Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Irrah]

Haluaisin laittaa lapsille pienen krypto-loton, tyyliin pieni summa johonkin kryptoon vuosiksi. Mutta miten käytännössä... Binancessa näyttäisi olevan "Sub Accounts", toimisiko siten että tekisi sinne lapsille omat sub-accountit? Lasten ei tarvitse päästä tilille, eikä edes tietää siitä, minä voin tiliä hoitaa. Siellä olisi sitten täysi-ikäiseksi tullessaan rahaa tai sitten ei. Onko joku tällaista selvittänyt?

 

[elmo]

Haluaisin laittaa lapsille pienen krypto-loton, tyyliin pieni summa johonkin kryptoon vuosiksi. Mutta miten käytännössä... Binancessa näyttäisi olevan "Sub Accounts", toimisiko siten että tekisi sinne lapsille omat sub-accountit? Lasten ei tarvitse päästä tilille, eikä edes tietää siitä, minä voin tiliä hoitaa. Siellä olisi sitten täysi-ikäiseksi tullessaan rahaa tai sitten ei. Onko joku tällaista selvittänyt?

Kannattaa tutustua krypto lompakkoihin ja unohtaa tollanen pörssien kanssa puljailu jos puhutaan pitkäaikaisesta hodlaamisesta.

 

[Diablo IV]

Miten olet miettinyt sen kuinka pidät tallessa seedphrasen? Jollainhan oli se paperi palanu asunnon mukana.

/tai no jos sinulla on testamentti valmiiksi pankin lokerossa, niin kait sen sinne saisi sujauttaa mukaan.

 

[Tellervo]

Tämähän vaikuttaa ainoalta järkevältä tavalta ammentaa mahdollisia voittoja. Raha jolla kryptot on ostettu, on jo kertaalleen verotettua.

Ellen nyt ihan väärässä ole niin lahjan saaja maksaa pääomatuloveroa siinä vaiheessa, kun vaihtaa kryptot euroiksi.

Verotettavaa tuloa syntyy, kun -- vaihdat virtuaalivaluuttaa euroiksi
Virtuaalivaluutat

 

[leffo]

Ellen nyt ihan väärässä ole niin lahjan saaja maksaa pääomatuloveroa siinä vaiheessa, kun vaihtaa kryptot euroiksi.

Verotettavaa tuloa syntyy, kun -- vaihdat virtuaalivaluuttaa euroiksi
Virtuaalivaluutat

Lahjavero menee vaikka lahjottaisi ison kasan postimerkkejä. Lahjavero ei koske vain rahaa vaan kaikkea omaisuutta.

 

[Aquarium]

Mites muuten kun on todettu että lapsen omalla tilillä (lapsen nimiin avattu tili) on lapsen rahaa ja joskus jaeltu tuomioita kun joku omainen on käyttänytkin rahat lapsen tililtä. Mitenhän saisi bitcoinit lasten nimiin, samalla tavoin kuin pankkitilillä olevat rahat, joista lapsi ei maksa mitään lahjaveroja kun täysi-ikäistyy?

 

[oongee]

Mites muuten kun on todettu että lapsen omalla tilillä (lapsen nimiin avattu tili) on lapsen rahaa ja joskus jaeltu tuomioita kun joku omainen on käyttänytkin rahat lapsen tililtä. Mitenhän saisi bitcoinit lasten nimiin, samalla tavoin kuin pankkitilillä olevat rahat, joista lapsi ei maksa mitään lahjaveroja kun täysi-ikäistyy?

Eikös tuo olisi aika selkeä, jos luo lapselle oman lompakon ja lähettää coinit sinne. Tämähän voi olla vaikka paper wallet, jonka salaisuus on jossain varmassa tallessa. Sitten tekee lahjakirjan, jossa yksilöidään lahjoittaja, vastaanottaja, vastaanottajan tili, lahjoitettu määrä (myös lahjoitushetken arvo euroissa mahdollista myöhempää tarvetta varten) ja transaktionumero. Päivää ja allekirjoittaa. Säilyttää hamaan tulevaisuuteen epätodennäköistä mutta mahdollista tarvetta varten. Lapsen täysi-ikäistyessä luovuttaa private keyn. Kuka tahansa voi tarkistaa lohkoketjusta, onko rahat tallessa vai käytetty. Jos ymmärsin kysymyksen oikein.

edit, lisäys: Haasteena tällaisissa järjestelyissä on ainakin se, että miten säilyttää private key / seed phrase niin, että se päätyy varmasti läheisten haltuun jos/kun itse kupsahtaa. Ja että he ymmärtävät mistä on kyse. Mutta pitäisi kuitenkin estää, ettei se päädy ainakaan väärien henkilöiden haltuun ennen aikojaan. Onko muilla mielessä hyviä järjestelyjä tällaiseen? Asiasta on tosin vähän vaikea keskustella, koska opsec.

 

[Neuvostoliitto]

Mites muuten kun on todettu että lapsen omalla tilillä (lapsen nimiin avattu tili) on lapsen rahaa ja joskus jaeltu tuomioita kun joku omainen on käyttänytkin rahat lapsen tililtä. Mitenhän saisi bitcoinit lasten nimiin, samalla tavoin kuin pankkitilillä olevat rahat, joista lapsi ei maksa mitään lahjaveroja kun täysi-ikäistyy?

Mutta sitten taitaa maksaa arvonnoususta 33% joten olisiko paras laitella 3 vuoden välein 4999e?

 

[Astarot]

Miten olet miettinyt sen kuinka pidät tallessa seedphrasen? Jollainhan oli se paperi palanu asunnon mukana.

/tai no jos sinulla on testamentti valmiiksi pankin lokerossa, niin kait sen sinne saisi sujauttaa mukaan.

Titanium Seed Stamping Kit

Easily metal stamp your seed words.

www.stampseed.com

MR-tuote numero-/kirjainmeistisarja 8mm 36-os

Sisältö: 10 kpl numeroa (6 & 9 sama), 26 kpl kirjainta, 1 kpl & -merkki.

www.puuilo.fi

Ei varmaan heti sula palossa jos naputtelee sanat metalli levylle.

 

[Eternal]

Tästä ehkä käyty keskustelua täällä jo, mutta miten tuo polymarket eroaa betfairin exchange-puolesta jossa myös käyttäjät tarjoavat vetoja toisilleen?

Miksi siitä on nyt niin iso kohu tullut jos Betfair ja muut tehneet samanlaista palvelua vuosikymmenet?

 

[Diablo IV]

Titanium Seed Stamping Kit

Easily metal stamp your seed words.

www.stampseed.com

MR-tuote numero-/kirjainmeistisarja 8mm 36-os

Sisältö: 10 kpl numeroa (6 & 9 sama), 26 kpl kirjainta, 1 kpl & -merkki.

www.puuilo.fi

Ei varmaan heti sula palossa jos naputtelee sanat metalli levylle.

Aika kiva tälläinen. Tuollahan voisi vaikka pyörään naputtaa oman nimen runkoon

 

[pulatunnus]

Mites muuten kun on todettu että lapsen omalla tilillä (lapsen nimiin avattu tili) on lapsen rahaa ja joskus jaeltu tuomioita kun joku omainen on käyttänytkin rahat lapsen tililtä.

Jos käyttänyt omiin tarpeisiin niin ehdottomasti väärin, ja muutenkin oltava varovainen ja jos ei varma niin selvitettävä. Eli jos lapsen rahoja sijoittaa kryptoihin niin selvittäisin ensin, perus turvalliset sijoituskohteet eriasia.

Mutta tässä kai oli ajatus lahjoittaa kryptoja lapselle, niin ehkä niiden pitäminen kryptoina menee läpi.

Jos niiden arvo kasvaa, niin kysellä vähän että mitä sitten.

. Mitenhän saisi bitcoinit lasten nimiin, samalla tavoin kuin pankkitilillä olevat rahat, joista lapsi ei maksa mitään lahjaveroja kun täysi-ikäistyy?

Perintöverotus voi elää, pääomatuloverotus voi elää, jne. Mutta yleinen suositus on että kannattaa käyttää verotonlahja kortti jos sopii muuten kuvioihin.

Mutta kysymyksesi hyvä, maalikkona ajattelee että jos voi todistaa että ihan oikeasti sinä ja sinä päivänä on lapselle lahjoittanut kryptoja ja ne on hänen lompakossaan. vertaa jos lahjoittaa jotain muuta aineetonta tai aineellista.

