Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Okei, itsellä kyllä sellanen tuntuma, että kyllä ne huiput alkaa olemaan nähty tämän syklin osalta. Suuntana on kohta pitkä alamäki 30k pohjien tietämille parin vuoden päähän. (esim. 1 vuoden holdissa olleiden kolioiden määrä laskenut suurimmasta lukemasta 10%, mikä on ainakin aiemmin merkannut syklin huippujen kohtaa).
Toki näitä omia tuntumia jos rupeaa kaikki tänne kertomaan, niin nopeasti täyttyy lanka niin monesta erilaisesta skenaariosta, kuin on kirjoittajiakin.

Mielenkiintoinen näkemys ja kuulisin lisää perusteluja, koska samaan aikaan myötätuulta on tällä hetkellä ennen näkemättömän paljon niin valtiotasolla (etupäässä USA), kuin yritysten kiinnostuksenkin osalta. Viimeistään kun OTC-markkinoiden BTC-varannot alkaa ehtymään, josta yritykset, kuten MSTR luultavasti tekee bulkki-ostonsa, niin hinta voi alkaa nousta rajustikin.


1746004766761.png

(lähde)
 
Crypto.com ja crypton oma Visa. Onko tuolta kortilta olevalla rahalla mahdollista ostaa palvelussa kryptoja? Google Payn kautta ei mene läpi maksu vaan herjaa jotain virhettä.
 
Crypto.com ja crypton oma Visa. Onko tuolta kortilta olevalla rahalla mahdollista ostaa palvelussa kryptoja? Google Payn kautta ei mene läpi maksu vaan herjaa jotain virhettä.
Minulla ei ole varmaa tietoa, mutta tässä hyvä arvaus: crypto.com ei salli tuota.

Jos sallisi, niin käyttäjä voisi kierrättää rahojaan ympyrää: eurot kortille, kortilla bitcoineja, bitcoinit takaisin kortille, jolloin muutetaan euroiksi taas. Ja sama toistuu.
Crypto.comille vaihtopalkkiot, käyttäjälle kortin käyttöbonukset ja viranomainen osoittaisi molempia sormella sanoen tuo on rahanpesua.
 
Minulla ei ole varmaa tietoa, mutta tässä hyvä arvaus: crypto.com ei salli tuota.

Jos sallisi, niin käyttäjä voisi kierrättää rahojaan ympyrää: eurot kortille, kortilla bitcoineja, bitcoinit takaisin kortille, jolloin muutetaan euroiksi taas. Ja sama toistuu.
Crypto.comille vaihtopalkkiot, käyttäjälle kortin käyttöbonukset ja viranomainen osoittaisi molempia sormella sanoen tuo on rahanpesua.
Nythän voit ostaa toisella kortilla kryptoja ja kuitenkin niillä kryptoilla sitten nostaa rahaa kortille. Toiseen suuntaan en ole onnistunut rahaa siirtämään.
 
Kurssigrafiikka näyttää omaan silmään hyvää todennäköisyyttä sille, ettei alle $95k/BTC hintaa nähdä enää koskaan, pois lukien nyt ihan lähiaikoina tapahtuva mahdollinen lyhyt dippi, joka ostetaan nopeasti takaisin. Trump-pumpin jälkeen tultiin vielä kunnolla uudelleen konsolidoimaan alle sadantuhannen ja nyt alkaa olemaan sellainen vaikutelma, että myyjät ovat myyneet ja ostolaita on hallitseva, ellei jotain isompaa yllättävää negatiivista uutista tule. Arvioin alun ennustukselle yli 50 % todennäköisyyden.

edit: lisätty välistä unohtunut sana "mahdollinen"
 
Viimeksi muokattu:
Kurssigrafiikka näyttää omaan silmään hyvää todennäköisyyttä sille, ettei alle $95k/BTC hintaa nähdä enää koskaan, pois lukien nyt ihan lähiaikoina tapahtuva lyhyt dippi, joka ostetaan nopeasti takaisin. Trump-pumpin jälkeen tultiin vielä kunnolla uudelleen konsolidoimaan alle sadantuhannen ja nyt alkaa olemaan sellainen vaikutelma, että myyjät ovat myyneet ja ostolaita on hallitseva, ellei jotain isompaa yllättävää negatiivista uutista tule. Arvioin alun ennustukselle yli 50 % todennäköisyyden.
Karhumarkkina kun tulee niin rymistään komeasti 200 week moving average paikkeille joka on tällä hetkellä 48k. Toki jos nyt noustaan kymmeneen miljoonaan per kolikko BTC niin 200MWA nousee yli 100k.
 
Satatonnia pitkossa tänään uudelleen rikki? Oma veikkaus, että kun mennään ATH:n ($109 358 @Coinbase) yli, niin alle sadantonnin ei todennäköisesti enää koskaan palata.
 
Mitäs mieltä olette, pitäisikö Suomenkin sijoittaa osa varallisuudestaan Bitcoiniin? Nythän on jenkeissä sekä osa- että liittovaltiotasolla kova pöhinä ollut tämän ympärillä ja kova sijoitusbuumi valtiotasoilla on puhkeamassa. Onko meillä "varaa" jäädä jälkijunaan vai pitäisikö tehdä El Salvadorit jälkipolvien vuoksi ja mennä ns. All-in?

