Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[smg24]

Tällä hankkeella ei vahvasti mene, kun uutiskuvan matikkakin on kustu.

Jos 10€ saa 10,5 sysmää niin tuolla saa jo sen 5% edun, mikäli 1€=1S kulutettaessa rahaa.

Kuka sitäpaitsi kuittaa tappion. Kauppias vaihtaa sysmät euroiksi ja menettää 5%?

Eiköhän se sysmän kunta maksa siellä tappiot. Näyttäisi ainoa tavoite olla lisätä yritysten liikevaihtoa kun sysmäläiset pääsee kokeilemaan maksamista virtuaalivaluutalla

Miksei saman tien olisi lanseerattu SysmäCoin vaikka Ethereum-teknologian päälle? Siinä olisi potentiaalia aivan eri tavalla ja Sysmä voisi olla kuukauden päästä Suomen rikkain kunta.

Nojaa. Myynti ja osto tapahtuu kiinteään hintaan ja sitä voi nyt käyttää vain sysmässä niin eipä siinä nyt mitään rikastumismahdollisuutta taida olla? Ellet sitten pyörittele "pimeätä" kauppapaikkaa missä voi vaihtaa ja ostaa samaa valuuttaa

 

[GreenT]

Nojaa. Myynti ja osto tapahtuu kiinteään hintaan ja sitä voi nyt käyttää vain sysmässä niin eipä siinä nyt mitään rikastumismahdollisuutta taida olla? Ellet sitten pyörittele "pimeätä" kauppapaikkaa missä voi vaihtaa ja ostaa samaa valuuttaa

Ehkä en nyt aivan tosissani tuota hanketta alkanut ajamaan Tottakai SysmäCoineja voisi vaihtaa kryptopörsseissä ja kaupan kassoilla olisi sitten SysmäPay-järjestelmä maksukorteille. Vrt. esim. DentaCoin, joka on bulgarialainen hammaslääkärimaksuihin tehty virtuaalivaluutta. Sujuvasti siihen kuitenkin sijoitetaan ympäri maapalloa suuria summia.

Sen verran tarkennusta, että sysmäläisten raha ei kai ole suoranaisesti virtuaalivaluutta vaan euroon kiinteästi sidottu oikea valuutta / etuseteli.

 

[jonesky12345]

Ehkä en nyt aivan tosissani tuota hanketta alkanut ajamaan Tottakai SysmäCoineja voisi vaihtaa kryptopörsseissä ja kaupan kassoilla olisi sitten SysmäPay-järjestelmä maksukorteille. Vrt. esim. DentaCoin, joka on bulgarialainen hammaslääkärimaksuihin tehty virtuaalivaluutta. Sujuvasti siihen kuitenkin sijoitetaan ympäri maapalloa suuria summia.

Sen verran tarkennusta, että sysmäläisten raha ei kai ole suoranaisesti virtuaalivaluutta vaan euroon kiinteästi sidottu oikea valuutta / etuseteli.

Riippuu varmaan siitä, käytetäänkö esimerkiksi lohkoketjuteknologiaa valuutan siirtotietojen tallentamiseen. Kyllähän bitcoininkin arvo vakiintuisi, mikäli joku taho lupaisi tilanteessa kuin tilanteessa vaihtaa niitä esimerkiksi 1000usd:1BTC kurssilla.

 

[root]

Jos haluaa tehdä järkeviä riskisijoituksia, sitten sijoittaa startup-firmojen osakkeisiin.

Startup-firmoista löytyy varmasti hyviä kohteita. Mutta eivätkö tuhannet ICO anneilla rahaa keränneet firmat ja porukat ole startuppeja myös? Tekeekö se niistä jotenkin huonompia, jos niiden suunnitelmissa on mukana lohkoketju tai krypto? Liian moni on mukana vain kerätäkseen tokeneillaan helppoa rahaa hölmöiltä, se on totta. Suurin osa tulee epäonnistumaan suunnitelmissaan mullistaa vakuutusbisnes, kauppa, tietoliikenne, tai mikä nyt sattuukin olemaan kohteena.

Kuitenkin siellä on mukana tosissaan olevaa väkeä ja rahoilla on palkattu lisää osaavaa porukkaa projekteihin. On masentava väite, että muutaman tuhannen ihmisen työpanos on pelkkää haaskausta ja huijausta. Täällä tuntuu ainakin Jurppiilla olevan asenne, että mitään lisäarvoa uudet tekniikat eivät tuo koska hän ei niitä tarvitse. Tätä minäkin mietin kokeillessani kryptokikkareen vaihtoa toiseen hajautetussa pörssissä. Minulla ei ole aavistustakaan kuka kirjoitti käytetyn Ethereum smart contractin. En tiedä kuka teki sille käyttöä helpottavan web UI:n. En tiedä ketkä pyörittävät Ethereum-verkkoa ja keräävät smart contractin ajamisesta maksamani palkkion. Silti homma toimi (käytettävyys oli tietenkin aivan järkyttävän huono) ja tein kaupat tuntemattoman ihmisen kanssa. Pystyin siis riittävästi luottamaan systeemiin ilman että samalla jouduin luottamaan mihinkään henkilöön tai firmaan. Samalla aukeni kuinka paljon ongelmia on ratkaistava, että tekniikasta olisi laajempaan käyttöön. Silti en enää allekirjoita väitettä, että mitään todellista arvoa kryptoilla/lohkoketjuilla ei voi saavuttaa.

 

[smg24]

Miksei tässä (pakoitellen hiljaisessa) ketjussa voi käsitellä myös muita näkökulmia vaan kaiken keskustelun pitäisi olla myötämielistä? Näin itsekin kryptoihin sijoittaneena en halua lukea pelkästään selkääntaputtelua tai pelkkää positiivista ylistystä. Tämä ketju on ollut samanlaista keskustelua / väittelyä ihan alusta alkaen, joten en näe senkään takia mitään järkeä keskustelun siirtämisessä toiseen ketjuun.

Muutenkin kaikissa tämän keskustelupalstan ketjuissa keskustellaan aiheista niin positiiviseen kuin negatiiviseen sävyyn. Tietenkin täältä löytyy pari tuollaista ihan virallista "väittelyketjua", joiden tarkoitus on kerätä turhat väittelyt esimerkiksi siitä, mikä on paras käyttöjärjestelmä tai näytönohjainvalmistaja. Tuollaisilla ketjuilla pidetään siistinä kaikki muut softa- tai rautaketjut.

Muut näkökulmat on ihan tervetulleita, mutta varsinkin jurppiilla keskusteltuun osallistumisen taso on aivan ala-arvoista. Tuomitaan kaikki lohkoketjuihin liittyvä pelkästään sen takia että ei näe itsellensä sillä käyttöarvoa, joka johtuu pääosin siitä ettei ole edes pintapuolista ymmärrystä sen toiminnasta. Asiallinen keskustelu voisi jatkua mikäli toiminnan selittäminen ei kaikuisi kuuroille korville.

Varsinkin lohkoketjujen toiminta, bitcoin vs altit, vapaasta markkinasta johtuva hinnanvaihtelu, suora rahojensiirto ilman välikäsiä ja luottamus järjestelmään ihmisen/yrityksen/valtion sijasta, tuntuu olevan hankalia käsityksiä joista ei ole mitään halua eikä yritystä ymmärtää

 

[Jooga]

En kyllä ymmärrä tuota Jurppiin kritisoimista. Jos Jurppiin tiedot ovat teidän kryptoasiantuntijoiden mielestä vääriä, niin korjatkaa jotenkin rakentavasti. Nyt harrastelijalouhijana tuo Jurppiin kritisoiminen vain syö omaa uskoani kryptoihin, kun tietotekniikkafoorumin kryptoekspertit ei keksi muuta sanottavaa kun "vitun idiootti mene lukemaan lohkoketjujen alkeita". Mielestäni nuo Jurppiin kommentit ovat olleet hyvin asiallista kritiikkiä, siitä en tiedä kuinka "typeriä" kommentit ovat, mutta jos ne ovat typeriä ja henkilön tietämättömyys kryptoista korostuu niissä, niin eikö asiantuntijoiden täällä kannattaisi opastaa? Tuskin Jurppiin tieto kryptoista on ainakaan yhtään huonompi kuin keskivertoihmisen, vaan todennäköisesti paljon parempi. Ja jos edes täällä ei viitsitä oikaista vääriin tietoihin perustuvia kysymyksiä, niin missäs se luotto kryptoihin mahdollisesti kasvaisi?

 

[Jurppii]

Kryptoista nyt en hirveästi tiedä mutta talouden fundamenteista väittäisin tietävän enemmän kuin suurin osa tällä foorumilla. Mua on helppo lyödä siitä, etten kykene näkemään blokkiketjun nerokkuutta ihan kaikkialla vaikka se sinne pakottamalla soveltuisikin.

Sen sijaan mulla on helvetin harjaantunut nenä haistamaan tilanteet, joissa kielteistä asennetta aletaan suorastaan paniikinomaisesti vaientamaan. Sen verran monta näitä netin kuplia on tullut todistettua. Tässä se paniikki voi olla liioiteltua tai aiheetonta mutta sitä ei kukaan voi väittää, etteikö nyt olisi "lievä" pakotus päällä.

 

[pelitys]

En kyllä ymmärrä tuota Jurppiin kritisoimista. Jos Jurppiin tiedot ovat teidän kryptoasiantuntijoiden mielestä vääriä, niin korjatkaa jotenkin rakentavasti. Nyt harrastelijalouhijana tuo Jurppiin kritisoiminen vain syö omaa uskoani kryptoihin, kun tietotekniikkafoorumin kryptoekspertit ei keksi muuta sanottavaa kun "vitun idiootti mene lukemaan lohkoketjujen alkeita". Mielestäni nuo Jurppiin kommentit ovat olleet hyvin asiallista kritiikkiä, siitä en tiedä kuinka "typeriä" kommentit ovat, mutta jos ne ovat typeriä ja henkilön tietämättömyys kryptoista korostuu niissä, niin eikö asiantuntijoiden täällä kannattaisi opastaa? Tuskin Jurppiin tieto kryptoista on ainakaan yhtään huonompi kuin keskivertoihmisen, vaan todennäköisesti paljon parempi. Ja jos edes täällä ei viitsitä oikaista vääriin tietoihin perustuvia kysymyksiä, niin missäs se luotto kryptoihin mahdollisesti kasvaisi?

Rakentavaa keskustelua on vaikeaa käydä yksipuolisesti. Minua ei tämän sorttinen keskustelu kiinnosta ollenkaan, mieluummin suljen välilehden ja palaan uudelleen muutaman päivän päästä katsomaan onko ketjuun tullut itseäni kiinnostavaa asiaa. Väärinkäsitysten oikominen vielä menettelee kun siitä saattaa itsekin saada uusia näkökulmia, mutta trollien kanssa vänkääminen ei kannusta korkeatasoisempaan keskusteluun.
Siksi aikaisemmat ehdotukset erillisestä vänkäysketjusta olisivat varteenotettavat, koska se olisi viemärinä ajatusvirtaripulille ja muulle trollaukselle / idioottikysymyksille ja toisessa ketjussa voitaisiin keskustella mielenkiintoisemmista asioista.

 

[Outrider]

Itseä ei sinällään kriittinenkään keskustelu kryptovaluutoista haittaa, mutta välillä meininki on kuin, jos menisi Omat Autot -ketjuun hehkuttamaan polkupyörän paremmuutta liikkumismuotona. Kryptovaluutat vs muut sijoitusinstrumentit -keskustelun sijaan kiinnostaisi enemmän lukea ajatuksia eri kryptovaluutoista ja niiden "paremmuudesta" ja tulevaisuuden näkymistä.

 

[smg24]

En kyllä ymmärrä tuota Jurppiin kritisoimista. Jos Jurppiin tiedot ovat teidän kryptoasiantuntijoiden mielestä vääriä, niin korjatkaa jotenkin rakentavasti. Nyt harrastelijalouhijana tuo Jurppiin kritisoiminen vain syö omaa uskoani kryptoihin, kun tietotekniikkafoorumin kryptoekspertit ei keksi muuta sanottavaa kun "vitun idiootti mene lukemaan lohkoketjujen alkeita". Mielestäni nuo Jurppiin kommentit ovat olleet hyvin asiallista kritiikkiä, siitä en tiedä kuinka "typeriä" kommentit ovat, mutta jos ne ovat typeriä ja henkilön tietämättömyys kryptoista korostuu niissä, niin eikö asiantuntijoiden täällä kannattaisi opastaa? Tuskin Jurppiin tieto kryptoista on ainakaan yhtään huonompi kuin keskivertoihmisen, vaan todennäköisesti paljon parempi. Ja jos edes täällä ei viitsitä oikaista vääriin tietoihin perustuvia kysymyksiä, niin missäs se luotto kryptoihin mahdollisesti kasvaisi?

Tässä vaiheessa jurppii lähdettiin menemään omasta mielestä pahasti hakoteille. (ja näiden jälkeen yritin ottaa kantaa) Viime sivun alusta siis. Kyllä ne enemmän tai vähemmän asiallisia oli aikaisemmin. Huomaa myös erittäin positiivinen asenne

Se on vaan ikävä kryptohermannien kannalta, että kolikoilla ei ole P/E-lukua koska nollalla ei voi jakaa. Kolikko ei myöskään anna osuutta minkään oikean omistamisesta, jonka tulevaa tuloksentekokykyä voi sentään ennustaa.

Miten tämä ulostulosi kumoaa minkään kirjoittamani asian? Lotossakin joku hermanni vetää monen elinikäiset tulot viikoittain. Silti lottokuponginkaan P/E-arvoa ei voida määrittää koska E=0.

Voithan sä yrittää vaurastua vaikka hevosenlannan kurssikehityksellä spekuloiden, joskin volyymien on syytä olla aika suuria. Ja edelleen, toisin kuin kryptorahalla, on hevosenlannallakin jotain todellista käyttöä ja sitä kautta arvioitavissa oleva todellinen arvo. Euron ja dollarin kursseilla kikkaillessa voi myös lyödä rahoiksi mutta siinä tosiaan pankki ottaa siivun ja peli on miinusmerkkistä. Silti homma on sikäli hyvällä mallilla, että jos et nyt koko pääomaasi vivuta niin tappiolle jäädessäkin niillä euroilla ja dollareilla on aika vankka arvostus takanaan. Jos sulle sattuu vielä jäämään kotimaan valuuttaa taskuun niin niillä voi aina vaikka lyhentää samassa valuutassa olevia velkoja tai maksaa veroja.

Joku mainitsi futuurit ja muut sijoitusinstrumentit. Nehän on toki vähän kuin pelailua koska sijoitat oletettuun kurssikehitykseen eikä sijoitustasi ole suoraan sidottu esimerkiksi tiettyyn määrään jotain raaka-ainetta. Tosin niissäkin on se kytkös konkreettisiin asioihin eli voit esimerkiksi teknologia- ja talousuutisia seuraten päätellä, että nikkelin kurssikehitys tulee olemaan nousujohteinen ja perustaa sitten nää päätökset johonkin todelliseen.

Joo, kryptot on sijoituksina erittäin riskialttiita. Kryptoilla voi yrittää tienata rahaa samoin kuin hevosenlannallakin, mutta miten se liittyy tänne? Eihän täällä ollakaan kryptoja ylistetty täydelliseksi sijoitukseksi. Ja moniko täällä muka väittää että nykyisellään kryptot on käytännöllisiä valuuttoina juurikin hinnanvaihtelun takia? Teknologia on melko pitkällä, mutta muita ongelmia löytyy.

Ei kun just tuossa on ero. Bitcoinin arvostus on kaikkea muuta kuin vankkaa jos kaksi kolmannesta arvosta voi sulaa hetkessä ja mikään ei osoita, että se yleistyisi hyväksyttynä maksuvälineenä, päin vastoin. Ja nimenomaan sillä ei ole "aina arvoa" koska kukaan ei noteeraa sitä valuuttana vaan kaiken arvo on aina sidottu johonkin oikeaan valuuttaan ja bitcoineina määritelty päivän hinta elää sen mukaan voimakkaastikin. Jos sulla on tililläsi maksettavaa verosummaasi ja asuntolainaasi vastaava summa euroina, se on ihan sama sulle, miten se euron kurssi heittelee kun ne velkojat on velvoitettuja ne maksut siinä valuutassa ottamaan.

Niin paitsi kun ei. Kukaan ei ota palkkaansa kryptorahana ilman, että summan määrää oikea valuutta kulloisellakin hetkellä. Kukaan ei hinnoittele tuotteitansa kryptorahassa.

Nyt on kyllä sellainen talouden fundamenttien ymmärrys ja tuulipukujen kahina kryptorahamarkkinoilla, että all in pojat

Niin no, oletko kuullut sellaisesta kuin miinussummapeli? Jokaista voittanutta kohden häviää joku vähän enemmän kun "kolikkopalveluita" tuottavien tahojen voitot otetaan pois ensin. Niinhän se on ruletissakin, että koko pelipöytä ei itsessään tuota mitään mutta pöydän omistaja vetää muiden kierrättämästä rahasta vähän välistä. Täällä toki kaikki on huipulla myyneitä tai "hodlaajia", jotka on ostanut jo alkuvaiheessa mutta ketjujen vilkkaudesta huippuhetkillä päätellen aika moni on nyt hiljaa ja nuolee haavojaan. "Sijoittamista" todellakin

Tässä taas vedetään aivan sekaisin kryptot sijoituksena ja valuuttuna. Kyllä, hintaa spekuloidaan ja se voi kuplaantua josta johtuva hinnanvaihtelu hidastaa käyttöönottoa juurikin sen nykyisen epäkäytännöllisyyden takia. Mikäli tästä päästään ohi tai vähenee erittäin paljon niin mitä muita ongelmia jurppii enää näkee kryptoilla?

 

[Jurppii]

Tässä vaiheessa jurppii lähdettiin menemään omasta mielestä pahasti hakoteille. (ja näiden jälkeen yritin ottaa kantaa) Viime sivun alusta siis. Kyllä ne enemmän tai vähemmän asiallisia oli aikaisemmin. Huomaa myös erittäin positiivinen asenne

Joo, kryptot on sijoituksina erittäin riskialttiita. Kryptoilla voi yrittää tienata rahaa samoin kuin hevosenlannallakin, mutta miten se liittyy tänne? Eihän täällä ollakaan kryptoja ylistetty täydelliseksi sijoitukseksi. Ja moniko täällä muka väittää että nykyisellään kryptot on käytännöllisiä valuuttoina juurikin hinnanvaihtelun takia? Teknologia on melko pitkällä, mutta muita ongelmia löytyy.

Tässä taas vedetään aivan sekaisin kryptot sijoituksena ja valuuttuna. Kyllä, hintaa spekuloidaan ja se voi kuplaantua josta johtuva hinnanvaihtelu hidastaa käyttöönottoa juurikin sen nykyisen epäkäytännöllisyyden takia. Mikäli tästä päästään ohi tai vähenee erittäin paljon niin mitä muita ongelmia jurppii enää näkee kryptoilla?

Huomaatko, että kaikki kirjoitukset on vastauksia jonkun toisen kirjoitukseen, jossa vedetään päättömiä analogioita, luodaan virheellisiä käsityksiä tai muuta. Sekö on sun käsitys avoimesta keskustelusta, että jätetään "plusmerkkiset" väärät tulkinnat elämään koska niiden oikaiseminen on olevinaan ikävästi aiheen ulkopuolelta?

Jos joku ketjussa, jossa puhutaan sijoittamisesta, vertaa kryptoja osakkeisiin tai futuureihin tavalla, joka ei pidä paikkaansa niin kai se nyt pitää oikaista?

 

[GreenT]

Kryptoihin pidemmälle päässeille olisi paikallaan olla oma ketjunsa, jossa voisi ruotia aihetta syvällisemmin.

On oikeastaan aika yllättävää, että tietotekniikkapainotteisella foorumilla keskustelu ohjautuu näinkin kauas ohi kiinnostavimman aiheen. Kryptot ja lohkoketju ovat kuitenkin yksi suurimpia mullistuksia tietotekniikan saralla viime vuosina. Kun keskustelu pyörii lähinnä asenteiden ympärillä, niin eipä siihen monella ole lisättävää tai edes kiinnostusta herättää henkiin hedelmällisempää keskustelua. En syytä keskustelijoita mistään, vaan voisi olla paikallaan jakaa keskustelua osa-alueille kuten aiemmin on ehdotettu.

 

[Jurppii]

Kryptoihin pidemmälle päässeille olisi paikallaan olla oma ketjunsa, jossa voisi ruotia aihetta syvällisemmin.

On oikeastaan aika yllättävää, että tietotekniikkapainotteisella foorumilla keskustelu ohjautuu näinkin kauas ohi kiinnostavimman aiheen. Kryptot ja lohkoketju ovat kuitenkin yksi suurimpia mullistuksia tietotekniikan saralla viime vuosina. Kun keskustelu pyörii lähinnä asenteiden ympärillä, niin eipä siihen monella ole lisättävää tai edes kiinnostusta herättää henkiin hedelmällisempää keskustelua. En syytä keskustelijoita mistään, vaan voisi olla paikallaan jakaa keskustelua osa-alueille kuten aiemmin on ehdotettu.

Täällähän on nuo varsinaiset asia-alueet, joissa softapuolella kaksikin alifoorumia, joille keskustelu lohkoketjuteknologiasta varmasti sopisi hyvin. Tämä alue on oikeastaan tarkoitettu kaikelle muulle kuin tietotekniikalle.

 

[hkultala]

Startup-firmoista löytyy varmasti hyviä kohteita. Mutta eivätkö tuhannet ICO anneilla rahaa keränneet firmat ja porukat ole startuppeja myös? Tekeekö se niistä jotenkin huonompia, jos niiden suunnitelmissa on mukana lohkoketju tai krypto? Liian moni on mukana vain kerätäkseen tokeneillaan helppoa rahaa hölmöiltä, se on totta. Suurin osa tulee epäonnistumaan suunnitelmissaan mullistaa vakuutusbisnes, kauppa, tietoliikenne, tai mikä nyt sattuukin olemaan kohteena.

Noissa ICOissa ei käsittääkseni yleensä ole kyse firmaan sijoittamisesta vaan uuteen kryptovaluuttaan sijoittamisesta.

Kuitenkin siellä on mukana tosissaan olevaa väkeä ja rahoilla on palkattu lisää osaavaa porukkaa projekteihin. On masentava väite, että muutaman tuhannen ihmisen työpanos on pelkkää haaskausta ja huijausta.

Silloin kun sen ICOn odotettu tulo koostuu pelkästään siitä, että odotetaan sen kolmannensadannen crapcoinin arvonnousua, kyse on nimenomaan siitä haaskauksesta ja huijauksesta.

Jos sen sijaan oikeasti sijoitetaan startup-firmaan jonka odotetaan maksavan osinkoja tulevaisuudessa, ksye on aivan eri asiasta.

 

[FireExit]

Eipä vaan tule onnistumaan kun Modetki on päättäny et erillistä ketjua ei perusteta, niin nyt sitten pitää yrittää nähdä kaiken ton ylimääräisen paskan ohi ja löytää ne järkevät kommentit jotka kiinnostaa. Ja esim. Rantakemistin mielestä on parempi et ketju täytetään mieluummin skeidalla ja muulla tarpeettomalla kuin et ketju olisi hiljainen joskus. Hienoa vai mitä?

Henk.kohtaisen paskalistan (Ignore-listan) luominen helpottaa mut ei ole täydellinen ratkaisu.

 

[smg24]

Huomaatko, että kaikki kirjoitukset on vastauksia jonkun toisen kirjoitukseen, jossa vedetään päättömiä analogioita, luodaan virheellisiä käsityksiä tai muuta. Sekö on sun käsitys avoimesta keskustelusta, että jätetään "plusmerkkiset" väärät tulkinnat elämään koska niiden oikaiseminen on olevinaan ikävästi aiheen ulkopuolelta?

Jos joku ketjussa, jossa puhutaan sijoittamisesta, vertaa kryptoja osakkeisiin tai futuureihin tavalla, joka ei pidä paikkaansa niin kai se nyt pitää oikaista?

Jos täällä joku heittää oman arvionsa päästään mihin arvo saattaisi mennä niin sä alat täällä heittelemään P/E lukuja valuutalle??? Tähänhän juuri vastattiin että osakkeita ei voi verrata valuuttaan ja kaikki selitykset kaikuu kuuroille korville. Jos oot sijottanut sun rahas nyt niihin hevosenlantoihin ne niin ei siitä ala mihinkään lisääntymään (mistä saat tuottoa). Valuutta ei maksa sulle siitä että omistat sitä.
(poikkeuksia löytyy myös mutta näistä ei nyt ole ollut kyse)

Täällähän on nuo varsinaiset asia-alueet, joissa softapuolella kaksikin alifoorumia, joille keskustelu lohkoketjuteknologiasta varmasti sopisi hyvin. Tämä alue on oikeastaan tarkoitettu kaikelle muulle kuin tietotekniikalle.

Kyllähän tää tänne sopii aivan mainiosti eikä täällä keskustelu niin softapuolen syvälliseksi ole mennytkään. Nämä "uliuli ei sillä voi olla arvoa koska hinta määräytyy vapaan markkinan perusteella ja se saattaa muuttua uliuli" on juurikin sitä paskapostausta mitä ei tänne toivota. Jos olisit keskittynyt yli/aliarviointiin nii asia olisi hieman toinen

 

[Jurppii]

Kylläpä nyt on tunteissa. Käytä estolistaa kuten tuo toinenkin tuulipuku jos liikaa ahdistaa, että kerron liikaa

 

[smg24]

Kylläpä nyt on tunteissa. Käytä estolistaa kuten tuo toinenkin tuulipuku jos liikaa ahdistaa, että kerron liikaa

Ohitit nyt sopivasti taas aiheen etkä vastannut siihen mitenkään. Nimenomaan sulla täällä menee tulkinnat väärin ja hetikun joku oikaisee niitä niin tulee heti samat uudestaan ja perään "kyllä minä olin oikeassa ja tiedän asioista enemmän"

 

[Jurppii]

Ohitit nyt sopivasti taas aiheen etkä vastannut siihen mitenkään. Nimenomaan sulla täällä menee tulkinnat väärin ja hetikun joku oikaisee niitä niin tulee heti samat uudestaan ja perään "kyllä minä olin oikeassa ja tiedän asioista enemmän"

Sanoin että jos ahdistaa liikaa niin laita estolistalle. Niin muutkin tekee etkä sinä ole mikään vitun erikoiskohtelua vaativa lumihiutale.

Jos joku heittää vastaisuudessa kommenttia tyyliin "täähän on vähän kuin osakkeisiin sijoittaisi" tai "eihän sun kultafutuuritkaan tuota mitään, mistä voisi laskea sijoituksen tuoton" niin aion vastaisuudessakin kertoa faktoja ihan kryptomaailman ulkopuolisista talouden perusperiaatteista.

 

[smg24]

Jos joku heittää vastaisuudessa kommenttia tyyliin "täähän on vähän kuin osakkeisiin sijoittaisi" tai "eihän sun kultafutuuritkaan tuota mitään, mistä voisi laskea sijoituksen tuoton" niin aion vastaisuudessakin kertoa faktoja ihan kryptomaailman ulkopuolisista talouden perusperiaatteista.

Se on huomattu että huutelet niitä 0-kommentteja, mutta juuri ne ei lisää tänne mitään keskustelun arvoista. Osaatko vieläkään vastata aikaisempiin viesteihini vai päädyitkö umpikujaan?

 

[root]

Noissa ICOissa ei käsittääkseni yleensä ole kyse firmaan sijoittamisesta vaan uuteen kryptovaluuttaan sijoittamisesta.



Silloin kun sen ICOn odotettu tulo koostuu pelkästään siitä, että odotetaan sen kolmannensadannen crapcoinin arvonnousua, kyse on nimenomaan siitä haaskauksesta ja huijauksesta.

Jos sen sijaan oikeasti sijoitetaan startup-firmaan jonka odotetaan maksavan osinkoja tulevaisuudessa, ksye on aivan eri asiasta.

Hmm. Se firma taas voi työskennellä vakiinnuttaakseen krypto-tokeninsa aseman ja myöhemmin muuttaakseen tokenin oman lohkoketjun kolikoksi 1:1 suhteessa. Siis on toive saada aikaiseksi pidempiaikaista käyttöä, jolloin rahojen huvetessa tekijätiimi voisi muuttaa heille korvamerkittyjä kolikoita oikeaksi valuutaksi. Tässä on kyllä ongelma mikäli kolikoiden määrä on fiksattu. Ikuinen arvonnousu ei ole realistista, vaan täytyy olla jokin ulkopuolinen tulonlähde siitä palvelusta jota kryptolla yritetään toteuttaa.

Sitten ovat erikseen sellaiset kryptokikkareet, joilla saa äänestysoikeuden firman päätöksistä ja firman tehdessä tulosta voidaan jakaa "osinkoa" kikkareiden omistajille omistusmäärien suhteessa. Siis firman oikeaa rahaa muutetaan Ethereumiksi, jonka smart contract jakaa kikkareiden omistajille.

 

[Jurppii]

Se on huomattu että huutelet niitä 0-kommentteja, mutta juuri ne ei lisää tänne mitään keskustelun arvoista. Osaatko vieläkään vastata aikaisempiin viesteihini vai päädyitkö umpikujaan?

Olen jo selittänyt oikean valuutan ja kryptorahan eron, mitä tulee sen arvoon erilaisissa tilanteissa.

Tää paska ei selkeesti lopu muuten kuin sillä, että minä joudun käyttämään estolistaa. Moikka, oli hauska tutustua!

 

[hkultala]

Tässä vaiheessa jurppii lähdettiin menemään omasta mielestä pahasti hakoteille. (ja näiden jälkeen yritin ottaa kantaa) Viime sivun alusta siis. Kyllä ne enemmän tai vähemmän asiallisia oli aikaisemmin. Huomaa myös erittäin positiivinen asenne

↑
Se on vaan ikävä kryptohermannien kannalta, että kolikoilla ei ole P/E-lukua koska nollalla ei voi jakaa. Kolikko ei myöskään anna osuutta minkään oikean omistamisesta, jonka tulevaa tuloksentekokykyä voi sentään ennustaa.
↑
Miten tämä ulostulosi kumoaa minkään kirjoittamani asian? Lotossakin joku hermanni vetää monen elinikäiset tulot viikoittain. Silti lottokuponginkaan P/E-arvoa ei voida määrittää koska E=0.

Nämä jurppiin kommentit on täysin paikkaansapitäviä.

Joo, kryptot on sijoituksina erittäin riskialttiita. Kryptoilla voi yrittää tienata rahaa samoin kuin hevosenlannallakin, mutta miten se liittyy tänne? Eihän täällä ollakaan kryptoja ylistetty täydelliseksi sijoitukseksi. Ja moniko täällä muka väittää että nykyisellään kryptot on käytännöllisiä valuuttoina juurikin hinnanvaihtelun takia? Teknologia on melko pitkällä, mutta muita ongelmia löytyy.

Sen sijaan haiskahtaa aika pahasti siltä, että sinä itseäsi suurena kryptovaluutta-asiantuntijana pitävä ihminen et tiedä edes sellaisia sijoittamisen alkeita kuin että mitä P/E-luvulla tarkoitetaan

 

[VuohiKauhu]

No kyllä joo mutta onhan ne osakekirjat nykyisinkin jo sähköisessä muodossa. En näe mitään lisäarvoa sillä, että ne perustuisivat johonkin lohkoketjuun kun osakkeet ei toimi ylipäätään samalla tavalla. Osakkeiden omistuksista pitää olla joku keskitetty rekisteri ja tarvittaessa niitä pitää pystyä luomaan paljonkin nopeasti. Mikään louhiminen ei tuo mitään arvoa tuohon prosessiin, ainoastaan vaatii aikaa ja resursseja.

Ei lohkoketju vaadi toimiakseen mitään louhimista

 

[Jurppii]

Ei lohkoketju vaadi toimiakseen mitään louhimista

Miten ajattelit toteuttaa osakkeiden omistuksen vaihtumisen? Entä osakekannan luomisen alunperin? Miten toteutat osakkeiden määrän moninkertaistumisen jos osake splitataan? Entä jos uusia osakkeita päästetään markkinoille, miten ne syntyvät?

Jos kerran en ymmärrä niin selitä kuin olisin viis vee, jooko?

 

[VuohiKauhu]

Miten ajattelit toteuttaa osakkeiden omistuksen vaihtumisen? Entä osakekannan luomisen alunperin? Miten toteutat osakkeiden määrän moninkertaistumisen jos osake splitataan? Entä jos uusia osakkeita päästetään markkinoille, miten ne syntyvät?

Jos kerran en ymmärrä niin selitä kuin olisin viis vee, jooko?

Selitätkö millä logiikalla siitä, että lohkoketju ei vaadi toimiakseen louhimista seuraa se, että tällaisen väitteen esittäjän pitäisi esittää ratkaisut noihin kysymyksiin? Eihän asioilla ole kerrassaan mitään tekemistä toistensa kanssa.

En nyt ymmärrä mitä haet, mutta osakekannan luonut yritys lisää itselleen X määrän osakkeita. Omistuksen vaihtuminen toteutuu siten, että yhdeltä toimijalta vähennetään yksi osake ja toiselle lisätään yksi. Splittaus toteutetaan siten, että osakkeiden määrä kerrotaan halutulla luvulla. Oliko tarpeeksi selkeästi selitetty viisivuotiaalle?

 

[Jurppii]

Selitätkö millä logiikalla siitä, että lohkoketju ei vaadi toimiakseen louhimista seuraa se, että tällaisen väitteen esittäjän pitäisi esittää ratkaisut noihin kysymyksiin? Eihän asioilla ole kerrassaan mitään tekemistä toistensa kanssa.

En nyt ymmärrä mitä haet, mutta osakekannan luonut yritys lisää itselleen X määrän osakkeita. Omistuksen vaihtuminen toteutuu siten, että yhdeltä toimijalta vähennetään yksi osake ja toiselle lisätään yksi. Splittaus toteutetaan siten, että osakkeiden määrä kerrotaan halutulla luvulla. Oliko tarpeeksi selkeästi selitetty viisivuotiaalle?

No eipä siitä lohkoketjusta sitten paljoa iloa tainnut olla siellä osakemarkkinoilla

 

[pelitys]

Miten ajattelit toteuttaa osakkeiden omistuksen vaihtumisen? Entä osakekannan luomisen alunperin? Miten toteutat osakkeiden määrän moninkertaistumisen jos osake splitataan? Entä jos uusia osakkeita päästetään markkinoille, miten ne syntyvät?

Jos kerran en ymmärrä niin selitä kuin olisin viis vee, jooko?

Viisvee ei osaa lukea?

Lohkoketjuun voi tallentaa muutakin kuin kryptovaluuttojen transaktioita. Osakemaailman transaktiot ja muut toimenpiteet on täysin mahdollista muodostaa lohkoketjussa kuljetettavaksi protokollaksi / viesteiksi.

Lohkon hash lasketaan sisällön perusteella, jossa siis voi olla mitä vaan "payloadia". Ja tuo lohko sitten linkittyy edeltävään ja seuraavaan lohkojen hash pointterien kautta. Kun riittävän moni node vahvistaa lohkon, syntyy konsensus ja lohko siirtyy käytännössä pysyvästi lohkoketjuun. Lohkoketju on ilmeisen pätevä teknologia kaikkeen, missä on väärentämisen mahdollisuus.

 

[Jurppii]

Viisvee ei osaa lukea?

Tässä ei nähdäkseni esitetä mitään kiertotietä sille, että sitä lohkoketjua pitää jatkaa transaktion yhteydessä tai kun osakkeita luodaan lisää. Vaikka siis lohkoketju tallentaisi osakkeiden transaktiot ja omistukset.

 

[Migi06]

Pörssi vaihdannasta joillekkin ehkä tuttu nimi ja nyt avattu crypto robinhood laittaa kilpailua coinbase:lle USA:ssa
Robinhood Crypto Trading Is Here tai kryptouutis saitilta Stock Brokerage App Robinhood Launches Cryptocurrency Trading in 5 States

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pelitys]

Tässä ei nähdäkseni esitetä mitään kiertotietä sille, että sitä lohkoketjua pitää jatkaa transaktion yhteydessä tai kun osakkeita luodaan lisää. Vaikka siis lohkoketju tallentaisi osakkeiden transaktiot ja omistukset.

Öö nyt kyllä meni ihan täysin ohi mitä tarkoitat?

Pörssi vaihdannasta joillekkin ehkä tuttu nimi ja nyt avattu crypto robinhood laittaa kilpailua coinbase:lle USA:ssa
Robinhood Crypto Trading Is Here tai kryptouutis saitilta Stock Brokerage App Robinhood Launches Cryptocurrency Trading in 5 States

Muistakaahan ihmiset että et omista kryptoja joiden salausavaimet eivät ole hallussasi. Robinhoodin käyttöehdoissa on maininta että palveluun ei voi tallentaa eikä sieltä voi siirtää ulos kryptovaluuttaa. Käytännössä ostat siis sijoitusjohdannaisia jotka on sidottu kryptovaluutan arvoon. Jos lafka menee nurin niin menetät kaikki palvelussa olevat varat. Kryptovaluutoilla ei ole talletussuojaa tai vakuutuksia koska ne eivät ole virallista valuuttaa.

 

[Jurppii]

Öö nyt kyllä meni ihan täysin ohi mitä tarkoitat?

Kannattaisiko kokeeksi seurata keskustelua, jossa yrittää päteä?

 

[pelitys]

Selosta toki kysymyksesi auki että keskustelua voidaan jatkaa, miten muuten odotat vastauksia kryptiseen bullshittiisi? Melko myrkyllinen keskustelutyyli sinulla kun jokaisessa viestissä pitää olla ripaus henkilöön kohdistuvaa hyökkäystä ja provoilua. Tuo tähän hirveästi lisäarvoa

 

[Jurppii]

Ei ole mitään mielenkiintoa toistaa itseäni kun asenne on selkeesti "vittuilemaan hinnalla millä hyvänsä". Jos et sitä viestiä jaksa itse tonkia esille, jossa aloit vastaamaan aiheen vierestä niin en voisi vähempää välittää.

Sä töhöät kesken väliin keskusteluun, et viitsi selvittää, mistä tarkalleen ottaen puhutaan ja pamautat pulunpaskat shakkilaudalle. Sitten pitäisi alkaa avaamaan käsiteltyä asiaa selkokielellä kun on vähän vittuiltu lämmittelyksi?

 

[Asmola]

Voi ziisus... Kylläpä osuin maaliin hyvin ku vastaus tuli niin nopeeta...

[edit] Ette siis ymmärtäny viestiäni. Niin surkeet oli puolustelut

Koitetaas pysyä asialinjalla. Tämä huomautuksena kaikille.

 

[smg24]

Tässä ei nähdäkseni esitetä mitään kiertotietä sille, että sitä lohkoketjua pitää jatkaa transaktion yhteydessä tai kun osakkeita luodaan lisää. Vaikka siis lohkoketju tallentaisi osakkeiden transaktiot ja omistukset.

Sen jälkeen kun teet siirron lohkoketjuun niin se varmistetaan seuraavassa lohkossa (jos ei ole ruuhkaa ja se viivästyisi). Esim jos teet siirron kun viimeisin lohko on 1000 niin se varmistetaan hyväksyttäväksi siirroksi ja hyväksytty siirto näkyy lohkossa 1001. Ennenkuin siirto on vahvistettu niin se ei varsinaisesti ole siirtynyt

 

[IcePen]

Öö nyt kyllä meni ihan täysin ohi mitä tarkoitat?


Muistakaahan ihmiset että et omista kryptoja joiden salausavaimet eivät ole hallussasi. Robinhoodin käyttöehdoissa on maininta että palveluun ei voi tallentaa eikä sieltä voi siirtää ulos kryptovaluuttaa. Käytännössä ostat siis sijoitusjohdannaisia jotka on sidottu kryptovaluutan arvoon. Jos lafka menee nurin niin menetät kaikki palvelussa olevat varat. Kryptovaluutoilla ei ole talletussuojaa tai vakuutuksia koska ne eivät ole virallista valuuttaa.

Eli tuo Robinhood tekee kryptovaluutalla samaa kuin Enron teki sähköllä yms eli se harrastaa johdannaiskauppaa, kuinkas sille Enronille kävikään.

Yksikertaistaen johdannaiskauppa on sitä että ostetaan ja myydään lupauksia ts et osta mitään konkreettista etkä myy mitään kokreetista eli riskiä ei ole niin kauan kun kukaan ei vaadi sinua lunastamaan sitä lupaustasi oikealla rahalla mutta sitten kun menit lupaamaan liikaa ja kaikki haluaa lunastaa sen lupauksesi oikealla rahalla korttitalo kaatuu ja tulee rumaa jälkeä.

Koska kryptovaluutojen arvo singahtelee järjettömästi ylös ja alas on enemmän kuin todennäköistä että tällaisessa johdannaiskaupassa joku lupaa enenmpi kuin pystyy lunastamaan ja se korttitalo romahtaa.

 

[Johan_V]

Venezuelan valtion liikkeellelaskema petro kryptovaluuttaa väitetään myydyn esimmäisenä päivänä 735 miljoonan dollarin arvosta.
Venezuela says launch of 'petro' cryptocurrency raised $735 million
Tarkoituksena on liittää kryptovaluutta raakaöljyn hintaan.

 

[Migi06]

Mahdollisesti myös Iran:
Iran begins developing its own cryptocurrency as rogue states 'try to avoid US sanctions'

Ihan mielenkiintoinen video

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Manezi]

Tuot hyvin esiin sen että et ole perehtynyt edes pintapuolisesti lohkoketjutekniikkaan. Mitenkäs sanonta menikään, väittelyssä hölmöläinen raahaa omalle tasolleen ja voittaa kokemuksella?

Osakekirjojen, tai minkä tahansa rekisterin siirtäminen lohkoketjuun tarkoittaisi tietoturvatermein eheyttä, läpinäkyvyyttä ja luotettavuutta.
Nykyisten rekisterien akilleen kantapää on siinä että valta ja valvonta on keskittynyt yhdelle osapuolelle. Rekisterin luotettavuus on yhtä kuin rekisterinpitäjän luotettavuus.

Oletetaan nyt kuitenkin esimerkin vuoksi että rekisteri olisi edelleenkin saman, yhden rekisterinpitäjän hallussa mutta rekisterin muoto muuttuisi vaan SQL-tietokannasta lohkoketjuksi.
Mitä tästä hyödyttäisiin?
Lohkoketjuun tallennettua tietoa ei voida jälkikäteen väärentää tai muuttaa. Salausavaimet osakekirjojen omistuksen siirtämiseen ovat papereiden omistajalla, eivät rekisterin ylläpitäjällä. Osakekirjojen omistus voitaisiin auditoida ja jäljittää satavarmasti rekisterin alkuun asti, kuten esimerkiksi Bitcoin-siirrot. Osakepaperin liikkeitä voidaan seurata taaksepäin sen luomishetkeen asti.
Lohkoketjurekisteri voidaan hajauttaa siten että yhden tai useamman palvelimen korkkaus ei vaaranna tiedon eheyttä. Lohkoketjuverkon enemmistö päättää konsensusmekanismilla, mikä on totuus. Lohkoketjua voidaan kirjoittaa ja lukea nopeasti ilman tavanomaisia hajautettujen järjestelmien rajoitteita (tietokannan synkronointi palvelimien välillä jne).

Onko nyt hajuakaan mikä tuo voluumi tuolla osakepuolella on? Joka helvatun "kolikko" hikoilee jo sisäisten siirtojensa lomassa niin otappa tähän osakkeet mukaan. Päivällä tein osto toimeksiannon 1800 osakkeesta jotka todellisuudessa oli 8 kaupppaa kyseiselllä osakkeella, kerrro tämä sillä miljoonalla per osake, joita on aika paljon

Siinähän suu vaahdossa heität positiivisia puolia lohkoketjuista kun ei sitä nyt mihinkään osakekauppoihin voi arpoa sisään nykyisillä voluuumeilla. Otetaan tarkasteluun vaikka vain pelkka helsingin pörsä, yksittäisiä kauppoja on miljardi luokassa ja puhutaan oikeasti ihan reuna-alueen alustasta.... NYSE mukaan niin terve...

 

[pkarjala]

Onko nyt hajuakaan mikä tuo voluumi tuolla osakepuolella on? Joka helvatun "kolikko" hikoilee jo sisäisten siirtojensa lomassa niin otappa tähän osakkeet mukaan. Päivällä tein osto toimeksiannon 1800 osakkeesta jotka todellisuudessa oli 8 kaupppaa kyseiselllä osakkeella, kerrro tämä sillä miljoonalla per osake, joita on aika paljon

Siinähän suu vaahdossa heität positiivisia puolia lohkoketjuista kun ei sitä nyt mihinkään osakekauppoihin voi arpoa sisään nykyisillä voluuumeilla. Otetaan tarkasteluun vaikka vain pelkka helsingin pörsä, yksittäisiä kauppoja on miljardi luokassa ja puhutaan oikeasti ihan reuna-alueen alustasta.... NYSE mukaan niin terve...

Käypä huviksesi joskus seuraamassa voluumeja kryptopörsseissä. Ei kai nyt pörsseissäkään sentään osakekirjoja vaihdella treidatessa. Toteutuneet toimeksiannot päivitetään salkkuusi tosiasiallisesti vasta parin pankkipäivän kuluessa, vaikka siellä salkussasi se tieto tehdystä kaupasta jo näkyykin.

Aivan samoin, tosin paljon nopeammin toimivat kryptopörssit. Eli ei kaupankäynnin aikana lohkoketjuun tule mitään merkintää. Lohkoketjun tulee sitä kuormittavaa dataa vain siirtäessäsi kryptoja pörssiin ja nostaessasi niitä sieltä pois (ilman parin pankkipäivän odottelua).

 

[Jurppii]

Käypä huviksesi joskus seuraamassa voluumeja kryptopörsseissä. Ei kai nyt pörsseissäkään sentään osakekirjoja vaihdella treidatessa. Toteutuneet toimeksiannot päivitetään salkkuusi tosiasiallisesti vasta parin pankkipäivän kuluessa, vaikka siellä salkussasi se tieto tehdystä kaupasta jo näkyykin.

Aivan samoin, tosin paljon nopeammin toimivat kryptopörssit. Eli ei kaupankäynnin aikana lohkoketjuun tule mitään merkintää. Lohkoketjun tulee sitä kuormittavaa dataa vain siirtäessäsi kryptoja pörssiin ja nostaessasi niitä sieltä pois (ilman parin pankkipäivän odottelua).

No tästä yritin asiallisesti keskustella ennen kuin uskovaiset tuli huutelemaan kuinka "nocoinerilla" ei ole asiaa tähän ketjuun kyseenalaistamaan asioita. Sitten paloi mielestäni ihan aiheellisesti käpy ja varoituksen sain kun en enää jaksanut kuunnella sitä ulinaa

Eli jos nyt tämä on jotenkin väärin ymmärretty puoleltani niin joku voisi varmaan selventää, että miten nuo transaktiot sitten todellisuudessa hoituvat kun tuossa joku jo ehti toteamaan, ettei lohkoketju tarvitse "louhintaa" toimiakseen? Kuitenkin ne pitää sinne lopulta lisätä ja itse olen ymmärtänyt, että kaikki transaktiot jotka sinne lisätään, nimenomaan vaativat sitä louhintaa. Samaten niiden osakkeiden luominen osakeannin tai splittauksen yhteydessä. Kuten puolivittuilin tuossa, menee ihan OneCoin-hommiksi jos ajatelllaan, että osakekanta luodaan yritystä perustettaessa tai kaksinkertaistetaan (kolmin-, nelin- jne.) ilman sitä tehoa ja aikaa vaativaa louhintaa. Vai olenko ymmärtänyt tässäkin jotain väärin?

Ja vielä sokerina pohjalla se, että saatava hyöty on kyseenalainen. Kaikki munat samassa korissa on heikko ratkaisu mutta ei hajauttamisen tarvitse olla täydellistä jotta järjestelmä olisi riittävän luotettava.

 

[S@ber]

No tästä yritin asiallisesti keskustella ennen kuin uskovaiset tuli huutelemaan kuinka "nocoinerilla" ei ole asiaa tähän ketjuun kyseenalaistamaan asioita. Sitten paloi mielestäni ihan aiheellisesti käpy ja varoituksen sain kun en enää jaksanut kuunnella sitä ulinaa

Eli jos nyt tämä on jotenkin väärin ymmärretty puoleltani niin joku voisi varmaan selventää, että miten nuo transaktiot sitten todellisuudessa hoituvat kun tuossa joku jo ehti toteamaan, ettei lohkoketju tarvitse "louhintaa" toimiakseen? Kuitenkin ne pitää sinne lopulta lisätä ja itse olen ymmärtänyt, että kaikki transaktiot jotka sinne lisätään, nimenomaan vaativat sitä louhintaa. Samaten niiden osakkeiden luominen osakeannin tai splittauksen yhteydessä. Kuten puolivittuilin tuossa, menee ihan OneCoin-hommiksi jos ajatelllaan, että osakekanta luodaan yritystä perustettaessa tai kaksinkertaistetaan (kolmin-, nelin- jne.) ilman sitä tehoa ja aikaa vaativaa louhintaa. Vai olenko ymmärtänyt tässäkin jotain väärin?

Ja vielä sokerina pohjalla se, että saatava hyöty on kyseenalainen. Kaikki munat samassa korissa on heikko ratkaisu mutta ei hajauttamisen tarvitse olla täydellistä jotta järjestelmä olisi riittävän luotettava.

Googleen POS, proof of stake. Bitcoin ym louhittavat kuuluvat POW kolikoihin, proof of work. Isoin POS kolikko tällä hetkellä on juurikin pankkien kanssa veljeilevä Ripple, pian perässä Cardano ja Stellar.

 

[Jurppii]

Googleen POS, proof of stake. Bitcoin ym louhittavat kuuluvat POW kolikoihin, proof of work. Isoin POS kolikko tällä hetkellä on juurikin pankkien kanssa veljeilevä Ripple, pian perässä Cardano ja Stellar.

Hienoa, joku vastaa lopultakin jotain asiaa selventävää. Mutta siis lohkoketjua on pakko jatkaa edelleen aina kun tehdään transaktio, luodaan osakkeita tai muuta?

 

[Jooga]

Hienoa, joku vastaa lopultakin jotain asiaa selventävää. Mutta siis lohkoketjua on pakko jatkaa edelleen aina kun tehdään transaktio, luodaan osakkeita tai muuta?

Minun käsittääkseni louhintaa edelleen tarvitaan, PoS:ssä uuden lohkon louhija/löytäjä ei vain määräydy tuurilla raa'an laskentatyön perusteella, vaan löytäjä valitaan jonkin algoritmin perusteella ja siten hajautetaan uusien lohkojen löytäjiä. Molemmissa ymmärtääkseni louhijat palkitaan transaktioiden siirtomaksuilla, kun kaikki rahat on kaivettu ketjuun. PoS:ää ei ilmeisesti voi ottaa käyttöön ennen kuin kaikki kolikot on jaettu, sillä lohkon kaivamisesta ei saa palkkiota uusina kolikkoina?

Sitä en oikein ymmärtänyt että miten tuo PoS toimii, jos siirtomaksut menevät jatkuvasti tietyn väliajoin suurten rahapussien omistajille, niin miten tämä sopii kryptorahojen perusluonteeseen missä vältetään keskittymistä tietyille toimijoille? Eikö noista jotka saavat päättää lohkon usein tule tavallaan pankkeja, jotka tekevät työtä rahaliikenteen ylläpidossa? Tietenkin muu ketju varmentaa tuota toimintaa jatkuvasti ja huijaaminen on hankalaa, mutta palkkiot kertynevät vain tietyille? Miten tuohon toimintaan pääsee uutena tulokkaana mukaan nolla-lompakolla? Vai pitäisikö ensin ostaa tietylle tilille miljoonalla kryptoa, jotta pääsee nauttimaan myös työnteon iloista ketjussa?

EDIT: ilmeisesti uuden lohkon löytäjä voi olla louhija pienelläkin rahapussilla ja valinta-algoritmi sisältää tarpeeksi satunnaisuutta, mutta kuitenkin siten että lohkoketju on yksimielinen oikeasta lohkon takojasta? Eli jollakin laskutoimituksella lohkon löytäjä on ennustettavissa.

 

[pelitys]

Minun käsittääkseni louhintaa edelleen tarvitaan, PoS:ssä uuden lohkon louhija/löytäjä ei vain määräydy tuurilla raa'an laskentatyön perusteella, vaan löytäjä valitaan jonkin algoritmin perusteella ja siten hajautetaan uusien lohkojen löytäjiä. Molemmissa ymmärtääkseni louhijat palkitaan transaktioiden siirtomaksuilla, kun kaikki rahat on kaivettu ketjuun. PoS:ää ei ilmeisesti voi ottaa käyttöön ennen kuin kaikki kolikot on jaettu, sillä lohkon kaivamisesta ei saa palkkiota uusina kolikkoina?

Proof of stakessa otetaan vuoroja uuden blokin luomiseen. PoS-toteutuksesta riippuen vuoroissa on jonkin verran sattumanvaraisuutta (vrt. arvontakuponki) tai sitten jokainen stakettaja pystyy ennustamaan vaihtelevan määrän tulevaisuuteen, milloin oma vuoro tulee. PoS säästää energiaa koska blokin luomisesta ei kilpailla laskentateholla eikä turvallisuuden takaamiseen tarvita suurta laskentakapasiteettia.
Muilta osin PoS-kolikko voi toimia ihan samalla tavalla kuin PoW. En ymmärrä miksei PoS:ää voisi ottaa käyttöön vaikka heti? Voihan uuden blokin luomisessa luoda uusia kolikoita ihan samalla tavalla kuin PoW:ssa? Algoritmi sallisi uusien kolikoiden luomisen blokin headerissa, saaja: blokin luova node, jne.
Tosin PoS-kolikoilla on ollut periaate olla luonteeltaan inflatorinen eli staketuille kolikoille on tarkoitus saada noin 5% korko siirtomaksujen muodossa. Kolikoita täytyy joka tapauksessa luoda jatkuvasti lisää ettei se kippaa tasapainoa deflatoriseksi kuten kryptoissa joissa on katto kierrossa olevien kolikoiden määrälle.

 

[pelitys]

BPASE18-tapahtumasta on paljon tallenteita joissa on kerrottu hyvin viimeisimmistä käänteistä kryptotekniikassa.
Blockchain Protocol Analysis and Security Engineering 2018 | Cyber Initiative

Suosittelen näitä kahta jos Proof of Staken toiminta kiinnostaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pelitys]

Mutta siis lohkoketjua on pakko jatkaa edelleen aina kun tehdään transaktio, luodaan osakkeita tai muuta?

Noniin tulihan sieltä se kysymys selvällä suomen kielellä ilman vittuilua? Vastaus kysymykseesi on, että kyllä. Lohkoketjuun ei voida tallentaa uutta tietoa ilman uuden lohkon luomista, samoin kuin kovalevylle ei voida tallentaa tietoa ilman fyysistä kirjoitusoperaatiota. Toteutuksesta riippuen ketjua voidaan jatkaa reaaliaikaisesti, erissä, tai ihan kuinka vaan. Ketjun ydin on se että seuraavan osan täytyy viitata edelliseen osaan kryptografisella hashilla, kaikki muu voidaan sovittaa käyttötarkoituksen mukaan.

 

[dvrr]

Ilmeisesti uuden lohkon löytäjä voi olla louhija pienelläkin rahapussilla ja valinta-algoritmi sisältää tarpeeksi satunnaisuutta, mutta kuitenkin siten että lohkoketju on yksimielinen oikeasta lohkon takojasta? Eli jollakin laskutoimituksella lohkon löytäjä on ennustettavissa.

Osa ei tykkää käyttää louhinta-sanaa puhuttaessa puhtaista PoS-järjestelmistä, koska on olemassa myös PoW + PoS coineja, näissä on sekä louhijoita että validaattoreita (käsittääkseni yleisin nimitys PoS järjestelmän "louhijoille"). Osassa kolikoita on myös masternodeja, joka on käytännössä PoS, mutta pelkän virtuaalivaluutan panostuksen lisäksi ylläpitää verkon eri palveluita (mutta ei kuitenkaan välttämättä louhi).

Joo, on täysin mahdollista sallia stakeeminen myös pienillä summilla. Osuit oikeaan siinä, että esim. Ethereumissa on käsittääkseni puhuttu jopa tuhannen etherin (tällä hetkellä ~ 690k€) vaatimuksesta validaattoreille. Toisaalta noihinkin tulee varmaan pooleja eli tuhat henkilöä, jotka omistavat yhden etherin, voivat toimia validaattorina yhdistämällä äänensä.

Toteutuksesta riippuen ketjua voidaan jatkaa reaaliaikaisesti, erissä, tai ihan kuinka vaan. Ketjun ydin on se että seuraavan osan täytyy viitata edelliseen osaan kryptografisella hashilla, kaikki muu voidaan sovittaa käyttötarkoituksen mukaan.

Lisäisin tähän vielä sen, että mikään ei vaadi, että kaikki tieto tallennetaan lohkoketjuun, vaan lohkoketjusta voidaan yksinkertaisesti viitata muualle. Toki tämä ei ole mikään ihmelääke, koska tällä toisella järjestelmällä ei ole automaattisesti lohkoketjun etuja. Joka tapauksessa yksi mahdollinen ratkaisu, jos pitää käsitellä hyvin suuria transaktiomääriä.

 

[pelitys]

Lisäisin tähän vielä sen, että mikään ei vaadi, että kaikki tieto tallennetaan lohkoketjuun, vaan lohkoketjusta voidaan yksinkertaisesti viitata muualle. Toki tämä ei ole mikään ihmelääke, koska tällä toisella järjestelmällä ei ole automaattisesti lohkoketjun etuja. Joka tapauksessa yksi mahdollinen ratkaisu, jos pitää käsitellä hyvin suuria transaktiomääriä.

Tällä käsitteellä tarkoitetaan siis "sidechainia" kuten esimerkiksi Bitcoinin Lightning-verkko.