Kotimaan politiikka

[raven0ak]

iha järkevä veto tuo oli, ensisilmäyksellä näkenee että keskusta tais olla rekisterin perustamisen takana sillä se mahdollistaisi ennenäkemättömän tehokkaan veronkierron

 

[Paapaa]

iha järkevä veto tuo oli, ensisilmäyksellä näkenee että keskusta tais olla rekisterin perustamisen takana sillä se mahdollistaisi ennenäkemättömän tehokkaan veronkierron

Se ei mahdollista yhtään mitään sellaista, mikä ei olisi jo nyt mahdollista. Tuon lain vastustaminen omistusten piilottamisen takia on typerää. Saman voi tehdä nyt kapitalisaatiosopimuksen tai ulkomaisen holdingfirman avulla. Tai VM:n mukaan käyttämällä osakevälittäjä Degiroa. Aikaa toimenpiteeseen menee ehkä 0-2 päivää.

 

[Paapaa]

Tämä laillistaisi tuon nykyään mahdollisen omistusten salaamisen, eli helpottaisi ja lisäisi omistusten piilottamista, mikä ei tietenkään ole järkevää toimintaa.

Piilottaminen on jo nyt laillista. Kapitalisaatiosopimus, ulkomainen holding-firma ja VM:n mukaan myös ulkomaalaiset osakevälittäjät ovat laillisia tapoja sijoittaa suomalaiseen firmaan hallintarekisterin kautta. En oikein näe syytä, miksi joku ei näitä nyt käyttäisi, jos haluaisi. Sipilälläkin taisi olla vakuutuskuoressa omistuksia.

Hallintarekisterit ovat olleet muutoinkin vuosikausia käytössä ilman ongelmia - tai ilman että asia ketään edes kiinnosti. Suomalaiset saavat täysin vapaasti omistaa ulkomaisia firmoja hallintarekisterin kautta, ulkomaiset saavat omistaa suomalaisia firmoja hallintarekisterin kautta. Suomalaisetkin saavat omistaa suomalaisia firmoja hallintarekisterin kautta esim. edellä mainituilla tavoilla. Jostain syystä nyt kuvitellaan, että tulee vedenpaisumus jos tämä ainoa erityistapaus sallittaisiin selkeästi laissa.

Mahdollisen veronkierron lisäksi toinen keskeinen ongelma tässä on suuren yleisön ja median tiedonsaanti. Jo nyt päättäjät on olleet nihkeitä paljastamaan taloudellisia sidonnaisuuksia vaalirahojen ja omistusten suhteen. Vaikka jatkossa tieto verosopimusmaiden holding-yhtiöiden hallintarekisteri suomalaisista omistuksista menisi viranomaisille ja siitä maksettaisiin asianmukaisesti verot, niin se ei tulisi julkisuuteen asti.

Tähän pätee edellinen vastaus. Halutessaan omistukset saa helposti piiloon. Ja usko minua kun sanon, että tilin avaaminen Degiroon vie luokkaa päivän. Omat omistukseni Interactive Brokersilla ovat myös hallintarekisterissä, kummasti kuitenkin ilmoitan kaikki tulot verottajalle.

Kuitenkin vaikka osakesäästäjien liittokin vastustaa tietäen että omistusten piilottaminen yleistyisi, jolloin sijoittamisen harrastajien tiedonsaanti yritysten tilanteiden kehittymisestä vaikeutuisi.

Olen 20v sijoittamista vakavasti harrastanut, enkä tuota allekirjoita. Ensinnäkin, liputussäännöt eivät katoa mihinkään hallintarekisterin takia. Sama käytäntö on voimassa kymmenissä muissa maissa ja aivan hyvin sijoittajat saavat tietoa suurimmista omistajista ja sisäpiirin kaupoista. Se mikä muuttuisi, on se, että et yhtä helposti voi katsoa, montako Nokian osaketta naapurin Pertti omistaa. En keksi mitään hyvää syytä, miksi tuollaisen tiedon pitäisi olla julkista.

Porvareiden (kok+kesk) perseeseen koko kauden kairaamat persut yrittivät sitten reippaana sisällyttää lakiin kannustimen omistustensa julkaisuun nostamalla ulkomaalaisilta omistajilta perittävää lähdeveroa nykyisestä 30%:sta pelotteeksi 60:een.

Tämä kuitenkin asiantuntijoiden mukaan vähentäisi ulkomaisia sijoituksia Suomeen, puolten suomalaisten yhtiöiden omistuksista ollessa jo hallintarekisteröityjä, joten laista äänestystä eduskunnassa on nyt lykätty huomisesta tuntemattomaan, kun persut kerrankin nyt edes yrittävät jarrutella porvareiden köyhien kyykytystä, eivätkä suostu aivan kaikkeen mitä ehdotetaan.

Lähdevero on suurimman osan maista kanssa 15%, eikä 30%. Enkä usko missään nimessä, että Persut tulevat neuvottelemaan verosopimuksia uusiksi.

Eikä tässä tulla yhtään köyhää kyykyttämään lisää. Se, mihin laki voisi vaikuttaa, on Euroclearin monopolin mureneminen, välityspalkkioiden halpeneminen ja se, että suomalaiset sijoittajat ovat samalla viivalla ulkomaisten kanssa. Jos taas on huolissaan veronkierrosta, pitäisi satsata viranomaisten tietovaihtoon. Siihen auttavat FATCA, CRS ja DAC2.

 

[Paapaa]

Vedenpaisumuksesta en tiedä, mutta ero nykyiseenhän tulee kaiketi siitä, että nykyisellään suomalaista osaketta hallinnoivaan rekisteriin on merkittävä sinun nimesi, jatkossa riittää sen holding-yhtiön nimi..

AO-tilille merkataan oma nimeni, jos ostan suomalaista osaketta suomalaisen välittäjän kautta suoraan. Jos ostan samaa osaketta ulkomaisen välittäjän kautta, tai jos käytän vakuutuskuorta/kapitalisaatiosopimusta tai jos ostan minkä tahansa välittäjän kautta käyttäen ulkomaista holding-firmaa, menee omistus hallintarekisteriin - ja on siis laillinen tapa piilottaa omistuksia nykylain mukaan. Uusi laki ei siis sinänsä tarjoa sellaista, jota ei jo nyt voisi tehdä.