Ehdottomasti kannatan. Vaikka velkarahalla. Mielestäni 3-4 mrd. € olisi sopiva summa. Vaikka se on valtava summa rahaa, on se kokonaisvelkaan nähden kuitenkin niin pieni (~2 %) , ettei se yksin keikauta valtiota, vaikka Bitcoin painuisi arvottomaksi. Toisaalta, jos optimistisimmat arviot Bitcoinin arvosta 10-20 vuoden aikajänteellä toteutuvat, kasvaneella sijoituksen arvolla kuittaisi valtion velan pois, parhaimmillaan helposti. Mutta sinänsä turhaa pohdintaa, koska tuon toteutuminen tässä ja nyt, kun hinta on vielä kaukana miljoonasta on hyvin, hyvin epätodennäköistä. Pidän jopa melko todennäköisenä, että lopulta Suomi kuitenkin päättää hankkia pitkoa, mutta saattaa hyvin fomottaa sitä viimeisten EU maiden joukossa hätä housussa ja voi olla, että juuri jonkun pidemmän syklin huipulta ja hankinta saattaa painua pitkäksi aikaa tappiolle.

Tämä oli sitä suurinta typeryyttä, kun on ilmeisesti menty myymään hyvä pohjakassa polkuhintaan pois:

Jännä, kun Suomi keikkuu noissa kansainvälisissä listauksissa vielä edelleen top-10 listoilla Bitcoin omistuksissa:

En tiedä onko pitkoa saatu lisää, vai oliko sitä muillakin virastoilla kuin Tullilla, vai liikkuuko asiasta muualla vain virheellistä, vanhentunutta tietoa?
 
Satatonnia pitkossa tänään uudelleen rikki? Oma veikkaus, että kun mennään ATH:n ($109 358 @Coinbase) yli, niin alle sadantonnin ei todennäköisesti enää koskaan palata.

Todennäköisyys, että BTC ohitettuaan $109 358 menee alle $100k joskus: 97 %; yli 50 % todennäköisyydellä kuukauden sisällä, vuoden sisällä yli 90 %.

Kymmenen vuoden sisällä BTC ei ylitä $200k. Jos joskus ylittää niin ehkä 2036-2038 aikaisintaan.

Ekasta viestistäni TechBBS:ään 17.6.2022: "On minun mutun mielestä todennäköisempää, että Bitcoinin pohja on tänä vuonna alle €10k euroa, kuin että menee enää tänä vuonna yli €30k euron. Se ei vielä tarkoita että olisi huono sijoitus, jos kuitenkin €25k olisi todennäköisempi hinta verrattuna €15k:hon... Mutta onko?"

Toisesta viestistäni samalta päivältä: "Edellisessä bullrunissa BTC:ltä meni 6 kuukautta tipahtaa kolmasosaan huipusta. Nyt meni 7kk 6pv. JOS menee samoin kuin viimeksi niin seuraavat noin 5 kuukautta melko poikittain, ja sitten vielä puolittuu ja vasta 6 kuukauden päästä on toipunut siitä puolittumisesta. Viimeksi paras heti ostohousuille oli melko tarkalleen vuosi edellisestä huipusta, eli loppuvuodesta ehkä, aikaisintaan, jos menee yhtään samalla lailla kuin 4 vuotta sitten."

Mutujeni osumatarkkuuden näette kuvasta.

Screenshot_20250508-152509_Chrome~2.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Todennäköisyys, että BTC ohitettuaan $109 358 menee alle $100k joskus: 97 %; yli 50 % todennäköisyydellä kuukauden sisällä, vuoden sisällä yli 90 %.

Kymmenen vuoden sisällä BTC ei ylitä $200k. Jos joskus ylittää niin ehkä 2036-2038 aikaisintaan.

Ekasta viestistäni TechBBS:ään 17.6.2022: "On minun mutun mielestä todennäköisempää, että Bitcoinin pohja on tänä vuonna alle €10k euroa, kuin että menee enää tänä vuonna yli €30k euron. Se ei vielä tarkoita että olisi huono sijoitus, jos kuitenkin €25k olisi todennäköisempi hinta verrattuna €15k:hon... Mutta onko?"

Mutuni osumatarkkuuden näette kuvasta.

Screenshot_20250508-152509_Chrome~2.jpg

Erilaisten, perusteltujen mielipiteiden kirjo on vain rikkaus. Itse olen tyytyväinen tällä puolella pöytää.
 
Tämä olisi jo semmonen juttu mistä voisi lyödä vetoa sillä ihan varmasti menee yli $200k alle 10v sisään.
Ihan hyvä veikkaus. Bitcoin arvo kun ei varsinaisesti perustu mihinkään, niin $100k -> $200k tuplaus on vastaava nousu kuin $50k -> $100k tuplaus johon meni noin 10kk.
 
Taas jälkeenpäin saa harmitella ku meinasin laittaa tuossa puolitoista kuukautta sitte enemmän rahaa kiinni bitcoiniin.. No seuraavaa droppia odotellessa
 
Ihan hyvä veikkaus. Bitcoin arvo kun ei varsinaisesti perustu mihinkään, niin $100k -> $200k tuplaus on vastaava nousu kuin $50k -> $100k tuplaus johon meni noin 10kk.
En ota kantaa meneekö vai ei, mutta IMO tilanne ei ole ihan vastaava. Tuplaus samaan tapaan on totta, mutta 100->200 vaatii enemmän pääomaa, joten jos tilanne olisi kaikin tavoin muuten sama (mitä se ei tietenkään ole) menisi tuplaantumiseen enemmän aikaa.
 