Jos krypto säilyy arossaan ja on sellainen mistä siirrot on jäljitettävissä niin stten vain pitäisi pysytä näyttään että se ihan oikeeasti on lapsen. Jos siitä myy vähän, ja veroilmoitukseen laittaa, niin tulee siitä veroilmoitukseenkin jälki. Jos myös ostaa lapselle julkisesta pörssistä.

Jos siis tässä juttua tekee se mielessä että sen arvo saattaa raketoida, niin kannattaa tehdä pitkänkaavan mukaan.

Jos haluaa jättää sen kortin että voisi lahjoituksen vielä perua, eli pitää koko "lahja" omana tietona siihen asti kun avaimet antaa aikuistuneelle lapselle. niin ollaan jo väärällä puolelle, mutta kuitenkin sellainen asia minkä varmasti moni haluaisi.

 

[latee77]

Pieni update edelliseen uteluuni, kotiutin hiukan Bitcoinia CEX.IO kautta, 10v sitten heidän alustalla louhittua tavaraa, nykyään on enemmän jonkun sortin kryptopankki.
Rahat sai tilille kahdessa minuutissa SEPA siirron kautta, 3€ kuluja. Päivitin oman tilin 3. "identifikaatio" tasolle piruuttani samalla (kyselivät mm. tiliotetta vielä edellisten tunnistusten lisäksi).

Verkossa sai tehtyä ennakkoveroilmoituksen, erikseen on kohta kryptovaluutoille. Laski arvon automaattisesti 40% hankintahintaolettamalle kun laittoi kryptojen hankinta päiväksi yli 10v sitten ja jätti muut laskurit nollaan.

Ei tullut mitään kyselyä todistaa milloin kryptot on hankittu, varmaan sen verran pieni summa ettei kiinnosta. Mutta pitää CEX.IO udella onko heillä antaa jotain dataa siitä milloin mulla on louhintaa ollut. Kauaa sitä puuhaa ei kerennyt kokeilla kun oli kannattamatonta. Mutta jäi niiden pilvilouhinta palvelimille joskus 1 BTC verran sijoitettua tehoa, sinne meni kun nyppäsivät töpselin seinästä kun silloinen arvo laski. Nyt olis kiva reklamoida se takas

 

[Scarab]

edit, lisäys: Haasteena tällaisissa järjestelyissä on ainakin se, että miten säilyttää private key / seed phrase niin, että se päätyy varmasti läheisten haltuun jos/kun itse kupsahtaa. Ja että he ymmärtävät mistä on kyse. Mutta pitäisi kuitenkin estää, ettei se päädy ainakaan väärien henkilöiden haltuun ennen aikojaan. Onko muilla mielessä hyviä järjestelyjä tällaiseen? Asiasta on tosin vähän vaikea keskustella, koska opsec.

Itse itsekseni joskus mietin että lähettäisin tunnukset hajautetusti luotetuille henkilöille, niin että vähintään kaksi haltijaa tarvitaan saamaan tunnus kasaan. Tähän varmaan löytyy valmis laskentamalli kun hieman kaivaa. Jos tuollaisia luotettuja henkilöitä ei ole niin aina voi hajauttaa aarteena joihinkin kohteisiin, niin saa sitten omaiset leikkiä Indiana Jonesia.

 

[Tatuks]

edit, lisäys: Haasteena tällaisissa järjestelyissä on ainakin se, että miten säilyttää private key / seed phrase niin, että se päätyy varmasti läheisten haltuun jos/kun itse kupsahtaa. Ja että he ymmärtävät mistä on kyse. Mutta pitäisi kuitenkin estää, ettei se päädy ainakaan väärien henkilöiden haltuun ennen aikojaan. Onko muilla mielessä hyviä järjestelyjä tällaiseen? Asiasta on tosin vähän vaikea keskustella, koska opsec.

Mulla on noi paloturvakaapissa ja siellä vielä erillisessä säiliössä että jos oikeasti tulee tulipalo niin tod näk säilyvät.

Sanoin siskolle että en anna yhdistelmää kenellekään ja että jos kuolen yhtäkkiä niin saavat sitten avata ton kaapin luotettavan lukkosepän avulla. Mainitsin vielä että sisältöäkin saa katsella ainoastaan luotettujen henkilöiden kanssa.