Itse näen asian lähinnä niin, että tällä hetkellä suomalainen pankki ei saa tarjota suomalaiselle palvelua, jonka ulkomainen pankki saa tarjota. Ja tiedostan kyllä, että hallintarekisterillä on 99,999%:inen julkinen vastustus. Pidän sitä vastustusta vaan todella kummallisena.

 

[samiv]

Eikö helpointa olisi vapauttaa tuo halintarekisteri kilapailulle ja jokin viranomainen (esim. patentti- ja rekisterihallitus) voisi pitää kirjaa omistuksista ja noilla hallintarekistereillä olisi tiedonantovelvollisuus tuolle viranomaiselle. Tietokoneiden aikaan voisi tieto liikkua varsin helposti ja jos valvonta olisi viranomaisella, ei sillä voisi rahastaa kuten nykyisin voi.

Ja eikös euroclear ole kansainvälinen yhtiö? Miksi koko vasemmisto vastustaa sen monopolin purkua?

 

[RiEmuKUpl@]

Hyviä pointteja @Paapaa. Tähän on tavan pulliaisen vaikea muodostaa mielipidettä muuten kuin groupthinkin kautta, koska emme me (tai minä ainakaan) ymmärrä näistä asioista mitään. Itsekin olen ollut kallellaan siihen suuntaan, että huono homma tuo olisi, mutta tässä tuli taas ajattelemisen aihetta. Kiitos.

 

[Paapaa]

Taas eilen illalla sama verotusneuvos telkkarissa ymmärtääkseni väitti, että tässä kuvailtu omistusten piilottaminen on laillista vasta "hallintarekisterilakimuutoksen" jälkeen. Mahdollistahan se varmasti on jo nyt.

ke 10.5.2017 | A-studio - helpottuuko veronkierto?

Hirvonen kun ohittaa (jälleen kerran) kokonaan ne tavat, jotka on jo nyt sallittuja ja siis täysin laillisia, jotka olen jo maininnut täällä ja muualla N kertaa. Hän puhuu vain suorista osakeostoista suomalaisen välittäjän kautta. Ehkä hän on ihan kuutamolla, tai sitten ei halua romuttaa tiukkaa poliittista argumentointiaan ikävillä faktoilla. Hän siis sinisilmäisesti näyttää kuvittelevan yhä, ettei omistuksia voisi laillisesti piilottaa. Valitettavasti näin kuvittelevat niin poliitikot ja viranomaisetkin. En ihmettele, koska sijoittaminen on yhä niin harvojen harrastus, ettei aihetta näköjään tunneta.

Verotusasia taas on jo korjaantumassa tietojenvaihtovelvollisuuden kautta.

Suosittelen muuten kuuntelemaan tämän, niin saa edes hiukan ymmärrystä toiselta kantilta:

Jakso 76 – Hallintarekisterin paluu

Haastattelija/juontaja hiukan rasittava, mutta Martin Paasilla aiheesta ihan vahva ymmärrys.

 

[oestrus taurus]

""Politiikka on rikki. Nyt on viimeinen tilaisuus korjata se. Perussuomalaiset". -Kunnallisvaalimainos
Lisäksi oli joku "äänen kuuluvuudesta ja mielipidevapaudesta" huolestunut naisen ääni. Se päättyi jotakuinkin näin "Perussuomalaiset, meillä saa ajatella."

"Kiisteltyä hallintarekisterilakia vastaan eilen äänestäneet perussuomalaiset kansanedustajat Veera Ruoho, Mika Raatikainen ja Tom Packalén ovat saaneet varoituksen eduskuntaryhmältään. Asiasta kertoo eduskuntaryhmän puheenjohtaja Toimi Kankaanniemi."

Spoileri: 3 PS:n poliisikansanedustajaa sai varoituksen hallintarekisterilakia vastaan äänestämisestä

Asiasta kertoo eduskuntaryhmän puheenjohtaja Toimi Kankaanniemi.
Kiisteltyä hallintarekisterilakia vastaan eilen äänestäneet perussuomalaiset kansanedustajat Veera Ruoho, Mika Raatikainen ja Tom Packalén ovat saaneet varoituksen eduskuntaryhmältään. Asiasta kertoo eduskuntaryhmän puheenjohtaja Toimi Kankaanniemi.

Niin ikään hallintorekisteriesitystä vastustanut kansanedustaja Kari Kulmala sai eduskuntaryhmältä huomautuksen. Kulmala oli eilen matkoilla eikä sen vuoksi ollut eduskunnassa äänestämässä asiasta.

Ryhmäjohtaja Kankaanniemi sanoi eilen, että rangaistustoimenpiteitä vastaavasta käytöksestä ei ole jouduttu harkitsemaan perussuomalaisten hallituksessa olon aikana.

Eduskunta hyväksyi eilen kiistellyn hallintarekisteriesityksen äänin 94–62. Vastaan äänestäneitä kolmea perussuomalaista lukuun ottamatta keskustan, perussuomalaisten ja kokoomuksen hallitusrintama pysyi yhtenäisenä.

Hallintarekisterilaki tekee suomalaisomistajalle mahdolliseksi omistusten hallinnoinnin ulkomaisen hallintarekisterin kautta, jos suomalaisyhtiö laskee osakkeita liikkeelle toisessa EU-maassa.

3 PS:n poliisikansanedustajaa sai varoituksen hallintarekisterilakia vastaan äänestämisestä

Toimi puoluekuri, Kankaanniemi!

 

[mango]

Onneksi Toimi on sentään itse uskovainen ja suoraselkäinen pyhimys. Kierteli ja kaarteli tuosta varoitusasiasta ennen äänestystä, vaikka oli aivan selvä että JOKU oli ennalta varoitellut kansanedustajia äänestämästä väärin...

Joku poliittisesti aktiivinen voisi tehdä kansalaisaloitteen ryhmäkurin kieltämistä lailla. Ei kylläkään ylittäisi uutiskynnystä, eikä siten saisi tarvittavia ääniä kasaan. Vaikka etenisi eduskuntaan, niin siellä varmasti perskeko ja kaikki muutkin herrat vaan nauraisivat.