AI:
"Bitcoinin hinta määräytyy viimeisimmän kaupan mukaan, mutta koska suurin osa kolikoista ei liiku, pieni rahamäärä voi nostaa hintaa nopeasti. Markkina-arvon kasvu ei siis tarkoita, että saman verran uutta rahaa olisi tullut markkinoille – kyse on kysynnän ja tarjonnan dynamiikasta ja siitä, kuinka vähän bitcoineja on aktiivisesti myynnissä."
 
AI:
"Bitcoinin hinta määräytyy viimeisimmän kaupan mukaan, mutta koska suurin osa kolikoista ei liiku, pieni rahamäärä voi nostaa hintaa nopeasti. Markkina-arvon kasvu ei siis tarkoita, että saman verran uutta rahaa olisi tullut markkinoille – kyse on kysynnän ja tarjonnan dynamiikasta ja siitä, kuinka vähän bitcoineja on aktiivisesti myynnissä."
Sinänsä oikein, mutta jos uskoo auditoimattomia firmoja, tuntuu olevan tahoja joka tunkee rahaa systeemiin mutta ei ikinä ota sitä pois.

1746795325563.png
 
Ihan hyvä veikkaus. Bitcoin arvo kun ei varsinaisesti perustu mihinkään, niin $100k -> $200k tuplaus on vastaava nousu kuin $50k -> $100k tuplaus johon meni noin 10kk.
Tämä letkautus, että arvo ei perustu mihinkään, on jäänyt mietityttämään yhä enemmän.

Mikä on arvo jollain teknologiayrityksellä, jonka arvo perustuu ohjelmistoon tai asiakkaalle tehtyyn työhön? Perinteinen omaisuuden arvon määritys ja liikevaihto ei toimi suoraan, kuten ei myöskään Bitcoiniin. Tietenkin on monta mittaria mitä käytetään arvon määrittämisen yrityksessä, mutta niitä ei ole sovellettavissa virtuaalivaluuttaan. Onko ihmisten mielikuva mikä määrittää arvon, en usko että on pelkästään sen pohjalla, kun globaalit toimijat ovat lähteneet mukaan toimintaan. Entä kaikki rahastot, miten ne määrittää arvon, kun tuskin lähtevät vain mielikuvien mukaan?

Onko jollakin hyvää teoriaa tähän tai linkkiä oikeaan tietoon asiasta?
 
Tämä letkautus, että arvo ei perustu mihinkään, on jäänyt mietityttämään yhä enemmän.

Mikä on arvo jollain teknologiayrityksellä, jonka arvo perustuu ohjelmistoon tai asiakkaalle tehtyyn työhön? Perinteinen omaisuuden arvon määritys ja liikevaihto ei toimi suoraan, kuten ei myöskään Bitcoiniin. Tietenkin on monta mittaria mitä käytetään arvon määrittämisen yrityksessä, mutta niitä ei ole sovellettavissa virtuaalivaluuttaan. Onko ihmisten mielikuva mikä määrittää arvon, en usko että on pelkästään sen pohjalla, kun globaalit toimijat ovat lähteneet mukaan toimintaan. Entä kaikki rahastot, miten ne määrittää arvon, kun tuskin lähtevät vain mielikuvien mukaan?

Onko jollakin hyvää teoriaa tähän tai linkkiä oikeaan tietoon asiasta?

Lyhyesti:

dotdash_Final_Why_Do_Bitcoins_Have_Value_Apr_2020-01-f01e40e5ec7642d782ffddca3614bb20.jpg
 
Tämä letkautus, että arvo ei perustu mihinkään, on jäänyt mietityttämään yhä enemmän.

Mikä on arvo jollain teknologiayrityksellä, jonka arvo perustuu ohjelmistoon tai asiakkaalle tehtyyn työhön? Perinteinen omaisuuden arvon määritys ja liikevaihto ei toimi suoraan, kuten ei myöskään Bitcoiniin. Tietenkin on monta mittaria mitä käytetään arvon määrittämisen yrityksessä, mutta niitä ei ole sovellettavissa virtuaalivaluuttaan. Onko ihmisten mielikuva mikä määrittää arvon, en usko että on pelkästään sen pohjalla, kun globaalit toimijat ovat lähteneet mukaan toimintaan. Entä kaikki rahastot, miten ne määrittää arvon, kun tuskin lähtevät vain mielikuvien mukaan?

Onko jollakin hyvää teoriaa tähän tai linkkiä oikeaan tietoon asiasta?

Etkö tuossa jo vähän itse itsellesi vastaa? Palvelua ja/tai tuotteita tuottavan yrityksen arvo pohjautuu asiakkaalle tuotettuun hyötyyn, jonka seurauksena kyseinen yritys saa asiakkailtaan vastineeksi rahaa. Palveluilla ja tuotteilla on konkreettinen funktio, jonka hyöty pystytään todentamaan varsin helposti.