 

[Maso]

Kannattaa myös ottaa huomioon se että jos nyt potkaisee tyhjää niin ketkä kaikki perijät tietävät missä eri pörsseissä/lompakoissa on kryptoja, puhumattakaan miten niihin pääsee käsiksi.

 

[Router]

 

[Scarab]

Hyvin alussa pitäisi olla bull market. En tästä kuvaajasta vain oikein saa auki tuota skaalaa miten vertautuu eri ajankohdat toisiinsa.

 

[Router]

Hyvin alussa pitäisi olla bull market. En tästä kuvaajasta vain oikein saa auki tuota skaalaa miten vertautuu eri ajankohdat toisiinsa.

Siinä on 4 syklin käppyrät suhteutettuna toisiinsa. Käppyrät alkaa halvingistä ja loppuu ilmeisesti seuraavaan halvingiin. Tuskin syklejä voi verrata tuon selkeämmin? Kaikki oleellinen lukee kuvassa.

 

[Scarab]

Siinä on 4 syklin käppyrät suhteutettuna toisiinsa. Käppyrät alkaa halvingistä ja loppuu ilmeisesti seuraavaan halvingiin. Tuskin syklejä voi verrata tuon selkeämmin? Kaikki oleellinen lukee kuvassa.

Selkeästi tuosta näkee tuon tilanteen ja oletuksen että vuoden kohdalla olisi se vahvin bull ohi. Olisin kaivannut joko prosenttinousut tai lähtötasot yms tuohon kuvaajaan, mutta kyllähän minä ne tiedän suurinpiirtein

 

[elmo]

Sellainen selkeä huomio, että käyrät loivenee aika paljonkin joka kerta. Pari sykliä lisää niin aika flättejä alkaa olla.

 

[Scarab]

Sellainen selkeä huomio, että käyrät loivenee aika paljonkin joka kerta. Pari sykliä lisää niin aika flättejä alkaa olla.

Sehän on vääjäämätöntä kun massa kasvaa ja puhutaan prosenteissa maailman varallisuudesta. Kyllä ne x100 ajat on takana lyhyessä ajanjaksossa.

 

[elmo]

Sehän on vääjäämätöntä kun massa kasvaa ja puhutaan prosenteissa maailman varallisuudesta. Kyllä ne x100 ajat on takana lyhyessä ajanjaksossa.

Mielenkiintoista nähdä onko pitko silloin muutenkin tasaisempi turvasatama kuten kulta. Eikä enää tule sellaisia -50% ja yli romahduksia.

 

[Tellervo]

Lahjavero menee vaikka lahjottaisi ison kasan postimerkkejä. Lahjavero ei koske vain rahaa vaan kaikkea omaisuutta.

Toki, mutta ei kai se poista tai poissulje pääomatuloveroa.

Oikeampi kysymys taitaa olla, että mikä on hankintameno, kun lahjaksi saatuja kryptoja vaihdetaan euroiksi?

 

[leffo]

Toki, mutta ei kai se poista tai poissulje pääomatuloveroa.

Oikeampi kysymys taitaa olla, että mikä on hankintameno, kun lahjaksi saatuja kryptoja vaihdetaan euroiksi?

Luovutusvoitto lasketaan tietysti lahjoitushetken arvosta tietysti.

Isommissa kryptoissa voidaan aina määritellä lahjoitushetken arvo täsmällisesti. Ei noissa ole verotuksellisesti yhtään mitään erikoista.

 

[Jeggu]

Toki, mutta ei kai se poista tai poissulje pääomatuloveroa.

Oikeampi kysymys taitaa olla, että mikä on hankintameno, kun lahjaksi saatuja kryptoja vaihdetaan euroiksi?

Luovutusvoitto lasketaan tietysti lahjoitushetken arvosta tietysti.

Isommissa kryptoissa voidaan aina määritellä lahjoitushetken arvo täsmällisesti. Ei noissa ole verotuksellisesti yhtään mitään erikoista.

Nyt meni kyllä ohjeet ihan perseelleen. Kun annat kryptoja lahjaksi, et joudu itse maksamaan lainkaan veroja. Lahjaksi annetuista kryptoista ei realisoidu luovutusvoittoja (eikä tappioita).
Lahjan vastaanottajan tulee maksaa lahjavero, jos saadut lahjat kyseiseltä lahjoittajalta ylittävät 5000€ rajan edellisen 3 vuoden aikana.

Lahjavero lasketaan lahjoitushetken arvon perusteella. Jos lahjaksi saatuja kryptoja myy yli vuoden päästä lahjan saamisesta, hankintamenona käytetään lahjoitushetken arvoa. Hankintameno lasketaan kuitenkin lahjoittajan hankintamenosta, jos lahjansaaja luovuttaa saamansa omaisuuden ennen kuin lahjoituksesta on kulunut yksi vuosi.

Kohta 2.6.4

Virtuaalivaluuttojen verotus

www.vero.fi

 

[vinopenkkimies]

Nyt meni kyllä ohjeet ihan perseelleen. Kun annat kryptoja lahjaksi, et joudu itse maksamaan lainkaan veroja. Lahjaksi annetuista kryptoista ei realisoidu luovutusvoittoja (eikä tappioita).
Lahjan vastaanottajan tulee maksaa lahjavero, jos saadut lahjat kyseiseltä lahjoittajalta ylittävät 5000€ rajan edellisen 3 vuoden aikana.

Lahjavero lasketaan lahjoitushetken arvon perusteella. Jos lahjaksi saatuja kryptoja myy yli vuoden päästä lahjan saamisesta, hankintamenona käytetään lahjoitushetken arvoa. Hankintameno lasketaan kuitenkin lahjoittajan hankintamenosta, jos lahjansaaja luovuttaa saamansa omaisuuden ennen kuin lahjoituksesta on kulunut yksi vuosi.

Kohta 2.6.4

Virtuaalivaluuttojen verotus

www.vero.fi

Kuvitellaan, että omistan 110k arvosta bitcoinia (hankintahinta 10k). Lähetän nämä kaikki tutuille alle 5k erissä ja odotetaan vuosi. Vuoden jälkeen he lähettävät kaiken takaisin ja odotan vuoden. Bitcoinin hinta on pysynyt 2 vuotta paikallaan. Haluan myydä kaiken. Paljonko maksan veroja?

 

[Jeggu]

Kuvitellaan, että omistan 110k arvosta bitcoinia (hankintahinta 10k). Lähetän nämä kaikki tutuille alle 5k erissä ja odotetaan vuosi. Vuoden jälkeen he lähettävät kaiken takaisin ja odotan vuoden. Bitcoinin hinta on pysynyt 2 vuotta paikallaan. Haluan myydä kaiken. Paljonko maksan veroja?

Kunhan tuota ei katsota vain verotuksellisista syistä tehdyksi kikkailuksi niin et maksa lainkaan veroja.

Eli sama tilanne kuin esim siinä, että periaatteessa osakkeista ei saisi realisoida tappioita ja ostaa heti perään samoja lappuja takaisin.

Tämä VML §28 ns. veronkierron yleislausekkeen vuoksi, missä todetaan mm. että "Jos —— toimenpiteeseen on ryhdytty ilmeisesti siinä tarkoituksessa, että suoritettavasta verosta vapauduttaisiin, voidaan verotettava tulo ja omaisuus arvioida."

 

[Clarenz]

Kuvitellaan, että omistan 110k arvosta bitcoinia (hankintahinta 10k). Lähetän nämä kaikki tutuille alle 5k erissä ja odotetaan vuosi. Vuoden jälkeen he lähettävät kaiken takaisin ja odotan vuoden. Bitcoinin hinta on pysynyt 2 vuotta paikallaan. Haluan myydä kaiken. Paljonko maksan veroja?

Lahjavero menee 105000 eurosta molempiin suuntiin. Eiku lahjavero menee koko summasta molempiin suuntiin.

Vai meinaatko 22 läheisimmälle kaverille nämä lähettää? Verottaja tulee kysymään ihan varmana mistä rahat ja se selvitys ei kestä päivänvaloa.

 

[pulatunnus]

Vai meinaatko 22 läheisimmälle kaverille nämä lähettää? Verottaja tulee kysymään ihan varmana mistä rahat ja se selvitys ei kestä päivänvaloa.

Niin ymmärsin, eli tekisi sopimuksen 22 kaverin kanssa, joille lahjoittaa, sopimuksen mukaan vuoden päästä lahjoittavat takaisin ja siitä vuoden päästä myy. Eli ei mene verotta ja jos yrittää niin tulee kalliiksi. Lisäksi se riski salaisessa suulisessa sopimuskessa että kaikki ei lahjoitakkaan takaisin.


Sitten jos ei mitään sopimusta, ja pystyy uskottavasti näyttää että ihan vilpittöntä.

Tyyliin
Pohjalaisperheen varaus isä, joka lahjoittanut lapsilleen vilpittömästi, ja sitten tuli talouskriisi ja raksa firma meni nurin ja lapset ryntää apuun.

No ei kuullosta järkevältä, apuun varmaan ryntäävät mutta se tehdään toisin, tuskin järkevää lahjoittaa, mahdollisesti jotain lainakuvioita, mikä tehokas verosuunnittelun väline. (jos isä jälleen vaurastuu niin voi maksella lainaa takaisin ja sen lisäksi lahjoitella)

 

[Jeggu]

Niin ja ajatusleikkinä toimii hyvin osoittamaan sen miten nuo vastikkeettomat lahjat ohittavat luovutusvoittojen verotuksen.

Eli jos hyvillä kavereille on myös pidemmällä pitoajalla esim. Bitcoinia niin kannattaa ihan tosissaan miettiä jos kannattaisi porukalla ryhtyä hieman anteliaammaksi.

 

[Pempula]

Kuvitellaan, että omistan 110k arvosta bitcoinia (hankintahinta 10k). Lähetän nämä kaikki tutuille alle 5k erissä ja odotetaan vuosi. Vuoden jälkeen he lähettävät kaiken takaisin ja odotan vuoden. Bitcoinin hinta on pysynyt 2 vuotta paikallaan. Haluan myydä kaiken. Paljonko maksan veroja?

Maksat veroa 110k myynnistä 20% hankintameno-olettaman mukaan eli 80.000 euroa menee verolle (eli 30.000 eurosta 30% ja siitä yli menevästä voitosta 34%). Tuo höpö-höpö 5k erien edestakainen lahjoittelu ei vaikuta asiaan hölkkäsen pöläystä.

 

[vinopenkkimies]

Lahjavero menee 105000 eurosta molempiin suuntiin. Eiku lahjavero menee koko summasta molempiin suuntiin.

Vai meinaatko 22 läheisimmälle kaverille nämä lähettää? Verottaja tulee kysymään ihan varmana mistä rahat ja se selvitys ei kestä päivänvaloa.

Joo se oli tässä ajatusleikissä juuri idea, että onko se porsaanreikä vai katsotaanko se toisin. Kiitos vastauksista! (en siis ollut tekemässä tällaista jos joku mietti)

 

[Tellervo]

Nyt meni kyllä ohjeet ihan perseelleen. Kun annat kryptoja lahjaksi, et joudu itse maksamaan lainkaan veroja. Lahjaksi annetuista kryptoista ei realisoidu luovutusvoittoja (eikä tappioita).
Lahjan vastaanottajan tulee maksaa lahjavero, jos saadut lahjat kyseiseltä lahjoittajalta ylittävät 5000€ rajan edellisen 3 vuoden aikana.

Lahjavero lasketaan lahjoitushetken arvon perusteella. Jos lahjaksi saatuja kryptoja myy yli vuoden päästä lahjan saamisesta, hankintamenona käytetään lahjoitushetken arvoa. Hankintameno lasketaan kuitenkin lahjoittajan hankintamenosta, jos lahjansaaja luovuttaa saamansa omaisuuden ennen kuin lahjoituksesta on kulunut yksi vuosi.

Kohta 2.6.4

Virtuaalivaluuttojen verotus

www.vero.fi

Nyt alkaa vaikuttaa järkevältä eli ensin lahjasta menee normaali lahjavero ja kryptot euroiksi vaihdettaessa hankintamenona käytetään summaa, josta on maksettu lahjavero (jos realisoinnin ja lahjan välillä on yli vuosi).

Lahjavero on summasta riippuen jossain 10 % korvilla lähisukulaisille ja pääomatulovero 30 %. Antamalla kryptot lahjaksi välttää siis jonkin verran veroja, jos oletetaan, että kryptojen tuloverotuksessa käytettäisiin hankintameno-olettamaa.