 

[Paapaa]

Joku poliittisesti aktiivinen voisi tehdä kansalaisaloitteen ryhmäkurin kieltämistä lailla. Ei kylläkään ylittäisi uutiskynnystä, eikä siten saisi tarvittavia ääniä kasaan. Vaikka etenisi eduskuntaan, niin siellä varmasti perskeko ja kaikki muutkin herrat vaan nauraisivat.

Ryhmäkuri on asia, jota ei oikein voi millään kieltää tai estää. Kansanedustajilla on nyt ja jatkossakin täysi valta äänestää kuten tahtovat ja muilla on täysi valta pahoittaa siitä mielensä. En oikein tiedä, millainen laki tuohon voisi vaikuttaa.

 

[Tepe]

Ryhmäkuri on asia, jota ei oikein voi millään kieltää tai estää. Kansanedustajilla on nyt ja jatkossakin täysi valta äänestää kuten tahtovat ja muilla on täysi valta pahoittaa siitä mielensä. En oikein tiedä, millainen laki tuohon voisi vaikuttaa.

Ongelma on kai lähinnä siinä, että puolue asettaa ehdokkaat ja jos et ole puolueen suosiossa, et pääse listalle ja suhteellisesta vaalitavasta johtuen valituksi tulemisesta tulee "haasteellista".

Jos halutaan lisätä kansanedustajan tosiasiallista toimintavapautta niin tätä peukaloruuvia tulisi höllentää. Mahdollinen ratkaisu voisi olla, että edustajalla olisi aina oikeus päästä sille puolueen ehdokaslistalle, jolta edellisissä vaaleissa tuli valituksi. Vaikka sukset muuten olisivatkin ristissä, niin tämä hyödyttäisi sekä edustajaa (mahdollisuudet tulla uudestaan valituksi niin kauan kun tekee äänestäjää miellyttäviä päätöksiä) että puoluetta (suosittu ehdokas on keräämässä ääniä puolueen yhteiseen pottiin).

 

[zapper]

Orpokin lyttää vihreät

Petteri Orpo nimesi IS:lle Suomen suurimman populistipuolueen: ”Siitä ei ole kahta kysymystäkään”

Spoileri

Petteri Orpo nimesi IS:lle Suomen suurimman populistipuolueen: ”Siitä ei ole kahta kysymystäkään”

Orpo piti tilannekatsauksen kokoomuksen puoluevaltuuston kevätkokouksessa. (KUVA: Mikko Vähäniitty)

Julkaistu: 20.5. 14:46

Orpo ripitti tilannekatsauksessaan sekä Ville Niinistöä että Antti Rinnettä.

Valtionvarainministeri, Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo ei pidä ex-hallituskumppaninsa vihreiden oppositiopolitiikasta. Orpon tuska tuli ilmi kokoomuksen puoluevaltuuston kevätkokouksessa Jyväskylässä lauantaina.

Poliittisessa tilannekatsauksessaan Orpo korosti, että koulutusleikkausten aika nykyhallituksessa on ohi. Samalla hän toi esille puoliväliriihessä sovituista uusista satsauksista tutkimukseen ja tuotekehitykseen.

– Mutta Ville Niinistölle ei tietenkään riitä mikään, Orpo sivalsi vihreiden puheenjohtajan suuntaan.

Ripityksen kohteeksi joutui myös hallituksen eroa vappupuheessaan vaatinut Sdp:n puheenjohtaja Antti Rinne.

– Ymmärrän, että kylmässä vappusäässä piti saada kannattajat lämpenemään, mutta rajansa kaikella. Juuri kun on kovalla työllä saatu talous varovasti paranemaan, niin tässäkö tilanteessa hallituksen pitisi erota, Orpo ihmetteli.

– En ole pitkään aikaan kuullut politiikassa pöhkömpää ehdotusta!

Tilannekatsauksen jälkeen Orpo selvitti IS:lle tarkemmin vaikeaa suhdettaan punavihreään oppositioon.

– Kritiikki siitä, että kaikki hallituksen päätökset – ihan kaikki – ovat huonoja, ei ole edes hyvää oppositiopolitiikkaa. Oppositiossakin voi olla kriittinen ja rakentava yhtä aikaa, Orpo opasti.

Perussuomalaisia on pidetty perinteisesti suurimpana populistipuolueena. Mikä on suurin populistipuolue nyt, Petteri Orpo?

– Minusta siitä ei ole kahta kysymystäkään. Kyllähän punavihreäksi muuttunut vihreät on ihan ylivoimainen tällä hetkellä, Orpo sanoi.

– Ei tarvitse kuin katsoa nauhalta vaali- ja eduskunnan keskusteluja. Kyllä sieltä kovaa tulee. Hetki sitten oltiin hallituksessa tekemässä samoja päätöksiä, ja nyt kaikki on kauheaa.
Terho Vuorinen

 

[Mechanical Man]

Puoluekurin puuttuminem estäisi tehokkaasti todellisen yhteistyön puolueiden kesken. En ymmärrä niitä, jotka fantasioivat sen poistamisesta. Ilman puoluekuria lisäksi äänestäjän olisi vielä vaikeampi saada edes johdonmukaisesti suunnilleen oikeaan suuntaan menevää politiikkaa puolueensa toimesta. Jos olet idiootti ja äänestät vihreiden vartiaa ja kuvittelet vihreiden sen takia tekevän oikeistolaisempaa talouspolitiikkaa olet ihan juuri niin idiootti, että ansaitset sen vasemmistohelvetin.

 

[Resetor]

Puoluekurin puuttuminem estäisi tehokkaasti todellisen yhteistyön puolueiden kesken. En ymmärrä niitä, jotka fantasioivat sen poistamisesta. Ilman puoluekuria lisäksi äänestäjän olisi vielä vaikeampi saada edes johdonmukaisesti suunnilleen oikeaan suuntaan menevää politiikkaa puolueensa toimesta. Jos olet idiootti ja äänestät vihreiden vartiaa ja kuvittelet vihreiden sen takia tekevän oikeistolaisempaa talouspolitiikkaa olet ihan juuri niin idiootti, että ansaitset sen vasemmistohelvetin.

Mielenkiinto pitäisi kohdistaa enemmänkin noiden puolueiden linjauksiin, ketkä niistä päättävät ja mitä ajetaan milläkin intensiteetillä.