Virtuaalivaluutan kanssa kysymys on vaikeampi, koska edelleenkin niiden funktio itsesään on lähes pyöreä nolla. Niiden arvo perustuu tulevaisuuden odotuksiin ja siihen, että jos minä ostan nyt, niin joku muu ostaa vielä kovempaan hintaan myöhemmin. Ja aktiiviset rahastot harrastavat myös lyhytaikaista kaupankäyntiä = trendin mukaan menemistä ja markkinoiden tunnelman tunnustelua = mielikuvia. Villejä markkinaheilahteluita hyödyntävä lyhytkauppa on omimmillaan kryptoleikissä.
 
Tämä letkautus, että arvo ei perustu mihinkään, on jäänyt mietityttämään yhä enemmän.

Mikä on arvo jollain teknologiayrityksellä, jonka arvo perustuu ohjelmistoon tai asiakkaalle tehtyyn työhön? Perinteinen omaisuuden arvon määritys ja liikevaihto ei toimi suoraan, kuten ei myöskään Bitcoiniin. Tietenkin on monta mittaria mitä käytetään arvon määrittämisen yrityksessä, mutta niitä ei ole sovellettavissa virtuaalivaluuttaan. Onko ihmisten mielikuva mikä määrittää arvon, en usko että on pelkästään sen pohjalla, kun globaalit toimijat ovat lähteneet mukaan toimintaan. Entä kaikki rahastot, miten ne määrittää arvon, kun tuskin lähtevät vain mielikuvien mukaan?

Onko jollakin hyvää teoriaa tähän tai linkkiä oikeaan tietoon asiasta?
Arvo on aina subjektiivista ja joka yksilö määrittää sen itse. Miettii vaikka mikä on arvo kilolle kultaa? Mikä on arvo jollekkin leipäpaketille kaupassa?
Arvo ei ole sama asia kuin hinta. Iso osa sekaannuksista, tuntuu tulevan siitä että sotketaan hinta ja arvo keskenään. Jos ostat bitcoinin, kilon kultaa, tai sen leipäpaketin, niin voidaan olettaa että pidät asian arvoa korkeampana, kuin niiden eurojen mitä maksat siitä. Jos olet ostanut aikoinaan kokonaisen bitcoinin vaikka 100€ hintaan ja et ole myynyt sitä, niin olettavaa että pidät vieläkin sen arvoa isompana, kuin nykyinen hinta. Tai arvokkaampana kuin joku muu asia mihin voisit vaihtaa sen.
Itävaltalaisen taloustieteen perus lähtökohtia.
Tietty on erilaisia kaavoja, millä koitetaa määritellä jonkun yrityksen arvoa. Ne on sitten täysin oma asiansa. Se ettei leipäpaketin arvoa ole helppo määritellä jollain kaavalla, ei kumminkaan tee siitä leipäpaketista automaattisesti arvotonta.
 
Bitcoinin tulevaisuuden hintaennustuksista tämä oli ehdottomasti yksi korkeimpia. Yleensä en jaksa vaivautua katselmaan vastaavia levottomia lukuja heitteleviä videoita, mutta hetken katseltuani huomasin, että tyyppi vaikuttukin tasapainoisemmalta, kuin lukujen perusteella olisi voinut luulla. Kaveri siis ennustaa pitkällä aikavälillä pitkon hinnaksi 14 mrd. dollaria. 10v aikajänteellä 100x ja 15v aikajänteellä 1000x.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Virtuaalivaluutan kanssa kysymys on vaikeampi, koska edelleenkin niiden funktio itsesään on lähes pyöreä nolla. Niiden arvo perustuu tulevaisuuden odotuksiin ja siihen, että jos minä ostan nyt, niin joku muu ostaa vielä kovempaan hintaan myöhemmin. Ja aktiiviset rahastot harrastavat myös lyhytaikaista kaupankäyntiä = trendin mukaan menemistä ja markkinoiden tunnelman tunnustelua = mielikuvia. Villejä markkinaheilahteluita hyödyntävä lyhytkauppa on omimmillaan kryptoleikissä.
Itelle bitcoinin idea on rahan ja valtion erottaminen toisistaan. Joillekkin se voi olla jotain vielä maltillisempaa, kuten vaikka hyvä vaihtoehtoinen arvonsäilyttäjä.

Onko ihminen joka ostaa bitcoinia tolla omalla visiolla vuonna 2020-2025 ihminen joka ei tee muuta kuin "spekuloi", ostaa "ilmaa"?

Miten sitten joku startup yritys, missä on selkeä visio ja tiimi kasassa. Sijotan siihen startuppiin alkuvaiheilla, niin samallailla pelkästään spekuloin ja ostan ei mitään? Ei tarvitse arvioida sitä tiimiä mikä on mukana? Ei tarvitse välittää kuinka paljon näkyvyyttä yrityksellä on jo kasassa? Ilmeisesti tämän homman voi vaan nimittää puhtaaksi spekulaatioksi, vielä siinäkin vaiheessa kun sulla on jo tuote markkinoilla ja tuotteella käyttäjiä.
 
Itelle bitcoinin idea on rahan ja valtion erottaminen toisistaan. Joillekkin se voi olla jotain vielä maltillisempaa, kuten vaikka hyvä vaihtoehtoinen arvonsäilyttäjä.

