Kotimaan politiikka

[Tuomi0]

Kuitenkin pääministerillä ei ole mitään sellaisia tehtäviä jotka vaatisi sen että se turvattu puhelu voitaisiin tehdä sieltä baarista 03:00 sunnuntai yönä. Koska sillä pääministerillä ei ole operatiivista vastuuta mistään akuutista tilanteesta niin vaikka olisikin jotain ulko- ja turvallisuuspoliittisesti mullistavaa tapahtumassa, pääministerin kyky toimia ei ole mitenkään kaadu siihen että hänellä kestää se joku 10-20 minuuttia päästä sinne suojatun linjan päähän.

Sinä teet minusta hirveän määrän oletuksia ja skenaarioita, joilla tuet kantaasi keinotekoisesti. Miksi koet tarvetta puolustella toisen ihmisen töppäystä? Seisoitko Sipilän takana yhtä vahvasti, kun hän töpeksi omia juttujaan? Oletko huomaamattasi joutunut persoonakultin uhriksi?
Meillä ei ole tiedossa, onko virkapuhelimessa ominaisuuksia joilla taataan joidenkin tiettyjen skenaarioiden aikana tavoitettavuus, mitä ei hupipuhelimista tai turvamiehiltä löydy. Melko varmasti näitä skenaariotietoja ei edes kerrota jos kysyisit, kuten ei F35 ylläpitokuluistakaan anneta tarkkaa erittelyä edes valvovalle viranomaiselle. Jokainen ihminen on kuulemma tavoitettavissa noin 5 muun henkilön linkin kautta koko maapallolla puhtaalla käsi-päivää metodilla, jos aikaa annetaan kulua. Voit vedota siihen esim. jos Marin löytyy kuppilan takaata perse paljaana joku päivä, "Olisi hänet tavoitettu xx minuutin päästä ohikulkijan avulla".

Tosiasia on, että Marinia ei tavoitettu. Hän oli tavoitettavissa. Kaksi eri asiaa. Lisäksi tähän liittyy tahallisuusaspekti, kyseessä ei ollut vahinko. Jos minkä tahansa yrityksen palkkatoimaria ei tavoiteta halutuilla keinoilla, vaan hän on baarissa, saattaa hyväntahtoinen elin antaa sen 15 minuuttia aikaa hakea perhekuvat työpöydältä talteen.

 

[JCSH]

Sinä teet minusta hirveän määrän oletuksia ja skenaarioita, joilla tuet kantaasi keinotekoisesti. Miksi koet tarvetta puolustella toisen ihmisen töppäystä? Seisoitko Sipilän takana yhtä vahvasti, kun hän töpeksi omia juttujaan? Oletko huomaamattasi joutunut persoonakultin uhriksi?
Meillä ei ole tiedossa, onko virkapuhelimessa ominaisuuksia joilla taataan joidenkin tiettyjen skenaarioiden aikana tavoitettavuus, mitä ei hupipuhelimista tai turvamiehiltä löydy. Melko varmasti näitä skenaariotietoja ei edes kerrota jos kysyisit, kuten ei F35 ylläpitokuluistakaan anneta tarkkaa erittelyä edes valvovalle viranomaiselle. Jokainen ihminen on kuulemma tavoitettavissa noin 5 muun henkilön linkin kautta koko maapallolla puhtaalla käsi-päivää metodilla, jos aikaa annetaan kulua. Voit vedota siihen esim. jos Marin löytyy kuppilan takaata perse paljaana joku päivä, "Olisi hänet tavoitettu xx minuutin päästä ohikulkijan avulla".

En tee mitään oletuksia. Katson sitä että mitä kuuluu pääministerin virkatoimiin ja mitkä niistä ovat sellaisia että ne vaatisivat sen että on tuollaisen suojatun linjan päässä 24/7 ja en yksinkertaisesti näe mitään sellaista asiaa. Suomen hallinnon eri jäsenten tehtävät eivät kuitenkaan ole mitään salaisuuksia vaan se on kyllä ihan julkista tietoa mikä kuuluu kenenkäkin tehtäviin. Eli kyse ei ole siitä että mitä sillä puhelimella voi tehdä tai ei voida tehdä vaan siitä että mitä sen pääministerin pitäisi tehdä kello 03:00 sunnuntai yönä sellaista että sillä olisi mitään väliä että mikä puhelin sillä on mukana. Kunhan kyseessä on puhelin mistä hänet tarvittaessa saa kiinni.

Ja puolustelin Sipilää silloin kun oli jotain minkä perusteella mielestäni häntä piti puolustella. Ja kritisoin häntä kun näin sen tarpeelliseksi. Kuten myös toimin Marinin kohdalla.

Tosiasia on, että Marinia ei tavoitettu. Hän oli tavoitettavissa. Kaksi eri asiaa. Lisäksi tähän liittyy tahallisuusaspekti, kyseessä ei ollut vahinko. Jos minkä tahansa yrityksen palkkatoimaria ei tavoiteta halutuilla keinoilla, vaan hän on baarissa, saattaa hyväntahtoinen elin antaa sen 15 minuuttia aikaa hakea perhekuvat työpöydältä talteen.

Juu ei.

 

[Jumputin]

Tosiasia on, että Marinia ei tavoitettu.

Tosiasiat on aina hyvä pitää mielessä. Meitä joitakin kiinnostaa vain tosiasiat riippumatta kuka tekee mitä.
- Marin tavoitettiin lauantaina illalla ja sai ohjeistuksen, joka oli sama kuin mikä meillä muilla.
- Marin oli tavoitettavissa.
- Marin ei ollut saanut turvallisuuspäälikön suosituksia tiukemmista ohjeista altistuneille.
- Turvallisuuspäälikön mukaan valtioneuvoston puhelinta ei tarvitse aina pitää mukana.
- Viestinnässä oli muutakin poikkeuksellista. Turvahenkilöstö ei saanut myöskään viestiä, vaikka on normaali käytäntö.

Tosiasoiden valossa Marin ei rikkonut mitään sääntöä eikä juridisesti asiassa ole mitään epäselvyyttä.
Marinin oma tilannearvio altistuneena petti. Ministereiden täytyy nyt vallitsevassa tilanteessa välttää kontakteja kansalaisia tarkemmin.

 

[Tommy Goldfish]

Luulen, että sivuston vihervasemmistolaisille se raja menee pääministerin puolueessa eli demaripäämisterin ei tarvitse noudattaa sääntöjä, mutta kun taas saadaan oikeistolainen pääministeri, niin sääntöjä pitää noudattaa.

No, ainakin sanoit itsekin että kyseessä on oma luulosi.
Eiköhän kyseessä ole vaan se että ei kukaan noudata ihan kaikkia sääntöjä aina pilkulleen, vaan monessa kohtaa myös oma järjenkäyttö on sallittu. Luulen että kommentoijilla tosiaankin se kannatettu puolue vaikuttaa paljon siihen että paljonko sitä omaa järkeä on käytettävissä, vai lähteekö homma ihan laukalle

Itse en ole pitkiin aikoihin äänestänyt demareita enkä vihreitä, enkä olisi lähtenyt marinina baariin tietäen siitä seuraavan marinimarinan määrän. Kuitenkin tämän ketjun nettipersujen kommentoinnit tästäkin aiheesta menee pitkälle absurdiuden tapahtumahorisonttiin.

 

[Propatria]

Huvittavaa nähdä miten muutama tosiuskovainen jaksaa puolustaa sivutolkulla Sannan toimintaa. Siis sitä, jota Sanna itsekin pyysi anteeksi ja jolle muu maailmakin irvailee. Get over it, believers. Nolaatte vaan itsenne tuolla loputtomalla vääntämisellä. Olette siinä parin prosentin marginaalissa, joille asia ei tunnu menevän perille millään.

 

[pagi]

Huvittavaa nähdä miten muutama tosiuskovainen jaksaa puolustaa sivutolkulla Sannan toimintaa. Siis sitä, jota Sanna itsekin pyysi anteeksi ja jolle muu maailmakin irvailee. Get over it, believers. Nolaatte vaan itsenne tuolla loputtomalla vääntämisellä. Olette siinä parin prosentin marginaalissa, joille asia ei tunnu menevän perille millään.

Huvittavaa miten se ettei jaksa lähteä barrikadeille aina jos väärän puolueen pääministeri tekee inhimillisen erehdyksen, tai että tulkitsee ministeriohjeista niiden hengen eikä sanaa, on tosiuskovaista jos vaan ei jaksa stressata 24/7 että milloin se oma suosikki pääsee valtaan

 

[Propatria]

Huvittavaa miten se ettei jaksa lähteä barrikadeille aina jos väärän puolueen pääministeri tekee inhimillisen erehdyksen, tai että tulkitsee ministeriohjeista niiden hengen eikä sanaa, on tosiuskovaista jos vaan ei jaksa stressata 24/7 että milloin se oma suosikki pääsee valtaan

Itsensä nolaaminen ei ole rikos eikä kiellettyä foorumin säännöissä, joten jatkakaa.

 

[pagi]

Itsensä nolaaminen ei ole rikos eikä kiellettyä foorumin säännöissä, joten jatkakaa.

Itseironiatykkäys tuosta

 

[JCSH]

Huvittavaa nähdä miten muutama tosiuskovainen jaksaa puolustaa sivutolkulla Sannan toimintaa. Siis sitä, jota Sanna itsekin pyysi anteeksi ja jolle muu maailmakin irvailee. Get over it, believers. Nolaatte vaan itsenne tuolla loputtomalla vääntämisellä. Olette siinä parin prosentin marginaalissa, joille asia ei tunnu menevän perille millään.

Ihan nyt kertauksena, ainakaan itse en tässä puolustele Marinin päätöstä jatkaa baari-iltaa vaikka sai kuulla Haaviston koronatartunnasta. Tuossa vaiheessa fiksuinta olisi ollut palata kotiin jo ihan pelkästään hyvänä esimerkkinä vaikka mitkään säännöt tai ohjeistukset eivät olisi sitä vaatineetkaan.

Mutta siinä että nostetaan hirveä paskamyrsky siitä että Marinilla oli vain toinen virkakännykkä mukana baarissa lauantai yönä tehdään kyllä kärpäsestä härkänen. Tai että tuosta vedetään jotain johtopäätelmiä Marinin asenteesta työtänsä kohtaan tai kyvystä hoitaa tehtäviään. Tuossa se kritiikki menee jo suht naurettavaksi liioitteluksi.

 

[Disfear]

Huvittavaa nähdä miten muutama tosiuskovainen jaksaa puolustaa sivutolkulla Sannan toimintaa. Siis sitä, jota Sanna itsekin pyysi anteeksi ja jolle muu maailmakin irvailee. Get over it, believers. Nolaatte vaan itsenne tuolla loputtomalla vääntämisellä. Olette siinä parin prosentin marginaalissa, joille asia ei tunnu menevän perille millään.

Huvittavaa nähdä sekin, miten ihmisiä kutsutaan tosiuskovaisiksi senkin jälkeen, kun ollaan oltu ihan samaa mieltä siitä, ettei Marinilta ollut ihan paras päätös lähteä sinne baariin. Mitenköhän asiaan suhtauduttaisiin, jos joltain persuministeriltä olisi jäänyt toinen luureista kotiin? Yhtä paha moka vai osoitus siitä, miten ministeri onkin ihan inhimillinen kansalainen?