 

[James]

En kyllä ihan ymmärtänyt miksi tuo on iltapäivälehtien mielestä suuri "uutinen"...

 

[mango]

Puoluekurin puuttuminem estäisi tehokkaasti todellisen yhteistyön puolueiden kesken. En ymmärrä niitä, jotka fantasioivat sen poistamisesta. Ilman puoluekuria lisäksi äänestäjän olisi vielä vaikeampi saada edes johdonmukaisesti suunnilleen oikeaan suuntaan menevää politiikkaa puolueensa toimesta. Jos olet idiootti ja äänestät vihreiden vartiaa ja kuvittelet vihreiden sen takia tekevän oikeistolaisempaa talouspolitiikkaa olet ihan juuri niin idiootti, että ansaitset sen vasemmistohelvetin.

Lähinnä puoluekurissa on naurettavaa se, että kansanedustajaa voidaan rankaista mielivaltaisesti, mikäli kansanedustaja ei äänestä kuten puolueen johto määrää. Mikäli edustaja erotetaan puolueesta, on hänellä käytännössä enää vaihtoehtoina vaihtaa puoluetta tai sitten lopettaa haaveilut kansanedustajaksi pääsemisestä sitoutumattomana. Kansanedustajan mandaatin kansanedustaja on kuitenkin saanut kansalta, eikä puolueelta. Jotkut tosin äänestävät puoluetta, mutta monet äänestävät juuri nimenomaan tiettyä henkilöä, eikä niinkään puoluetta.

Hankalaksi tilanteen tietysti tekee se, että yksittäinen kansanedustaja voisi toimillaan loata koko puolueen maineen, mikäli puoluekuria ei olisi olemassa. Se, että kansanedustajat saisivat äänestää oman mielensä mukaan ei kuitenkaan poistaisi puoluekuria täysin.

 

[mango]

En kyllä ihan ymmärtänyt miksi tuo on iltapäivälehtien mielestä suuri "uutinen"...

Koska Jussia ei haluta sotkemaan herrojen pelikentälle... Lehdet kirjoittelevat sitä, mitä palkanmaksaja käskee.

 

[raven0ak]

Koska Jussia ei haluta sotkemaan herrojen pelikentälle... Lehdet kirjoittelevat sitä, mitä palkanmaksaja käskee.

lähinnä palkanmaksajia taitaa pelottaa se että jussin valinta nostaisi persujen kannatusta mahdollisesti suurimmaksi puolueeksi seuraavissa vaaleissa

 

[jm82]

Halla-aho voisi olla ihan piristävä juttu jos se satuttaisiin jopa valitsemaan.

 

[Lallijuoppo]

En kyllä ihan ymmärtänyt miksi tuo on iltapäivälehtien mielestä suuri "uutinen"...

Minua kiinnostaisi tietää, että ihan oikeastiko joku luulee, että tuosta ei olisi uutisoitu, jos kyseessä olisi ollut paremman puolueen edustaja?
Tottakai tuollaiset uutisoidaan, mutta onhan tuo ajoitus aika selkeä puheenjohtajavaaleihin liittyen. Halla-ahon oma facebook-kommentti on aika täydellinen. Ei paljon paremmin voisi tällaiseen aiheeseen kommentoida, koska hiljaisuus vain lisää uteliaisuutta ja sitten jos puolustelee tai heittäytyy marttyyriksi, niin entistä pahemmin iskee tuulettimeen. Kun myöntää asian, ei syyttele ketään, niin ei voisi asiaa paremmin hoitaa.

Ainakin jollakin poliitikolla on kriisiviestintä hallussa, eipä tule muita mieleen, vaan lähinnä ihan päinvastaisia esimerkkejä. Sanotaan nyt vielä, että vaihteeksi Mikael Jungner ei mokannut, vaan oikeastaan päinvastoin.

 

[mabasa]

Ei paljon paremmin voisi tällaiseen aiheeseen kommentoida, koska hiljaisuus vain lisää uteliaisuutta ja sitten jos puolustelee tai heittäytyy marttyyriksi, niin entistä pahemmin iskee tuulettimeen.

Totta. Median on aika vaikea jatkaa hyökkäystä, vaikka varmasti monenlaisia haluja olisi. Tunnetusti Halla-aho ei rakasta mediaa, eikä media sitä. Mutta nyt jos äiti haluaa pysyä poissa julkisuudesta, median hyökkäys nähdään tunkeutumisena yksityiselämään ja etenkin äidin ja lapsen elämään. Siksi tuota asiaa on aika vaikea riepotella muutamaa lööppiä enemmän ja etenkin alkaa kaivella ns. likaisia yksityiskohtia, mutta paljon tässä on toki kiinni siitä, mitä lapsen äiti lopulta tekee.

 

[Lallijuoppo]

Totta. Median on aika vaikea jatkaa hyökkäystä, vaikka varmasti monenlaisia haluja olisi. Tunnetusti Halla-aho ei rakasta mediaa, eikä media sitä. Mutta nyt jos äiti haluaa pysyä poissa julkisuudesta, median hyökkäys nähdään tunkeutumisena yksityiselämään ja etenkin äidin ja lapsen elämään. Siksi tuota asiaa on aika vaikea riepotella muutamaa lööppiä enemmän ja etenkin alkaa kaivella ns. likaisia yksityiskohtia, mutta paljon tässä on toki kiinni siitä, mitä lapsen äiti lopulta tekee.

Ja nyt kun sain selville, että kyseessä on Kokoomuksen nuorten varapuheenjohtaja, mikä on ennenkin ollut julkisuudessa, niin ihmetyttää miksei sitä sitten paljastettu lehtien toimesta. Tuossa kyllä haisee kaksinaismoralismi. Toki taisi muija yhtäkkiä ymmärtää, että tuli vihapäissään mokattua pahasti ja nyt toivoo ettei ole lööpeissä kohtapuoliin.

Nettisivistoilla se jo onkin.

 

[James]

Minua kiinnostaisi tietää, että ihan oikeastiko joku luulee, että tuosta ei olisi uutisoitu, jos kyseessä olisi ollut paremman puolueen edustaja?
Tottakai tuollaiset uutisoidaan, mutta onhan tuo ajoitus aika selkeä puheenjohtajavaaleihin liittyen.