Onko ihminen joka ostaa bitcoinia tolla omalla visiolla vuonna 2020-2025 ihminen joka ei tee muuta kuin "spekuloi", ostaa "ilmaa"?

Miten sitten joku startup yritys, missä on selkeä visio ja tiimi kasassa. Sijotan siihen startuppiin alkuvaiheilla, niin samallailla pelkästään spekuloin ja ostan ei mitään? Ei tarvitse arvioida sitä tiimiä mikä on mukana? Ei tarvitse välittää kuinka paljon näkyvyyttä yrityksellä on jo kasassa? Ilmeisesti tämän homman voi vaan nimittää puhtaaksi spekulaatioksi, vielä siinäkin vaiheessa kun sulla on jo tuote markkinoilla ja tuotteella käyttäjiä.
Tuli tässä mieleen, että jos sulla on voitolla oleva kylmäbägi pitkoa, mistä on verot maksamatta ja esim. jos Tesla alkaa taas tarjota mahdollisuutta maksaa niillä, niin aika mielenkiintoinen kuvio. Meneekö ostosta jotain kautta tieto verottajalla ja alkaako kyselemään, että millä ja kenen rahoilla auto on ostettu? Tämähän liittyy isompaan, yo. viestissä mainittuun teemaan rahan ja valtion erottamisesta.

Mutta onhan tuo aivan huikea varallisuuteen liittyvä ominaisuus, että voit periaatteessa muistitikulla (tai paperinpalalla) siirtää haluamasi summan toiselle, eikä kenelläkään ole siihen sanomista -- lahjan, perinnön, tms. --, tai vain itse vaihtaa tyystiin maisemaa, miettimättä mitään veroseuraamuksia tai exit-maksuja. Vaikka tuohon liittyvä regulaatio väistämättä tulee kasvamaan, pitkon perimmäistä ideaa riippumattomasta vapaudesta ei voi ulkopuolelta koskaan täysin hallita, koska lohkoketju ja sen rikkomiseen tarvittava laskentateho on käytännössä yhdelle toimijalle saavuttamaton. Ja itse annan sille todella suuren arvon.
 
Tuli tässä mieleen, että jos sulla on voitolla oleva kylmäbägi pitkoa, mistä on verot maksamatta ja esim. jos Tesla alkaa taas tarjota mahdollisuutta maksaa niillä, niin aika mielenkiintoinen kuvio. Meneekö ostosta jotain kautta tieto verottajalla ja alkaako kyselemään, että millä ja kenen rahoilla auto on ostettu? Tämähän liittyy isompaan, yo. viestissä mainittuun teemaan rahan ja valtion erottamisesta.

Mutta onhan tuo aivan huikea varallisuuteen liittyvä ominaisuus, että voit periaatteessa muistitikulla (tai paperinpalalla) siirtää haluamasi summan toiselle, eikä kenelläkään ole siihen sanomista -- lahjan, perinnön, tms. --, tai vain itse vaihtaa tyystiin maisemaa, miettimättä mitään veroseuraamuksia tai exit-maksuja. Vaikka tuohon liittyvä regulaatio väistämättä tulee kasvamaan, pitkon perimmäistä ideaa riippumattomasta vapaudesta ei voi ulkopuolelta koskaan täysin hallita, koska lohkoketju ja sen rikkomiseen tarvittava laskentateho on käytännössä yhdelle toimijalle saavuttamaton. Ja itse annan sille todella suuren arvon.
Mutun puolelle menee, mutta eiköhän tommosista autokaupoista jää semmonen jälki, että verottajakin pääsee nopeasti vihille asiasta.

Euroopassa on kyllä meno kokoajan naurettavampaan suuntaa. Käteisrajotukset, mahdollinen keskuspankin digieuro jo tämän vuoden puolella, sun muut kehitykset saa tosiaan arvostamaan bitcoinia vaihtoehtoisena rahana vielä enemmän. Mitään rikollista ei tarvitse edes puuhailla, voi vaihtaa maisemaa ja säilyttää rahansa bitcoineina. Sama maisemanvaihdos olisi aika paljon haastavampaa, jos omaisuus on melkein missä tahansa muussa muodossa.
 
Mutun puolelle menee, mutta eiköhän tommosista autokaupoista jää semmonen jälki, että verottajakin pääsee nopeasti vihille asiasta.

Euroopassa on kyllä meno kokoajan naurettavampaan suuntaa. Käteisrajotukset, mahdollinen keskuspankin digieuro jo tämän vuoden puolella, sun muut kehitykset saa tosiaan arvostamaan bitcoinia vaihtoehtoisena rahana vielä enemmän. Mitään rikollista ei tarvitse edes puuhailla, voi vaihtaa maisemaa ja säilyttää rahansa bitcoineina. Sama maisemanvaihdos olisi aika paljon haastavampaa, jos omaisuus on melkein missä tahansa muussa muodossa.

Jossain päivittäin seuraamassani uutisvirrassa oli muutama päivä sitten maininta jonkunnäköisestä mahdollisesta suunnitelmasta EU:n taholta, että anonyymit kylmälompsat kryptoille kriminalisoitaisiin. Kaiken kaikkiaan kehitys tältä osin alkaa valitettavalla tavalla näyttää olevan menossa neuvostoliittomaisempaan isoveli valvoo -suuntaan. Jenkeissä Trumpin myötä puhaltaa taas aivan uudenlainen innostus ja avoimuus kryptoja kohtaan. Kyllä tässä kovasti jo vähän aikaa kytenyt ajatus, että sitä voi oikeasti haluta Suomesta ja koko EU:sta muualle jollain aikavälillä tulevaisuudessa. Kandidaatteina mielessä tällä hetkellä pyörii päällimmäisenä Norja, Sveitsi, USA ja Dubai. Mulla puskee vastenmielisyys pintaan sitä ajatusta kohtaan, että jos satut vähänkään vaurastumaan, jäisit tänne rahoittamaan tätä punavihreiden rakentamaa maailman sosiaalitoimistoa.
 
Viimeksi muokattu:
Tuli tässä mieleen, että jos sulla on voitolla oleva kylmäbägi pitkoa, mistä on verot maksamatta ja esim. jos Tesla alkaa taas tarjota mahdollisuutta maksaa niillä, niin aika mielenkiintoinen kuvio. Meneekö ostosta jotain kautta tieto verottajalla ja alkaako kyselemään, että millä ja kenen rahoilla auto on ostettu? Tämähän liittyy isompaan, yo. viestissä mainittuun teemaan rahan ja valtion erottamisesta.

Mutta onhan tuo aivan huikea varallisuuteen liittyvä ominaisuus, että voit periaatteessa muistitikulla (tai paperinpalalla) siirtää haluamasi summan toiselle, eikä kenelläkään ole siihen sanomista -- lahjan, perinnön, tms. --, tai vain itse vaihtaa tyystiin maisemaa, miettimättä mitään veroseuraamuksia tai exit-maksuja. Vaikka tuohon liittyvä regulaatio väistämättä tulee kasvamaan, pitkon perimmäistä ideaa riippumattomasta vapaudesta ei voi ulkopuolelta koskaan täysin hallita, koska lohkoketju ja sen rikkomiseen tarvittava laskentateho on käytännössä yhdelle toimijalle saavuttamaton. Ja itse annan sille todella suuren arvon.
Ongelmia alkaa tulla silloin, kun haluaa ostaa jotain laillista, eli myyjät ovat rangaistuksen uhalla velvollisia selvittämään rahan alkuperän. Käteinen raha on samanlainen anonyymi omaisuuserä, mutta ei silläkään uutta autoa voi ostaa ilman, että myyjä kysyy rahan alkuperästä ja toimittaa tiedon eteenpäin. Itse asiassa läheskään kaikki autokaupat eivät edes hyväksy käteistä rahaa tästä syystä.

Edit. Tällä hetkellä myyjä on velvollinen vahvistamaan ostajan henkilöllisyyden ja selvittämään riittävän luotettavasti rahojen alkuperän, jos ostaja käyttää setelirahaa maksuvälineenä. Ei tietysti missään pikkuostoksissa esim. ruokakaupassa, mutta esim. autokaupassa. Näistä pitää sitten tehdä ilmoitusta viranomaisille.

En tunne lainsäädäntöä, mutta jos ostaja maksaa muistitikulla olevilla coineilla, niin luulisin samojen lakien koskevan. Idea on siis estää rikollisen rahan muuttumista lailliseksi omaisuudeksi, ts. estää rahanpesua. Anonyymi raha voi tietysti olla myös laillista.
 
Viimeksi muokattu:
Jossain päivittäin seuraamassani uutisvirrassa oli muutama päivä sitten maininta jonkunnäköisestä mahdollisesta suunnitelmasta EU:n taholta, että anonyymit kylmälompsat kryptoille kriminalisoitaisiin

Ei tuo koskenut kylmälompakoita vaan anonyymejä tilejä välittäjillä. (Lisäksi) Eri asia vaatimukset tunnistaa käyttäjä siirrossa.
 
Euroopassa on kyllä meno kokoajan naurettavampaan suuntaa. Käteisrajotukset, mahdollinen keskuspankin digieuro jo tämän vuoden puolella, sun muut kehitykset saa tosiaan arvostamaan bitcoinia vaihtoehtoisena rahana vielä enemmän. Mitään rikollista ei tarvitse edes puuhailla, voi vaihtaa maisemaa ja säilyttää rahansa bitcoineina. Sama maisemanvaihdos olisi aika paljon haastavampaa, jos omaisuus on melkein missä tahansa muussa muodossa.
Tuolla tavalla minäkin olen asian ymmärtänyt. Bitcoin voi erottaa rahan valtiosta, mutta lopulta se vaatii myös yksilön irtoamisen valtiosta. Eurooppalainen elämä ja talous ei ole kovin kilpailukykyinen ja tulevat sodat uhkaavat pahentaa tilannetta. Suomen suunta on pohjalle eurooppalaisessa vertailussa. Kryptojen kontrolliyritykset ja/tai kriminalisointi on ihan realistinen kuva tulevaisuudesta.

Sanottakoon vielä että itse olen liian vanha jo lähtemään. Pidän pitkoa vain sen verran, että kun titanic alkaa kallistua, tilaan yksin baaritiskillä tuplaviskin ja kuuntelen orkesterin viimeisen kappaleen.
 
Seuraako joku muu 2 päiväistä bitcoin konferenssia? Saa nähä lähteekö heti nousuun. USAn varapresidentti mukana tapahtumassa, monia puhujia.

Tässä livee jos fb:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Youtube:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Mikä on se selitys? En käytä Twitteriä.

Suosittelen X:n käytön aloittamista, jos esim. Bitcoiniin perehtyminen ja sitä koskevien uutisten seuraaminen kiinnostaa. Videot jää tästä copy-pastesta pois, mutta yritetään:
Something strange is happening with this Bitcoin cycle.We should be in the final year of the 4-year trend. Corporations are buying more than ever.But the price? It’s boring people.Here’s why we could be witnessing the final Bitcoin rotation before everything changes.


Kuva


https://x.com/Swan/status/1930340903027355939

Swan
@Swan
·
4. kesäk.

In every prior cycle, Bitcoin’s third green year brought a face-melting parabolic run.So far in 2025? Not yet.We’ve had big moves, but also shallower corrections and longer periods of sideways chop.The cycle might not be broken. It could just be a slower, more measured one.
Kuva

4. kesäk.

Under the surface, a massive shift is playing out.Certain investors (such as long-time holders) are cashing out above $100K.The new buyers?BlackRock. Fidelity. Bitcoin Treasury Companies. Corporations building strategic long-term positions.They’re not here to sell.

4. kesäk.

Saylor put it best:“People less committed to the long term are exiting… and a whole new class of investors is entering.”This is part of the rotation: from trustees, lawyers, governments—to corporations, ETFs, and sovereign-grade balance sheets.



4. kesäk.

This new wave of buyers isn’t speculating. They’re allocating.Swan CIO Ben Werkman put it well:“These corporations, they’re long-only buyers. Not traders of Bitcoin.”When long-term capital meets inelastic supply, the float starts vanishing.That’s when things get explosive.


1.00




4. kesäk.

As Bitcoin rotates into stronger hands, the macro backdrop is flashing warnings.A rare and dangerous split is unfolding:The U.S. dollar is weakening while bond yields surge.That’s not supposed to happen—and it’s a major red flag for global capital.
Kuva


4. kesäk.

Bitcoin isn’t just rotating between entities. It’s rotating between generations.The Silent Gen trusted gold.Boomers built wealth in stocks.Gen X rode tech.Now Millennials—just entering their peak accumulation years—are inheriting trillions.And they’re choosing Bitcoin.
Kuva


4. kesäk.

So if you’re selling now, understand this:You’re likely handing your Bitcoin to an institution or entity that plans to hold it indefinitely.Once it’s gone, you’re probably never getting it back.Think twice.


4. kesäk.

This isn’t just the next cycle. It’s the end of an era.The float is drying up. The buyers are built different. The macro is breaking.This is the last Bitcoin rotation.And if you understand what’s happening, you’ll want to be in the room when history turns.
Kuva
 
Viimeksi muokattu:
Nyt on tuntuma, että aletaan olla konsolidoitu tarpeeksi näillä Bitcoinin hintatasoilla ja mennään lähipäivinä selvästi uusiin huippuihin. M2 rahan määrän kasvukin viittaa tähän suuntaan vahvasti. Jännittävä viikko tulossa ja luulen, että ilman mitään suuria rytiöintä tai poliittisia selkkauksia maailmalla perjantaihin mennessä ollaan uusissa huipuissa, joihin on matkaa noin 4,4 %.
 
Nyt on tuntuma, että aletaan olla konsolidoitu tarpeeksi näillä Bitcoinin hintatasoilla ja mennään lähipäivinä selvästi uusiin huippuihin. M2 rahan määrän kasvukin viittaa tähän suuntaan vahvasti. Jännittävä viikko tulossa ja luulen, että ilman mitään suuria rytiöintä tai poliittisia selkkauksia maailmalla perjantaihin mennessä ollaan uusissa huipuissa, joihin on matkaa noin 4,4 %.
Euromäärällisesti on kuitenkin vielä kymmenisen pinnaa matkaa uusiin huippuihin. Tammikuussa BTC oli 102k€ ja nyt ollaan 93k.

Euroillahan me kuitenkin treidataan täällä.
 
Euromäärällisesti on kuitenkin vielä kymmenisen pinnaa matkaa uusiin huippuihin. Tammikuussa BTC oli 102k€ ja nyt ollaan 93k.

Euroillahan me kuitenkin treidataan täällä.

Niinpäs onkin jännä tilanne, koska dollari heikentynyt niin paljon suhteessa euroon, eli poikkeuksellisesti europitkon ATH tammikuulta, kun dollaripitkolla parin viikon takaa. Rehellisesti sanottuna en muista olenko koskaan aiemmin tullut katsoneeksi Bitcoinin kurssia euroissa. Koska seuraan kansainvälistä Bitcoin-kenttää, niin siellä puhutaan yksinomaan USD-kurssista, joten aika luonnollinen seuraus. Euroissa pitkon ATH näyttää olevan noin 13 % päässä.
 
Niinpäs onkin jännä tilanne, koska dollari heikentynyt niin paljon suhteessa euroon, eli poikkeuksellisesti europitkon ATH tammikuulta, kun dollaripitkolla parin viikon takaa. Rehellisesti sanottuna en muista olenko koskaan aiemmin tullut katsoneeksi Bitcoinin kurssia euroissa. Koska seuraan kansainvälistä Bitcoin-kenttää, niin siellä puhutaan yksinomaan USD-kurssista, joten aika luonnollinen seuraus. Euroissa pitkon ATH näyttää olevan noin 13 % päässä.
Kunhan muistaa myydessä että katsoo euromäärän, jos siis euroilla pelaa. Tietenkin jos jenkeissä treidaa taaloilla niin sitten eri asia tietenkin. Saa nähdä kun BTC rikkoo miljoonan taalan rajan niin onko se yli vai alle 200k euroa.
 
Nyt on tuntuma, että aletaan olla konsolidoitu tarpeeksi näillä Bitcoinin hintatasoilla ja mennään lähipäivinä selvästi uusiin huippuihin. M2 rahan määrän kasvukin viittaa tähän suuntaan vahvasti. Jännittävä viikko tulossa ja luulen, että ilman mitään suuria rytiöintä tai poliittisia selkkauksia maailmalla perjantaihin mennessä ollaan uusissa huipuissa, joihin on matkaa noin 4,4 %.
Eikö täällä missään enää pyöri epäileviä tuomaita, jotka sanoo, että keinottelupoletti on viimeisen nousunsa tehnyt ja vaipuu tästedes unholaan?

Koska sillä ei ole mitään arvoa, sitä ei tarvita mihinkään, sen kanssa ei onnistu rahojen siirrot nopeasti eikä edullisesti, sitä käytetään pääasiassa rikolliseen toimintaan, louhinta pilaa maailman jne. jne.
 
Eikö täällä missään enää pyöri epäileviä tuomaita, jotka sanoo, että keinottelupoletti on viimeisen nousunsa tehnyt ja vaipuu tästedes unholaan?

Koska sillä ei ole mitään arvoa, sitä ei tarvita mihinkään, sen kanssa ei onnistu rahojen siirrot nopeasti eikä edullisesti, sitä käytetään pääasiassa rikolliseen toimintaan, louhinta pilaa maailman jne. jne.
Kyllä ne jostain tänne taas itsensä löytää kun tehdään kunnon ATH pomppu
 
Eikö täällä missään enää pyöri epäileviä tuomaita, jotka sanoo, että keinottelupoletti on viimeisen nousunsa tehnyt ja vaipuu tästedes unholaan?

Koska sillä ei ole mitään arvoa, sitä ei tarvita mihinkään, sen kanssa ei onnistu rahojen siirrot nopeasti eikä edullisesti, sitä käytetään pääasiassa rikolliseen toimintaan, louhinta pilaa maailman jne. jne.

Tuossa esitetään useampia väitteitä, jotka ovat osin ristiriidassa keskenään.
 
Tää on äärettömän mielenkiintoinen. Katsonu nyt 3/4. Sivuaa sen verran kryptomaailmaa, että mun mielestä voi hyvin laittaa tänne:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Jos jotain vielä sanon saatesanoiksi, niin Saylor tekee tuossa allekirjoittaneeseen vielä aiempaakin suuremman vaikutuksen fiksuudellaan ja oppineisuudellaan.
 
Tuossa esitetään useampia väitteitä, jotka ovat osin ristiriidassa keskenään.
Eikä kritiikki suinkaan rajoitu näihin väitteisiin vaan myös muita ristiriitaisia ja paikkansapitämättömiä väitteitä esitetään viljalti.

Voisi lisätä listaan perus ponzi-huijauksen sekä Bitcoinin rinnastuksen muihin kryptoihin tai suorastaan surkuhupaisasti selkeisiin huijauksiin kuten OneCoiniin. Varsinkin tällaisten väitteiden esittäjät paljastavat välittömästi, etteivät oikeastaan edes ymmärrä mistä puhuvat.
 
Parhaita juuri on ne ristiriitaiset väitteet "Bitcoin will die because its too popular" tai "Bitcoin will have no interest/transactions and Bitcoin will have $1000 fees" tapaset.
 
Alkaa olemaan jo varteenotettava mahdollisuus, että Bitcoinissa rikotaan yön aikana ATH. Eilen suljettiin ensimmäistä kertaa tuon vihreän viivan yläpuolelle päiväkynttilöissä, niin teknisesti ollaan jo price discoveryssä :thumbsup::

1747685195339.png
Mitäs tää price discovery näistä kynttilän lukemisista nyt sitten käytännössä tarkoittaa? Tarkoittaako, että alkaa pitkä ylämäki, vai alamäki, vai mitä?
 
Mitäs tää price discovery näistä kynttilän lukemisista nyt sitten käytännössä tarkoittaa? Tarkoittaako, että alkaa pitkä ylämäki, vai alamäki, vai mitä?
No teknisesti price discovery tarkoittaa että hinta hakee "oikeaa" paikkaa kysynnän ja tarjonnan mukaan. Jos ei ole tarjontaa mutta on kysyntää niin hinta nousee ja toisinpäin. Kellään ei ole kristallipalloa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
305 280
Viestejä
5 170 885
Jäsenet
82 647
Uusin jäsen
Aparat

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom