Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Haudankaivaja]

Mitäs mieltä olette, pitäisikö Suomenkin sijoittaa osa varallisuudestaan Bitcoiniin? Nythän on jenkeissä sekä osa- että liittovaltiotasolla kova pöhinä ollut tämän ympärillä ja kova sijoitusbuumi valtiotasoilla on puhkeamassa. Onko meillä "varaa" jäädä jälkijunaan vai pitäisikö tehdä El Salvadorit jälkipolvien vuoksi ja mennä ns. All-in?

 

[oongee]

Mitäs mieltä olette, pitäisikö Suomenkin sijoittaa osa varallisuudestaan Bitcoiniin?

Ai mistä varallisuudesta? Jos et ole huomannut, niin valtio on huomattavan summan velkaa. Vastaus siis on ei. Jos ylimääräistä varallisuutta olisi, tulisi valtion laskea verotaakkaa, jolloin kukin yksilö voisi itse päättää mihin haluaa veroista säästyvät rahat laittaa. Olkoon se Bitcoin tai Alko tai jotain muuta.

 

[Haudankaivaja]

Ai mistä varallisuudesta? Jos et ole huomannut, niin valtio on huomattavan summan velkaa. Vastaus siis on ei. Jos ylimääräistä varallisuutta olisi, tulisi valtion laskea verotaakkaa, jolloin kukin yksilö voisi itse päättää mihin haluaa veroista säästyvät rahat laittaa. Olkoon se Bitcoin tai Alko tai jotain muuta.

Niin meinaatko, että valtiolla ei ole varallisuutta vaikka sillä on velkaa? Jenkeillä se vasta huonosti tällä logiikalla meneekin, kun velkaa on joku vaivaiset 40 biljoonaa.

 

[laattamaa]

Niin meinaatko, että valtiolla ei ole varallisuutta vaikka sillä on velkaa? Jenkeillä se vasta huonosti tällä logiikalla meneekin, kun velkaa on joku vaivaiset 40 biljoonaa.

Kröhöm, n. 36 Triljoonaa.

 

[Haudankaivaja]

Kröhöm, n. 36 Triljoonaa.

Suurten lukujen nimet – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Suomenkin olisi hyvä seurata jenkkien perässä ja perustaa jokin reservi joka turvaa mahdolliset olemassa olevat takavarikoidut bitcoinit. Sittenhän voi vaikka myydä bitcoin taattuja velkakirjoja joista saadulla rahulilla ostetaa sitä bitukkaa. Onhan se selvä että jos supervalta noteeraa Bitcoinin tällä tavalla niin pienten olisi syytä tulla perässä ja lujaa. 25 vuoden päästä maailma on jo hyvin erilainen.

 

[Haudankaivaja]

Suomenkin olisi hyvä seurata jenkkien perässä ja perustaa jokin reservi joka turvaa mahdolliset olemassa olevat takavarikoidut bitcoinit. Sittenhän voi vaikka myydä bitcoin taattuja velkakirjoja joista saadulla rahulilla ostetaa sitä bitukkaa. Onhan se selvä että jos supervalta noteeraa Bitcoinin tällä tavalla niin pienten olisi syytä tulla perässä ja lujaa. 25 vuoden päästä maailma on jo hyvin erilainen.

Tuhansia tai jopa kymmeniä tuhansiahan noita aikanaan takavarikoitiin erilaisten verkkohuumepalstojen ja tullin ratsioissa Suomessakin. Taisivat mennä alehintaan huutokaupoissa rikoshyötyinä muutamilla satasilla tai tonneilla.

Tämähän se juuri, että rohkeimmat asiantuntijat arvioivat nykyisen keskuspankkivetoisen rahajärjestelmän olevan tiensä päässä ja täysin erilainen parin vuosikymmenen kuluttua ja siinä tämä "internet magic money" näyttelisi suurta osaa. Ei siellä jenkeissä pää märkänä muuten lakeja ajettaisi läpi jos ei uskoa tähän muutokseen olisi.

Onko meillä oikeasti kansakuntana varaa jäädä sivustaseuraajan rooliin ja luottaa siihen, mitä tässä ja nyt on. Kulta ja Euro. Velka ja vekseli.

 

[oongee]

Niin meinaatko, että valtiolla ei ole varallisuutta vaikka sillä on velkaa? Jenkeillä se vasta huonosti tällä logiikalla meneekin, kun velkaa on joku vaivaiset 40 biljoonaa.

En meinaa. Mielestäni valtion tehtävä ei ole yhteisten varojen sijoittaminen, vaan hoitaa tiettyjä kansalaisten tarvitsemia välttämättömiä tehtäviä. Kansalaiset voivat itse sijoittaa, jos haluavat, mihin haluavat.

 

[Haudankaivaja]

En meinaa. Mielestäni valtion tehtävä ei ole yhteisten varojen sijoittaminen, vaan hoitaa tiettyjä kansalaisten tarvitsemia välttämättömiä tehtäviä. Kansalaiset voivat itse sijoittaa, jos haluavat, mihin haluavat.

Valtiolla tulee aina olemaan omistuksia ja sijoituksia muodossa tai toisessa, halusit sinä sitä tai et.

Edit: Selvennyksenä kysymys ei siis ollut tulisiko valtiolla olla sijoituksia, vaan tulisiko valtiolla olla sijoituksia Bitcoiniin/virtuaalivaluuttoihin.

 

[Router]

En meinaa. Mielestäni valtion tehtävä ei ole yhteisten varojen sijoittaminen, vaan hoitaa tiettyjä kansalaisten tarvitsemia välttämättömiä tehtäviä. Kansalaiset voivat itse sijoittaa, jos haluavat, mihin haluavat.

