeastaan edelleen, joidenkin kusetuksien pitkäjänteisyys ja laadukkuus. TG-kanavilla saatetaan hehkuttaa projektia viikkoja ennen launchia, ja nettisivuihin ym. oheiskrääsään on joissain tapauksissa panostettu todella paljon. Monta kertaa näihin kusetuksiin osallistuneena tai sivusta seuranneena oon miettinyt, eikö niin suurella vaivannäöllä jo kannattaisi koettaa polkaista jotain ihan oikeaa projektia pystyyn kusetuksen sijaan. Luulen että näissä on oltava taustalla jotain rikollisryhmiä, joissa porukka painaa ihan leipätyönään hyvännäköistä grafiikkaa ja whitepaperia eetteriin.

Pari esimerkkitapausta;

UniLion | Token

shitproject.org

Ylemmän linkin projekti oli muutaman minuutin eliniän omaava honeypot-kusetus. Alemman linkin projekti taas on täysi vitsi, mutta yllättäen ainakin toistaiseksi legitti sellainen. En kuitenkaan odota pitkää elinikää tuolle koska markkinointiin ei ole juurikaan panostettu, ja vitsi itsessään tuskin kantaa pitkälle.

Muutama lupaava onnistuminenkin on ollut. Eräästä projektista kotiutin 15x voitot, mutta harmillisesti lähtöpanos oli (uuden kusetuksen pelossa) siinä niin pieni että rahallinen voitto jäi pieneksi. Eräästä toisesta projektista taas oli mahdollisuus ottaa n. 50x voitot, mutta koska oikeita töitäkin joutuu välillä tekemään niin se mahdollisuus tuli ja meni työpäivän aikana kohtalaisen pienessä aikaikkunassa. Lienen kaiken kaikkiaan tällä hetkellä aavistuksen voitolla, pari viikkoa lottoa pelanneena ja useita kymmeniä projekteja kokeilleena. Meno on aikamoista vuoristorataa ja tappioiden sietokynnys on syytä olla todella, todella korkealla jos näihin paskaprojekteihin aikoo osallistua. Bitcoin on tähän ralliin verrattuna vakaampi kuin peruskallio.
 
Eräs kaveri lupautui opettamaan minulle kryptotreidaamisen, kunhan lataan Binancen tai OKEx:in äpit. Nyt kun luen noiden arvostelut tulee tunne, että ovat vain täyttä kusetusta, vievät vain rahat, vai mistä johtuu että noilla palveluilla on niin paljon huonoja arvosteluita? Uskaltaako noihin ihan oikeasti siirtää rahaa?
 
Kaj-tzu sanoi:
Eräs kaveri lupautui opettamaan minulle kryptotreidaamisen, kunhan lataan Binancen tai OKEx:in äpit. Nyt kun luen noiden arvostelut tulee tunne, että ovat vain täyttä kusetusta, vievät vain rahat, vai mistä johtuu että noilla palveluilla on niin paljon huonoja arvosteluita? Uskaltaako noihin ihan oikeasti siirtää rahaa?
Napsauta laajentaaksesi...

Uskaltaa. Ihmiset vaan on kiukkusia kun ovat sijoittaneet johonkin mitä eivät ymmärrä ja ei ole tullut viikossa +1000% vaan -20%.

Tosin ei kannata pitää pörssissä kryptojaan vaan siirtää omaan lompakkoon jos/kun aikoo pidempään holdata (tai hodlata).
 
Tatuks sanoi:
Tosin ei kannata pitää pörssissä kryptojaan vaan siirtää omaan lompakkoon jos/kun aikoo pidempään holdata (tai hodlata).
Napsauta laajentaaksesi...

Näin olen usein kuullut neuvottavan. Tehdäänkö näin sen vuoksi, että on jonkinlainen riski, että pörssi korkataan hakkereiden toimesta tai pörssi itse tekee rugpullin?

Oma lompakko, tarkoitetaanko sillä omassa lokaaliympäristössä (koneella/tikulla) sijaitsevia lompakoita? Eli onko tuo ylläoleva riski myös esim MetaMaskissa, Coinbase walletissa yms?
 
Tiger_Eldrick sanoi:
Näin olen usein kuullut neuvottavan. Tehdäänkö näin sen vuoksi, että on jonkinlainen riski, että pörssi korkataan hakkereiden toimesta tai pörssi itse tekee rugpullin?

Oma lompakko, tarkoitetaanko sillä omassa lokaaliympäristössä (koneella/tikulla) sijaitsevia lompakoita? Eli onko tuo ylläoleva riski myös esim MetaMaskissa, Coinbase walletissa yms?
Napsauta laajentaaksesi...
Kryptovaluuta on aina jossain lompakossa. Joko omassa lompakossasi, tai jonkun toisen. Säilyttäminen ulkopuolisen toimijan lompakossa, on vähän sama kuin jos sinulla on varakas ja luotettava kaveri joka tuskin tulisi sinun rahoja kavaltamaan. Säilyttäisitkö rahojasi kuitenkaan tämän henkilön lompakossa? Vaiko kuitenkin omassasi? Tai lähinnä että miksi säilyttäisit jonkun muun lompakossa kun voisit säilyttää omassa lompakossasi?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
299 586
Viestejä
5 102 808
Jäsenet
81 670
Uusin jäsen
Kipi_

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom