Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Tulevaisuuden näkymiä tässä kai hinnoitellaan. OG valaat myy (ja Seilaaja ostaa). Ilmeisesti Bitcoinia tai kryptoja laajemmin ei juuri nyt, tai oikeastaan jo useampaan kuukauteen ole enää nähty suurien omaistajien keskuudessa pitkän aikavälin sijoituksena.

"Bitcoin's at $72K and the OG whales continue to dump like we're still at $125K"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/caprioleio/status/2019203544092668080#m
 
Coax sanoi:
Tulevaisuuden näkymiä tässä kai hinnoitellaan. OG valaat myy (ja Seilaaja ostaa). Ilmeisesti Bitcoinia tai kryptoja laajemmin ei juuri nyt, tai oikeastaan jo useampaan kuukauteen ole enää nähty suurien omaistajien keskuudessa pitkän aikavälin sijoituksena.

"Bitcoin's at $72K and the OG whales continue to dump like we're still at $125K"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/caprioleio/status/2019203544092668080#m
Napsauta laajentaaksesi...

OG whales?
 
KiLLPaTRiCK sanoi:
No, mitäs nyt on käynyt, kun Bitcoinin kurssi vain putoaa? Kohta alle 60k?
Napsauta laajentaaksesi...

Eikö väärässä olemisen myöntäminen riittänyt sinulle, vai mikä tässä oli tarkoitus? Hieroa lisää suolaa haavoihin? Jokainen tyylillään.

Näin raju hintakorjaus alaspäin taitaa lopulta olla se, mitä Bitcoin tarvitsi. Parisen vuotta hallinnut härkäinen sentimentti lienee vain ollut liian epätervettä hintakehitykselle, kuten se monesti on. Ja vaikka olen tämän itsekin tiedostanut, fundamenteissa tapahtunut ennen näkemättömän suotuisa kehitys sai siitä huolimatta uskomaan vahvasti positiiviseen viime vuoteen. Oma Strategy-positiokin on nyt pinnan alla, missä tietysti heikolla dollarilla iso osuus. Mitä alempana nyt käydään hakemassa kipua ja mitä happamammaksi tunnelmat menee, näen, että samalla käänteen koittaessa potentiaali toiseen suuntaan kasvaa. MSTR-salkun suhteen en ole ainakaan vielä huolestunut, vaikka pakkasella ei tietenkään ole kivaa.
 
Vuodenvaihteeseen saakka ehkäpä normaalia hintakorjausta. Tammikuun puolivälistä alkanut rytinä (kuvaajan punaisella ympyröidystä kohdasta) sitten jotakin muuta. Siihen (16.1) ajoittuu muuten varsin olennainen uutinen, Jeffriesin Christopher Woodin ilmoitus että dumppaa bitcoinin koska erinäisistä syistä ei näe sitä pitkäaikaisena arvon säilyttäjänä enää.

"the store of value concept is clearly on less solid foundation from the standpoint of a long-term pension portfolio"

www.businessinsider.com

A Wall Street analyst warns that quantum computing could eventually crack the cryptography of bitcoin

Bitcoin likely already reached its post-halving peak at $126,000 last year, Jefferies' global head of equity strategy wrote in a note.
www.businessinsider.com www.businessinsider.com

btc2026_1.JPG
 
Viimeksi muokattu:
Ilo ostella dippejä ja seuraavana päivänä huomata taas saldo 100€ alempana. Tää on kai sitä riskisijoittamista parhaimmillaan.
 
Coax sanoi:
Vuodenvaihteeseen saakka ehkäpä normaalia hintakorjausta. Tammikuun puolivälistä alkanut rytinä (kuvaajan punaisella ympyröidystä kohdasta) sitten jotakin muuta. Siihen (16.1) ajoittuu muuten varsin olennainen uutinen, Jeffriesin Christopher Woodin ilmoitus että dumppaa bitcoinin koska erinäisistä syistä ei näe sitä pitkäaikaisena arvon säilyttäjänä enää.

"the store of value concept is clearly on less solid foundation from the standpoint of a long-term pension portfolio"

www.businessinsider.com

A Wall Street analyst warns that quantum computing could eventually crack the cryptography of bitcoin

Bitcoin likely already reached its post-halving peak at $126,000 last year, Jefferies' global head of equity strategy wrote in a note.
www.businessinsider.com www.businessinsider.com

btc2026_1.JPG
Napsauta laajentaaksesi...

Ei tuossakaan ole oikein järkeä, kun ei ole mitään syytä miksei käytettyä salausalgoritmia voisi vaihtaa kvanttiturvalliseen jossain kohtaa. Tällöin sen jälkeen siirretyt bitcoinit olisivat turvassa. Käytännössä kvanttitietokoneiden pitäisi tulla nopeasti ja yllättäen että tuo olisi ongelma. :hmm: Vanha kunnon paniikki on todennäköisin selitys.
 