Pitääköhän tähänkin loppuun varmuuden vuoksi vielä lisätä, etten pidä Marinin päätöstä jatkaa iltaa hyvänä, kuten hän on itsekin sanonut.

 

[Jan11]

Huvittavaa nähdä sekin, miten ihmisiä kutsutaan tosiuskovaisiksi senkin jälkeen, kun ollaan oltu ihan samaa mieltä siitä, ettei Marinilta ollut ihan paras päätös lähteä sinne baariin. Mitenköhän asiaan suhtauduttaisiin, jos joltain persuministeriltä olisi jäänyt toinen luureista kotiin? Yhtä paha moka vai osoitus siitä, miten ministeri onkin ihan inhimillinen kansalainen?

Pitääköhän tähänkin loppuun varmuuden vuoksi vielä lisätä, etten pidä Marinin päätöstä jatkaa iltaa hyvänä, kuten hän on itsekin sanonut.

Ainakin Sipilän hallituksen aikana ministeri Mattila (ps.) pääsi omasta mielestäni lopulta julkisuudessa yllättävän vähällä, kun veti virkatehtävässä ollessaan avustajineen liikaa pohjia ja esiintyi niin humalassa Ruotsin puhemiehen virallisessa illallistapahtumassa, että piti saattaa pois kesken illallisten. Tämä tapaushan kuitenkin johti Suomessa kurinpitoseuraamuksen, eli puhemiehen (puoluetoveri Lohela) nuhteluun.
Asia oli sikäli vakava, että käsittääkseni Suomikuvan varmastikin suurin ongelma Ruotsissa on jo vuosikymmeniä ollut käsitys suomalaisten viinanhuuruisesta elämäntavasta.
(Edit: Toki kyseessä ei ollut PM, eli vaikka minun mielestäni moka oli isompi, niin kenties asia ei silti ole täysin rinnasteinen.)

 

[taxman]

Eli siis et keksi mitään syytä kuin ”vain koska sääntö sanoo niin”.
No joo, oliskohan nyt kuitenkin käynyt niin että tilanteessa missä ministeri on myös kansanedustaja (kuten yleensä on) niin on syntynyt tuollainen redundanssi missä niiden molempien kännyköiden pitäminen mukana on turhaa ja riittää että on yksi.

Eihän se molempien puhelimien mukana pitäminen ole turhaa. Muutenhan Marin olisi saanut viestit perille - nyt näin ei käynyt. Tapaus itsessään siis todistaa ajatuksesi vääräksi.

 

[Propatria]

Mitenköhän asiaan suhtauduttaisiin, jos joltain persuministeriltä olisi jäänyt toinen luureista kotiin? Yhtä paha moka vai osoitus siitä, miten ministeri onkin ihan inhimillinen kansalainen?

Whataboutismi taisi olla kiellettyä foorumin säännöissä. Ihme vinkumista sinällään, että nyt ei ole persuministeri perseillyt, vaan Sanna Marin. Kun toimisi niin kuin ohjeistus käskee, niin ei tarvitsisi täälläkään asiasta keskustella. Osaamaton kakara, ei mitään muuta.

 

[HTK12]

Ymmärtääkseni on tiettyjä asioita joissa vain presidentti voi antaa käskyn. Tai ainakin antaa luvan. Otetaan nyt vaikkapa esimerkkinä tilanne missä lentokone lähestyy ydinvoimalaa ja se pitää ampua alas.
Toki voi olla että olen väärässä ja Niinistölläkään ei ole tarvetta tuolle linjalle 24/7.

Kuitenkin pääministerillä ei ole mitään sellaisia tehtäviä jotka vaatisi sen että se turvattu puhelu voitaisiin tehdä sieltä baarista 03:00 sunnuntai yönä. Koska sillä pääministerillä ei ole operatiivista vastuuta mistään akuutista tilanteesta niin vaikka olisikin jotain ulko- ja turvallisuuspoliittisesti mullistavaa tapahtumassa, pääministerin kyky toimia ei ole mitenkään kaadu siihen että hänellä kestää se joku 10-20 minuuttia päästä sinne suojatun linjan päähän.

*edit*
Katos, googlella löytyi jopa vastaus. Presidenttiä ei tarvita tuossa ”lentokone lähestyy voimalaitosta” mutta puolustusministeri tarvitaan ja hänen pitää antaa lupa virka-avulle. Sen jälkeen poliisi tekee päätökset koneen alas ampumisesta. Mutta ehkä jossain toisessa tilanteessa tarvitaan sitä Niinistöä välittömästi.

Siinä vaiheessa kun aletaan antamaan jotain käskyjä armeijalle toiminnasta, niin varmasti halutaan yhteys myös päämisteriin. Presidentin valtaoikeudet on niin pienet nykyisin Suomessa, että kyllä se päämisteri pitää saada linjan päähän sen puolustusministerin lisäksi.

 

[Centteri]

Siinä vaiheessa kun aletaan antamaan jotain käskyjä armeijalle toiminnasta, niin varmasti halutaan yhteys myös päämisteriin. Presidentin valtaoikeudet on niin pienet nykyisin Suomessa, että kyllä se päämisteri pitää saada linjan päähän sen puolustusministerin lisäksi.

Pääministeri saadaan kiinni vaikka hänellä ei olisi yhtään puhelinta. Riippumatta siitä kuka sillä hetkellä on pääministeri.

 

[HTK12]

Pääministeri saadaan kiinni vaikka hänellä ei olisi yhtään puhelinta. Riippumatta siitä kuka sillä hetkellä on pääministeri.

Tämä liittyi siihen kun JCSH sanoi, että ymmärtäisi, että Presidentti pitää saada heti kiinni mutta ei päämisteriä.

 

[JCSH]

Siinä vaiheessa kun aletaan antamaan jotain käskyjä armeijalle toiminnasta, niin varmasti halutaan yhteys myös päämisteriin. Presidentin valtaoikeudet on niin pienet nykyisin Suomessa, että kyllä se päämisteri pitää saada linjan päähän sen puolustusministerin lisäksi.

Toki halutaan yhteys ja se saadaankin aina vähintäänkin riittävällä varoitusajalla. Kerta pääministeri luonnollisesti halutaan pitää informoituna tuollaisista asioista.
Mutta se että pääministeriä ei saataisi kiinni ei estä mitään toimintaa.

 

[HTK12]

Toki halutaan yhteys ja se saadaankin aina vähintäänkin riittävällä varoitusajalla. Kerta pääministeri luonnollisesti halutaan pitää informoituna tuollaisista asioista.
Mutta se että pääministeriä ei saataisi kiinni ei estä mitään toimintaa.

No kyllä varmasti moniinkin päätöksiin tarvitaan päämisteriä. Eli kyllä se päämisterikin on saatava kiinni siinä missä presidenttikin.

 

[JCSH]

No kyllä varmasti moniinkin päätöksiin tarvitaan päämisteriä. Eli kyllä se päämisterikin on saatava kiinni siinä missä presidenttikin.

No anna esimerkkejä päätöksistä joihin tarvitaan pääministeriä tyyliin muutaman minuutin varoitusajalla siten että kommunikaatiota ei voida hoitaa eduskunnan puhelimella. Siis nyt ihan konkreettisia esimerkkejä.

 

[Tuomi0]

Mutta se että pääministeriä ei saataisi kiinni ei estä mitään toimintaa.

Seli-seli Marin varmaan laittaisi tuosta twiitin ilmoille, jos asia olisi kuten väität (ei estä mitään toimintaa). Myöskin toiminnan estyminen on taas eri asia, kuin toiminnan viivästyminen. Onko suomessa olemassa toimintoja, joiden viivästyminen kontaktien puuttuessa aiheuttaa vakavaa vaaraa? Melko varmasti.

 

[JCSH]

Seli-seli Marin varmaan laittaisi tuosta twiitin ilmoille, jos asia olisi kuten väität (ei estä mitään toimintaa). Myöskin toiminnan estyminen on taas eri asia, kuin toiminnan viivästyminen. Onko suomessa olemassa toimintoja, joiden viivästyminen kontaktien puuttuessa aiheuttaa vakavaa vaaraa? Melko varmasti.

No sullekin, anna nyt sitten yksikin konkreettinen esimerkki.

 

[Disfear]

Whataboutismi taisi olla kiellettyä foorumin säännöissä. Ihme vinkumista sinällään, että nyt ei ole persuministeri perseillyt, vaan Sanna Marin. Kun toimisi niin kuin ohjeistus käskee, niin ei tarvitsisi täälläkään asiasta keskustella. Osaamaton kakara, ei mitään muuta.

No kuinkakohan usein tätä kiellettyä whataboutismia sovelletaan täällä toiseen suuntaan? Keskustelukulttuuri tuntuu olevan sellaista tennistä, että toisella puolella mietitään, mitä vihervassarit tästä sanoisi, kun taas toisella puolella samaa pohditaan persuista tai kokoomuksesta.

Sinänsä tiedän ettei se ole hyvän keskustelun tapaista, mutta tuntuu olevan siitä huolimatta yleistä.

Pääministeri tuskin on ihan osaamaton kakara, ellei tosiaan mittatikkuna käytetä ainoastaan yhtä lauantai-iltaa ja diskata muuta hallituskautta ulos. Jos taas ikää miettii, kuten kakaraksi kutsuminen antaa ymmärtää, on meillä ennenkin ollut nuoria pääministereitä ja ministereitä. Ehkä kakaroita hekin?

 

[HTK12]

No anna esimerkkejä päätöksistä joihin tarvitaan pääministeriä tyyliin muutaman minuutin varoitusajalla siten että kommunikaatiota ei voida hoitaa eduskunnan puhelimella. Siis nyt ihan konkreettisia esimerkkejä.

No vaikka pitäisi keskustella Suomen puolustuksesta Presidentin kanssa. Esim. vihreitä miehiä tulisi rajan yli täysin yllättäen. Täysin yllättävä pakolaistulva myös luultavasti vaatisi PM päätöksiä. Siinä vaiheessa jos se lentokone on lentämässä kohti ydinvoimalaa, niin aivan varmasti lupa voidaan antaa millä tahansa puhelimella. Päämisteri toimii tarvittaessa Presidentin sijaisena, jos jotain tapahtuisi Presidentille.

 

[Propatria]

No kuinkakohan usein tätä kiellettyä whataboutismia sovelletaan täällä toiseen suuntaan? Keskustelukulttuuri tuntuu olevan sellaista tennistä, että toisella puolella mietitään, mitä vihervassarit tästä sanoisi, kun taas toisella puolella samaa pohditaan persuista tai kokoomuksesta.

Sinänsä tiedän ettei se ole hyvän keskustelun tapaista, mutta tuntuu olevan siitä huolimatta yleistä.

Pääministeri tuskin on ihan osaamaton kakara, ellei tosiaan mittatikkuna käytetä ainoastaan yhtä lauantai-iltaa ja diskata muuta hallituskautta ulos. Jos taas ikää miettii, kuten kakaraksi kutsuminen antaa ymmärtää, on meillä ennenkin ollut nuoria pääministereitä ja ministereitä. Ehkä kakaroita hekin?

