Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)
tuoppi´
Kapitalisti
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 977
Enemmän se on ehkä kiinni siitä, että mitä tapahtuu sen romahduksen jälkeen. Jos romahdusta kriittinen massa pitää hyvänä ostopaikkana, että kohta taas noustaan uusiin huippuihin niin sitä romahdusta ei lasketa. Jos taas romahduksen jälkeen sama kriittinen massa pitää romahdusta lopullisena ja siitä vielä lasketaan seuraavat 6kk+ alaspäin niin silloin silloin se on sen syklin loppu.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 11 249
Samaa itsekin ihmettelen että mitä on tullut missattua maailmalta.
living_death
★ Still alive ™
- Liittynyt
- 15.11.2016
- Viestejä
- 7 808
Olisiko tämän jälkimaininkeja?
Kiina aikoo rajoittaa bitcoinin louhintaa, maassa syntyy nyt yli 70 prosenttia maailman bitcoineista
- Liittynyt
- 13.02.2021
- Viestejä
- 606
Olo on nyt vähän niinkuin futiksessa vaihtopelaajalla. Tässä saa nousta veryyttelemään kentän laidalla ja sovittelemaan ostohousuja jalkaan tällä menolla.
Ihanaa, ettei Youtuben etusivulla ole nyt yhtäkään "rakettimiestä" postailemassa päivittäisiä videoitaan.
Ihanaa, ettei Youtuben etusivulla ole nyt yhtäkään "rakettimiestä" postailemassa päivittäisiä videoitaan.
En ole vielä oikein sisäistänyt, että miksi muutkin kolikot rommaa, kun dinosaurus Pitkolle tulee lunta tupaan? Eikö se pitäisi olla se idea näillä muilla kolikoilla, että ne on xyz tavalla parempia kuin Bitcoin ja arvon pitäisi päin vastoin nousta?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 024
Sama periaate kun jenkit rommaa niin kaikki muutkin rommaa vaikka ei olisi mitään järkevää syytä.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 136
Vuonna 2017 oli 2 loistavaa ostopäivää kun RSI alitti 30 eli oversold rajan. Molemmat jyrkkien perus V-dippien pohjalla.
Nyt näyttää samalta kaavalta.
Hash ribbons pukkaa ostosignaalia. Tehnyt sen 12 kertaa BTC historian aikana eikä ole erehtynyt kertaakaan.
medium.com
Nyt näyttää samalta kaavalta.
Hash ribbons pukkaa ostosignaalia. Tehnyt sen 12 kertaa BTC historian aikana eikä ole erehtynyt kertaakaan.
Hash Ribbons & Bitcoin Bottoms
When Miners give up, it’s possibly the most powerful Bitcoin Buy Signal ever.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.07.2017
- Viestejä
- 2 533
Ei. Se kolikon arvo on just sen mitä ihmiset suostuu siitä maksamaan. Jos dinosaurus Pitkolle tulee lunta tupaan se aiheuttaa epävarmuutta markkinoilla ja tuulipuvut alkaa myymään bitcoineja ja muitakin kolikkoja.
Sama juttu kuin pörssissä massahysteria, jolloin hyvätkin firmat saa "turpaansa" pörssissä, vaikka fundamentit on kunnossa.
Muuten ihan ajankohtainen aihe, mutta uutinen on vuodelta 2019.. Tehnyt sen 12 kertaa BTC historian aikana eikä ole erehtynyt kertaakaan.
Hash Ribbons & Bitcoin Bottoms
When Miners give up, it’s possibly the most powerful Bitcoin Buy Signal ever.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 136
Ei se mikään uutinen ole vaan artikkeli joka esittelee kyseisen indikaattorin. Miksi kommentoit jos et edes vilkaissut mikä se on?Ei. Se kolikon arvo on just sen mitä ihmiset suostuu siitä maksamaan. Jos dinosaurus Pitkolle tulee lunta tupaan se aiheuttaa epävarmuutta markkinoilla ja tuulipuvut alkaa myymään bitcoineja ja muitakin kolikkoja.
Sama juttu kuin pörssissä massahysteria, jolloin hyvätkin firmat saa "turpaansa" pörssissä, vaikka fundamentit on kunnossa.
Muuten ihan ajankohtainen aihe, mutta uutinen on vuodelta 2019.
- Liittynyt
- 10.07.2017
- Viestejä
- 2 533
Aivan. Vilkaisinkin ja siksi kommentoin. Nyt vasta perehdyin ja vaikuttaa mielenkiintoiselta. Pitääpä tutkia syvemmin.
Kiitos tästä.
- Liittynyt
- 13.01.2017
- Viestejä
- 2 138
Olen viimeiset pari päivää tutkinut mitä kryptot ja mainaus on niin voisin tälleen noviisin kommentin heittää tähän, että moni varmasti pitää Bitcoinia niin sanotusti indeksi/indikaattorina kryptoille.