Käsittääkseni tuollainen vaihto jumittaisi koko bitcoinin lohkoketjun vajaaksi vuodeksi. IonQ taisi tuoreiden yritysostojensa lomassa viikko sitten kertoa ohimennen että ovat vuoden etuajassa CRQC tason koneen suhteen ja aloittavat sellaisen toiminnallisen testaamisen jo 2028. Onko se sitten nopeasti vai ei? Tänään pitäisi muuten tähän bitcoinin ongelmaan liittyen tulla julki uunituore piiiitkä haastattelu/keskusteluvideo jossa Hunter Beast käsittelee juurikin bitcoinin kvanttiturvalliseksi saattamista.
 
Viimeksi muokattu:
Ethereumin ja Bitcoinin kuvaajia kun katsoo rinnakkain niin käytännössä ovat identtiset tällä hetkellä, otti sitten 5 päivän tai 6 kuukauden kuvaajat rinnakkain. Täsmälleen samat nousut ja laskut pidemmällä ja lyhyemmällä tähtäimellä.
 
Nyt ollaan tultu 50% alas huipuista. Jyrkkää on. Jotain isompaa taustalla? Thoughts?
 
Coax sanoi:
Käsittääkseni tuollainen vaihto jumittaisi koko bitcoinin lohkoketjun vajaaksi vuodeksi. IonQ taisi tuoreiden yritysostojensa lomassa viikko sitten kertoa ohimennen että ovat vuoden etuajassa CRQC tason koneen suhteen ja aloittavat sellaisen toiminnallisen testaamisen jo 2028. Onko se sitten nopeasti vai ei? Tänään pitäisi muuten tähän bitcoinin ongelmaan liittyen tulla julki uunituore piiiitkä haastattelu/keskusteluvideo jossa Hunter Beast käsittelee juurikin bitcoinin kvanttiturvalliseksi saattamista.
Napsauta laajentaaksesi...
Mihin tuon videon oli tarkoitus ilmestyä? En löydä Youtubesta tai X:stä.
 
Youtubesta löytyy otsikolla Bitcoin & Post Quantum Security with Hunter Beast (Part 1). Olennaisin osa taitaa olla loppupuolella 49:11 kohdasta eteenpäin. Ei ole kovin luottavainen että saavat ratkaistua ongelman. Kuulemma samasta aiheesta keskustelemassa seuraavissa jaksoissa mahdollisesti Nic Carter.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=F_SLuiDWz50


Näköjään Seilorillakin lurahtanut eilen kvantti pöksyihin.

"MICHAEL SAYLOR JUST ANNOUNCED STRATEGY WILL LAUNCH A GLOBAL EFFORT TO UPGRADE #BITCOIN FOR QUANTUM"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/pete_rizzo_/status/2019549586293916096
 
Viimeksi muokattu:
cips sanoi:
Nyt ollaan tultu 50% alas huipuista. Jyrkkää on. Jotain isompaa taustalla? Thoughts?
Napsauta laajentaaksesi...
Todennäköisesti:

Monet tarvitsivat oikeaa rahaa ja myivät, joten keinotteluvaluutan arvo tipahti.
Robotit, jotka seurasivat arvoa totesivat, jotta arvo tipahti ja möivät.
Arvo tipahti lisää ja lisää robotteja myi ja arvo tippui lisää..
Koska bitcoinien takana on vain ajatus sen arvosta, eikä mitään fyysistä, niin sen arvo voi tippua vaikka nollaan ja jäädä sinne, toisin, kuin asioiden, joille on olemassa oikea fyysinen vastine (kuten ei paperi jalometallit) (Paperiversioden kanssa voi toki käydä kehnosti.)

Kaikkien kannattaa toivoa, että systeemissä on oikeaa rahaa maksaa nostot pois, sillä jos ei ole, niin pudotus jatkuu entistä jyrkempänä..Riski tähän on näin lyhyessä ja isossa pudotuksessa jo huomattava..

Sanoisin, ettäkun maailmalla alkaa paska osua tuulettimeen, niin kryptot tipahtavat ensin ja todella rajusti. Pörssit seuraavat sitten hitaammin perässä..(kun ja jos paskaa ontarpeeksi).
 
Griffin sanoi:
Kaikkien kannattaa toivoa, että systeemissä on oikeaa rahaa maksaa nostot pois, sillä jos ei ole, niin pudotus jatkuu entistä jyrkempänä..Riski tähän on näin lyhyessä ja isossa pudotuksessa jo huomattava..
Napsauta laajentaaksesi...
Mitä tarkoitat tällä?

Kun joku myy, oli se sitten henkilö tai botti, on siellä vastapuolella ostaja, joka ihan oikealla rahalla niitä ostaa. Miksi systeemissä ei siis olisi rahaa maksaa näitä myyntien jälkeisiä nostoja pois?
 
Kannattaa odotella kesä/syksy akselille ostojen kanssa. Jossain nuilla nurkilla tapahtuu pohjakosketus jos historia rimmaa. 40k - 50k USD Bitcoin. Ehkä alemmas. Sitten mennään kohti puolta miljoonaa ennen seuraavaa bear markettia jonka jälkeen päästään miljoonaan.

Varma tieto.
 
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ sanoi:
Kannattaa odotella kesä/syksy akselille ostojen kanssa. Jossain nuilla nurkilla tapahtuu pohjakosketus jos historia rimmaa. 40k - 50k USD Bitcoin. Ehkä alemmas. Sitten mennään kohti puolta miljoonaa ennen seuraavaa bear markettia jonka jälkeen päästään miljoonaan.

Varma tieto.
Napsauta laajentaaksesi...

kuinkahan monta kertaa tuulipuvut jaksaa lähteä menettämään rahansa tuohon rumbaan, jota ilman sijoittajat jää ilman noususta saatuja voittoja.
 
Samat sanoi:
kuinkahan monta kertaa tuulipuvut jaksaa lähteä menettämään rahansa tuohon rumbaan, jota ilman sijoittajat jää ilman noususta saatuja voittoja.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuulipukujen pitää vaan oppia ymmärtämään että Bitcoin ja "kryptovaluutat" on eri asioita. Bitcoin = Future monetary system base layer. Crypto = rug pull scams.

Kyllähän tuo kieltämättä vesittää vähän kun USA:n krypto-presidentti tekee rug-pull kolikon häpeilemättä. Voi mennä sykli tai pari ennen kuin tuulipuvut enää lähtee tähän mukaan.
 
Griffin sanoi:
Koska bitcoinien takana on vain ajatus sen arvosta, eikä mitään fyysistä, niin sen arvo voi tippua vaikka nollaan ja jäädä sinne, toisin, kuin asioiden, joille on olemassa oikea fyysinen vastine (kuten ei paperi jalometallit) (Paperiversioden kanssa voi toki käydä kehnosti.)
Napsauta laajentaaksesi...

Tästä sen verran että kullankin arvo perustuu lähinnä ajatukseen sen arvosta, millä toki on huomattavasti pidemmät perinteet kuin bitcoinilla. Vaikka periaatteessa kullalla on myös käyttöarvo, se on hyvin lähellä nollaa verrattuna nykyiseen arvoon.
 
Joku_242 sanoi:
Tästä sen verran että kullankin arvo perustuu lähinnä ajatukseen sen arvosta, millä toki on huomattavasti pidemmät perinteet kuin bitcoinilla. Vaikka periaatteessa kullalla on myös käyttöarvo, se on hyvin lähellä nollaa verrattuna nykyiseen arvoon.
Napsauta laajentaaksesi...
Oikean kullan, hopean ym arvo perustuu siihen, että määrä on rajallinen ja sillä on käyttöä. Paperikullan ym paperin arvo taas on kupru, joka toimii, kunnes paska osuu tuulettimeen ja senvcerran iso porukka haluaa tehdä nostoja, jotta vastinetta ei löydykkään.. Tällöin paperit ja oikea versio eroavat toisistaan ja paperiversiolle käy kehnosti. Hopean kanssahan tämä saattaa ilmeisesti kuukauden sisään toteutua, jos nostot jatkuvat nykytahtia..

edup sanoi:
Mitä tarkoitat tällä?

Kun joku myy, oli se sitten henkilö tai botti, on siellä vastapuolella ostaja, joka ihan oikealla rahalla niitä ostaa. Miksi systeemissä ei siis olisi rahaa maksaa näitä myyntien jälkeisiä nostoja pois?
Napsauta laajentaaksesi...
Pakkohan siellä on esim cryptopankkien ostaa. Jos kukaan ei ostaisi, niin tuolta ei voisi tehdä nostoa. Ja mitä arvoa noilla sitten olisi? Sinne voisi sijoittaa, mutta rahoja ei saisi ikinä pois. Helpompi olisivain polttaa ne rahat tai lahjoittaa pois... Sijoukset kyllä loppuisivat tehokkaasti siinä vaiheessa..
 
Viimeksi muokattu:
Griffin sanoi:
Oikean kullan, hopean ym arvo perustuu siihen, että määrä on rajallinen ja sillä on käyttöä. Paperikullan ym paperin arvo taas on kupru, joka toimii, kunnes paska osuu tuulettimeen ja senvcerran iso porukka haluaa tehdä nostoja, jotta vastinetta ei löydykkään.. Tällöin paperit ja oikea versio eroavat toisistaan ja paperiversiolle käy kehnosti. Hopean kanssahan tämä saattaa ilmeisesti kuukauden sisään toteutua, jos nostot jatkuvat nykytahtia..
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä on paskapuhetta. Kullalle ja hopealle on melko vähän käyttöä, valtaosa niiden arvosta tulee juurikin siitä ajatuksesta niiden arvosta. Esim. platina on huomattavasti kultaa harvinaisempaa, mutta se on silti halvempaa.

Ja mitä ihmettä paperikulta/hopea edes on? Jotain futuurejako tai vastaavia vai ihan foliohattuilua ettei esim. fyysinen kulta-ETF oikeasti jemmaakaan Lontoon holvissa sitä määrää kultaa mitä väittävät?
 
Joku_242 sanoi:
Tämä on paskapuhetta. Kullalle ja hopealle on melko vähän käyttöä, valtaosa niiden arvosta tulee juurikin siitä ajatuksesta niiden arvosta. Esim. platina on huomattavasti kultaa harvinaisempaa, mutta se on silti halvempaa.

Ja mitä ihmettä paperikulta/hopea edes on? Jotain futuurejako tai vastaavia vai ihan foliohattuilua ettei esim. fyysinen kulta-ETF oikeasti jemmaakaan Lontoon holvissa sitä määrää kultaa mitä väittävät?
Napsauta laajentaaksesi...
Jalometalleille on käyttöä teollisuudessa kokoajan runsaasti. Joku bitcoinitietokanta taas on lähinnä tietoa massamuistilaitteella, jolla ei ole oikeasti mitään käyttöä sen ulkopuolella vaan arvo on täysin, 100%:sesti uskomusasia.. Lisäksi myynti ja osto voidaan tehdä nopeasti VS esim pörssit ja rajoittavia tekijöitä on paljon vähemmän, joten esim arvon muutos voi olla todella raju, kun paska osuu vähänkin tuulettimeen.

Paperikulta on paperi, jonka saat, kun ostat kultaa taholta, jolla sitä on ja sitä ei toimiteta sinulle. Saat vain lupauksen (paperin), että meillä on se kultasi, pidämme siitä hyvää huolta ja jos haluat sen, niin voimme sen toimittaa.. Tässä on riskinä sew, että tarpeeksi moni opikeasti haluaa sen kullan. Joko, koska tarvitsee sen johonkin käyttöön TAI ei usko, että sitä pian enää on siellä varastossa ja paperilla voi pyyhkiä persettä vessareissulla..

Tuossakin on taas tuttuun tapaan mopo keulinut ja paperimetalleja on enemmän, kuin on oikeasti louhittu. Näin on kasvatettu varallisuutta, mutta tuo varallisuus on kupla, jota ei voida tyhjentää. Jos tarpeeksi moni yrittää saada oikeasti omansa, niin kupla puhkeaa..

Bitcoinissa varallisuus on taas se, että joku antaa oikeat rahat, jos haluaa tehdä noston. Jos järjestelmä (pankki) tyhjenee ja nosto ei onnistu, niin se on sitten katastrofi..
 
pasi-ipa sanoi:
Keskimäärin viime aikoina transaktion hinta on ollut siinä muutaman ja 20 dollarisentin välissä, joten se ei ole kynnyskysymys. Hitaat varmistusajat sen sijaan tuommoisessa pikkukaupassa ovat, jos myyjä ei luota siihen, että ostaja ei peruuta siirtoa. Yksityishenkilöiden välisessä kaupassa sopiikin sen 10-60 minuuttia odotella.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei maksuvälineestä ole tavalliseen käyttöön, jos pitää odotella 10-60 minuuttia.

BC ei vain teknisesti taivu tavalliseksi maksuvälineeksi, se ei skaalaudu tarpeeksi. Sillä ei koskaan voi hoitaa miljardia transaktiota päivässä, kuten vaikkapa maksukorttifirma Visa hoitaa.
 
Azaloom sanoi:
Näin raju hintakorjaus alaspäin taitaa lopulta olla se, mitä Bitcoin tarvitsi.
Napsauta laajentaaksesi...
Tällainen vuoristorata on ihan hirveä ominaisuus valuutalle, joksi Bitcoinia mainostetaan. Mikä on sellainne arvon mitta, josta lähtee muutamassa kuukaudessa puolet? Ei paljonkaan arvoinen, sehän vastaa jotain kehtiysmaan mikkihiirirahaa.
 
Samalla periaatteella fiat-rahalla ei ole kuin spekulatiivinen arvo. Ennen sen arvo perustui kullan arvoon mutta ei enää. Fiat-rahaa voi keskuspankki painaa lisää niin paljon kuin haluaa ja se on pääosin vain numeroita tilillä tai arvotonta paperia mille on keksitty arvo vaihdannan välineenä.

Bitcoinia et voi painaa lisää, se louhitaan mutta silläkin on hinta mikä uudesta btc:stä joutuu maksamaan jotta se on tuotettu. Nykyisellä btc hinnalla louhinta on erittäin huonosti kannattavaa, vain erittäin tehokkaalla laitteistolla ja halvalla tai itsetuotetulla sähköllä sen saa kannattamaan edes jollain tavalla.
 
kilroy1 sanoi:
Samalla periaatteella fiat-rahalla ei ole kuin spekulatiivinen arvo. Ennen sen arvo perustui kullan arvoon mutta ei enää. Fiat-rahaa voi keskuspankki painaa lisää niin paljon kuin haluaa ja se on pääosin vain numeroita tilillä tai arvotonta paperia mille on keksitty arvo vaihdannan välineenä.

Bitcoinia et voi painaa lisää, se louhitaan mutta silläkin on hinta mikä uudesta btc:stä joutuu maksamaan jotta se on tuotettu. Nykyisellä btc hinnalla louhinta on erittäin huonosti kannattavaa, vain erittäin tehokkaalla laitteistolla ja halvalla tai itsetuotetulla sähköllä sen saa kannattamaan edes jollain tavalla.
Napsauta laajentaaksesi...
Epsteinin kaverin Brock Piercen perustamia Tethereitä sen sijaan voi printata loputtomiin, few understand.

Market cap kasvaa vuodesta toiseen, kukaan ei ikinä redeemaa isoja määriä vaikka markkina menee alas. :kahvi:
 
Jos lainaa esim. 5 bitcoinia puoleksi vuodeksi tai vuodeksi muutaman prosentin korolla (takaisin maksetaan esim. 5,2 bitcoinia), niin onko se uskoaksenne normaali laina (koska bitcoin on normaali euroihin verrattava maksuväline), vai onko se bitcoinin shorttaamista koska bitcoin on enemmänkin sijoitusinstrumentti?
 
VinskiVanAnkenheim sanoi:
Ei maksuvälineestä ole tavalliseen käyttöön, jos pitää odotella 10-60 minuuttia.

BC ei vain teknisesti taivu tavalliseksi maksuvälineeksi, se ei skaalaudu tarpeeksi. Sillä ei koskaan voi hoitaa miljardia transaktiota päivässä, kuten vaikkapa maksukorttifirma Visa hoitaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Eihän VISAkaan finalisoi maksua omiin tilikansioihin heti vaan muutaman päivän kuluessa. He käyttävät layer2 toteutusta tilikirjan päällä joka kuittaa että maksu on käsittelyssä. Bitcoin toimii täsmälleen samoin eli finalisointi tapahtuu Bitcoin verkossa, mutta maksutapahtuma voidaan hoitaa layer2 toteutuksella välittömästi.

VISA taitaa käsitellä noin 100-200 miljoona maksua vuorokaudessa valtavalla konesalikapasiteetilla.
 
VinskiVanAnkenheim sanoi:
Tällainen vuoristorata on ihan hirveä ominaisuus valuutalle, joksi Bitcoinia mainostetaan. Mikä on sellainne arvon mitta, josta lähtee muutamassa kuukaudessa puolet? Ei paljonkaan arvoinen, sehän vastaa jotain kehtiysmaan mikkihiirirahaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Suureen volatiliteettiin kuuluu kovat liikkeet ylös *ja* alas. Et voi saada yhtä saamatta molempia. Minulle ennustaa hyvää tulevaisuutta, edellyttäen tietysti, että uskoo ettei itse kohde-etuudessa ole vikaa. Jos ei vatsa kestä, niin ehkä sitten ETF:t tai arvo-osakkeet sopivampi.

Itse olen syvällisemmin ottanut Bitcoinista selvää vasta pari vuotta sitten, mutta mitä olen lukenut, niin ilmeisesti joka kerta kuopassa asia haukutaan ja haudataan kuolleeksi. Niin näköjään tälläkin kertaa. Jokainen tekee omat johtopäätöksensä sen suhteen uskooko vielä uuteen nousuun vai ei.
 
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ sanoi:
Eihän VISAkaan finalisoi maksua omiin tilikansioihin heti vaan muutaman päivän kuluessa. He käyttävät layer2 toteutusta tilikirjan päällä joka kuittaa että maksu on käsittelyssä. Bitcoin toimii täsmälleen samoin eli finalisointi tapahtuu Bitcoin verkossa, mutta maksutapahtuma voidaan hoitaa layer2 toteutuksella välittömästi.

VISA taitaa käsitellä noin 100-200 miljoona maksua vuorokaudessa valtavalla konesalikapasiteetilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin bitcoin omistajat on sitä mieltä että se tuo jotain lisäarvoa yhtälöön jossa nuo kaikki nykyiset järjestelmät pitää kuitenkin olla olemassa käytännön yhteiskunnassa. Bitcoin tuo yhtälöön vain sen että järkyttävä määrä rahaa menee louhintaan joka tapauksessa. Eli sama systeemi kuin nyt, mutta paljon kalliimpi, ei kiitos

Ja joo oon kuullu ne kaikki vakioargumentit jo aiemmin tässä ketjussa, mutta oon niistä eri mieltä.
 
swttii sanoi:
Niin bitcoin omistajat on sitä mieltä että se tuo jotain lisäarvoa yhtälöön jossa nuo kaikki nykyiset järjestelmät pitää kuitenkin olla olemassa käytännön yhteiskunnassa. Bitcoin tuo yhtälöön vain sen että järkyttävä määrä rahaa menee louhintaan joka tapauksessa. Eli sama systeemi kuin nyt, mutta paljon kalliimpi, ei kiitos

Ja joo oon kuullu ne kaikki vakioargumentit jo aiemmin tässä ketjussa, mutta oon niistä eri mieltä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kilpailevia standardeja on paljon. Jokainen "louhii" eli pitää tilikirjaa yllä. Näissä VISA, MasterCard yms on se fundamentaali ongelma että mitä sitten kun jenkit sanoo että:"Nyt loppu" ja vääntää vivusta niin että VISA maksaminen toimii enää vaan jenkeissä eli heistä tulee ns. vihamielinen toimija.

Olisipa kätsy jos olisi olemassa puolueeton, korruptoimaton ja lopullinen tilikirjasysteemi joka on julkinen ja jota ei ole koskaan murrettu... :think:

Nooh, mitäs tuota liian vakavasti ottaa näitä. Itse ostelen alhaalla ja ehkä myyn ylhäällä. neljän vuoden välein.
 
Griffin sanoi:
Jalometalleille on käyttöä teollisuudessa kokoajan runsaasti. Joku bitcoinitietokanta taas on lähinnä tietoa massamuistilaitteella, jolla ei ole oikeasti mitään käyttöä sen ulkopuolella vaan arvo on täysin, 100%:sesti uskomusasia.. Lisäksi myynti ja osto voidaan tehdä nopeasti VS esim pörssit ja rajoittavia tekijöitä on paljon vähemmän, joten esim arvon muutos voi olla todella raju, kun paska osuu vähänkin tuulettimeen.
Napsauta laajentaaksesi...

Jalometalleja tarvitaan jonkin verran teollisuudessa, muttei läheskään niin paljoa että nykyinen arvostustaso olisi millään tavoin perusteltu. Siten sen arvo ei tosiaankaan ole 100% vaan ehkä "vain" noin 90% uskomusasia...


Griffin sanoi:
Paperikulta on paperi, jonka saat, kun ostat kultaa taholta, jolla sitä on ja sitä ei toimiteta sinulle. Saat vain lupauksen (paperin), että meillä on se kultasi, pidämme siitä hyvää huolta ja jos haluat sen, niin voimme sen toimittaa.. Tässä on riskinä sew, että tarpeeksi moni opikeasti haluaa sen kullan. Joko, koska tarvitsee sen johonkin käyttöön TAI ei usko, että sitä pian enää on siellä varastossa ja paperilla voi pyyhkiä persettä vessareissulla..

Tuossakin on taas tuttuun tapaan mopo keulinut ja paperimetalleja on enemmän, kuin on oikeasti louhittu. Näin on kasvatettu varallisuutta, mutta tuo varallisuus on kupla, jota ei voida tyhjentää. Jos tarpeeksi moni yrittää saada oikeasti omansa, niin kupla puhkeaa..
Napsauta laajentaaksesi...

Saisiko tälle jotain lähdettä? Kuulostaa paskapuheelta. :hmm:
 
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ sanoi:
Eihän VISAkaan finalisoi maksua omiin tilikansioihin heti vaan muutaman päivän kuluessa
Napsauta laajentaaksesi...

Ei sillä ole väliä, jos se maksu on tulossa ja siihen voi luottaa. Jos maksaa bitcoineilla, siihen voi luottaa heti kun maksu on lomapkossa, ei aiemmin. Jos taas mitcoin-maksujen toteuttamisessa käytetään jotain kolmatta osapuolta ja sen ohjelmistoja, tämmöistä softafirmaa voi kutsua vaikkapa nimityksellä "pankki", niin sitten tilanne on sama kuin minkä tahansa tilirahan kohdalla. Voi luottaa jos pankki on luotettava, mutta bitcoinin koko ideahan oli tiputtaa kaikki tämmöiset välikädet pois siitä transaktiosta.

PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ sanoi:
. He käyttävät layer2 toteutusta tilikirjan päällä joka kuittaa että maksu on käsittelyssä. Bitcoin toimii täsmälleen samoin eli finalisointi tapahtuu Bitcoin verkossa, mutta maksutapahtuma voidaan hoitaa layer2 toteutuksella välittömästi.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei lighning-verkko tai vastaava pysty skaalautumaan sekään. Jos koko layer2-vedetään pois bitcoin lohkoketjusta jonkin kryptofirman eli siis pankin systeemeihin, niin siinä meneekin sitten koko bitcoinin idea vessanpöntöstä alas.

Näyttää nuo layer2-systeemit olevan sellaisia että pankki hoitaa transaktiot lohkoketjun ulkopoulella, no jee jee mihin sitä lohkoketjua sitten tarvitaan?
 
VinskiVanAnkenheim sanoi:
Ei sillä ole väliä, jos se maksu on tulossa ja siihen voi luottaa. Jos maksaa bitcoineilla, siihen voi luottaa heti kun maksu on lomapkossa, ei aiemmin. Jos taas mitcoin-maksujen toteuttamisessa käytetään jotain kolmatta osapuolta ja sen ohjelmistoja, tämmöistä softafirmaa voi kutsua vaikkapa nimityksellä "pankki", niin sitten tilanne on sama kuin minkä tahansa tilirahan kohdalla. Voi luottaa jos pankki on luotettava, mutta bitcoinin koko ideahan oli tiputtaa kaikki tämmöiset välikädet pois siitä transaktiosta.


Ei lighning-verkko tai vastaava pysty skaalautumaan sekään. Jos koko layer2-vedetään pois bitcoin lohkoketjusta jonkin kryptofirman eli siis pankin systeemeihin, niin siinä meneekin sitten koko bitcoinin idea vessanpöntöstä alas.

Näyttää nuo layer2-systeemit olevan sellaisia että pankki hoitaa transaktiot lohkoketjun ulkopoulella, no jee jee mihin sitä lohkoketjua sitten tarvitaan?
Napsauta laajentaaksesi...
Eikö lohkoketju ole tuttu vai miksi luulet että layer2 eli vaikka bitcoin lightning ei tarvisi bitcoin verkkoa alleen? Eikö se silloin ole Layer1 jos sen alla ei ole enää mitään?
 
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ sanoi:
Kilpailevia standardeja on paljon. Jokainen "louhii" eli pitää tilikirjaa yllä. Näissä VISA, MasterCard yms on se fundamentaali ongelma että mitä sitten kun jenkit sanoo että:"Nyt loppu" ja vääntää vivusta niin että VISA maksaminen toimii enää vaan jenkeissä eli heistä tulee ns. vihamielinen toimija.

Olisipa kätsy jos olisi olemassa puolueeton, korruptoimaton ja lopullinen tilikirjasysteemi joka on julkinen ja jota ei ole koskaan murrettu... :think:

Nooh, mitäs tuota liian vakavasti ottaa näitä. Itse ostelen alhaalla ja ehkä myyn ylhäällä. neljän vuoden välein.
Napsauta laajentaaksesi...
Juu, mutta luulen että into bitcoiniin häviää heti jos rikollisten ja pedofiilien perustama tether menee nurin... Voi jokainen miettiä kummassa on suuremmat riskit :psmoke:
 
swttii sanoi:
Jännä miten näitä ongelmia tulee aina kun droppeja tulee, ylös ku mennään kaikki skulaa kyllä...

Conbase siis:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/i/status/2022011820173918549
Napsauta laajentaaksesi...

Tuosta postauksesta oli Redditissä juuri keskustelua ettei kukaan ollut huomannut ongelmaa vaan kaupankäynti on sujunut tänään. 🤷
 
Azaloom sanoi:
Suureen volatiliteettiin kuuluu kovat liikkeet ylös *ja* alas. Et voi saada yhtä saamatta molempia.
Napsauta laajentaaksesi...

Nyt en oikein ymmärrä ollenkaan mitä tarkoita. Suuri volatiliteetti = suuret liikkeet eli mitä tarkoitat kun sanot että suuria liikkeitä ei saa ilman suuria liikkeitä? Minä sanoin että suuret liikkeet on maksuvälineelle ihan surkea ominaisuus, kun sinä taas näytät toivovan niitä. Bitcoineissa laskettu inflaatio olisi vimieisen puolen vuoden ajalta noin 100%. Jos pelaa Bitcoinia kuin rulettia, niin tuo on tietenkin hyvä ominaisuus :-)
 
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ sanoi:
Olisipa kätsy jos olisi olemassa puolueeton, korruptoimaton ja lopullinen tilikirjasysteemi joka on julkinen ja jota ei ole koskaan murrettu... :think:
Napsauta laajentaaksesi...
Miksi se julkisuus tuossa on hyvä asia?

Jos saisit palkkasi bitcoineissa ja käyttäisit sitä kuten tavallisia euroja (mikä ei tosin ole teknisesti mahdollista), työnantajasi ja kuka tahansa jonka kanssa olet rahoja siirrellyt (puoliso, kaverit, naapurit, verkkokaupat yms.), pystyisi helposti selvittämään että kävit viime viikonloppuna strippibaarissa ja käytit Alkoon muutaman viinapullon verran rahaa.
 
VinskiVanAnkenheim sanoi:
Ei sillä ole väliä, jos se maksu on tulossa ja siihen voi luottaa. Jos maksaa bitcoineilla, siihen voi luottaa heti kun maksu on lomapkossa, ei aiemmin. Jos taas mitcoin-maksujen toteuttamisessa käytetään jotain kolmatta osapuolta ja sen ohjelmistoja, tämmöistä softafirmaa voi kutsua vaikkapa nimityksellä "pankki", niin sitten tilanne on sama kuin minkä tahansa tilirahan kohdalla. Voi luottaa jos pankki on luotettava, mutta bitcoinin koko ideahan oli tiputtaa kaikki tämmöiset välikädet pois siitä transaktiosta.


Ei lighning-verkko tai vastaava pysty skaalautumaan sekään. Jos koko layer2-vedetään pois bitcoin lohkoketjusta jonkin kryptofirman eli siis pankin systeemeihin, niin siinä meneekin sitten koko bitcoinin idea vessanpöntöstä alas.

Näyttää nuo layer2-systeemit olevan sellaisia että pankki hoitaa transaktiot lohkoketjun ulkopoulella, no jee jee mihin sitä lohkoketjua sitten tarvitaan?
Napsauta laajentaaksesi...
Jotkut voi olla ehdottomia tuon kanssa, ettei saisi käyttää mitään ulkopuolisia palveluita tai että kaikki pitäisi tehdä layer 1:llä. Mutta itse en näe ongelmaa miksei elämää voisi helpottaa layer 2:lla tai vaikka täysin lohkoketjun ulkopuolisillakin palveluilla. Samaan tapaan toimitaan nykyään fiat-rahankin kanssa, että siinä maksuhetkellä osapuolet luottaa siihen että ne rahat siirtyy sitten joskus ja se varsinainen rahan siirtyminen tapahtuu sitten myöhemmin.

Olennaisinta että optio siirtää myös lompakosta toiseen suoraan säilyy niitä tilanteita varten, jossa halutaan toimia ilman ulkopuolisia osapuolia syystä tai toisesta. En nyt näe miksi tuo mahdollisuus poistuisi vaikka päivittäiseen käyttöön otettaisiinkin joku ulkopuolinen palvelu käyttöön. Kaikkia transaktioita ei ole pakollista tehdä siellä layer1:llä, riittää että molemmat osapuolet riittävän hyvin voivat luottaa siihen että rahat lopulta siirtyy oikeisiin paikkoihin.
 
VinskiVanAnkenheim sanoi:
Miksi se julkisuus tuossa on hyvä asia?

Jos saisit palkkasi bitcoineissa ja käyttäisit sitä kuten tavallisia euroja (mikä ei tosin ole teknisesti mahdollista), työnantajasi ja kuka tahansa jonka kanssa olet rahoja siirrellyt (puoliso, kaverit, naapurit, verkkokaupat yms.), pystyisi helposti selvittämään että kävit viime viikonloppuna strippibaarissa ja käytit Alkoon muutaman viinapullon verran rahaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos jos ja jos. Enhän minä kultaharkkojakaan strippiluolaan kanna vaikka se on maailman historian kovimpia valuuttoja. Mikä tolkku siinä olisi? Tottakai ostan palveluja sillä valtiontakaamalla pellerahalla joka menettää joka hetki ostovoimaansa.
 
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ sanoi:
Jos jos ja jos. Enhän minä kultaharkkojakaan strippiluolaan kanna vaikka se on maailman historian kovimpia valuuttoja. Mikä tolkku siinä olisi? Tottakai ostan palveluja sillä valtiontakaamalla pellerahalla joka menettää joka hetki ostovoimaansa.
Napsauta laajentaaksesi...
En nyt tietenkään voi toisten puolesta sanoa mitä tarkoitettiin, mutta oletan pointin olleen siinä, että isot massat ei ikinä lähde mukaan systeemiin, jossa mitkään tilisiirrot ovat julkisia.
 
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ sanoi:
Jos jos ja jos.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuo on täysin perusteltu huoli. Eikö sinulla ole siihen yhtään mitään sanottavaa?


PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ sanoi:
Tottakai ostan palveluja sillä valtiontakaamalla pellerahalla joka menettää joka hetki ostovoimaansa.
Napsauta laajentaaksesi...
Bitcoinin arvo on tipunut 45% muutamassa kuukaudessa. Euron arvo ei ole tippunut samaa vertaa koko sen käyttöiän aikana alkaen vuodesta 2002.

Mutta jos et aio käyttää bitcoinia koskaan rahana, niin eip sen surkeus maksuvälineenä merkkaa mitään. Mutta miksi sitten suitsutat sitä tosi kätevänä maksuvälineenä? Minähän olen koko ajan argumentoinut, että BC toimii todella surkeasti rahana ja sinä olet väittänyt vastaanm tai ainakin olen tulkinnut argumenttisi siten, etä BC olisi kätevä rahanakin : "Bitcoin toimii täsmälleen samoin eli finalisointi tapahtuu Bitcoin verkossa, mutta maksutapahtuma voidaan hoitaa layer2 toteutuksella välittömästi."
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
305 103
Viestejä
5 173 288
Jäsenet
82 593
Uusin jäsen
henkka313

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom