Kotimaan politiikka

[HTK12]

Muiden ministerien kohdalla hyvin nopeasti ehkä, mahdollisesti.
Pääministeri kuitenkin aina käytännössä välittömästi koska pääministeri on ainoa jolla on ne turvamiehet 24/7 läheisyydessä.

No kuten sanoin esim. sähkökatkon sattuessa ei välttämättä saada välittömästi yhteyttä, tosin ministerit ei hoida operatiivista toimintaa, joten ei nyt välittömästi tarvitse saada yhteyttä kunhan kohtuullisessa ajassa saadaan yhteys luotettavasti. Mikäli etukäteen sovitusta viestinnästä poiketaan, tulee kuitenkin helposti jotain viiveitä ja siksi on sovittu miten yhteyttä pidetään ja niin oletaan kaikkien ministerien toimivan. Kaikki ministerit tavoitetaan ihan riittävän nopeasti, jos todellinen tarve tulee.

No itse pyrin objektiivisuuteen politiikkojen kohdalla vaikka olisikin kyseessä puolue tai politiikko jota en kannata.

No mielestäni tuo puolustelu ei kovin objektiiviselta vaikuttanut, saatoin toki tulkita väärinkin.

 

[Jpee]

Ihan sama miten sitä vääntää, Marinilla olisi pitänyt olla valtioneuvoston virkapuhelin mukanaan. Ja kyllä, yksi syy on juurikin tuo "akuutti kriisi". Ei niitä ohjeita huvikseen kirjoiteta. Ministerin käsikirja on kirjoitettu velvoittavaan muotoon, kuten Oikeuskansleri Tuomas Pöysti kirjoittaa.

Oikeuskansleri Tuomas Päysti ei halua ottaa kantaa pääministerin tapaukseen. Hän kuitenkin toteaa, että ministerin käsikirjaan on koottu valtioneuvostossa yleisesti hyväksytyt laintulkinnat ja käytännöt ministereitä velvoittavista toimintatavoista.

Helsingin yliopiston hallinto-oikeuden emeritusprofessori Olli Mäenpää kirjoittaa hesarissa:
”Nimenomaan pääministerin voidaan edellyttää olevan tavoitettavissa virkapuhelimestaan 24 tuntia vuorokaudessa, koska hänellä on niin keskeinen asema valtionjohdossa. Tämän takia ministerin käsikirja asiallisten syiden perusteella velvoittaa pääministeriä pitämään virkamatkapuhelinta mukanaan myös vapaa-ajallaan.”

Asiallisilla syillä Mäenpää viittaa pääministerin erityiseen asemaan valtioneuvoston toiminnan johtajana.

”Jos Suomeen kohdistuisi vaikkapa turvallisuusuhka, olisihan se erittäin ihmeellistä, jos pääministeriä ei tavoitettaisi virkamatkapuhelimestaan. Kaikki ministerit eivät silti ole yhtä erityisessä asemassa kuin pääministeri”, Mäenpää sanoo

 

[Jpee]

Marin ei siis unohtanut puhelinta vaan jätti sen tarkoituksella. Näin niitä valtion asioita hoidetaan.

Marinilla ei kuitenkaan ollut tätä virkapuhelinta mukana, vaan pelkkä eduskunnan puhelin.
– Se (virkapuhelin) ei unohtunut. Jätin tarkoituksella valtioneuvoston virkapuhelimen pois illanvietosta, koska haluan myös huolehtia siitä, ettei tuolle puhelimelle tapahdu mitään vahingossa. Se on puhelin, jota käytän pääasiassa vain ja ainoastaan ulkomaisten pääministereiden tai muiden kansainvälisten kollegoiden kanssa keskusteluun, Marin sanoi suorassa lähetyksessä.

MTV Uutisten haastattelu: Marin ei jättänyt ministeripuhelinta kotiin ensimmäistä kertaa – näin selittää päätöstään jatkaa iltaa, ei aio erota

 

[Teeristi]

- Pahin tilanne koronan suhteen Suomessa tartuntojen osalta kuin koskaan
- Juuri uusi vielä suhteellisen tuntematon mutta käsityksen mukaan erittäin herkästi leviävä virusvariantti tullut esiin
- Viralliset suositukset ovat, että altistuneena vältettäisiin julkisilla paikoilla kontakteja
- On ollut hallituksen veturina, joka on rajoittanut paljon kaikkea toimintaa viimeisen vajaan kahden vuoden aikana

Ja näistä huolimatta menee tietoisena altistumisesta viettämään iltaa julkiseen paikkaan. Jos joku ei ymmärrä, että tuosta voi tulla aikamoinen pr-osuma ja kansa kuohahtaa, joka voi johtaa poliittisen uskottavuuden heikkenemiseen, niin sitten ei ymmärrä.

Edit. Marin on jo itsekin kommentoinut, että oma harkinta petti.

Tähän viestiin nähdäkseni tiivistyy bailugaten ydin. Kaikki "mitä jos tulee sähkökatko ja presidentillä on jalkapoikki vessassa ja Sanna olisi ainoa henkilö joka sillä hetkellä pääsisi paikalle" ovat mielestäni toissijaisia tuon rinnalla. Pääministerin toiminta viestii kevytkenkäisyyttä ja ylimielisyyttä tilanteessa, jossa iso osa kansasta on jo valmiiksi aika hiilenä, kun virus ei talttunutkaan sovitusti. Ei tuo hyvältä näytä, ja mielestäni ei ole hyvä asia, että Suomen pääministeri ei näytä hyvältä. Epävakaina aikoina ihmiset tarvitsevat johtajilta vakautta ja luotettavuutta, eivät teinimäisiä mielenosoituksia "mun vapauxist".