Kyllä minä näin ihan oikeasti luulin. En itse muista kyllä yhtään lööppiä tai "juurinyt"-uutista jossa huudettaisiin että silläjasillä poliitikolla on avioton lapsi! Oikeasti en näe siinä minkäänlaista uutisarvoa. Voisin kuvitella että arvoa olisi, jos kyseessä olisi vaikka jonkun lapsettomuuslahkon julkinen kiihkoilija tms. mutta tässä tapauksessa ei kai niin ole?

Mutta uskottava se kai on, että tämmöisiä aikoja elämme.

 

[Lallijuoppo]

Kyllä minä näin ihan oikeasti luulin. En itse muista kyllä yhtään lööppiä tai "juurinyt"-uutista jossa huudettaisiin että silläjasillä poliitikolla on avioton lapsi! Oikeasti en näe siinä minkäänlaista uutisarvoa. Voisin kuvitella että arvoa olisi, jos kyseessä olisi vaikka jonkun lapsettomuuslahkon julkinen kiihkoilija tms. mutta tässä tapauksessa ei kai niin ole?

Mutta uskottava se kai on, että tämmöisiä aikoja elämme.

Toki se varmaan riippuu, ei kai jonkun rivipoliitikon yksityiselämästä varmaan mitään viitsitä kirjoittaa, kun se ei kiinnosta ketään. Mutta eiköhän minkä tahansa ison puolueen puheenjohtaja tai muuten todella näkyvä poliitikko pääse vastaavilla ansioilla julkisuuteen.

Niinhän se minusta menee. että jos lehti olettaa jutun kiinnostavan, niin se julkaistaan. Toki tässä on varmasti mukana myös pikku toive, että Halla-ahon puheenjohtajuus torppaantuu tällä. Onhan persuissa se hämärä uskontosiipi, jonka voisi minun puolestani potkia puolueesta mäelle. Niiden määrä ei toivon mukaan ole persuissa suuri, vaikka ovatkin välillä kovassa äänessä.

 

[Lallijuoppo]

On se vaan melkonen tuo Halla-aho. Kyllä niin persunjohtaja ainesta.

Minusta Halla-aho ei ole elämöinyt millään perhearvoilla ja tuonut julki ydinperhettään. Jos on, niin on jäänyt multa väliin ja olisi myös asia mikä ärsyttäisi. Ja olisin kyllä ilakoimassa kuinka jälleen kerran perhearvoilla ratsastava poliitikko ei välitä edes omasta perheestään. Mutta nykyisessä tilanteessa lähinnä ihailen kuinka pirun hyvin Halla-aho on tilanteen hoitanut. Vaikkapa suuri parisuhdeguru Sami Minkkinen kompastui kyllä niin pahasti, että siltä voidaan kyllä gurun titteli ottaa pois. Siinä on kyllä täysi pelle, että tekee oikein blogin kuinka hänellä on täydellinen parisuhde, oikein tuotteistaa sen ja alkaa hankkimaan elantonsa sillä, että neuvoo muita parisuhdeongelmissa ja sitten jättää vaimonsa juuri synnytyksen jälkeen ja kehuu kuinka on löytänyt paremman tilalle. Ei toki suoraan, mutta raivostuneet fanit tuon tulkinnan ovat tehneet.

 

[maksy]

Minusta Halla-aho ei ole elämöinyt millään perhearvoilla ja tuonut julki ydinperhettään. Jos on, niin on jäänyt multa väliin ja olisi myös asia mikä ärsyttäisi. Ja olisin kyllä ilakoimassa kuinka jälleen kerran perhearvoilla ratsastava poliitikko ei välitä edes omasta perheestään.

No sitten ei muuta kuin kaikki ilo irti Halla-ahon äpärästä:

"Lojaalisuus on minulle hyvin tärkeä asia, oli kyse omasta perheestä, omasta kansasta tai omasta puolueesta." (Halla-aho ilmoittautuessaan PJ-ehdokkaaksi)

 

[Holotna]

"Lojaalisuus on minulle hyvin tärkeä asia, oli kyse omasta perheestä, omasta kansasta tai omasta puolueesta." (Halla-aho ilmoittautuessaan PJ-ehdokkaaksi)

Kyllä tämä lausunto kaksinaismoraalilta tässä kohtaa näyttää. Ja kuten Hallis on itsekin todennut on tärkeätä miltä asiat näyttävät. Saa nähdä ratkeaako puheenjohtajavaali tähän, itse kannatan edelleenkin Hallista koska hän on ainoa ehdokas jolta voi odottaa että linja oikeasti muuttuu eikä jää pelkäksi vaalipuheeksi.

 

[ATE]

Kyllä tämä lausunto kaksinaismoraalilta tässä kohtaa näyttää. Ja kuten Hallis on itsekin todennut on tärkeätä miltä asiat näyttävät. Saa nähdä ratkeaako puheenjohtajavaali tähän, itse kannatan edelleenkin Hallista koska hän on ainoa ehdokas jolta voi odottaa että linja oikeasti muuttuu eikä jää pelkäksi vaalipuheeksi.

Eihän se varsinaisesti kaksinaismoralismia ole kun hallis itse myönsi että kyse oli virheestä. Voihan sitä silti pitää perhearvoja tärkeänä vaikka on heikko lihalle.

 

[Holotna]

Eihän se varsinaisesti kaksinaismoralismia ole kun hallis itse myönsi että kyse oli virheestä. Voihan sitä silti pitää perhearvoja tärkeänä vaikka on heikko lihalle.

Itse olen eri mieltä mutta mielipide-erot sallittakoon.

Sitten keveämmällä nuotilla: Tuskin kukaan olisi uskonut että Hallis on Clintonin tapainen pelimies! Valtiomiesluokkaan vie temppu tämä. Hallis osasi tehdä kriisiviestinnän oikein ja veti heti medialta asian pitemmän rääpimisen mahdollisuuden pois.

 

[maksy]

Eihän se varsinaisesti kaksinaismoralismia ole kun hallis itse myönsi että kyse oli virheestä. Voihan sitä silti pitää perhearvoja tärkeänä vaikka on heikko lihalle.

Jos ihminen toimii vuosikausia vastoin julkisanottuja arvojaan, niin kyllä siinä vaiheessa voi jo alkaa epäillä arvojen aitoutta ja tärkeyttä. Saati sitä kannattaako tällaiselle ihmiselle antaa poliittista valtaa pakottaa muutkin toimimaan sellaisten arvojen mukaan, joita vallankäyttäjä ei itsekään kykene toteuttamaan elämässään.

Jälkipyykin hoidosta kyllä Halla-aholle täysi kymppi. Nopea reagointi, virheen myöntäminen, nöyryys ja asian käsittelyn lopettaminen muihin läheisiin ihmisiin vetoamalla pelasti varmasti paljon ääniä.

 

[ATE]

Jos ihminen toimii vuosikausia vastoin julkisanottuja arvojaan, niin kyllä siinä vaiheessa voi jo alkaa epäillä arvojen aitoutta ja tärkeyttä.

Ei kyllä tarvitse kun edelleen on olemassa se erittäin hyvin ymmärrettävä luonnollinen syy siihen miksi toimittiin omia arvoja vastaan. Elikkä se lihan himo. Halla-ahon facebookkia seuraavana niin siellä on toinen puoli niitä perhejuttuja ym. settejä. Ei se nyt mitään huijausta ole.

Tähän väliin voisi vielä pistää jotain tilastoja kuinka ~ puolet ihmisistä pettää parisuhteissa. Aika normaalista asiasta kyse.

 

[Mr. Pink]

Suomen Kuvalehti: "Jussi Halla-aholla lapsi avioliiton ulkopuolella". Niin, lähes puolet lapsista taitaa nykyään syntyä avioliiton ulkopuolella. Hui kauhistus sentään!

Eri perheillä ja yksilöillä on erilaisia järjestelyjä. On sateenkaariperheitä, on polyamoriaa, on naispareja, on lapsettomia pariskuntia, on avoliittoja, on avioliittoja, on yksinäisiä. Onhan Halla-aholla avioliiton sisäpuolellakin syntyneita lapsia – miksei se ole kohu?

 

[ATE]

Suomen Kuvalehti: "Jussi Halla-aholla lapsi avioliiton ulkopuolella". Niin, lähes puolet lapsista taitaa nykyään syntyä avioliiton ulkopuolella. Hui kauhistus sentään!

Eri perheillä ja yksilöillä on erilaisia järjestelyjä. On sateenkaariperheitä, on polyamoriaa, on naispareja, on lapsettomia pariskuntia, on avoliittoja, on avioliittoja, on yksinäisiä. Onhan Halla-aholla avioliiton sisäpuolellakin syntyneita lapsia – miksei se ole kohu?

Eiköhän sen kaikki ymmärrä miksi asia on joidenkin medioiden mielestä "kohu".

 

[maksy]

Suomen Kuvalehti: "Jussi Halla-aholla lapsi avioliiton ulkopuolella". Niin, lähes puolet lapsista taitaa nykyään syntyä avioliiton ulkopuolella. Hui kauhistus sentään!

Eri perheillä ja yksilöillä on erilaisia järjestelyjä. On sateenkaariperheitä, on polyamoriaa, on naispareja, on lapsettomia pariskuntia, on avoliittoja, on avioliittoja, on yksinäisiä. Onhan Halla-aholla avioliiton sisäpuolellakin syntyneita lapsia – miksei se ole kohu?

Kohu se on siksi, että persujen arvot korostaa sellaista perhekäsitystä joka sulkee pois muut listaamasi perhemuodot, ja nyt paljastuikin että Halla-ahon oma ydinperhe oli vain kulissi.

Toinen syy on se, että poliitikoilta odotetaan jostain syystä moraalisesti enemmän ja paljon näkyvillä olevan poliitikon aviorikoksesta saa hyvin klikkejä kerääviä otsikoita.

 

[Paapaa]

Joka tapauksessa tuo oli niin mitätön asia, etten löytänyt esim. HS.fi:stä mitään uutisointia asiasta. Eikä muutkaan mediat asialla kovin retostelleet. Olisihan tuolla voinut pari päivää rallatella: "Nyt puhuu Halla-ahon salarakas!". Mutta siis hyvä näin.

 

[ATE]

Kohu se on siksi, että persujen arvot korostaa sellaista perhekäsitystä joka sulkee pois muut listaamasi perhemuodot, ja nyt paljastuikin että Halla-ahon oma ydinperhe oli vain kulissi.

Toinen syy on se, että poliitikoilta odotetaan jostain syystä moraalisesti enemmän ja paljon näkyvillä olevan poliitikon aviorikoksesta saa hyvin klikkejä kerääviä otsikoita.

On kyllä aika kova kulissi väsätty kun 4 lastakin. Pisteet aviorikos sanan käyttämisestä.

 

[Mr. Pink]

Toinen syy on se, että poliitikoilta odotetaan jostain syystä moraalisesti enemmän ja paljon näkyvillä olevan poliitikon aviorikoksesta saa hyvin klikkejä kerääviä otsikoita.

Rikoslaki ei tunne mainitsemaasi aviorikosta. Mikäli viittaat sellaiseen, että Halla-aho olisi toiminut jotenkin väärin aviopuolisoaan kohtaan, niin sehän on täysin puhdasta spekulaatiota, eikö? Kuten todettu: eri ihmisillä on erilaisia järjestelyjä ja tarpeita. Kaksi ihmistä voi olla avioliitossa keskenään ja silti elää esimerkiksi polyamorisessa suhteessa.

Mahdollinen aviopuolison kaltoinkohtelu tällaisessa asiassa on täysin riippuvaista siitä, mitä avioliiton osapuolet ovat keskenään sopineet – ja tällaisen sopimuksen sisällön tuntee ainoastaan asianomaiset itse.

 

[Melbac]

Kohu se on siksi, että persujen arvot korostaa sellaista perhekäsitystä joka sulkee pois muut listaamasi perhemuodot, ja nyt paljastuikin että Halla-ahon oma ydinperhe oli vain kulissi.

Toinen syy on se, että poliitikoilta odotetaan jostain syystä moraalisesti enemmän ja paljon näkyvillä olevan poliitikon aviorikoksesta saa hyvin klikkejä kerääviä otsikoita.

Jos se salarakas olisi ollut joku miespuolinen niin silloin porukka olisi voinut ehkä närkästyä mutta tollaisesta että vaimon kanssa tehty ekaksi 4 lasta ja sen jälkeen n6-7v kuluttua tullut kakara suhteen kanssa ei taida hetkauttaa ketään.Se lapsihan on 1.5v vanha.Mistäs muuten tiedät ettei sen vaimo voi enää synnyttää mutta halunnut kuitenkin yhden lapsen lisää joka sitten johti tollaiseen?.

 

[vemkki]

Suomen Kuvalehti: "Jussi Halla-aholla lapsi avioliiton ulkopuolella". Niin, lähes puolet lapsista taitaa nykyään syntyä avioliiton ulkopuolella. Hui kauhistus sentään!

Puolet lapsista syntyy avioliiton ulkopuolella, muttei samaan aikaan kun toinen vanhemmista on avioliitossa jonkun muun kanssa...

 

[samiv]

Halla-Aho hoiti kriisiviestinnän kyllä hienosti ja ei mediatkaan jaksaneet asiaa rummuttaa kun ei ole mitenkään suuri asia.

Voin kuvitella kuinka persujen toimistossa / johdossa nyt vituttaa kun eivät saaneetkaan asiasta juuri minkäänlaista kohua aikaan ja Halla-Aho on edelleen ilmeisesti suositumpi, kuin puolueen (Soini+kump.) itse itselleen valitsema uusi pj.

 

[Lallijuoppo]

Joka tapauksessa tuo oli niin mitätön asia, etten löytänyt esim. HS.fi:stä mitään uutisointia asiasta. Eikä muutkaan mediat asialla kovin retostelleet. Olisihan tuolla voinut pari päivää rallatella: "Nyt puhuu Halla-ahon salarakas!". Mutta siis hyvä näin.

Heh.
Nyt puhuu Jussi Halla-ahon salarakas: näin 8 vuotta kestänyt suhde sai alkunsa

Odotan seuraavaksi, että nyt puhuu Halla-ahon petetty vaimo.

No joo, kyllä tässä luulisi Halla-aholla olevan suhteellisen "herkulliset" kotiolot just nyt.

 

[Melbac]

Heh.
Nyt puhuu Jussi Halla-ahon salarakas: näin 8 vuotta kestänyt suhde sai alkunsa

Odotan seuraavaksi, että nyt puhuu Halla-ahon petetty vaimo.

No joo, kyllä tässä luulisi Halla-aholla olevan suhteellisen "herkulliset" kotiolot just nyt.

On sen vaimo tiennyt tosta ainakin 1,5v jo.Ei ole hakenut avioeroa joten epäilisin että ovat yhdessä lapsien takia.

 

[jm82]

On sen vaimo tiennyt tosta ainakin 1,5v jo.Ei ole hakenut avioeroa joten epäilisin että ovat yhdessä lapsien takia.

Itse luin kanssa jutun ja tulin samaan käsitykseen. Eli tuo on jo noin 8 vuoden "salasuhde" josta on tämä 1.5 vuotias pieni lapsi.

Vaimo on sitten kuullut asiasta tämän lapsen syntymän aikoihin tai vähän syntymän jälkeen.

 

[maksy]

Rikoslaki ei tunne mainitsemaasi aviorikosta. Mikäli viittaat sellaiseen, että Halla-aho olisi toiminut jotenkin väärin aviopuolisoaan kohtaan, niin sehän on täysin puhdasta spekulaatiota, eikö? Kuten todettu: eri ihmisillä on erilaisia järjestelyjä ja tarpeita.

Älä nyt käsitä väärin. Tarkoitus on pilkata kristilliskonservatiivista arvomaailmaa, joka ei hyväksy muita järjestelyjä kuin yhden miehen ja yhden naisen ydinperheen.

Ja yksityishenkilöinä se on tietysti Halla-ahojen oma asia mitä sopivat suhteessaan tai miten selvittävät sotkun nyt kun äiti kertoi tarkemmin suhteen laadusta. Poliittisesti asia on kuitenkin merkittävä ja ansaitsee julkisen käsittelyn, koska Halla-aho haluaa rajoittaa muiden perhejärjestelyjä, vaikka oma yksityiselämä ja puolueen perhearvot ovat ristiriidassa.

 

[Lallijuoppo]

Älä nyt käsitä väärin. Tarkoitus on pilkata kristilliskonservatiivista arvomaailmaa, joka ei hyväksy muita järjestelyjä kuin yhden miehen ja yhden naisen ydinperheen.

Ja yksityishenkilöinä se on tietysti Halla-ahojen oma asia mitä sopivat suhteessaan tai miten selvittävät sotkun nyt kun äiti kertoi tarkemmin suhteen laadusta. Poliittisesti asia on kuitenkin merkittävä ja ansaitsee julkisen käsittelyn, koska Halla-aho haluaa rajoittaa muiden perhejärjestelyjä, vaikka oma yksityiselämä ja puolueen perhearvot ovat ristiriidassa.

Eiköhän kuka tahansa voi tehdä kuten Halla-aho, jos kestää vain seuraukset. Tai voi tehdä vaikka ei kestäisikään.

Siinä nyt ei ole mitään järkeä, että pitäisi hyväksyä ankkurilasten perheenyhdistämiset tai jonkun discoläpsyttäjän vaimon raahaaminen Suomeen veronmaksajien elätettäväksi, koska Halla-aho on käynyt vieraissa.

Ja jos puolueen perhearvot (ilmeisesti Soinin perhearvot) ovat ristiriidassa, niin se on ihan puolueen oma asia. Minä en muuten edes harkitsisi persujen äänestämistä, jos se olisi joku kristilliset kakkonen. Nyttenkin ne hihhulit saisivat mennä sinne kristillisiin eikä tulla persuihin kuin joku Kankaaniemi. Minä en ole unohtanut millainen pelle se oli aikoinaan ja tuskin on tippaakaan muuttunut.

 

[samiv]

Eiköhän kuka tahansa voi tehdä kuten Halla-aho, jos kestää vain seuraukset. Tai voi tehdä vaikka ei kestäisikään.

Luonnollisesti voi. Mutta toki asialla on hyvä irvailla, koska Halla-Aho pyrkii persujen puheenjohtajaksi, eli nimenomaan sen puolueen jonka perusarvoissa ihmisten seksi- ja parisuhdeasiat on tärkeitä. Niinkuin toki kaikissa hihhulipuolueissa.

Se on toki perseestä, että poliitikoilla ei saisi olla yksityiselämää ja tuollaiset selvästi yksityiset asiat voivat vaikuttaa paljonkin poliitikon uraan. Mutta se ei vähennä sitä komiikkaa, että kyseessä on nimenomaan persujen puheenjohtajaksi pyrkivä poliitikko.

Siinä nyt ei ole mitään järkeä, että pitäisi hyväksyä ankkurilasten perheenyhdistämiset tai jonkun discoläpsyttäjän vaimon raahaaminen Suomeen veronmaksajien elätettäväksi, koska Halla-aho on käynyt vieraissa.

Onko joku sitten noin ehdottanut?

Ja jos puolueen perhearvot (ilmeisesti Soinin perhearvot) ovat ristiriidassa, niin se on ihan puolueen oma asia.

Tarkoitatko, että kristillinen konservatiivisuus ei ole puolueen tärkein teema enää sen jälkeen jos Halla-Aho valitaan? Onko puheenjohtajalla niin suuri valta, että vaikka maakunnista kansanedustajat ovat nousseet eduskuntaan kuka milläkin teemalla (monet nimenomaan uskontoteemalla) niin se oma aatemailma vaihtuu jos puheenjohtaja vaihtuu?

Esim. meillä raamattuvyöhykkeellä valitut persut profiloitui nimenomaan seksi- ja uskontoteemoilla sinne eduskuntaan. Eräskin automiljöönärin poika nousi eduskuntaan puhtaasti hehkuttamalla kuinka kaataa homolait jos pääsee läpi.

Minä en muuten edes harkitsisi persujen äänestämistä, jos se olisi joku kristilliset kakkonen.

Nyt en ymmärrä. Sitähän se nimenomaan on. Ehkä jopa astetta uskonnollisempi, kun sinne nimenomaan on mahtuneet kaiken mailman kreationistit ja muut äärihihhulit.

Nyttenkin ne hihhulit saisivat mennä sinne kristillisiin eikä tulla persuihin kuin joku Kankaaniemi. Minä en ole unohtanut millainen pelle se oli aikoinaan ja tuskin on tippaakaan muuttunut.

Pellehän se Kankaanniemi toki on, mutta eikö se hiukan tasoita sitä persujen hihhuliosastoa...

 

[ATE]

Nyt en ymmärrä. Sitähän se nimenomaan on. Ehkä jopa astetta uskonnollisempi, kun sinne nimenomaan on mahtuneet kaiken mailman kreationistit ja muut äärihihhulit.

Ei kyllä ole. Pari uskonnollista tyyppiä on mutta ei se puolueen linjaa miksikään uskonnolliseksi tee. Sitä paitsi isojen puoleiden edustajistakin löytyy uskonnollisia tyyppejä ja kyllä niissä puolueohjelmissa se kristillisyyskin yleensä mainitaan.

 

[Paapaa]

Nyt en ymmärrä. Sitähän se nimenomaan on. Ehkä jopa astetta uskonnollisempi, kun sinne nimenomaan on mahtuneet kaiken mailman kreationistit ja muut äärihihhulit.

No tämä. Olisi ihan kiva kuulla useankin Persu-hihhulin (Niikko, Huhtasaari) näkemyksiä perhearvoista ja lasten lukumäärän valehtelusta Mielenkiintoista nähdä juurikin hihhulisiiven kannatusmuutos Halla-ahoa kohtaan. Se on luultavasti aika merkittävä osa PS:ää.

 

[jm82]

Luonnollisesti voi. Mutta toki asialla on hyvä irvailla, koska Halla-Aho pyrkii persujen puheenjohtajaksi, eli nimenomaan sen puolueen jonka perusarvoissa ihmisten seksi- ja parisuhdeasiat on tärkeitä. Niinkuin toki kaikissa hihhulipuolueissa.

Se on toki perseestä, että poliitikoilla ei saisi olla yksityiselämää ja tuollaiset selvästi yksityiset asiat voivat vaikuttaa paljonkin poliitikon uraan. Mutta se ei vähennä sitä komiikkaa, että kyseessä on nimenomaan persujen puheenjohtajaksi pyrkivä poliitikko.



Onko joku sitten noin ehdottanut?



Tarkoitatko, että kristillinen konservatiivisuus ei ole puolueen tärkein teema enää sen jälkeen jos Halla-Aho valitaan? Onko puheenjohtajalla niin suuri valta, että vaikka maakunnista kansanedustajat ovat nousseet eduskuntaan kuka milläkin teemalla (monet nimenomaan uskontoteemalla) niin se oma aatemailma vaihtuu jos puheenjohtaja vaihtuu?

Esim. meillä raamattuvyöhykkeellä valitut persut profiloitui nimenomaan seksi- ja uskontoteemoilla sinne eduskuntaan. Eräskin automiljöönärin poika nousi eduskuntaan puhtaasti hehkuttamalla kuinka kaataa homolait jos pääsee läpi.



Nyt en ymmärrä. Sitähän se nimenomaan on. Ehkä jopa astetta uskonnollisempi, kun sinne nimenomaan on mahtuneet kaiken mailman kreationistit ja muut äärihihhulit.



Pellehän se Kankaanniemi toki on, mutta eikö se hiukan tasoita sitä persujen hihhuliosastoa...

Mielestäni "hihhulit" ja joku oikea uskonto juttu on vähän eri asia. Soini nyt mahtaa olla uskovainen, kuten Sipiläkin.

Jussi Halla-aho on sitten toisenlainen "hihhuli", mutta ei mikään jeesuksen oppipoika kumminkaan? Toivottavasti Jussi valittaisiin vaikka nyt varmaan tulikin vähän lokaa niskaan.

Halla-aho wikistä lainattuna:
Uskonto agnostinen ateismi

 

[jm82]

No tämä. Olisi ihan kiva kuulla useankin Persu-hihhulin (Niikko, Huhtasaari) näkemyksiä perhearvoista ja lasten lukumäärän valehtelusta Mielenkiintoista nähdä juurikin hihhulisiiven kannatusmuutos Halla-ahoa kohtaan. Se on luultavasti aika merkittävä osa PS:ää.

Jossain asioissa on vain pakko valehdella