Ei valtio sun mielipidettäsi siinä kysy. Kaikilla valtioilla kaiketi on sijoitustoimintaa koska se tuottaa rahaa.

https://www.perplexity.ai/search/listaa-suomen-valtion-suurimma-JbgM25CYQia1ocV049W0pw

"Valtion pörssiomistusten yhteisarvo on noin 40,3 miljardia euroa, mutta suurin osa tästä keskittyy Nesteeseen ja Fortumiin."

 

[oongee]

Ei valtio sun mielipidettäsi siinä kysy. Kaikilla valtioilla kaiketi on sijoitustoimintaa koska se tuottaa rahaa.

https://www.perplexity.ai/search/listaa-suomen-valtion-suurimma-JbgM25CYQia1ocV049W0pw

"Valtion pörssiomistusten yhteisarvo on noin 40,3 miljardia euroa, mutta suurin osa tästä keskittyy Nesteeseen ja Fortumiin."

Valtiolla on toki joitain omistuksia, mutta yleisesti ottaen näihin omistuksiin on jotain muita syitä kuin varsinainen sijoitustoiminta.

En kannata keskusjohtoista järjestelmää jossa valtio tekee kaikki päätökset ja kansalaisen rooli on seurata sivusta. Kannatan järjestelmää, jossa yksilöllä on mahdollisimman suuri vapaus tehdä kuten itse parhaaksi katsoo. Näin ollen mahdollisuus omaisuuden kerryttämiseen sijoitustoiminnan kautta kuuluu yksilölle.

Oletteko nyt ihan tosissanne ideoimassa järjestelmää, jossa keskushallinto pidättää ihmisten omaisuutta enemmän kuin kuluihin tarvitsee tarkoituksenaan sijoittaa sitä johonkin asiaan X? Vastustan tällaista ihan riippumatta siitä mikä tuo X on. Ei kyllä kuulu kryptoketjuun oikein, vaan johonkinkin politiikkapuolelle.

 

[Haudankaivaja]

Valtiolla on toki joitain omistuksia, mutta yleisesti ottaen näihin omistuksiin on jotain muita syitä kuin varsinainen sijoitustoiminta.

En kannata keskusjohtoista järjestelmää jossa valtio tekee kaikki päätökset ja kansalaisen rooli on seurata sivusta. Kannatan järjestelmää, jossa yksilöllä on mahdollisimman suuri vapaus tehdä kuten itse parhaaksi katsoo. Näin ollen mahdollisuus omaisuuden kerryttämiseen sijoitustoiminnan kautta kuuluu yksilölle.

Oletteko nyt ihan tosissanne ideoimassa järjestelmää, jossa keskushallinto pidättää ihmisten omaisuutta enemmän kuin kuluihin tarvitsee tarkoituksenaan sijoittaa sitä johonkin asiaan X? Vastustan tällaista ihan riippumatta siitä mikä tuo X on. Ei kyllä kuulu kryptoketjuun oikein, vaan johonkinkin politiikkapuolelle.

No mene sitten sinne politiikkapuolelle. Mitä sitä täällä vänkäät. Kullat, metsät, maat, kiinteistöt kaikki vaan lihoiksi kun valtion ei kerran tule omistaa mitään. Tuli jo selväksi.

 

[laattamaa]

Suurten lukujen nimet – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Aevan joo, meni puurot ja vellit sekasi

 

[elmo]

Suomenkin olisi hyvä seurata jenkkien perässä ja perustaa jokin reservi joka turvaa mahdolliset olemassa olevat takavarikoidut bitcoinit. Sittenhän voi vaikka myydä bitcoin taattuja velkakirjoja joista saadulla rahulilla ostetaa sitä bitukkaa. Onhan se selvä että jos supervalta noteeraa Bitcoinin tällä tavalla niin pienten olisi syytä tulla perässä ja lujaa. 25 vuoden päästä maailma on jo hyvin erilainen.

Näinpä. Yhteiskunta digitalisoituu ja hyvä olla siinä muutoksessa siivulla kiinni. Ei näihin pää märkänä kannata mennä, mutta adaptoitua kuitenkin jollain tasolla. Vaikka yksinkertaisesti, että olisi väylä hodlata niitä takavarikoituja cryptoja. Se ei edes maksaisi juuri mitään extraa paitsi mahdollinen ympäristön rakentaminen ja jonkun olemassa olevan jantterin alle laittaminen.

Toki realismia sitten se, että mikä se toimielin olisi joka näitä hallitsisi niin enpä tiedä ja kun Suomen Pankin digitalisoitumisen siantuntijan Aleksi Grym:n haastatteluja on vuosien varrella kuullut... Niin kirveen voi heittää kaivoon jo heti kättelyssä. Ei tule tapahtumaan mitään asian eteen jos/kun ihmiset siellä on tota tasoa.

 

[Jaytan]

Meinaatteko että Pölhölään haluttaisiin varallisuutta? Eiköhän se kullan vaihto fiat rahaan ja kaivosverot jo kerro ettei tänne sitä saastaa haluta.

 

[latee77]

Milloin muuten seuraava BC puoliintuminen onkaan?

Ja oliko odotuksissa että jenkkilässä jossain vaiheessa oli tarkoitus alkaa hamstraamaan kryptoa reserviin, tuo oli ilmeisesti oletuksena viimeiselle BC pompulle mutta tulikin reippaasti alas kun asiasta ei enempiä puhuttu (?).

Pari kappaletta edellisen tasoista pomppua tarvittais

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Milloin muuten seuraava BC puoliintuminen onkaan?

Ja oliko odotuksissa että jenkkilässä jossain vaiheessa oli tarkoitus alkaa hamstraamaan kryptoa reserviin, tuo oli ilmeisesti oletuksena viimeiselle BC pompulle mutta tulikin reippaasti alas kun asiasta ei enempiä puhuttu (?).

Pari kappaletta edellisen tasoista pomppua tarvittais

2028, 2032, 2036, … seuraavat palkkion puolitukset.

 

[Desperado]

Jos 2017 lokakuussa olisi vaihtanut Turkin liiroja euroiksi, olisi tehnyt 10x. Jos Bitcoiniksi niin 200x. Kyllä tuollaisessa hurjan inflaation maassa Bitcoin on järkevä valinta. Vähemmän riskiä haluaville euro tai dollarikin ok. Afrikassa ja Etelä-Amerikassa taitaa monessa maassa olla vieläkin parabolisemmat inflaatiot kuin Turkissa. Hullu omaisuuttaan pelkkänä rahana makuuttaa.

Polymarketissa voi lyödä vetoa Microstrategyn menemisestä konkkaan tänä vuonna ja vastaavista krypto-harrastajaa kiinnostavista asioista. Taisi arvio eilen olla 13 %. Varmaan melko lähellä nuo arviot, koska vaihdot kymmeniä tai satoja tuhansia dollareita. Ja voi tarkastella kunkin betsaajan palautusprosenttia niin näkee kenen kelkassa kannattais olla.

Mitä Bitcoinin arvolle tapahtuu, jos Saylor pakotetaan likvidoimaan lähes puoli miljoonaa bitcoaan? Varmaan isompi rommaus kuin FTX:n konkka?!

 

[Azaloom]

Nyt on tuntuma, että saatetaan rikkoa pysyvästi $95k/BTC vastustaso hetkenä minä hyvänsä ja taakse ei ole tämän jälkeen enää katsomista.

 

[P701]

Nyt on tuntuma, että saatetaan rikkoa pysyvästi $95k/BTC vastustaso hetkenä minä hyvänsä ja taakse ei ole tämän jälkeen enää katsomista.

Okei, itsellä kyllä sellanen tuntuma, että kyllä ne huiput alkaa olemaan nähty tämän syklin osalta. Suuntana on kohta pitkä alamäki 30k pohjien tietämille parin vuoden päähän. (esim. 1 vuoden holdissa olleiden kolioiden määrä laskenut suurimmasta lukemasta 10%, mikä on ainakin aiemmin merkannut syklin huippujen kohtaa).
Toki näitä omia tuntumia jos rupeaa kaikki tänne kertomaan, niin nopeasti täyttyy lanka niin monesta erilaisesta skenaariosta, kuin on kirjoittajiakin.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Pumpit on vasta tulossa. 150k kohti loppuvuotta.

BUCKLE UP!

 

[Azaloom]

Okei, itsellä kyllä sellanen tuntuma, että kyllä ne huiput alkaa olemaan nähty tämän syklin osalta. Suuntana on kohta pitkä alamäki 30k pohjien tietämille parin vuoden päähän. (esim. 1 vuoden holdissa olleiden kolioiden määrä laskenut suurimmasta lukemasta 10%, mikä on ainakin aiemmin merkannut syklin huippujen kohtaa).
Toki näitä omia tuntumia jos rupeaa kaikki tänne kertomaan, niin nopeasti täyttyy lanka niin monesta erilaisesta skenaariosta, kuin on kirjoittajiakin.

Mielenkiintoinen näkemys ja kuulisin lisää perusteluja, koska samaan aikaan myötätuulta on tällä hetkellä ennen näkemättömän paljon niin valtiotasolla (etupäässä USA), kuin yritysten kiinnostuksenkin osalta. Viimeistään kun OTC-markkinoiden BTC-varannot alkaa ehtymään, josta yritykset, kuten MSTR luultavasti tekee bulkki-ostonsa, niin hinta voi alkaa nousta rajustikin.

Google Search

(lähde)

 

[jjasco]

Crypto.com ja crypton oma Visa. Onko tuolta kortilta olevalla rahalla mahdollista ostaa palvelussa kryptoja? Google Payn kautta ei mene läpi maksu vaan herjaa jotain virhettä.

 

[root]

Crypto.com ja crypton oma Visa. Onko tuolta kortilta olevalla rahalla mahdollista ostaa palvelussa kryptoja? Google Payn kautta ei mene läpi maksu vaan herjaa jotain virhettä.

Minulla ei ole varmaa tietoa, mutta tässä hyvä arvaus: crypto.com ei salli tuota.

Jos sallisi, niin käyttäjä voisi kierrättää rahojaan ympyrää: eurot kortille, kortilla bitcoineja, bitcoinit takaisin kortille, jolloin muutetaan euroiksi taas. Ja sama toistuu.
Crypto.comille vaihtopalkkiot, käyttäjälle kortin käyttöbonukset ja viranomainen osoittaisi molempia sormella sanoen tuo on rahanpesua.

 

[jjasco]

Minulla ei ole varmaa tietoa, mutta tässä hyvä arvaus: crypto.com ei salli tuota.

Jos sallisi, niin käyttäjä voisi kierrättää rahojaan ympyrää: eurot kortille, kortilla bitcoineja, bitcoinit takaisin kortille, jolloin muutetaan euroiksi taas. Ja sama toistuu.
Crypto.comille vaihtopalkkiot, käyttäjälle kortin käyttöbonukset ja viranomainen osoittaisi molempia sormella sanoen tuo on rahanpesua.

Nythän voit ostaa toisella kortilla kryptoja ja kuitenkin niillä kryptoilla sitten nostaa rahaa kortille. Toiseen suuntaan en ole onnistunut rahaa siirtämään.