Pääministerin käytöstä pidän jopa kakaramaisempana mitä ikänsä antaisi olettaa. Boomeri ja baarikohut kuuluisi ehkä sinne vajaan kolmekymppisen toimintaan. Kolmekutoselta odotan jo kypsempää käytöstä.

 

[aimo_ii]

Käytännössä sillä ei ole ongelmaa. Pääministeri on aina tavoitettavissa.

Valtioneuvoston turvallisuusjohtaja: Pääministeri on aina tavoitettavissa, vaikka valtioneuvoston puhelin ei olisi mukana

Lauantai-iltana pääministeri Marin oli Helsingin yössä mukanaan vain eduskunnan työkännykkä.

www.is.fi

Paitsi ettei tavoitettu sillä viestillä, joka oli pääministerille tarkoitettu.

 

[JCSH]

No vaikka pitäisi keskustella Suomen puolustuksesta Presidentin kanssa. Esim. pieniä vihreitä miehiä tulisi rajan yli täysin yllättäen. Täysin yllättävä pakolaistulva myös luultavasti vaatisi PM päätöksiä. Siinä vaiheessa jos se lentokone on lentämässä kohti ydinvoimalaa, niin aivan varmasti lupa voidaan antaa millä tahansa puhelimella. Päämisteri toimii tarvittaessa Presidentin sijaisena, jos jotain tapahtuisi Presidentille.

Ja meinaat että tuo pakolaistulva tai vihreät miehet olisivat molemmat asioita jotka vaatisivat pääministeriltä jonkun muutaman minuutin reaktion? Ei riitä että pääministeri käyttää 10-15 minsaa siihen että hänet roudataan sinne Valtioneuvoston linnaan? Oikeasti, eivät vaadi. Molemmissa tilanteissa siellä on puolustusvoimat ja/tai rajavartijat joiden vastuulla on hoitaa se akuutti tilanne.

Jos lentokone on lentämässä kohti ydinvoimalaa niin tuossa tilanteessa ei tarvita pääministerin lupaa mihinkään. Siinä ei edes tarvita presidentin lupaa. Kiireellisessä tapauksessa riittää että poliisi pyytää puolustusministeriöltä virka-apua josta tehdään päätös puolustusministeriössä. Sitten kun tuo päätös on annettu niin päätöksen tekee poliisi.
Valtioneuvosto voi kyllä kumota tuon virka-apu pyynnön jos niin päättää.

Suomessa viranomaisten operatiivinen toiminta on virkamiesten käsissä. Pääministerin tehtäviin ei yksinkertaisesti kuulu mitään sellaista mikä vaatisi tuota muutaman minuutin varoaikaa. Ja näköjään ei kuulu edes presidentinkään tehtäviin, luulin että tuo "ammutaan alas kone puolustusvoimien kalustolla" olisi sellainen mutta näköjään vuonna 2005 säädetty laki määrittelee tuon miten homma menee ja siinä ei vaadita kumpaakaan pääministeriä tai presidenttiä komentoketjussa.

 

[Jumputin]

Pääministerin käytöstä pidän jopa kakaramaisempana mitä ikänsä antaisi olettaa. Boomeri ja baarikohut kuuluisi ehkä sinne vajaan kolmekymppisen toimintaan. Kolmekutoselta odotan jo kypsempää käytöstä.

Ehkä äänestäjiensä keskuudessa kohu vielä kääntyy positiiviseksi Marinilla, kuten arveltiin käyvän Arhinmäen humalassa esiintymisen ja sammumisen tapauksessa kulttuuriministerinä. Kun kuitenkaan Marinin kohdalla ei ole edes mitään käytännössä tapahtunut. Ainut varsinainen töppäys on nyt altistuneena ravintolaan menosta, joka olisi saaduista ohjeista huolimatta pitänyt ymmärtää jättää väliin.

Jotkut jatkot saunassa ja joskus yökerhossa oleminen on ihan normaalia toimintaa suomalaiselle 36-vuotiaalle naiselle, eikä sitä voi luonehtia mitenkään kakaramaiseksi, kuten ei suomalaista humalaista miestäkään pidetä lapsellisena.

 

[HTK12]

Ja meinaat että tuo pakolaistulva tai vihreät miehet olisivat molemmat asioita jotka vaatisivat pääministeriltä jonkun muutaman minuutin reaktion? Ei riitä että pääministeri käyttää 10-15 minsaa siihen että hänet roudataan sinne Valtioneuvoston linnaan? Oikeasti, eivät vaadi. Molemmissa tilanteissa siellä on puolustusvoimat ja/tai rajavartijat joiden vastuulla on hoitaa se akuutti tilanne.

Meinasit oikeasti, että se PM on aina 10-15 minuutin matkan päässä Valtioneuvoston linnasta? Ei ole. Kyllä varmasti halutaan yhteys presidenttiin, puolustusministeriin ja päämisteriin, jos rajan yli alkaa niitä vihreitä miehiä tulemaan. Sen takia se virkapuhelin on, että sillä saa kiinni 24/7 välittömästi. Kun sen pitäminen on ohjeistettu kirjallisesti, niin en nyt ymmärrä miten tämän tajuaminen voi olla näin vaikeata.

 

[Centteri]

Meinasit oikeasti, että se PM on aina 10-15 minuutin matkan päässä Valtioneuvoston linnasta? Ei ole. Kyllä varmasti halutaan yhteys presidenttiin, puolustusministeriin ja päämisteriin, jos rajan yli alkaa niitä vihreitä miehiä tulemaan. Sen takia se virkapuhelin on, että sillä saa kiinni 24/7 välittömästi. Kun sen pitäminen on ohjeistettu kirjallisesti, niin en nyt ymmärrä miten tämän tajuaminen voi olla näin vaikeata.