Kyllähän se tosiaan menee niin, että jos joku tekkifirma laskee niin laskee muutkin, koska epäilys markkinoihin.
Niin hyvä kysymys olisi että jos ei usko Bitcoiniin niin minkä takia uskoisi johonkin toiseen?
- Liittynyt
- 24.01.2017
- Viestejä
- 802
tulee laskeen vielä ja pysymään matalana. miksi olettaa et nousua syntyy kuukausitolkulla mut dipit jäisi muutaman päivän tapauksiksi ja nousisi heti takaisin vanhaan?
oma veikkaus siis et ollaan vasta dipin puolessavälissä jos siinäkään ja pysyy alhaalla vielä pari vuotta. hidasta nousua vain.
oma veikkaus siis et ollaan vasta dipin puolessavälissä jos siinäkään ja pysyy alhaalla vielä pari vuotta. hidasta nousua vain.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 136
Tuosta näkee koko tilanteen. Ostosignaalit loistaa poissaolollaan syklien huippujen molemmin puolin eli huonoimpina aikoina ostaa.
Syklin viimeisestä ostosignaalista on aiemmin ollut vähintään 10kk syklin huipulle.
Difficulty ribbonin avautumisesta on kestänyt aiemmin vähintään 9kk syklin huipulle.
Bitcoin Difficulty Ribbon : Woobull Charts
charts.woobull.com
Katsotaan nyt milloin ostosignaali tulee ja difficulty ribbon avautuu niin sitten ollaan viisaampia.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 136
Viimeisin korjausliike alkoi 14.4. Tilastoja:
2017 bull cycle Bitcoin had 8 major pullbacks.
On average, each pull back:
- Retraced 36%
- Lasted 16.3 days
- Reached a new cycle high 55.2 days after bottoming
Joko tirisee pannu... tais ethäsä luvannu mitää, mut...
Ah, totta. My bad.Eihän BTC mennyt keskiviikkoa alemmas, vielä ainakaan
- Liittynyt
- 13.01.2017
- Viestejä
- 2 138
Sehän siinä on, että ketä näihin uskoo? En minä ainakaan.
Kuten en usko siihen, että Amazonin kurssi olisi oikeasti arvoltaan tuon 3200usd.
Pörssikurssithan nimenomaan perustuu siihen, että sinä uskot johonkin ja ostat tai myyt koska hinta on x.
Ihmisiltä unohtuu että osakeitten takana on oikeita yrityksiä jotka, usein, tekevät ihan oikeita asioita. Osakeen omistajat omistavat kyseisen firman. Firma raportoi julkisesti miten sen talous kehittynyt. Tämä on pohja osakkeen arvolle.
Firman kasvuoletukset ja yleiset talouden aallot heiluttelevat sitten osakkeen arvoa tämän päälle. Osakkeita voi ostaa ja pelata kuin lottoa mutta silti taustalla on aina oikea yritys.
Kryptovaluutathan on arvottomia bittejä tietokoneessa jos vain niin päätämme.
Amazonin osakkeen arvo on toteutuneiden kauppojen arvo, eli niin fakta kuin minkään tavaran voi olla. Se miten se tulevaisuudessa kehittyy on spekulaatiota ja siitä voi olla kahta mieltä ihan vapaasti.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 343
Aivan kuten osakkeet ovat arvottomia bittejä jos muut niin päättävät. Toisaalta myös raha on arvottomia bittejä jos valtiot eivät enää pysty takaamaan rahan arvoa. Aika moni jättiläisfirma on kyykähtänyt nopeasti jos aika ajaa siitä ohi tai markkinat muuten ryskyvät. Tokihan kryptoilta puuttuu edellämainitut selkärangat ja arvo perustuu vain siihen mitä ihmiset maksavat
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 136
- Liittynyt
- 15.11.2016
- Viestejä
- 1 086
Väärin. Omistat kuitenkin osan siitä yrityksestä ja jos se tekee tulosta, niin se voi maksaa sinulle vaikkapa osinkoja, ihan sama mikä sen lapun arvo on. Yrityksellä on yleensä myös omaisuutta, josta omistat myös osan sen osakkeesi kautta.
Historialliset tarkastelut on hienoja. Koska hinta on tähän asti pitkällä aikavälillä vain noussut, "pakkohan" sen on sitten kai jatkossakin aina vain nousta, kunnes jonain päivänä BTC on arvokkaampi kuin koko planeetta. Tai eihän ikuinen kasvu pysähdy edes siihen.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 196
Sama voi sanoa ihan normaaleista osakemarkkinoistakin kun zoomaat riittävän kauas. Koko talous on rakennettu sen päälle että BKT ja kurssien on aina noustava ikuisesti. Pohjalla ei edes ole reaalista talouden kehittymistä vaan sitä pumpataan jatkuvalla velkarahalla. Velkaa taitaa olla maailmassa moninkertaisesti enemmän kuin valuuttaa millä maksaa se takaisin. Velkaa rahoitetaan nousevalla taloudella ja noidankehä on valmis.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 343
Niin, se voi maksaa sinulle osinkoa tai sitten ei. Ihan riippuen mitä yrityksen hallitus päättää, kaikki yritykset ei maksa vaan tuotot siirretään kasvuun tms. Osakkeella olet oikeutettu yrityksen arvonnousuun tai tappioon jos uudet osakkeen ostajat arvostavat osaketta korkeampaan arvoon. Et myöskään omista yrityksen omaisuutta ja yrityksen kipatessa et saa osakkeenomistajana mitään yrityksen omaisuudesta, koska sinun edellä on velkojat, isot omistajat jne.
- Liittynyt
- 12.09.2020
- Viestejä
- 2 116
Jep, mutta tämä kaikki mahdollistaa sen että tämä foorumi on olemassa ja saamme tietotekniikkaa toiselta puolelta maailmaa. Talouskasvu vaatii inflaatiota, tämä ei ole mikään huono asia. Jos ei ole kasvua, ei voi investoida. En ole ekonomisti, mutta eikö nämä ole ihan makrotalouden perusteet...
Edit: jos rahan arvo nousisi koko ajan, ei olisi järkeä investoida mihinkään, koska parempi vaan hodl valuuttaa
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.11.2016
- Viestejä
- 1 609
Hyvä video jossa selitetään miksi bitcoinin arvo menee "luultavasti nollaan euroon":
Stablecoinit ja CBDC:t on hyödyllisempiä valtioille, koska niiden avulla on helppo seurata taloudellista tietoa, joten kun valtiot siirtyy digitaalisiin valuuttoihin, monet valtiot tulee varmaan kieltämään bitcoinin ja muut kryptovaluuttat. Toinen ongelma Bitcoinissa on että se kuluttaa paljon sähköä, joten joidenkin mielestä se on saastaa, koska se saastuttaa.
Itseä kyllä alkaa vähä kiinnostamaan bitcoin kun se on romahtanu näin paljo, varsinkin jos se romahtaisi vaikka kakskyttonniin. Mutta onkohan siinä riski että se menee nollaan?
Stablecoinit ja CBDC:t on hyödyllisempiä valtioille, koska niiden avulla on helppo seurata taloudellista tietoa, joten kun valtiot siirtyy digitaalisiin valuuttoihin, monet valtiot tulee varmaan kieltämään bitcoinin ja muut kryptovaluuttat. Toinen ongelma Bitcoinissa on että se kuluttaa paljon sähköä, joten joidenkin mielestä se on saastaa, koska se saastuttaa.
Itseä kyllä alkaa vähä kiinnostamaan bitcoin kun se on romahtanu näin paljo, varsinkin jos se romahtaisi vaikka kakskyttonniin. Mutta onkohan siinä riski että se menee nollaan?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 222
Tietysti osakeyhtiö voi mennä konkurssiin ja tällöin osakeiden arvo muuttuu nollaksi. Pörssi ei oikeastaan voi "päättää" että osakkeen arvo on nolla jos firmalla on omistuksia. Joskus käy että firman arvo pörssissä on vähemmän kuin mitä sen omistuksista saa. Tällöin osakkeen omistajat joskus myyvät firman osissa ja lopettavat toiminnan (ja saavat myytyjen osien arvo ).
Raha perustuu luottamukseen. Nykyisinkin keskuspankeilla on kultavarantoja luomassa luottamusta. Tosin suurimmalta arvoltaan raha on sopimus. Rahassa valtiot ovat mukana vartioimassa että sopimukset täytyy. Kryptovalutoissa voi sääntöjä rikkoa, ja jopa luoda kuka vain. Ainoa rangaistus on yhteisöstä erotus.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 343
Eikö riittäisi että löytyisi todella iso määrä kultaa tai joku keksisi tavan saada iso määrä resursseja esim asteroidilta edullisesti? Kullan arvo perustuu määrään. Timanttien tms enemmän varmaan mielikuvaan ja ehkä sitten isommissa harvinaisuuteen, kuitenkin teollisesti pystyy tekemään näitä?
About 244,000 metric tons of gold has been discovered to date (187,000 metric tons historically produced plus current underground reserves of 57,000 metric tons)
Kyllä timanttienkin arvo perustuu määrään. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta teollisesti tuotetut timantit erottaa luonnollisesti syntyneistä. Synteettisen timantin luontiin tarvitaan sydän tai juuri, minkä päälle se timantti muodostuu riippuen valmistustavasta. Voi olla, että mun tiedot on jo vanhentuneita, mutta joka tapauksessa kaivettujenkin timanttien markkinoille laskua on säännöstelty ainakin puoli vuosisataa ettei arvotimanttien arvo laske liikaa. Timanttienkin osalta kaikista timanteista ei saa leikattua arvotimantteja. Suurin osa timanteista menee teolliseen käyttöön eikä niillä ole juurikaan arvoa.
90-luvun IT-kuplassa ihmiset sijoittivat mihin tahansa tietotekniikkaan liittyvään yritykseen. Vaikka yritys tuotti isoja tappioita, niin osakkeen arvo vain nousi (esim. Amazon). Tuolloin perustettiin jo paperilla tuhoon tuomittuja yrityksiä ja otettiin sijoittajilta rahat pois. Tuohon aikakauteen verrattuna kryptoihin sijoittaminen ei ole yhtään sen tyhmempää. Osakkeen takana ei siis välttämättä ole minkäänlaista positiivista tuottoarvoa vaan tilanne voi olla päinvastoin. Yritys voi olla kasattu siten, että sen ei ole edes tarkoitus tehdä voittoa tai jotain hyödyllistä, vaan kerätä sijoittajien rahat.
living_death
★ Still alive ™
- Liittynyt
- 15.11.2016
- Viestejä
- 7 808
Miten nämä timantit, kultavarannot ja osakeyhtiöt yms. liittyy kryptovaluuttaan?
Keskustelua satunnaisesti seuranneena minulle on jäänyt hieman epäselväksi kuka sen ostosignaalin oikein antaa? Musk?
Kryptovaluutat, joiden ainoa funktio on toimia vaihdon välineenä, ovat käytännössä käyttökelvottomia valuuttana ja eivät itsessään kanna mitään reaaliarvoa, toisin kuin keskuspankkien liikkeelle laskemat "oikeat" valuutat, jotka pohjaavat jossain määrin valtioiden BKT:hen ja maineeseen ja ovat noissa valtioissa tai tietyillä alueilla virallisia valuuttoja, mikä tarkoittaa että noilla alueilla myös tuotannontekijät noteerataan kyseisessä valuutassa. Toki niitä painetaan ajoittain ja etenkin elvytyksen yhteydessä lisää, mutta se on oleellinen osa toimivaa valuuttaa, että luodaan inflaatiota. Valuutta, jonka arvo ei laske ajan funktiona aiheuttaa suuria ongelmia yhteiskunnissa.
Itse uskon lohkoketjuihin perustuviin innovaatioihin ja näen niissä potentiaalia. Lohkoketjujen potentiaali on tosin jossain ihan muualla kuin kolikkoleikeissä. Kolikot ovat vain ohimenevä villitys kun keinottelijat yrittävät lypsää tyhmiltä viimeisetkin rahat pois. Oikea potentiaali tulee siitä kun lohkoketjua aletaan soveltaa johonkin reaalimaailman arvoketjuun niin, että osa olemassa olevasta reaalimaailman rahavirrasta kääntyy tähän uuteen innovaatioon - ja tässä tarkoitan että lohkoketju tuottaa silloin dollareita tai euroja tekemällä asiat järkevämmin ja siitä kaupallinen toimija on valmis maksamaan toiselle toimijalle ihan oikeaa rahaa (esim. dollareita tai euroja).
Kryptomeemuilijat yrittävät tällä hetkellä hyödyntää ns. greater fool -teoriaa yhdistettynä pyramidihimmeleiden perusmekaniikkaan eli koko ajan perustellaan loputonta nousua sillä, että katsotaan peräpeiliin, ja saadaan uudet sijoittajat uskomaan, että nyt on pakko hypätä kelkkaan ettei jää paitsi miljoonista. Heti kun uutta rahaa ei enää virtaa tarpeeksi sisään, valuutan arvo romahtaa lähelle nollaa.
Edes se, että jonkun kolikon luontiin on käytetty energiaa/sähköä eli sen luonti maksaa, ei takaa minkäänlaista pohjaa. Ihan yhtä hyvin voin tulostaa paperille 200 merkkiä pitkän jonon ykkösiä ja nollia, ja sanoa että sen luontiin käytettiin 1kWh sähköä ja 100 euron edestä työtä (koska vapaa-aikani on kallista). Arvoton paskapaperi se silti on, kun ei löydy enää sitä seuraavaa hölmöä maksamaan siitä. Kryptovaluutoiden ainoa ero tuottamaani paskapaperiin on se, että niissä transaktioista tulee myös hajautettu kirjanpito. Itseäni ei tosin paskaakaan voisi kiinnostaa, että antaako Erkki tuon paskapaperin Timolle vai Matille, ja antoiko hän sen paperin kokonaan vai vain osan siitä.
Tuohon meemuilijoiden pelikirjaan kuuluu myös nämä muka-pätevät tekniset analyysit siitä kuinka hash browniet ovat suolaisia ja parafiinipohjaisia kynttilöitä saa Tokmannilta alesta, joten pitkon nousu tulee olemaan loputonta. Peräpeilistä kurssikäyriä seuraamalla voi vaikka nähdä Bart Simpsonin silhuetin käänteisenä ja siitä päätellä, että nyt sahataan hetken aikaa, kunnes tukka loppuu kesken ja siitä alkaa rakettinousu. Aina löytyy sopiva "teoria" sille miksi jotain on juuri tapahtunut. Välillä muistetaan korostaa että tämä ei ole sijoitussuositus, mutta laitetaan samalla oma kikkeli pantiksi että näin on, ostosignaalitkin ovat jo näkyvissä ja kohta rikastutaan vaikka on ennustanut viimeisen parin kuukaudenkin sisään jo kymmeniä kertoja väärin, maalitolpat vaan siirtyvät.
Ja kuten arvata saattaa, tällaiset aiheet myös antavat aika biasoituneen kuvan aiheesta. Moni oikeasti lohkoketjuista, kryptoista ja taloudesta ymmärtävä ei jaksa tulla korjaamaan fanipoikien vääriä väitteitä mm. arvopapereista tai keskuspankkien luomasta rahasta. Nämä väitteet ovat vain osa tuota pyramidihuijausten mekaniikkaa, että upotetaan negatiivinen kritiikki whataboutismiin eli käännetään huomio jonnekin muualle (ainakin hetkellisesti) ja vaietaan itse ongelmista, koska tavoitteena on löytää tarpeeksi uusia hölmöjä pitämään pyramidia pystyssä.
Itse uskon lohkoketjuihin perustuviin innovaatioihin ja näen niissä potentiaalia. Lohkoketjujen potentiaali on tosin jossain ihan muualla kuin kolikkoleikeissä. Kolikot ovat vain ohimenevä villitys kun keinottelijat yrittävät lypsää tyhmiltä viimeisetkin rahat pois. Oikea potentiaali tulee siitä kun lohkoketjua aletaan soveltaa johonkin reaalimaailman arvoketjuun niin, että osa olemassa olevasta reaalimaailman rahavirrasta kääntyy tähän uuteen innovaatioon - ja tässä tarkoitan että lohkoketju tuottaa silloin dollareita tai euroja tekemällä asiat järkevämmin ja siitä kaupallinen toimija on valmis maksamaan toiselle toimijalle ihan oikeaa rahaa (esim. dollareita tai euroja).
Kryptomeemuilijat yrittävät tällä hetkellä hyödyntää ns. greater fool -teoriaa yhdistettynä pyramidihimmeleiden perusmekaniikkaan eli koko ajan perustellaan loputonta nousua sillä, että katsotaan peräpeiliin, ja saadaan uudet sijoittajat uskomaan, että nyt on pakko hypätä kelkkaan ettei jää paitsi miljoonista. Heti kun uutta rahaa ei enää virtaa tarpeeksi sisään, valuutan arvo romahtaa lähelle nollaa.
Edes se, että jonkun kolikon luontiin on käytetty energiaa/sähköä eli sen luonti maksaa, ei takaa minkäänlaista pohjaa. Ihan yhtä hyvin voin tulostaa paperille 200 merkkiä pitkän jonon ykkösiä ja nollia, ja sanoa että sen luontiin käytettiin 1kWh sähköä ja 100 euron edestä työtä (koska vapaa-aikani on kallista). Arvoton paskapaperi se silti on, kun ei löydy enää sitä seuraavaa hölmöä maksamaan siitä. Kryptovaluutoiden ainoa ero tuottamaani paskapaperiin on se, että niissä transaktioista tulee myös hajautettu kirjanpito. Itseäni ei tosin paskaakaan voisi kiinnostaa, että antaako Erkki tuon paskapaperin Timolle vai Matille, ja antoiko hän sen paperin kokonaan vai vain osan siitä.
Tuohon meemuilijoiden pelikirjaan kuuluu myös nämä muka-pätevät tekniset analyysit siitä kuinka hash browniet ovat suolaisia ja parafiinipohjaisia kynttilöitä saa Tokmannilta alesta, joten pitkon nousu tulee olemaan loputonta. Peräpeilistä kurssikäyriä seuraamalla voi vaikka nähdä Bart Simpsonin silhuetin käänteisenä ja siitä päätellä, että nyt sahataan hetken aikaa, kunnes tukka loppuu kesken ja siitä alkaa rakettinousu. Aina löytyy sopiva "teoria" sille miksi jotain on juuri tapahtunut. Välillä muistetaan korostaa että tämä ei ole sijoitussuositus, mutta laitetaan samalla oma kikkeli pantiksi että näin on, ostosignaalitkin ovat jo näkyvissä ja kohta rikastutaan vaikka on ennustanut viimeisen parin kuukaudenkin sisään jo kymmeniä kertoja väärin, maalitolpat vaan siirtyvät.
Ja kuten arvata saattaa, tällaiset aiheet myös antavat aika biasoituneen kuvan aiheesta. Moni oikeasti lohkoketjuista, kryptoista ja taloudesta ymmärtävä ei jaksa tulla korjaamaan fanipoikien vääriä väitteitä mm. arvopapereista tai keskuspankkien luomasta rahasta. Nämä väitteet ovat vain osa tuota pyramidihuijausten mekaniikkaa, että upotetaan negatiivinen kritiikki whataboutismiin eli käännetään huomio jonnekin muualle (ainakin hetkellisesti) ja vaietaan itse ongelmista, koska tavoitteena on löytää tarpeeksi uusia hölmöjä pitämään pyramidia pystyssä.
- Liittynyt
- 18.11.2016
- Viestejä
- 1 609
Mitä ongelmia?
Sanoisitko siis että ethereum on parempi kuin bitcoin, koska sillä voi tehdä jotain smart contracteja ja ĐAppseja, jotka voisi tuoda rahaa reaalimaailman rahavirrasta?
Asiantuntijana voit varmaan perustella tuon kaikille helposti tajuttavalla tavalla. Ne syyt joilla tuota yleensä perustellaan eivät ole erikoisen vahvoja, niihin ei vaan tarjota mitään vastaväitteitä tai kyseenalaisteta syvemmin talousopinnoissa.
Holtiton rahamäärän lisääminen ja sen haitat ovat hyvin selkeitä ja tiedossa jo ihan käytännön kautta. Hiukan deflatoorisesta rahasta joka olisi käytössä maailmanlaajuisesti ei voi sanoa samaa.
Uskon kun näen miten PoW (Proof of Work) tyylinen lohkoketju toimii mihinkään muuhun kun ei keskitettyyn rahaan. Lohkoketjuja on varmaan käytetty jo ennen bitcoinia joihinkin asioihin, eivät ole mikään uusi innovaatio bitcoinin myötä. Aikaisempiin käyttöihin ei vaan liity mitään tokeneita joiden arvo määrittyy vapailla markkinoilla. PoW ja lohkoketju yhdistettynä on se innovaatio bitcoinissa, että saadaan estettyä double spend ilman keskitettyjä tahoja.
Ihan merkityksetöntä tekstiä, jos olettaa että kaikki arvo on subjektiivista. Jos mietitään talousteoriaa, niin sen väittämän pitäisi olla hyvin vahvalla pohjalla, voi toki koittaa todistaa vääräksi.
Tätä harrastetaan kaikesta, ei mikään kryptojen erikoisuus..
Kyllä näistä on keskusteltu kryptopiireissä loputtomasti, mutta yleensä "asiantuntijat" eivät tee muuta kun vetoavat omaan auktoriteettiinsä. Jos siis sattuu löytymään joku joka kykenisi keskustelemaan aiheista syvemmin.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.07.2017
- Viestejä
- 2 533
Kyllä se pörssilistatun osakkeen kohdalla voi päättää. Jos sitä osaketta ei kukaan suostu ostamaan, mutta kaikki haluaa myydä, niin se arvo menee nollaan tai lähelle sitä.
Listaamattoman yhtiön osakkeen arvo lasketaan yhtiön reaaliarvosta. Pörssiosakkeen arvolle tuota ei tehdä, koska "markkinat ovat aina oikeassa".
Olisi hienoa jos löytyisi iso määrä kultaa koska isojen kultamäärien seisottaminen holvissa on todella typerää. Luonto saastuu kullankaivuussa. Lisäksi jos suuri katastrofi, (sota, asteroidi, valtava tulivuoren purkaus ym.), tapahtuu ei kulta kuitenkaan
Osakkeiden hinnan nousu johtaa siihen että "lotto"-osakkeiden ostajia tulee lisää. Ja kun tälläisia ostajia paljon tarjolla tulee yhtiöitä jotka käyttää tätä hyväksi. Aina kun isot rahasummat on kyseessä huijauksia tulee. Se ei tee kuitenkaan yhtiöiden osakkeita lähtökohtaisesti arpoja. Nämäkin 90-luvun it-yritykset olisi nähnyt huijakseksi jos olisi vähän tutustunut firmoihin. Kaikilla oli vain niin kiire rikastua että
Osakkaan omistaja voi silloin realisoida yrityksen omaisuuden. Eli käytännössä yrityksen omaisuus asettaa pörssikursille alarajan. Joskus yrityksen arvo menee tämän alle ja koko firma saatetaan ostaa ja myydä paloissa pois. On tietysti firmoja joilla ei ole mitään konkreettista omistusta.
Listautumisarvo sisältää odotuksia tulevaisuuden näkymistä siinä missä normaali osakekkin, ei sitä mistään realiarvosta lasketa.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 136
Bitcoin declared ‘dead’ more than 400 times now
Its price volatility and the still-unsolved mystery of its creator, Satoshi Nakamoto, make Bitcoin easy to criticize.
cointelegraph.com
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 940
IT-kupla on aina vähän hassu esimerkki, jos sillä pyritään kuvaamaan osakemarkkinoita yleisesti aikojen saatossa. Osakkeet ovat olleet tapa omistaa yrityksiä satoja vuosia. Se, että parin vuoden ajan läjä tuulipukusijoittajia ostivat ylihinnoiteltuja tyhjiä lupauksia ei tee siitä mitään edustavaa tapaa kuvailla osakkeisiin sijoittamista. Noissakin IT-kuplatapauksissa sijoittajalla oli kaikki työkalut todeta, että se firma ei ollut tehnyt senttiäkään rahaa, myynyt yhtään tuotetta, eikä se ei omistanut lainkaan arvokasta omaisuutta. Se on vain helvetinmoista riskinottoa sijoittaa tuollaiseen. Mutta se ei tarkoita, että kaikki osakkeet olisivat puhtaasti vain tyhjiä lupauksia. Tai että sijoittaminen on vain sitä, että toivoo jonkun idiootin maksavan paskasta vielä enemmän. Suurin osa pörssiosakkeista on sellaisista firmoista, joilla on jopa kymmenien vuosien historia tuloksenteosta.
Osakkeen ero valuuttoihin/raaka-aineisiin on hyvin oleellinen. Osakkeella ostat osuuden liiketoiminnasta. Se antaa hyvin erilaiset mahdollisuudet arvonmääritykseen kuin raaka-aine tai valuutta. Vaikka mennyt ei ole tae tulevasta, se kertoo usein hyvän arvion tulevasta. Yritykset itsekin osaavat usein ennustaa tulostaan kvartaalin tai parin päähän.
Se, että on korkeariskisiä osakkeita ei tarkoita että kaikki osakkeet olisivat. Tai että niihin korkeariskisiin kannattaisi sijoittaa.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 136
Tyyppi siis hokasi tämän 2 päivää sen jälkeen kun oli myynyt omat bitcoininsa?
Uskot että tyyppi on fiksumpi ja tietävämpi kuin näiden yhtiöiden johtoportaat yhteensä?
BitcoinTreasuries.com
Track Bitcoin Treasuries of companies, miners and countries at BitcoinTreasuries.com.
bitcointreasuries.org
- Liittynyt
- 12.09.2020
- Viestejä
- 2 116
Oli ne fiksuja Enronissakin, kunnes ei enää. En ole katsonut videota, mutta voisit argumentoida väitteitä vastaan jos ne on helposti kumottavissa. Ei ole hyvää argumentointia vedota auktoriteetteihin (johtajat esim).
Näin pähkinänkuoressa:
1. Inflatorisessa ympäristössä kaikilla on kannustin siihen, että raha kiertää ja kulutetaan. Ts. yksilöllä ei ole syytä lykätä kuluttamista, ja toisaalta yrityksen kannattaa toteuttaa työpaikkoja luova investointi koska se on inflaation verran kannattavampaa. Jos tämä kierto ei toimi (tai siihen ei "kannusteta" inflaatiolla) ja toimijat jäävät odottamaan parempia päiviä, niin talouteen tulee kysyntäshokki eli syntyy todennäköisesti vakava lama.
2. Keskuspankit yrittävät päästä vakaaseen ja ennustettavaan inflaatioon eli vaikuttaa inflaatioon heidän käytettävissä olevin keinoin, eli lähinnä rahan tarjontaa kasvattamalla kun inflaatio on hidastumassa, ja tarjontaa vähentämällä silloin kun inflaatio on liian korkea. Tästä tulee esim. EKP:n 2% ääneen sanottu tavoite. Työkalusalkussa on esim. velkapaperiostot ja korot.
3. 2% inflaatio on hyvä taso sen suhteen, että siinä on keskuspankilla varmuusvaraa ettei talous ajaudu deflaatioon, mutta se ei ole liian suuri aiheuttamaan muita ongelmia, joita inflaatio saattaisi aiheuttaa. Deflaatiota kannattaa välttää viimeiseen asti, koska siitä tulee helposti itseään ruokkiva kierre ja taloudesta tulee heikommin hallittava ja arvaamaton, kun jokaisella ajanhetkellä talouden toimijoilla on kannustin "odottaa vielä hetken". Lopulta yrityksiä alkaa mennä konkurssiin (alkaen ei-perustarpeita tuottavista) ja työttömyys karkaa käsistä.
Periaatteessa 2% inflaatiokin aiheuttaa ongelmia, mutta niin kauan kun kaikki tietävät inflaation olevan tasaisesti se sama, noin kaksi prosenttia, niin talouden rattaat pysyvät rasvattuna ja toimijat pystyvät huomioimaan inflaation laskelmissaan. Ennustettavuus ja vakaus on inflaatiossa tärkeämpää kuin sen tarkka arvo.
Lohkoketjuihin perustuvien innovaatioiden hyödyntäminen ei vaadi allensa kryptokolikkoa, vaikka niiden lohkoketjuihin on tällaisiakin innovaatioita rakenneltu ja transaktiokustannuksia maksetaan noilla kolikoilla. On mielestäni erittäin todennäköistä, että läpimurto tulee täysin irrallaan Ethereumista, ts. Ethereumia ostanut ei hyödy tuosta aikanaan tulevasta läpimurrosta mitään vaikka perusperiaate sattuisikin olemaan sama mitä siellä on nyt nähty. Ethereiden osto on samanlaista vessapaperishoppailua kuin kaikki muutkin, toki se on pari astetta laadukkaampaa kuin ne paskakolikot jotka on jo nimensä puolestakin paskaa.
"Holtiton lisääminen". No, sen holtittoman lisäämisen tuloksena on vakavat seuraukset hyperinflaation kautta. Kyllä Yhdysvalloissakin rahan painaminen pysähtyy kuin seinään jos inflaatio heiluu useamman kvartaalin ajan viidessä prosentissa, tai vähintään ohjauskorko nousee reilusti. Siellä on nyt jo osa markkinakomitean jäsenistä osoittanut huolensa.
Peräänkuulutat asiantuntijuutta, mutta sitten lauot älyttömyyksiä siitä, että globaali deflatorinen raha olisi jotenkin hyödyllinen, mille ei lyödy juuri mitään tieteellistä pohjaa. Deflatorinen raha ei toimi. Se ei toimi varsinkaan silloin, jos se deflaatio ei ole edes vakaata (kuten pitkossa nyt näkyy). Jos tiedemaailma ei ole tuttu, niin se että löydät yhden tai kaksi omaa kantaasi puoltavaa ekonomistia väitteesi tueksi ei tee väitteestä siltikään validia. Koet, että taloustiedettä opiskelleet ovat "asiantuntijoita" eli ilmeisesti viittaat lainausmerkeillä heidän olevan pihalla aiheesta, mutta minusta vaikuttaisi siltä, että sinun kannattaisi käydä edes muutama peruskurssi ennen kuin tulet tykittämään kukkona tunkiolla talousaiheista.
Perustelit juuri, miksi kryptokolikot ovat hyödyttömiä tällä hetkellä. Saman lopputuloksen pystyy tekemään ilman kolikkoja välissä ja maalaat kuvaa että "double spend" olisi jotenkin ongelma normaaleissa valuutoissa, mikä ei pidä paikkaansa.
Miksi pitäisi olettaa, että arvo on subjektiivista? Omistan mieluummin osuuden kaikista tämän seudun sadasta tuottavimmasta firmasta kuin virtuaalilapun jonka joku Gen Z meemuteini on laittanut muumikolikkona liikkeelle. Ensimmäisellä on myös objektiivinen arvo, jälkimmäisellä ei. Se, että objektiivisen arvon ulosmittaus ei kaikkien firmojen tapauksessa onnistu sekunnissa päivän kurssiin on sivuseikka, sillä on silti objektiivinen arvo. Jos arvon haluaa ulosmitata välittömästi, joutuu pienentämään hintapyyntöä (sitä enemmän, mitä isommasta positiosta yrittää päästä eroon). Et sinä luultavasti autoakaan myy minuutissa vaan odotat vähintään päiviä, että saat paremman hinnan.
Tämä "asiantuntija" ei koe kovin hedelmälliseksi keskustelunaloitukseksi sellaista, jossa kaikki vallitsevat tieteelliset konsensukset sivuutetaan "letun" toimesta ja sit pitäisi muka aloittaa syvällinen keskustelu aiheesta. Osoitat sitä tyypillistä whataboutismia, josta juuri varoittelin aloittelevia sijoittajia.
Uutiset
-
Intel julkaisi uudet ajurit Arc-näytönohjaimilleen (32.0.101.8247)
30.10.2025 20:45
-
AMD julkaisi AMD Software 25.10.2-ajurit näytönohjaimilleen ja prosessoreilleen
29.10.2025 22:42
-
Googlen Pixel 10a renderöintivuotojen kohteena
29.10.2025 22:40
-
Applen tuleviin edullisempiin iPadeihin odotetaan OLED-paneeleja
29.10.2025 20:51
-
NVIDIA ja Yhdysvallat sopivat seitsemän supertietokoneen rakennuksesta
29.10.2025 11:00
Uusimmat viestit
-
-
Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)- Viimeisin: asentaja142
-
-
-