 

[Azaloom]

Kurssigrafiikka näyttää omaan silmään hyvää todennäköisyyttä sille, ettei alle $95k/BTC hintaa nähdä enää koskaan, pois lukien nyt ihan lähiaikoina tapahtuva mahdollinen lyhyt dippi, joka ostetaan nopeasti takaisin. Trump-pumpin jälkeen tultiin vielä kunnolla uudelleen konsolidoimaan alle sadantuhannen ja nyt alkaa olemaan sellainen vaikutelma, että myyjät ovat myyneet ja ostolaita on hallitseva, ellei jotain isompaa yllättävää negatiivista uutista tule. Arvioin alun ennustukselle yli 50 % todennäköisyyden.

edit: lisätty välistä unohtunut sana "mahdollinen"

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Kurssigrafiikka näyttää omaan silmään hyvää todennäköisyyttä sille, ettei alle $95k/BTC hintaa nähdä enää koskaan, pois lukien nyt ihan lähiaikoina tapahtuva lyhyt dippi, joka ostetaan nopeasti takaisin. Trump-pumpin jälkeen tultiin vielä kunnolla uudelleen konsolidoimaan alle sadantuhannen ja nyt alkaa olemaan sellainen vaikutelma, että myyjät ovat myyneet ja ostolaita on hallitseva, ellei jotain isompaa yllättävää negatiivista uutista tule. Arvioin alun ennustukselle yli 50 % todennäköisyyden.

Karhumarkkina kun tulee niin rymistään komeasti 200 week moving average paikkeille joka on tällä hetkellä 48k. Toki jos nyt noustaan kymmeneen miljoonaan per kolikko BTC niin 200MWA nousee yli 100k.

 

[Azaloom]

Satatonnia pitkossa tänään uudelleen rikki? Oma veikkaus, että kun mennään ATH:n ($109 358 @Coinbase) yli, niin alle sadantonnin ei todennäköisesti enää koskaan palata.

 

[Azaloom]

Mitäs mieltä olette, pitäisikö Suomenkin sijoittaa osa varallisuudestaan Bitcoiniin? Nythän on jenkeissä sekä osa- että liittovaltiotasolla kova pöhinä ollut tämän ympärillä ja kova sijoitusbuumi valtiotasoilla on puhkeamassa. Onko meillä "varaa" jäädä jälkijunaan vai pitäisikö tehdä El Salvadorit jälkipolvien vuoksi ja mennä ns. All-in?

Ehdottomasti kannatan. Vaikka velkarahalla. Mielestäni 3-4 mrd. € olisi sopiva summa. Vaikka se on valtava summa rahaa, on se kokonaisvelkaan nähden kuitenkin niin pieni (~2 %) , ettei se yksin keikauta valtiota, vaikka Bitcoin painuisi arvottomaksi. Toisaalta, jos optimistisimmat arviot Bitcoinin arvosta 10-20 vuoden aikajänteellä toteutuvat, kasvaneella sijoituksen arvolla kuittaisi valtion velan pois, parhaimmillaan helposti. Mutta sinänsä turhaa pohdintaa, koska tuon toteutuminen tässä ja nyt, kun hinta on vielä kaukana miljoonasta on hyvin, hyvin epätodennäköistä. Pidän jopa melko todennäköisenä, että lopulta Suomi kuitenkin päättää hankkia pitkoa, mutta saattaa hyvin fomottaa sitä viimeisten EU maiden joukossa hätä housussa ja voi olla, että juuri jonkun pidemmän syklin huipulta ja hankinta saattaa painua pitkäksi aikaa tappiolle.

Tämä oli sitä suurinta typeryyttä, kun on ilmeisesti menty myymään hyvä pohjakassa polkuhintaan pois:

Virtuaalivaluutat | Tulli myi bitcoinit, valtio sai 46,5 miljoonaa euroa – rahat tarkoitus lahjoittaa Ukrainaan

Tulli on takavarikoinut bitcoineja huumaus- ja dopingainerikosten tutkimisen yhteydessä. Nyt myytiin 1889,1 bitcoinia.

www.hs.fi

Jännä, kun Suomi keikkuu noissa kansainvälisissä listauksissa vielä edelleen top-10 listoilla Bitcoin omistuksissa:

BitcoinTreasuries.com

Track Bitcoin Treasuries of companies, miners and countries at BitcoinTreasuries.com.

treasuries.bitbo.io

En tiedä onko pitkoa saatu lisää, vai oliko sitä muillakin virastoilla kuin Tullilla, vai liikkuuko asiasta muualla vain virheellistä, vanhentunutta tietoa?

 

[Desperado]

Satatonnia pitkossa tänään uudelleen rikki? Oma veikkaus, että kun mennään ATH:n ($109 358 @Coinbase) yli, niin alle sadantonnin ei todennäköisesti enää koskaan palata.

Todennäköisyys, että BTC ohitettuaan $109 358 menee alle $100k joskus: 97 %; yli 50 % todennäköisyydellä kuukauden sisällä, vuoden sisällä yli 90 %.

Kymmenen vuoden sisällä BTC ei ylitä $200k. Jos joskus ylittää niin ehkä 2036-2038 aikaisintaan.

Ekasta viestistäni TechBBS:ään 17.6.2022: "On minun mutun mielestä todennäköisempää, että Bitcoinin pohja on tänä vuonna alle €10k euroa, kuin että menee enää tänä vuonna yli €30k euron. Se ei vielä tarkoita että olisi huono sijoitus, jos kuitenkin €25k olisi todennäköisempi hinta verrattuna €15k:hon... Mutta onko?"

Toisesta viestistäni samalta päivältä: "Edellisessä bullrunissa BTC:ltä meni 6 kuukautta tipahtaa kolmasosaan huipusta. Nyt meni 7kk 6pv. JOS menee samoin kuin viimeksi niin seuraavat noin 5 kuukautta melko poikittain, ja sitten vielä puolittuu ja vasta 6 kuukauden päästä on toipunut siitä puolittumisesta. Viimeksi paras heti ostohousuille oli melko tarkalleen vuosi edellisestä huipusta, eli loppuvuodesta ehkä, aikaisintaan, jos menee yhtään samalla lailla kuin 4 vuotta sitten."

Mutujeni osumatarkkuuden näette kuvasta.

 

[Azaloom]

Todennäköisyys, että BTC ohitettuaan $109 358 menee alle $100k joskus: 97 %; yli 50 % todennäköisyydellä kuukauden sisällä, vuoden sisällä yli 90 %.

Kymmenen vuoden sisällä BTC ei ylitä $200k. Jos joskus ylittää niin ehkä 2036-2038 aikaisintaan.

Ekasta viestistäni TechBBS:ään 17.6.2022: "On minun mutun mielestä todennäköisempää, että Bitcoinin pohja on tänä vuonna alle €10k euroa, kuin että menee enää tänä vuonna yli €30k euron. Se ei vielä tarkoita että olisi huono sijoitus, jos kuitenkin €25k olisi todennäköisempi hinta verrattuna €15k:hon... Mutta onko?"

Mutuni osumatarkkuuden näette kuvasta.

Erilaisten, perusteltujen mielipiteiden kirjo on vain rikkaus. Itse olen tyytyväinen tällä puolella pöytää.

 

[Vipu]

Kymmenen vuoden sisällä BTC ei ylitä $200k. Jos joskus ylittää niin ehkä 2036-2038 aikaisintaan.

Tämä olisi jo semmonen juttu mistä voisi lyödä vetoa sillä ihan varmasti menee yli $200k alle 10v sisään.

 

[CaseAce]

Tämä olisi jo semmonen juttu mistä voisi lyödä vetoa sillä ihan varmasti menee yli $200k alle 10v sisään.

Ihan hyvä veikkaus. Bitcoin arvo kun ei varsinaisesti perustu mihinkään, niin $100k -> $200k tuplaus on vastaava nousu kuin $50k -> $100k tuplaus johon meni noin 10kk.

 

[Vipu]

Ihan hyvä veikkaus. Bitcoin arvo kun ei varsinaisesti perustu mihinkään, niin $100k -> $200k tuplaus on vastaava nousu kuin $50k -> $100k tuplaus johon meni noin 10kk.

Juu harvoilla asioilla kai on mitään perusteltua arvoa.

 

[Santori]

Taas jälkeenpäin saa harmitella ku meinasin laittaa tuossa puolitoista kuukautta sitte enemmän rahaa kiinni bitcoiniin.. No seuraavaa droppia odotellessa

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Taas jälkeenpäin saa harmitella ku meinasin laittaa tuossa puolitoista kuukautta sitte enemmän rahaa kiinni bitcoiniin.. No seuraavaa droppia odotellessa

Jälkiviisaus on aina paras viisaus.

Spoileri

 

[Omicron]

Ihan hyvä veikkaus. Bitcoin arvo kun ei varsinaisesti perustu mihinkään, niin $100k -> $200k tuplaus on vastaava nousu kuin $50k -> $100k tuplaus johon meni noin 10kk.

En ota kantaa meneekö vai ei, mutta IMO tilanne ei ole ihan vastaava. Tuplaus samaan tapaan on totta, mutta 100->200 vaatii enemmän pääomaa, joten jos tilanne olisi kaikin tavoin muuten sama (mitä se ei tietenkään ole) menisi tuplaantumiseen enemmän aikaa.

 

[Router]

AI:
"Bitcoinin hinta määräytyy viimeisimmän kaupan mukaan, mutta koska suurin osa kolikoista ei liiku, pieni rahamäärä voi nostaa hintaa nopeasti. Markkina-arvon kasvu ei siis tarkoita, että saman verran uutta rahaa olisi tullut markkinoille – kyse on kysynnän ja tarjonnan dynamiikasta ja siitä, kuinka vähän bitcoineja on aktiivisesti myynnissä."

 

[swttii]

AI:
"Bitcoinin hinta määräytyy viimeisimmän kaupan mukaan, mutta koska suurin osa kolikoista ei liiku, pieni rahamäärä voi nostaa hintaa nopeasti. Markkina-arvon kasvu ei siis tarkoita, että saman verran uutta rahaa olisi tullut markkinoille – kyse on kysynnän ja tarjonnan dynamiikasta ja siitä, kuinka vähän bitcoineja on aktiivisesti myynnissä."

Sinänsä oikein, mutta jos uskoo auditoimattomia firmoja, tuntuu olevan tahoja joka tunkee rahaa systeemiin mutta ei ikinä ota sitä pois.

 

[Scarab]

Ihan hyvä veikkaus. Bitcoin arvo kun ei varsinaisesti perustu mihinkään, niin $100k -> $200k tuplaus on vastaava nousu kuin $50k -> $100k tuplaus johon meni noin 10kk.

Tämä letkautus, että arvo ei perustu mihinkään, on jäänyt mietityttämään yhä enemmän.

Mikä on arvo jollain teknologiayrityksellä, jonka arvo perustuu ohjelmistoon tai asiakkaalle tehtyyn työhön? Perinteinen omaisuuden arvon määritys ja liikevaihto ei toimi suoraan, kuten ei myöskään Bitcoiniin. Tietenkin on monta mittaria mitä käytetään arvon määrittämisen yrityksessä, mutta niitä ei ole sovellettavissa virtuaalivaluuttaan. Onko ihmisten mielikuva mikä määrittää arvon, en usko että on pelkästään sen pohjalla, kun globaalit toimijat ovat lähteneet mukaan toimintaan. Entä kaikki rahastot, miten ne määrittää arvon, kun tuskin lähtevät vain mielikuvien mukaan?

Onko jollakin hyvää teoriaa tähän tai linkkiä oikeaan tietoon asiasta?

 

[Router]

Tämä letkautus, että arvo ei perustu mihinkään, on jäänyt mietityttämään yhä enemmän.

Mikä on arvo jollain teknologiayrityksellä, jonka arvo perustuu ohjelmistoon tai asiakkaalle tehtyyn työhön? Perinteinen omaisuuden arvon määritys ja liikevaihto ei toimi suoraan, kuten ei myöskään Bitcoiniin. Tietenkin on monta mittaria mitä käytetään arvon määrittämisen yrityksessä, mutta niitä ei ole sovellettavissa virtuaalivaluuttaan. Onko ihmisten mielikuva mikä määrittää arvon, en usko että on pelkästään sen pohjalla, kun globaalit toimijat ovat lähteneet mukaan toimintaan. Entä kaikki rahastot, miten ne määrittää arvon, kun tuskin lähtevät vain mielikuvien mukaan?

Onko jollakin hyvää teoriaa tähän tai linkkiä oikeaan tietoon asiasta?

https://x.com/i/grok/share/h38oGTzm77SGUmb3UNfPauMaD

Lyhyesti:

 

[Kan Dee Dokata]

Tämä letkautus, että arvo ei perustu mihinkään, on jäänyt mietityttämään yhä enemmän.

Mikä on arvo jollain teknologiayrityksellä, jonka arvo perustuu ohjelmistoon tai asiakkaalle tehtyyn työhön? Perinteinen omaisuuden arvon määritys ja liikevaihto ei toimi suoraan, kuten ei myöskään Bitcoiniin. Tietenkin on monta mittaria mitä käytetään arvon määrittämisen yrityksessä, mutta niitä ei ole sovellettavissa virtuaalivaluuttaan. Onko ihmisten mielikuva mikä määrittää arvon, en usko että on pelkästään sen pohjalla, kun globaalit toimijat ovat lähteneet mukaan toimintaan. Entä kaikki rahastot, miten ne määrittää arvon, kun tuskin lähtevät vain mielikuvien mukaan?

Onko jollakin hyvää teoriaa tähän tai linkkiä oikeaan tietoon asiasta?

Etkö tuossa jo vähän itse itsellesi vastaa? Palvelua ja/tai tuotteita tuottavan yrityksen arvo pohjautuu asiakkaalle tuotettuun hyötyyn, jonka seurauksena kyseinen yritys saa asiakkailtaan vastineeksi rahaa. Palveluilla ja tuotteilla on konkreettinen funktio, jonka hyöty pystytään todentamaan varsin helposti.

Virtuaalivaluutan kanssa kysymys on vaikeampi, koska edelleenkin niiden funktio itsesään on lähes pyöreä nolla. Niiden arvo perustuu tulevaisuuden odotuksiin ja siihen, että jos minä ostan nyt, niin joku muu ostaa vielä kovempaan hintaan myöhemmin. Ja aktiiviset rahastot harrastavat myös lyhytaikaista kaupankäyntiä = trendin mukaan menemistä ja markkinoiden tunnelman tunnustelua = mielikuvia. Villejä markkinaheilahteluita hyödyntävä lyhytkauppa on omimmillaan kryptoleikissä.

 

[lettu]

Tämä letkautus, että arvo ei perustu mihinkään, on jäänyt mietityttämään yhä enemmän.

Mikä on arvo jollain teknologiayrityksellä, jonka arvo perustuu ohjelmistoon tai asiakkaalle tehtyyn työhön? Perinteinen omaisuuden arvon määritys ja liikevaihto ei toimi suoraan, kuten ei myöskään Bitcoiniin. Tietenkin on monta mittaria mitä käytetään arvon määrittämisen yrityksessä, mutta niitä ei ole sovellettavissa virtuaalivaluuttaan. Onko ihmisten mielikuva mikä määrittää arvon, en usko että on pelkästään sen pohjalla, kun globaalit toimijat ovat lähteneet mukaan toimintaan. Entä kaikki rahastot, miten ne määrittää arvon, kun tuskin lähtevät vain mielikuvien mukaan?

Onko jollakin hyvää teoriaa tähän tai linkkiä oikeaan tietoon asiasta?

Arvo on aina subjektiivista ja joka yksilö määrittää sen itse. Miettii vaikka mikä on arvo kilolle kultaa? Mikä on arvo jollekkin leipäpaketille kaupassa?
Arvo ei ole sama asia kuin hinta. Iso osa sekaannuksista, tuntuu tulevan siitä että sotketaan hinta ja arvo keskenään. Jos ostat bitcoinin, kilon kultaa, tai sen leipäpaketin, niin voidaan olettaa että pidät asian arvoa korkeampana, kuin niiden eurojen mitä maksat siitä. Jos olet ostanut aikoinaan kokonaisen bitcoinin vaikka 100€ hintaan ja et ole myynyt sitä, niin olettavaa että pidät vieläkin sen arvoa isompana, kuin nykyinen hinta. Tai arvokkaampana kuin joku muu asia mihin voisit vaihtaa sen.
Itävaltalaisen taloustieteen perus lähtökohtia.
Tietty on erilaisia kaavoja, millä koitetaa määritellä jonkun yrityksen arvoa. Ne on sitten täysin oma asiansa. Se ettei leipäpaketin arvoa ole helppo määritellä jollain kaavalla, ei kumminkaan tee siitä leipäpaketista automaattisesti arvotonta.