Viestit lähetetään kaikkiin virkapuhelimiin tämän episodin jälkeen. Nyt kun vihreitä miehiä ei tullut lauantaiyönä rajan yli niin se tilanne ei eskaloitunut muuten kuin Seiskan laatulehdessä.
Jos jokin tilanne olisi oikeasti ollut päällä niin pääministeri olisi tavoitettu minuuteissa.

 

[Propatria]

Ehkä äänestäjiensä keskuudessa kohu vielä kääntyy positiiviseksi Marinilla, kuten arveltiin käyvän Arhinmäen humalassa esiintymisen ja sammumisen tapauksessa kulttuuriministerinä. Kun kuitenkaan Marinin kohdalla ei ole edes mitään käytännössä tapahtunut. Ainut varsinainen töppäys on nyt altistuneena ravintolaan menosta, joka olisi saaduista ohjeista huolimatta pitänyt ymmärtää jättää väliin.

Jotkut jatkot saunassa ja joskus yökerhossa oleminen on ihan normaalia toimintaa suomalaiselle 36-vuotiaalle naiselle, eikä sitä voi luonehtia mitenkään kakaramaiseksi, kuten ei suomalaista humalaista miestäkään pidetä lapsellisena.

No, jokainenhan voi uskotella itselleen mitä haluaa mutta minusta tappavalle taudille altistuneena baarissa heiluminen, ja mahdollisena tartuttajana toimiminen, on hieman eri asia, kuin mitalin juhliminen humalassa.

 

[namlepo]

Entäs jos pääministeri on kännissä? Silloin ei paljon hyödytä tavoittaminen.

 

[HTK12]

Viestit lähetetään kaikkiin virkapuhelimiin tämän episodin jälkeen. Nyt kun vihreitä miehiä ei tullut lauantaiyönä rajan yli niin se tilanne ei eskaloitunut muuten kuin Seiskan laatulehdessä.
Jos jokin tilanne olisi oikeasti ollut päällä niin pääministeri olisi tavoitettu minuuteissa.

Niin kuten jo aiemmin sanoin, niin käytäntöjä on pakko muuttaa kun nykyinen PM nyt vaan pysty toimimaan kuten on ohjeistettu. Virkapuhelin on olemassa sitä varten, että sen kautta saadaan yhteys välittömästi ilman arpomista miten sen ministerin tavoittaa. Tämä kun on kirjallinen ohje, niin ei pitäisi olla asiassa mitään epäselvää.

 

[Centteri]

Entäs jos pääministeri on kännissä? Silloin ei paljon hyödytä tavoittaminen.

Nämä "entä jos"- jutut on tällä foorumilla parhaita. Jossitella voisi loputtomasti mutta niillä ei ole mitään merkitystä mihinkään.

 

[aimo_ii]

Nämä "entä jos"- jutut on tällä foorumilla parhaita. Jossitella voisi loputtomasti mutta niillä ei ole mitään merkitystä mihinkään.

Miksi koko virkapuhelin ja ohjeistus pitää sitä aina mukana ovat olemassa jos niillä ei ole vaikutusta mihinkään?

 

[Centteri]

Miksi koko virkapuhelin ja ohjeistus pitää sitä aina mukana ovat olemassa jos niillä ei ole vaikutusta mihinkään?

En kommentoinut ohjeistusta enkä virkapuhelinta koska en ottanut näihin kantaa viestissäni.

 

[Jumputin]

No, jokainenhan voi uskotella itselleen mitä haluaa mutta minusta tappavalle taudille altistuneena baarissa heiluminen, ja mahdollisena tartuttajana toimiminen, on hieman eri asia, kuin mitalin juhliminen humalassa.

Ei toki ollut altistuneena hyvä veto mennä yökerhoon. Toki täytyy muistaa se kun nyt moralisoidaan, että tapahtuma-aikaan rokotettuja altistuneita yleisesti ohjeistettiin jatkamaan normaalia elämää.

 

[JCSH]

Meinasit oikeasti, että se PM on aina 10-15 minuutin matkan päässä Valtioneuvoston linnasta? Ei ole. Kyllä varmasti halutaan yhteys presidenttiin, puolustusministeriin ja päämisteriin, jos rajan yli alkaa niitä vihreitä miehiä tulemaan. Sen takia se virkapuhelin on, että sillä saa kiinni 24/7 välittömästi. Kun sen pitäminen on ohjeistettu kirjallisesti, niin en nyt ymmärrä miten tämän tajuaminen voi olla näin vaikeata.

Mutta tässä tapauksessa se oli. Googletin missä kyseinen yökerho on ja se oli 900 metrin päässä Valtioneuvoston linnasta. Tuon kävelee siihen 10 minsaan ja Marin varmaan sporttisena naisena juoksisi tuon välin helposti viiteen minuuttiin.
Jos kyse olisi siitä että Marin olisi jossain Rukalla hiihtämässä ja tuo kännykkä istuisi pöydällä Kesärannassa niin joo, sitten voisin ymmärtää tuota kritiikkiä. Mutta kun se on Helsingin keskustassa niin oikeasti tuosta valittaminen on kyllä astetta ankarampaa ylireagointia.

 

[Jan11]

Miksi koko virkapuhelin ja ohjeistus pitää sitä aina mukana ovat olemassa jos niillä ei ole vaikutusta mihinkään?

Tietenkin siksi, että myös sellainen tilanne on mahdollinen, missä ministeri (jopa pääministeri) ei ole kansanedustaja ja tällöin valtioneuvoston puhelin on se ainoa valtion virkapuhelin.
Viimeiset tällaiset ministerit (muistaakseni) ovat olleet Jari Koskinen (kok.), Carl Haglund (rkp) ja Heidi Hautala (vihr.) Kataisen hallituksessa.

 

[HTK12]

Mutta tässä tapauksessa se oli. Googletin missä kyseinen yökerho on ja se oli 900 metrin päässä Valtioneuvoston linnasta. Tuon kävelee siihen 10 minsaan ja Marin varmaan sporttisena naisena juoksisi tuon välin helposti viiteen minuuttiin.
Jos kyse olisi siitä että Marin olisi jossain Rukalla hiihtämässä ja tuo kännykkä istuisi pöydällä Kesärannassa niin joo, sitten voisin ymmärtää tuota kritiikkiä. Mutta kun se on Helsingin keskustassa niin oikeasti tuosta valittaminen on kyllä astetta ankarampaa ylireagointia.

Tässä nyt ei ole kyse mistään yhdestä kerrasta kun se puhelin ei ole mukana, vaan itse myönsi ettei se usein ole ollut mukana. Kun tuosta on kirjalliset ohjeet, niin ei se nyt voi olla liian hankala ymmärtää, että niitä pitää noudattaa.

 

[JCSH]

Tässä nyt ei ole kyse mistään yhdestä kerrasta kun se puhelin ei ole mukana, vaan itse myönsi ettei se usein ole ollut mukana. Kun tuosta on kirjalliset ohjeet, niin ei se nyt voi olla liian hankala ymmärtää, että niitä pitää noudattaa.

Niin varmasti Marin on useamminkin liikkunut vapaa-ajalla siellä Helsingin keskustassa.
Ja oikeasti, kirjallisia ohjeistuksia on työpaikoissa vaikka kuinka paljon ja olen aika varma että kukaan ei noudata niitä tasan tarkkaan pilkuntarkasti. Etenkin jos kyseessä on ohjeistus jonka pilkuntarkalla noudattamisella ei ole mitään käytännön vaikutusta siihen työntekoon.

 

[HTK12]

Niin varmasti Marin on useamminkin liikkunut vapaa-ajalla siellä Helsingin keskustassa.
Ja oikeasti, kirjallisia ohjeistuksia on työpaikoissa vaikka kuinka paljon ja olen aika varma että kukaan ei noudata niitä tasan tarkkaan pilkuntarkasti. Etenkin jos kyseessä on ohjeistus jonka pilkuntarkalla noudattamisella ei ole mitään käytännön vaikutusta siihen työntekoon.

Sillä virkapuhelimella nyt vaan on vaikutusta päämisterin kohdalla.

 

[JCSH]

Sillä virkapuhelimella nyt vaan on vaikutusta päämisterin kohdalla.

No tämä nyt lähtee kiertään taas turhaa kehää ja en oikeasti jaksa toistaa niitä viestejä enää.

 

[HTK12]

No tämä nyt lähtee kiertään taas turhaa kehää ja en oikeasti jaksa toistaa niitä viestejä enää.

Tästä olen samaa mieltä.

 

[Jurppii]

Tässä nyt ei ole kyse mistään yhdestä kerrasta kun se puhelin ei ole mukana, vaan itse myönsi ettei se usein ole ollut mukana. Kun tuosta on kirjalliset ohjeet, niin ei se nyt voi olla liian hankala ymmärtää, että niitä pitää noudattaa.

Mitä väliä sillä OIKEASTI on, jos turvallisuudesta vastaavien virkamiesten kanssa on sovittu, että siitä toisesta puhelimesta saa kiinni?

 

[HTK12]

Mitä väliä sillä OIKEASTI on, jos turvallisuudesta vastaavien virkamiesten kanssa on sovittu, että siitä toisesta puhelimesta saa kiinni?

Oliko sovittu? Tieto ei ainakaan ollut kaikille tästä kulkenut kun vain toiseen puhelimeen oli viestiä laitettu.

 

[Centteri]

Oliko sovittu? Tieto ei ainakaan ollut kaikille tästä kulkenut kun vain toiseen puhelimeen oli viestiä laitettu.

Yleinen maan turvallisuus ei ollut uhattuna. Mutta joo, turhaa jankata tästä enempää.
Viestitystä on päivitetty, tilanne on ohi ja elämä jatkuu.

 

[Jurppii]

Oliko sovittu? Tieto ei ainakaan ollut kaikille tästä kulkenut kun vain toiseen puhelimeen oli viestiä laitettu.

No tän mukaan olisi ollut selkeää:

Koronavirus | Valtioneuvoston turvallisuusjohtaja: Pääministeri on aina tavoitettavissa, vaikka valtioneuvoston puhelin ei olisi mukana

Ministerin käsikirjan mukaan valtioneuvoston virkamatkapuhelin on pidettävä mukana ja käyttövalmiudessa.

www.hs.fi

Valtioneuvoston turvallisuusjohtaja Ahti Kurvinen sanoi maanantaina STT:lle, että pääministeri on aina tavoitettavissa riippumatta siitä, onko hänellä mukanaan valtioneuvoston virkakännykkä vai ei.

Kurvisen mukaan tiedossa on ollut, että pääministeri Sanna Marin käyttää mieluiten eduskunnan virkakännykkää.

"Silloin kun pääministeri otti tehtävät vastaan joulukuussa 2019, pidin hänelle turvabriefiä ja hän sanoi olevansa tottunut käyttämään eduskunnan puhelinta", Kurvinen kertoi.

Pyrkimys on, että valtioneuvoston puhelinta pidettäisiin mukana, mutta Kurvisen mukaan on selvää, että aina ja kaikkialla ei ole tarkoituksenmukaista pitää mukana kahta tai kolmea kännykkää. Muutama muukin ministeri käyttää Kurvisen mukaan ensisijaisesti eduskunnan puhelinta.

Kurvisen mukaan valtioneuvoston valmiusyksiköllä on useita muitakin tapoja ministerien tavoittamiseksi. Tilanteissa, joissa riski on akuutti, puhutaan Kurvisen mukaan ”todella lyhyistä” vasteajoista.

Se, että ei ole lähdetty kaikin keinoin tavoittelemaan yhden hiton korona-altistuksen vuoksi ei tarkoita, ettei se onnistuisi halutessa. Kun tartuntoja on tuhansia vuorokaudessa, ei yhdellä altistuksella ole vitunkaan väliä.

 

[JCSH]

Se mikä tässä "politiikkaa by Seiska" keskustelussa eniten ärsyttää, oli kyseessä sitten Marinin baari-illat, Stubbin spandexit, Urpilaisen sukkahousut, Vanhasen lautakasat ja pre-tinder tinderöinnit, on se että lopulta ne toimii vain massiivisena savuverhona niille asioille joilla oikeasti on väliä ja joihin se kritiikki pitäisi kohdistaa.
Nytkin Marinin johtama hallitus on hassannut mahdollisuuden tehdä jotain oikeasti merkittävää Suomen julkisen talouden tehokkuudelle. Johtuen siitä että edellisessä hallituksessa Kokkkareiden valinnanvapauden jahtaus aiheutti SDP:n paskomaan housunsa ja antamaan Kepulle periksi niiden maakuntahallinto visiolle. Ja nyt SOTE-uudistus, joka voisi oikeasti tuoda jotain pitkän aikavälin säästöjä ja tehokkuutta yhteen suurimmista julkisen talouden menoeristä, päätyykin todennäköisesti vaan kasvattamaan kuluja entisestään.
Ja samalla Saarikko vetää parasta Harvey Dent suoritusta sitten Tommy Lee Jonesin esittämällä muka jotain vitun budjettihaukkaa.

Nuo ovat esimerkkejä asioista joihin pitäisi oikeasti keskittyä eikä mihinkään "KÄÄK - Sanna ei noudattanut kännykkäohjetta pilkuntarkasti" paskanjauhantaan.

 

[HTK12]

Mutta joo, turhaa jankata tästä enempää.

Tästä olen samaa mieltä.

No tän mukaan olisi ollut selkeää:

Koronavirus | Valtioneuvoston turvallisuusjohtaja: Pääministeri on aina tavoitettavissa, vaikka valtioneuvoston puhelin ei olisi mukana

Ministerin käsikirjan mukaan valtioneuvoston virkamatkapuhelin on pidettävä mukana ja käyttövalmiudessa.

www.hs.fi

Se, että ei ole lähdetty kaikin keinoin tavoittelemaan yhden hiton korona-altistuksen vuoksi ei tarkoita, ettei se onnistuisi halutessa. Kun tartuntoja on tuhansia vuorokaudessa, ei yhdellä altistuksella ole vitunkaan väliä.

Ei tuossa missään sanottu, että olisi sovittu. Jos olisi sovittu, niin silloin varmaan olisi se viesti laitettu molempiin puhelimiin kuten jatkossa toimitaan. Tärkeitä asioita ei toivottavasti ainakaan hoideta viestillä.

Nytkin Marinin johtama hallitus on hassannut mahdollisuuden tehdä jotain oikeasti merkittävää Suomen julkisen talouden tehokkuudelle. Johtuen siitä että edellisessä hallituksessa Kokkkareiden valinnanvapauden jahtaus aiheutti SDP:n paskomaan housunsa ja antamaan Kepulle periksi niiden maakuntahallinto visiolle. Ja nyt SOTE-uudistus, joka voisi oikeasti tuoda jotain pitkän aikavälin säästöjä ja tehokkuutta yhteen suurimmista julkisen talouden menoeristä, päätyykin todennäköisesti vaan kasvattamaan kuluja entisestään.

Sama tivoli siellä on jatkunut jo ties kuinka kauan riippumatta ketkä siellä on ja onko siellä kohuja vai ei. Ei vaan ole todellista halua saada julkisen talouden tehokkuutta nostettua. Näperrellään toki aina jotain, että näyttäisi kuten tehtäisiin jotain vaikka todellisuudessa ei edes ole halua tehdä. Sehän veisi niin paljon niitä suojatyöpaikkoja pois, että eihän sellaista nyt haluta tehdä. Ihan sama mitä osaa julkisesta taloudesta katsot. Hallituksen avustajien katras tuntuu vain kasvavan. No Sipilä aikoinaan yritti vähän hillitä, mutta muuten on lähinnä vaan lisätty aina. Kepu virittelee maakuntahallintoa jne. Julkinen sektori vaan paisuu ilman mitään todellista hyötyä kansalle.

 

[JCSH]

Se, että ei ole lähdetty kaikin keinoin tavoittelemaan yhden hiton korona-altistuksen vuoksi ei tarkoita, ettei se onnistuisi halutessa. Kun tartuntoja on tuhansia vuorokaudessa, ei yhdellä altistuksella ole vitunkaan väliä.

Tähän muuten vielä sellainen huomio että syy noille valtioneuvoston THL:ää tiukemmille ohjeille altistusten kanssa on se että halutaan turvata hallituksen toimintakyky. Toisin sanoen, ei haluta että tartunnan saaneet ministerit tartuttaa toisia ministereitä (tai muita korkeita virkamiehiä).
Tuon kannalta oli yksi hailee että saako Marin sen viestin lauantai-iltana kello 20:00 vai sunnuntai aamuna 08:00. Joka selittänee sitä miksi homma hoidettiin vain tekstiviestillä sen sijaan että varmistettaisiin että viesti menee perille heti sinä iltana.