Symbolinen asiahan tuo lähinnä on, toki enimmäkseen, koska Marin ei tartuttanut ketään. Sitä hän ei kuitenkaan ennalta voinut tietää, ja sen hän tiesi epäilemättä varsin hyvin. Päätti silti mennä.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Traagista. Kerran yksi sota hävittiin, koska puhelin oli unohtunut äänettömälle. Kriiseistä kun ilmoitetaan ainoastaan yhteen puhelimeen viestillä. Tässä tapauksessa tosin valtio tiesi, että Marin käyttää mieluummin sitä toista virkapuhelinta ts. eduskunnan puhelinta, joka oli mukana.

 

[Kaaaapo]

Traagista. Kerran yksi sota hävittiin, koska puhelin oli unohtunut äänettömälle. Kriiseistä kun ilmoitetaan ainoastaan yhteen puhelimeen viestillä. Tässä tapauksessa tosin valtio tiesi, että Marin käyttää mieluummin sitä toista virkapuhelinta ts. eduskunnan puhelinta, joka oli mukana.

Jos näin kerta tiesi, niin miksei viestejä lähetetty siihen puhelimeen?

 

[Jurppii]

Valtioneuvoston turvallisuusjohtaja Ahti Kurvinen sanoi maanantaina STT:lle, että pääministeri on aina tavoitettavissa riippumatta siitä, onko hänellä mukanaan valtioneuvoston virkakännykkä vai ei.

Kurvisen mukaan tiedossa on ollut, että pääministeri Sanna Marin käyttää mieluiten eduskunnan virkakännykkää.

"Silloin kun pääministeri otti tehtävät vastaan joulukuussa 2019, pidin hänelle turvabriefiä ja hän sanoi olevansa tottunut käyttämään eduskunnan puhelinta", Kurvinen kertoi.

Pyrkimys on, että valtioneuvoston puhelinta pidettäisiin mukana, mutta Kurvisen mukaan on selvää, että aina ja kaikkialla ei ole tarkoituksenmukaista pitää mukana kahta tai kolmea kännykkää. Muutama muukin ministeri käyttää Kurvisen mukaan ensisijaisesti eduskunnan puhelinta.

Kurvisen mukaan valtioneuvoston valmiusyksiköllä on useita muitakin tapoja ministerien tavoittamiseksi. Tilanteissa, joissa riski on akuutti, puhutaan Kurvisen mukaan ”todella lyhyistä” vasteajoista.

Tää kiinni saamisen problematiikkakin ratkesi jos joku oli hätääntynyt, ettei saada kiinni ministeriä:

Koronavirus | Valtioneuvoston turvallisuusjohtaja: Pääministeri on aina tavoitettavissa, vaikka valtioneuvoston puhelin ei olisi mukana

Ministerin käsikirjan mukaan valtioneuvoston virkamatkapuhelin on pidettävä mukana ja käyttövalmiudessa.

www.hs.fi

 

[Kustu]

Aatukin on kuullut asiasta jo

 

[Teeristi]

Aika low effort oli sentään boomboomboomerit ja Eevat käytetty

 

[Jan11]

Jos näin kerta tiesi, niin miksei viestejä lähetetty siihen puhelimeen?

Virallinen selitys on, että nykyjärjestelmä ei taivu siihen. Se tosin kuulostaa oudolta, jos kyseessä on vain yleinen sms-gateway eikä esim salattu kommunikaattorisovellus, jota ei saa asentaa kuin valtioneuvoston kännyköihin.
Erikoista on, että myöskään lukukukuittausta ei ole nykyisin käytössä.
Valtioneuvoston turvallisuusjohtaja tosin jo tänään kertoi, että ensi vuoden puolella on tulossa kuittaustoiminto.
Samoin nyt selvityksen alle otetaan, saataisiinko viestit myös ministerien eduskunnan nimissä oleviin puhelimiin, sillä ilmeisesti useampi muukin ministeri preferoi sitä Marinin tavoin.

 

[atobee]

Marinin vastuuttomuus tässä se pääasia on, mennä nyt levittämään virusta vaikka tiesi olevansa altistunut.

MTV "Niinistön mukaan jokainen näyttää omalla toiminnallaan esimerkkiä pandemia-aikana. Pääministeri Sanna Marinin viime viikonloppuisesta toiminnasta noussutta kohua presidentti ei halua kommentoida."

 

[Centteri]

Marinin vastuuttomuus tässä se pääasia on, mennä nyt levittämään virusta vaikka tiesi olevansa altistunut.

MTV "Niinistön mukaan jokainen näyttää omalla toiminnallaan esimerkkiä pandemia-aikana. Pääministeri Sanna Marinin viime viikonloppuisesta toiminnasta noussutta kohua presidentti ei halua kommentoida."

Ei tainut levittää virusta.

Sanna Marinin toinenkin koronatestitulos on negatiivinen

Pääministeri Sanna Marinille tänään itsenäisyyspäivänä tehty koronatesti on negatiivinen.

www.iltalehti.fi

 

[Propatria]

Ei tainut levittää virusta.

Sanna Marinin toinenkin koronatestitulos on negatiivinen

Pääministeri Sanna Marinille tänään itsenäisyyspäivänä tehty koronatesti on negatiivinen.

www.iltalehti.fi

Mutta sitähän ei Sanna tiennyt lauantai-iltana, joten ei mitään merkitystä mitä koronatestit näytti jälkeen päin. Altistunut on altistunut ja jokainen täysjärkinen ymmärtää pysyä silloin kotona, olipahan ohjeistus mikä tahansa. Tämä kertoi vain sen että Sannalta arkijärki puuttuu. Piste. Seliselivalivali ei enää tässä tilanteessa auta mitään ja jokainen joka tuota toimintaa puolustaa, kuuluu vajaaälyisiin minun silmissäni.

 

[Centteri]

Mutta sitähän ei Sanna tiennyt lauantai-iltana, joten ei mitään merkitystä mitä koronatestit näytti jälkeen päin. Altistunut on altistunut ja jokainen täysjärkinen ymmärtää pysyä silloin kotona, olipahan ohjeistus mikä tahansa. Tämä kertoi vain sen että Sannalta arkijärki puuttuu. Piste. Seliselivalivali ei enää tässä tilanteessa auta mitään ja jokainen joka tuota toimintaa puolustaa, kuuluu vajaaälyisiin minun silmissäni.

En ottanut kantaa puolesta tai vastaan. Sen sijaan näit parhaaksesi nimitellä?

 

[Kautium]

Ei tainut levittää virusta.

Sanna Marinin toinenkin koronatestitulos on negatiivinen

Pääministeri Sanna Marinille tänään itsenäisyyspäivänä tehty koronatesti on negatiivinen.

www.iltalehti.fi

Onneksi ilmeisesti ei. Tulevien testien tuloksia ei kuitenkaan voinut tietää tapahtuma-aikaan.

 

[Centteri]

Onneksi ilmeisesti ei. Tulevien testien tuloksia ei kuitenkaan voinut tietää tapahtuma-aikaan.

Nyt on kuitenkin muutettu käytäntöjä viestien lähettämisen suhteen. Viestit lähetetään nyt myös eduskunnan virkapuhelimeen. Hyvä että siihen reagoitiin nopeasti eikä voi piiloutua siihen että ei ole saanut viestiä.

 

[Propatria]

En ottanut kantaa puolesta tai vastaan. Sen sijaan näit parhaaksesi nimitellä?

En nimitellyt sinua enkä ketään erityisesti. Sanoin vajaaälyiseksi minun silmissäni niitä, jotka tuota toimintaa puolustaa.

 

[Centteri]

En nimitellyt sinua enkä ketään erityisesti. Sanoin vajaaälyiseksi minun silmissäni niitä, jotka tuota toimintaa puolustaa.

Ok, ymmärsin väärin.

 

[Pentti Hirvonen]

Todella surullista, että pääministeri on niin pahasti alkoholisoitunut, ettei voinut edes tässä tilanteessa jättää alkoholinkäyttöä. Työnantajalla on ilmeinen hoitoonohjausvelvollisuus, kun työvelvollisuudet jää hoitamatta päihteidenkäytöstä johtuen. Toivottavasti Sanna saisi ongelmaansa ammattiapua ja elämänsä jälleen hallintaan.

 

[Kautium]

Tää kiinni saamisen problematiikkakin ratkesi jos joku oli hätääntynyt, ettei saada kiinni ministeriä:

Koronavirus | Valtioneuvoston turvallisuusjohtaja: Pääministeri on aina tavoitettavissa, vaikka valtioneuvoston puhelin ei olisi mukana

Ministerin käsikirjan mukaan valtioneuvoston virkamatkapuhelin on pidettävä mukana ja käyttövalmiudessa.

www.hs.fi

Tuskin siitä on kukaan ollut oikeasti "hätääntynyt", mutta onhan se huvittavaa jos tällainen viesti menee perille pääministerille puoli vuorokautta myöhemmin, kun ei sillä tiedolla ole enää samalla tavalla merkitystä.

Nyt on kuitenkin muutettu käytäntöjä viestien lähettämisen suhteen. Viestit lähetetään nyt myös eduskunnan virkapuhelimeen. Hyvä että siihen reagoitiin nopeasti eikä voi piiloutua siihen että ei ole saanut viestiä.

Ok, hyvä niin, jos siitä ei aiheudu muita ongelmia. Missä tämä muuten oli todettu?

Ja oli miten oli, se ei muuta näitä viikonlopun tapahtumia.

Todella surullista, että pääministeri on niin pahasti alkoholisoitunut, ettei voinut edes tässä tilanteessa jättää alkoholinkäyttöä. Työnantajalla on ilmeinen hoitoonohjausvelvollisuus, kun työvelvollisuudet jää hoitamatta päihteidenkäytöstä johtuen. Toivottavasti Sanna saisi ongelmaansa ammattiapua ja elämänsä jälleen hallintaan.

Tämä nyt oli puhdasta trollausta. Älä jaksa.

 

[valurauta]

Ei tainut levittää virusta.

Sanna Marinin toinenkin koronatestitulos on negatiivinen

Pääministeri Sanna Marinille tänään itsenäisyyspäivänä tehty koronatesti on negatiivinen.

www.iltalehti.fi

Jos altistuminen on tapahtunut perjantaina, niin eikö itämisaika ulotu ainakin viikon loppupuolelle? Ei näillä melkein heti tehdyillä testeillä pysty varmasti sulkemaan pois tartunnan mahdollisuutta. On siihen syynsä, että karanteeni on 10-14 vrk eikä 2-3 vrk.

 

[Karppi]

Jos altistuminen on tapahtunut perjantaina, niin eikö itämisaika ulotu ainakin viikon loppupuolelle? Ei näillä melkein heti tehdyillä testeillä pysty varmasti sulkemaan pois tartunnan mahdollisuutta. On siihen syynsä, että karanteeni on 10-14 vrk eikä 2-3 vrk.

Kahdesti rokotettu välttää karanteenin. Silloin kun rokotteita ei ollut niin kaikki määrättiin karanteeniin. Ei tämä yhteiskunta pysy muuten auki, koska virukselle alstistuu käytännössä koko ajan.

 

[Swede]

En ole koskaan äänestänyt demareita elämässäni joten tuon linjan voit ihan lähtökohtaisesti unohtaa.
Ja jälleen kerran, en sano että Marin toimi tuossa oikein. Kuten olen jo sanonut vaikka kuinka monta kertaa, toki niitä säätöjä pitää noudattaa. Se mitä haen takaa on että nämä "Mitä jos on joku akuutti kriisi?" huutelut ovat naurettavia ylireaktioita koska siihen pääministeriin kyllä saadaan yhteys käytännössä välittömästi oli sillä ne puhelimet mukana tai ei.

Ei nyt välttämättä puhuta demareista. Eduskunnassa on kaksi muutakin hörhöpuoluetta: Vasemmistoliitto ja Vihreät. Osui ja upposi?

 

[Swede]

Virallinen selitys on, että nykyjärjestelmä ei taivu siihen. Se tosin kuulostaa oudolta, jos kyseessä on vain yleinen sms-gateway eikä esim salattu kommunikaattorisovellus, jota ei saa asentaa kuin valtioneuvoston kännyköihin.
Erikoista on, että myöskään lukukukuittausta ei ole nykyisin käytössä.
Valtioneuvoston turvallisuusjohtaja tosin jo tänään kertoi, että ensi vuoden puolella on tulossa kuittaustoiminto.
Samoin nyt selvityksen alle otetaan, saataisiinko viestit myös ministerien eduskunnan nimissä oleviin puhelimiin, sillä ilmeisesti useampi muukin ministeri preferoi sitä Marinin tavoin.

Tämähän kuulostaa aivan jonkun vihervasemmistolaisen selittelyltä kun on tullut vetelät housuihin? Ymmärsinköhän jotain väärin?

 

[Karppi]

 

[JCSH]

Ei nyt välttämättä puhuta demareista. Eduskunnassa on kaksi muutakin hörhöpuoluetta: Vasemmistoliitto ja Vihreät. Osui ja upposi?

No Haavistoa tuli äänestettyä pressanvaalien ekoilla kierroksilla koska halusin nähdä ensinnä miten Väyrynen ja sitten Huhtasaari häviää vihreälle homolle. Mutta siihen se sitten jääkin.
Mutta eiköhän tuo ole tarpeeksi mun henkilökohtaisesta äänestyshistoriasta.

 

[atobee]

No Haavistoa tuli äänestettyä pressanvaalien ekoilla kierroksilla koska halusin nähdä ensinnä miten Väyrynen ja sitten Huhtasaari häviää vihreälle homolle. Mutta siihen se sitten jääkin.
Mutta eiköhän tuo ole tarpeeksi mun henkilökohtaisesta äänestyshistoriasta.

Onko homous syy äänestää jotakuta?

 

[persu]

Mitä tämä viimeisin sotku pitkässä sähläysten ketjussa pääministeristä kertoo niin ainakaan minkäänlaista kriisinhallintakykyä ei sieltä päin löydy.

Ensin selitettiin että ei saatu kiinni. No, PM itse ehti lipsauttamaan että kyllä saatiin kiinni jo seiskan aikaan puhelimella. Mutta kerrottiin vain että on altistunut koronalle. Ei erikseen kerrottu onko parempi a) pitää koti-ilta vaiko b) bailata pilkkuun asti yökerhossa. Ja tämän vuoksi valtiosihteeriä pukattiin bussin alle jo heti ensimmäisessä lausunnossa, koska pääministerihän ei kykene itse päättelemään että vaihtoehto a olisi ollut fiksumpi valinta.

Saman tien huomattiin että tämäpä ei oikein anna hyvää kuvaa valtakunnan ykköspoliitikon ajatuksenjuoksusta joten rinnakkainen linja "ei saatu kiinni" jatkui puhelinselitysten myötä. No, tähänkin Sanna nohevana ilmoitti että puhelin oli kotona ettei mene bailatessa hukkaan. Jolloin kaivettiin vanhoja imagohaastatteluja esiin joissa oli polleana mainostanut että hänet saa aina kiinni, vaikka suoraan häistä töihin.

Pääministerin tekemisten selittelyosasto on aivan solmussa. Aamun lehdistä saatiin jo lukea turvallisuusosaston kehut että pääministerin saa kyllä aina kiinni. Vaikkei nyt oikeastaan saanutkaan. Tai saatiin mutta viesti ei mennyt ihan perille asti.

 

[Jan11]

Tämähän kuulostaa aivan jonkun vihervasemmistolaisen selittelyltä kun on tullut vetelät housuihin? Ymmärsinköhän jotain väärin?

Vaikea mennä sanomaan valtioneuvoston turvallisuusjohtajan puoluekannasta mitään, sillä hän tuli virkaansa Puolustusvoimista, missä poliittinen toiminta on lailla rajoitettua. Mutta veikkaisin, että aika vähän siellä on vihervasemmistolaisia korkeissa esikuntaupseerinviroissa.

 

[Tach]

Todella surullista, että pääministeri on niin pahasti alkoholisoitunut, ettei voinut edes tässä tilanteessa jättää alkoholinkäyttöä. Työnantajalla on ilmeinen hoitoonohjausvelvollisuus, kun työvelvollisuudet jää hoitamatta päihteidenkäytöstä johtuen. Toivottavasti Sanna saisi ongelmaansa ammattiapua ja elämänsä jälleen hallintaan.

Kyllähän tässä saattaa hieman totuuden siementä olla mukana. Eikös Sannan isä ollut alkoholisti? Lisäksi ikää 36v, työnä pääministeri ja kotona pieni lapsi, mutta silti harva se viikonloppu yökerhossa juhlimassa pilkkuun asti "tuttaviensa" kanssa, eli kaikenmaailman tusinajulkkisten kanssa.

Ihan pakko todeta, että ainakaan omassa tuttavapiirissä lapsia omaavat 30-40v ihmiset ei hirveästi alkoholin kanssa läträä ihan ajankäytönkin vuoksi. Sannalle tosin tuntuu maistuvan.

 

[brainsurgery]

Kyllähän tässä saattaa hieman totuuden siementä olla mukana. Eikös Sannan isä ollut alkoholisti? Lisäksi ikää 36v, työnä pääministeri ja kotona pieni lapsi, mutta silti harva se viikonloppu yökerhossa juhlimassa pilkkuun asti "tuttaviensa" kanssa, eli kaikenmaailman tusinajulkkisten kanssa.

Ihan pakko todeta, että ainakaan omassa tuttavapiirissä lapsia omaavat 30-40v ihmiset ei hirveästi alkoholin kanssa läträä ihan ajankäytönkin vuoksi. Sannalle tosin tuntuu maistuvan.

Lapsen isä mukana bile-Sannan kanssa julkkisseurassa juhlimassa. Minneköhän lapsi oli hylätty siksi aikaa?

 

[pagi]

Kyllähän tässä saattaa hieman totuuden siementä olla mukana. Eikös Sannan isä ollut alkoholisti? Lisäksi ikää 36v, työnä pääministeri ja kotona pieni lapsi, mutta silti harva se viikonloppu yökerhossa juhlimassa pilkkuun asti "tuttaviensa" kanssa, eli kaikenmaailman tusinajulkkisten kanssa.

Ihan pakko todeta, että ainakaan omassa tuttavapiirissä lapsia omaavat 30-40v ihmiset ei hirveästi alkoholin kanssa läträä ihan ajankäytönkin vuoksi. Sannalle tosin tuntuu maistuvan.

Mikään noista ei ole alkoholismin määritelmä

 

[JCSH]

Lapsen isä mukana bile-Sannan kanssa julkkisseurassa juhlimassa. Minneköhän lapsi oli hylätty siksi aikaa?

Oliskohan ollut Kesärannassa mummonsa hoidossa?

 

[Pentti Hirvonen]

Mikään noista ei ole alkoholismin määritelmä

Kyllä kokonaisuutta arvioiden tässä on huolestuttavia piirteitä. Vallinneet olosuhteet huomioonottaen olisi terve ihminen pidättäytynyt alkoholin käytöstä. Alkoholismia sairastavalla henkilöllä on ikävä kyllä pakonomainen tarve käyttää alkoholia. Tässä Sanna sen sijaan pakonomaisen juomisen jälkeen turvautuu tyypilliseen selittelyyn, jossa osaksi valehdellaan itselleen. Valehtelu itselle on tärkeää sairastuneelle mielelle, joka siten voi oikeuttaa pakonomaisen alkoholinkäytön.

Lainaamasi viesti sisälsi elementtejä, joiden pitäisi rajoittaa alkoholinkäyttöä huomattavasti, mutta alkoholisti raivaa kaikki esteet pois pakollisen alkoholiannoksen tieltä.

 

[pagi]

Kyllä kokonaisuutta arvioiden tässä on huolestuttavia piirteitä. Vallinneet olosuhteet huomioonottaen olisi terve ihminen pidättäytynyt alkoholin käytöstä. Alkoholismia sairastavalla henkilöllä on ikävä kyllä pakonomainen tarve käyttää alkoholia. Tässä Sanna sen sijaan pakonomaisen juomisen jälkeen turvautuu tyypilliseen selittelyyn, jossa osaksi valehdellaan itselleen. Valehtelu itselle on tärkeää sairastuneelle mielelle, joka siten voi oikeuttaa pakonomaisen alkoholinkäytön.

Tämän lisäksi lainaamasi viesti sisälsi elementtejä, joiden pitäisi rajoittaa alkoholinkäyttöä huomattavasti.

Teen hurjan veikkauksen ja oletan ettet ole lääkäri, mutta sinulla on silti täysi oikeus inhota ja dissata Sannaa ja hänen työtään ja vanhemmuuttaan jne. Sanalle alkoholismi on kuitenkin määritelmä joka ei ole tuo

edit. En ole itse(kään) lääkäri ja tarkemmin luettuna tuo pakonomainen tarve on aika lähellä omaa käsitystäni sanan määritelmästä eli sinulla se oli oikein - tai siis niin oikein kuin minä maallikkona tiedän. Me ei kuitenkaan voida määritellä sitä pakonomaista tarvetta noista muista

 

[Kautium]

Kyllähän tässä saattaa hieman totuuden siementä olla mukana. Eikös Sannan isä ollut alkoholisti? Lisäksi ikää 36v, työnä pääministeri ja kotona pieni lapsi, mutta silti harva se viikonloppu yökerhossa juhlimassa pilkkuun asti "tuttaviensa" kanssa, eli kaikenmaailman tusinajulkkisten kanssa.

Ihan pakko todeta, että ainakaan omassa tuttavapiirissä lapsia omaavat 30-40v ihmiset ei hirveästi alkoholin kanssa läträä ihan ajankäytönkin vuoksi. Sannalle tosin tuntuu maistuvan.

Meinaatko oikeasti, että jos käy about kerran kuussa ravintolassa, niin se on merkki alkoholismista? Päätös mennä tiedossa olevan altistumisen jälkeen sinne baariin oli Marinilta typerä, mutta ei se alkoholistia tee. Läträämisen määrää en ole ollut näkemässä paikan päällä, mutta epäilen ettei siellä ole kaksin käsin kumottu mitään.

 

[Karppi]

Onko porukka täällä täysin valmis sille että persujen takapiruna hallitukseen tulee Kristillis demokraatit, oikeasti.......... Menee muutama vuosi ja kas kummaa Suomi on Puolan tiellä.
Räsänen huutelee täällä että abortit pitää kieltää. nämä on niitä kauhu kuvia!

Joskus lukenut noita haistapaskafoorumeita missä porukka ulisee että sanna marin on helvetinmoinen spykopaatti ja sitten kun vähän kattoo sitä huutajaa niin ymmärtää että missä mennään. Tälläkin on varmaan kaikki pahimmat vastustajat estolistalla, mutta kyllä täällä kuitenkin porukalla järki pysyy päässä jos promillet ei karkaa

 

[Pentti Hirvonen]

Teen hurjan veikkauksen ja oletan ettet ole lääkäri, mutta sinulla on silti täysi oikeus inhota ja dissata Sannaa ja hänen työtään ja vanhemmuuttaan jne. Sanalle alkoholismi on kuitenkin määritelmä joka ei ole tuo

edit. En ole itse(kään) lääkäri ja tarkemmin luettuna tuo pakonomainen tarve on aika lähellä omaa käsitystäni sanan määritelmästä eli sinulla se oli oikein - tai siis niin oikein kuin minä maallikkona tiedän. Me ei kuitenkaan voida määritellä sitä pakonomaista tarvetta noista muista

Ihan villillä kortilla veikkasit oikein. En ole lääkäri.

Meinaatko oikeasti, että jos käy about kerran kuussa ravintolassa, niin se on merkki alkoholismista? Päätös mennä tiedossa olevan altistumisen jälkeen sinne baariin oli Marinilta typerä, mutta ei se alkoholistia tee. Läträämisen määrää en ole ollut näkemässä paikan päällä, mutta epäilen ettei siellä ole kaksin käsin kumottu mitään.

Alkoholismi ei välttämättä katso välttämättä läträämisen määrää. Piirre mistä minä olen huolestunut on nimenomaan tuo baariin meno. Kun järki sanoo, että sinne ei tässä tilanteessa kuulu mennä, niin kuitenkin on pakko päästä. Sanna on vielä nuori, mutta jos ongelmiin ei puututa ajoissa, niin kohta on käsillä uusi Teuvo Hakkarainen.

 

[Jan11]

Ylen työpaikka-koronapassigallup kansanedustajille näyttää tuloksiltaan vahvasti sellaiselta, että heti aluevaalien jälkeen tämä ponnistetaan läpi, ja hyvä niin.
Vielä vaalien alla ei tietenkään uskalleta.

Ylen kysely: Koronapassi työpaikoille saa kansanedustajilta vankkaa kannatusta, perussuomalaiset vastustavat passia jyrkästi

Eniten kannatusta koronapassin käytön laajentamiselle näyttää olevan oppositiopuolue kokoomuksen riveissä. Kysymys jakaa oppositiota enemmän kuin hallitusta.

yle.fi

 

[Gespard]

Minulla on edelleen sellainen kutina että olisi helpompaa säätää pakkorokotuksista kuin yksi kerrallaan viedä rokottamattomilta kaikki oikeudet. Aika väsynyttä roskaa alkaa olla jo tämä kun joka viikko jotain uutta näpräämistä.

 

[Kautium]

Ihan villillä kortilla veikkasit oikein. En ole lääkäri.
Alkoholismi ei välttämättä katso välttämättä läträämisen määrää. Piirre mistä minä olen huolestunut on nimenomaan tuo baariin meno. Kun järki sanoo, että sinne ei tässä tilanteessa kuulu mennä, niin kuitenkin on pakko päästä. Sanna on vielä nuori, mutta jos ongelmiin ei puututa ajoissa, niin kohta on käsillä uusi Teuvo Hakkarainen.

Järki ei Sannalle sitä nyt tosiaan sanonut, kuten ei lauantaina puhelimessa kuulemma valtiosihteerikään. Naiivius tai typeryys ei tarkoita kuitenkaan alkoholismia.

Tuollaisille mutuille pitäisi olla jotain näyttöä pelkän trollauksen ja jonkin omaan agendaan perustuvan mustamaalauksen sijaan.

 

[Karppi]

Rupesin tuossa miettimään että onko kokoomus väärässä oppositiossa vai onko keskusta oikeassa hallituksessa, mitä mieltä porukka on , tarviiko edes kysyä.

 

[pulatunnus]

Rupesin tuossa miettimään että onko kokoomus väärässä oppositiossa vai onko keskusta oikeassa hallituksessa, mitä mieltä porukka on , tarviiko edes kysyä.

Siis kysytkö kantoja, vai sitä että Kokoomuksen pitäisi olla hallituksessa ja keskustan oppositiossa.

Jos jälkimmäinen niin oppositiossa olo on ainakin Kokoomuksella hyvä tilanne, Keskusta kantaa vastuuta.

Jos mietit kumpi parempi "oikeisto" politiikalle, niin sama homma. Ehkä kokoomus ottaisi hallituksessa vähemmän takkiin, mutta tuskin tällä Keskusta johdolla oppositiossa Keskusta saisi kannatusta nyky Kokoomuksen tahtiin, tosin jos Keskusta olisi oppositiossa niin sillä olisi vähän toisenlainen johoto.

Perusuomalaisten kannalta tilanne ei välttämättä parempi, Kokoomuksen kyselyprosentit pienempiä, mutta Keskustan oppositio politiikka voisi olla Kokoomukseen verrattuna erilaista, jolloin PS joutuisi nykyiseen verrattuna kilpaileen tiukemmin kannatuksesta Keskustan kanssa.

PS, Keskusta kannattajien politiikan kannalta toki parempi että Keskusta on hallituksessa. Kokoomuuksella olisi toki ollut enemmän vipua hallituksessa, mutta ei se takaa etteikö hoitajamitoituksia ja oppivelvollisuuden pidentämisiä olisi haudattu.

 

[Karppi]

Siis kysytkö kantoja, vai sitä että Kokoomuksen pitäisi olla hallituksessa ja keskustan oppositiossa.

Jos jälkimmäinen niin oppositiossa olo on ainakin Kokoomuksella hyvä tilanne, Keskusta kantaa vastuuta.

Jos mietit kumpi parempi "oikeisto" politiikalle, niin sama homma. Ehkä kokoomus ottaisi hallituksessa vähemmän takkiin, mutta tuskin tällä Keskusta johdolla oppositiossa Keskusta saisi kannatusta nyky Kokoomuksen tahtiin, tosin jos Keskusta olisi oppositiossa niin sillä olisi vähän toisenlainen johoto.

Perusuomalaisten kannalta tilanne ei välttämättä parempi, Kokoomuksen kyselyprosentit pienempiä, mutta Keskustan oppositio politiikka voisi olla Kokoomukseen verrattuna erilaista, jolloin PS joutuisi nykyiseen verrattuna kilpaileen tiukemmin kannatuksesta Keskustan kanssa.

PS, Keskusta kannattajien politiikan kannalta toki parempi että Keskusta on hallituksessa. Kokoomuuksella olisi toki ollut enemmän vipua hallituksessa, mutta ei se takaa etteikö hoitajamitoituksia ja oppivelvollisuuden pidentämisiä olisi haudattu.

Aloin lähinnä miettimään sitä kun kokoomus irvoilee jatkuvasti keskustalle, että onko siellä keskustassa nyt hyvä olla tekemässä päätöksiä kun kokoomus huutelee milloin mihinkin ilman tapahtumia. Eikös se vanha totuus ole se että paskaa voi jauhaa tekemättäkin.

 

[pulatunnus]

Aloin lähinnä miettimään sitä kun kokoomus irvoilee jatkuvasti keskustalle, että onko siellä keskustassa nyt hyvä olla tekemässä päätöksiä kun kokoomus huutelee milloin mihinkin ilman tapahtumia. Eikös se vanha totuus ole se että paskaa voi jauhaa tekemättäkin.

Oppositio politiikkaan kuuluu kritisoida päätöksiä ja siellä voi tuoda niitä epäkohtia esille.
Hallituksessa politiikkaan kuuluu että joutuu osallistuun päätöksiin joita ei itse kannata.

Keskusta on hallitukseen mennessään valinnut jälkimäisen, ajatuksena että on kannattajilleen tärkeämpää vaikuttaa, Kokoomus taasen teki toisenlaisen päätöksen ja ovat varmaan hyvin tyytyväisiä.

Vaaleissa toki hallituspuolueen vaikeampia tuoda esille tekojaan.

(toki se hallitukseen meno ei ole pelkästään oma päätös, mutta noilla puolueilla oli kortit kädessä millä se oli mahdollista)

 

[Pentti Hirvonen]

Järki ei Sannalle sitä nyt tosiaan sanonut, kuten ei lauantaina puhelimessa kuulemma valtiosihteerikään. Naiivius tai typeryys ei tarkoita kuitenkaan alkoholismia.

Tuollaisille mutuille pitäisi olla jotain näyttöä pelkän trollauksen ja jonkin omaan agendaan perustuvan mustamaalauksen sijaan.

Kuormantasauksessa on konfiguraatio pielessä, siksi näin käy. Vaihtoehdot on ollut jäädä kotiin tai mennä baariin, mutta koska alkoholi-lipulla etenevät viestit, jotka on kohdistettu mielihyväkeskukseen kulkevan korkeimmalla mahdollisella prioriteetillä. Silloin järki liputetut viestit eivät koskaan pääse perille, kun alkoholiviestit käyttävät kaiken vapaana olevan kaistan.

Tästä ei sen enempää, koska ylläpidon mielestä puheenaihe ei ole sopiva. Ehkä tämä keskustelu ei tosiaan sovi tänne.

 

[Karppi]

Oppositio politiikkaan kuuluu kritisoida päätöksiä ja siellä voi tuoda niitä epäkohtia esille.
Hallituksessa politiikkaan kuuluu että joutuu osallistuun päätöksiin joita ei itse kannata.

Keskusta on hallitukseen mennessään valinnut jälkimäisen, ajatuksena että on kannattajilleen tärkeämpää vaikuttaa, Kokoomus taasen teki toisenlaisen päätöksen ja ovat varmaan hyvin tyytyväisiä.

Vaaleissa toki hallituspuolueen vaikeampia tuoda esille tekojaan.

(toki se hallitukseen meno ei ole pelkästään oma päätös, mutta noilla puolueilla oli kortit kädessä millä se oli mahdollista)

Teet käytännössä nolla merkittävää päätöstä ja haukut kaveria joka on koko ajan päättämässä asioista. Se että itse ei ole päässyt päätöksentekoon ei tarkoita sitä että pitäis irvokkaasti vittuilla niille jotka niitä päätöksiä tekee, mutta politiikka on politiikkaa, irvokas laji kaiken kaikkiaan.

 

[Disfear]

Kuormantasauksessa on konfiguraatio pielessä, siksi näin käy. Vaihtoehdot on ollut jäädä kotiin tai mennä baariin, mutta koska alkoholi-lipulla etenevät viestit, jotka on kohdistettu mielihyväkeskukseen kulkevan korkeimmalla mahdollisella prioriteetillä. Silloin järki liputetut viestit eivät koskaan pääse perille, kun alkoholiviestit käyttävät kaiken vapaana olevan kaistan.

Tästä ei sen enempää, koska ylläpidon mielestä puheenaihe ei ole sopiva. Ehkä tämä keskustelu ei tosiaan sovi tänne.

No tätä nyt tekee jokainen, että lähtee baariin, vaikka joillain perusteilla voisi olla viisaampaa mennä kotiin puolison luokse. Ei se sinällään kenestäkään alkoholistia tee. Nähdäkseni Marin lähinnä sekoitti asemansa, ja lampsi baariin tuplarokotettuna tavallisena kansalaisena, vaikka nykytilanteessa pääministerinä olisi saattanut osoittaa parempaa harkintaa valita se kotisohva.

Ehkä tällaisen trollaamista lähentelevän alkoholistinäkökulman kannalta hälyttävämpää olisi, jos Marin valitsisi toistuvasti baarin kodin tai muun tehtävän sijaan.

 

[Tach]

Meinaatko oikeasti, että jos käy about kerran kuussa ravintolassa, niin se on merkki alkoholismista? Päätös mennä tiedossa olevan altistumisen jälkeen sinne baariin oli Marinilta typerä, mutta ei se alkoholistia tee. Läträämisen määrää en ole ollut näkemässä paikan päällä, mutta epäilen ettei siellä ole kaksin käsin kumottu mitään.

En, siksi tekstissäni olinkin lainannut erästä alkoholismia pohtivaa käyttäjää, ja sanonut siinä saattavan olevan totuuden siemen.

Itseä tuossa hieman ihmetyttää tuo, että sinne baariin on pakko päästä vaikka tietää altistuneensa koronalle, ja lisäksi hänen työ, ikä ja perhesuhteet on muutenkin sellaiset, että kerran kuussa pilkkuun asti yökerhossa istuminen näyttää todella erikoiselta. Toki kaikki saa tehdä mitä haluaa, mutta voisiko viinan himo olla syynä? Sitäpä ei tiedä kukaan muu kuin Sanna ja korkeintaan hänen perheensä ja lääkäri.

Nyt kun tarkemmin mietin, niin en kyllä tunne yhtään ihmistä joka noin kerran kuukaudessa istuu yökerhossa pilkkuun asti. En kyllä tunne yhtään alle 25v henkilöä, joten sekin saattaa selittää. Usein nuo juhlimiset painottu tuonne 20v ikähaarukan seudulle omalla kohdalla, nykyään on kaikilla kiire kotia nukkumaan hyvissä ajoin.

 

[Jumputin]

Nyt kun tarkemmin mietin, niin en kyllä tunne yhtään ihmistä joka noin kerran kuukaudessa istuu yökerhossa pilkkuun asti. En kyllä tunne yhtään alle 25v henkilöä, joten sekin saattaa selittää. Usein nuo juhlimiset painottu tuonne 20v ikähaarukan seudulle omalla kohdalla, nykyään on kaikilla kiire kotia nukkumaan hyvissä ajoin.

Itse en oikein ymmärrä, että mikä tämä juttu kerrankuukaudessa yökerhossa pilkkuun asti edes on ja mitä tekemistä sillä on nyt tämän jutun kanssa?