 

[Azaloom]

Bitcoinin tulevaisuuden hintaennustuksista tämä oli ehdottomasti yksi korkeimpia. Yleensä en jaksa vaivautua katselmaan vastaavia levottomia lukuja heitteleviä videoita, mutta hetken katseltuani huomasin, että tyyppi vaikuttukin tasapainoisemmalta, kuin lukujen perusteella olisi voinut luulla. Kaveri siis ennustaa pitkällä aikavälillä pitkon hinnaksi 14 mrd. dollaria. 10v aikajänteellä 100x ja 15v aikajänteellä 1000x.

 

[lettu]

Virtuaalivaluutan kanssa kysymys on vaikeampi, koska edelleenkin niiden funktio itsesään on lähes pyöreä nolla. Niiden arvo perustuu tulevaisuuden odotuksiin ja siihen, että jos minä ostan nyt, niin joku muu ostaa vielä kovempaan hintaan myöhemmin. Ja aktiiviset rahastot harrastavat myös lyhytaikaista kaupankäyntiä = trendin mukaan menemistä ja markkinoiden tunnelman tunnustelua = mielikuvia. Villejä markkinaheilahteluita hyödyntävä lyhytkauppa on omimmillaan kryptoleikissä.

Itelle bitcoinin idea on rahan ja valtion erottaminen toisistaan. Joillekkin se voi olla jotain vielä maltillisempaa, kuten vaikka hyvä vaihtoehtoinen arvonsäilyttäjä.

Onko ihminen joka ostaa bitcoinia tolla omalla visiolla vuonna 2020-2025 ihminen joka ei tee muuta kuin "spekuloi", ostaa "ilmaa"?

Miten sitten joku startup yritys, missä on selkeä visio ja tiimi kasassa. Sijotan siihen startuppiin alkuvaiheilla, niin samallailla pelkästään spekuloin ja ostan ei mitään? Ei tarvitse arvioida sitä tiimiä mikä on mukana? Ei tarvitse välittää kuinka paljon näkyvyyttä yrityksellä on jo kasassa? Ilmeisesti tämän homman voi vaan nimittää puhtaaksi spekulaatioksi, vielä siinäkin vaiheessa kun sulla on jo tuote markkinoilla ja tuotteella käyttäjiä.

 

[Azaloom]

Itelle bitcoinin idea on rahan ja valtion erottaminen toisistaan. Joillekkin se voi olla jotain vielä maltillisempaa, kuten vaikka hyvä vaihtoehtoinen arvonsäilyttäjä.

Onko ihminen joka ostaa bitcoinia tolla omalla visiolla vuonna 2020-2025 ihminen joka ei tee muuta kuin "spekuloi", ostaa "ilmaa"?

Miten sitten joku startup yritys, missä on selkeä visio ja tiimi kasassa. Sijotan siihen startuppiin alkuvaiheilla, niin samallailla pelkästään spekuloin ja ostan ei mitään? Ei tarvitse arvioida sitä tiimiä mikä on mukana? Ei tarvitse välittää kuinka paljon näkyvyyttä yrityksellä on jo kasassa? Ilmeisesti tämän homman voi vaan nimittää puhtaaksi spekulaatioksi, vielä siinäkin vaiheessa kun sulla on jo tuote markkinoilla ja tuotteella käyttäjiä.

Tuli tässä mieleen, että jos sulla on voitolla oleva kylmäbägi pitkoa, mistä on verot maksamatta ja esim. jos Tesla alkaa taas tarjota mahdollisuutta maksaa niillä, niin aika mielenkiintoinen kuvio. Meneekö ostosta jotain kautta tieto verottajalla ja alkaako kyselemään, että millä ja kenen rahoilla auto on ostettu? Tämähän liittyy isompaan, yo. viestissä mainittuun teemaan rahan ja valtion erottamisesta.

Mutta onhan tuo aivan huikea varallisuuteen liittyvä ominaisuus, että voit periaatteessa muistitikulla (tai paperinpalalla) siirtää haluamasi summan toiselle, eikä kenelläkään ole siihen sanomista -- lahjan, perinnön, tms. --, tai vain itse vaihtaa tyystiin maisemaa, miettimättä mitään veroseuraamuksia tai exit-maksuja. Vaikka tuohon liittyvä regulaatio väistämättä tulee kasvamaan, pitkon perimmäistä ideaa riippumattomasta vapaudesta ei voi ulkopuolelta koskaan täysin hallita, koska lohkoketju ja sen rikkomiseen tarvittava laskentateho on käytännössä yhdelle toimijalle saavuttamaton. Ja itse annan sille todella suuren arvon.

 

[lettu]

Tuli tässä mieleen, että jos sulla on voitolla oleva kylmäbägi pitkoa, mistä on verot maksamatta ja esim. jos Tesla alkaa taas tarjota mahdollisuutta maksaa niillä, niin aika mielenkiintoinen kuvio. Meneekö ostosta jotain kautta tieto verottajalla ja alkaako kyselemään, että millä ja kenen rahoilla auto on ostettu? Tämähän liittyy isompaan, yo. viestissä mainittuun teemaan rahan ja valtion erottamisesta.

Mutta onhan tuo aivan huikea varallisuuteen liittyvä ominaisuus, että voit periaatteessa muistitikulla (tai paperinpalalla) siirtää haluamasi summan toiselle, eikä kenelläkään ole siihen sanomista -- lahjan, perinnön, tms. --, tai vain itse vaihtaa tyystiin maisemaa, miettimättä mitään veroseuraamuksia tai exit-maksuja. Vaikka tuohon liittyvä regulaatio väistämättä tulee kasvamaan, pitkon perimmäistä ideaa riippumattomasta vapaudesta ei voi ulkopuolelta koskaan täysin hallita, koska lohkoketju ja sen rikkomiseen tarvittava laskentateho on käytännössä yhdelle toimijalle saavuttamaton. Ja itse annan sille todella suuren arvon.

Mutun puolelle menee, mutta eiköhän tommosista autokaupoista jää semmonen jälki, että verottajakin pääsee nopeasti vihille asiasta.

Euroopassa on kyllä meno kokoajan naurettavampaan suuntaa. Käteisrajotukset, mahdollinen keskuspankin digieuro jo tämän vuoden puolella, sun muut kehitykset saa tosiaan arvostamaan bitcoinia vaihtoehtoisena rahana vielä enemmän. Mitään rikollista ei tarvitse edes puuhailla, voi vaihtaa maisemaa ja säilyttää rahansa bitcoineina. Sama maisemanvaihdos olisi aika paljon haastavampaa, jos omaisuus on melkein missä tahansa muussa muodossa.

 

[Azaloom]

Mutun puolelle menee, mutta eiköhän tommosista autokaupoista jää semmonen jälki, että verottajakin pääsee nopeasti vihille asiasta.

Euroopassa on kyllä meno kokoajan naurettavampaan suuntaa. Käteisrajotukset, mahdollinen keskuspankin digieuro jo tämän vuoden puolella, sun muut kehitykset saa tosiaan arvostamaan bitcoinia vaihtoehtoisena rahana vielä enemmän. Mitään rikollista ei tarvitse edes puuhailla, voi vaihtaa maisemaa ja säilyttää rahansa bitcoineina. Sama maisemanvaihdos olisi aika paljon haastavampaa, jos omaisuus on melkein missä tahansa muussa muodossa.

Jossain päivittäin seuraamassani uutisvirrassa oli muutama päivä sitten maininta jonkunnäköisestä mahdollisesta suunnitelmasta EU:n taholta, että anonyymit kylmälompsat kryptoille kriminalisoitaisiin. Kaiken kaikkiaan kehitys tältä osin alkaa valitettavalla tavalla näyttää olevan menossa neuvostoliittomaisempaan isoveli valvoo -suuntaan. Jenkeissä Trumpin myötä puhaltaa taas aivan uudenlainen innostus ja avoimuus kryptoja kohtaan. Kyllä tässä kovasti jo vähän aikaa kytenyt ajatus, että sitä voi oikeasti haluta Suomesta ja koko EU:sta muualle jollain aikavälillä tulevaisuudessa. Kandidaatteina mielessä tällä hetkellä pyörii päällimmäisenä Norja, Sveitsi, USA ja Dubai. Mulla puskee vastenmielisyys pintaan sitä ajatusta kohtaan, että jos satut vähänkään vaurastumaan, jäisit tänne rahoittamaan tätä punavihreiden rakentamaa maailman sosiaalitoimistoa.

 

[renee]

Tuli tässä mieleen, että jos sulla on voitolla oleva kylmäbägi pitkoa, mistä on verot maksamatta ja esim. jos Tesla alkaa taas tarjota mahdollisuutta maksaa niillä, niin aika mielenkiintoinen kuvio. Meneekö ostosta jotain kautta tieto verottajalla ja alkaako kyselemään, että millä ja kenen rahoilla auto on ostettu? Tämähän liittyy isompaan, yo. viestissä mainittuun teemaan rahan ja valtion erottamisesta.

Mutta onhan tuo aivan huikea varallisuuteen liittyvä ominaisuus, että voit periaatteessa muistitikulla (tai paperinpalalla) siirtää haluamasi summan toiselle, eikä kenelläkään ole siihen sanomista -- lahjan, perinnön, tms. --, tai vain itse vaihtaa tyystiin maisemaa, miettimättä mitään veroseuraamuksia tai exit-maksuja. Vaikka tuohon liittyvä regulaatio väistämättä tulee kasvamaan, pitkon perimmäistä ideaa riippumattomasta vapaudesta ei voi ulkopuolelta koskaan täysin hallita, koska lohkoketju ja sen rikkomiseen tarvittava laskentateho on käytännössä yhdelle toimijalle saavuttamaton. Ja itse annan sille todella suuren arvon.

Ongelmia alkaa tulla silloin, kun haluaa ostaa jotain laillista, eli myyjät ovat rangaistuksen uhalla velvollisia selvittämään rahan alkuperän. Käteinen raha on samanlainen anonyymi omaisuuserä, mutta ei silläkään uutta autoa voi ostaa ilman, että myyjä kysyy rahan alkuperästä ja toimittaa tiedon eteenpäin. Itse asiassa läheskään kaikki autokaupat eivät edes hyväksy käteistä rahaa tästä syystä.

Edit. Tällä hetkellä myyjä on velvollinen vahvistamaan ostajan henkilöllisyyden ja selvittämään riittävän luotettavasti rahojen alkuperän, jos ostaja käyttää setelirahaa maksuvälineenä. Ei tietysti missään pikkuostoksissa esim. ruokakaupassa, mutta esim. autokaupassa. Näistä pitää sitten tehdä ilmoitusta viranomaisille.

En tunne lainsäädäntöä, mutta jos ostaja maksaa muistitikulla olevilla coineilla, niin luulisin samojen lakien koskevan. Idea on siis estää rikollisen rahan muuttumista lailliseksi omaisuudeksi, ts. estää rahanpesua. Anonyymi raha voi tietysti olla myös laillista.

 

[ojisama]

Jossain päivittäin seuraamassani uutisvirrassa oli muutama päivä sitten maininta jonkunnäköisestä mahdollisesta suunnitelmasta EU:n taholta, että anonyymit kylmälompsat kryptoille kriminalisoitaisiin

Ei tuo koskenut kylmälompakoita vaan anonyymejä tilejä välittäjillä. (Lisäksi) Eri asia vaatimukset tunnistaa käyttäjä siirrossa.