Kotimaan politiikka

[Gespard]

En kyllä pysty itse mitenkään vääntämään sitä hyväksi politiikaksi että olemme täysin Putinin kaulakiikussa siirtolaisten suhteen. Aika järkyttävää oikeastaan.

 

[Jeesbox]

Milloin vihreä/vasemmistolainen politiikka on erityisen hyvää ollut? Molemmat käyvät mielellään muiden taskuilla ja sanelevat miten tässä maailmassa tulisi elää.

Ja oikeistolaiset voisivat meidän maantieteelliselle sijainnille sit jotain, vai? Vai miten tää liittyy aiheeseen?

 

[The Grenadier]

Itse odotan rautaista otetta Sokoksen kassaneidin pätevyydellä. Ekana voitais kieltää laittomat ampumiset, ehkä sitten torua tai kieltää laittomat aseet.

 

[Bladekill]

Mitä tehdä seuraavaksi kun:
- Maa ajetaan velkakirteeseen ja välittömästi taivutaan minkä tahansa viiteryhmän vikinän edessä.
- Katsotaan passiivisesti monttu auki kun Suomi jengiytyy ja muuttuu asteittain Ruotsiksi
- Ei oteta pienintäkään oppia 2015 katastrofista ja eikä olla edelleenkään valmiita tekemään mitään oikeita toimia kun Venäjä ja Valko-Venäjä jälleen kerran uhkaavat Eurooppaa vastaavanlaisella tilanteella.

Annetaan pakkoruotsittajien, liittovaltio-sekopäiden ja taistolaisten poliitisoida hävittäjävalinta.

IL:n tiedot: Gripeniä lobataan vahvasti hallituspuolueissa – hävittäjävalinta on politisoitumassa

F-35:ttä vieroksutaan sen amerikkalaisuuden takia, kertovat eri puoluelähteet. Hävittäjävalinta repii hallitusta sisäisesti: osa kansanedustajista pelkää Suomen suomettuvan.

www.iltalehti.fi

 

[Väinämöinen]

Mitäpä tähän voisi enää sanoa. Jatkot varmaan nähdään sitten tuolla KR topicin puolella

Ja tämä siis Suomen sisäministerin suusta. Kyllä hiljaiseksi vetää. Noh, pieni toivonpilkahdus toki tästä irtoaa, ehkä tuokin lausunto herättää jonkun Ruususen unta nukkuvan siihen mitä tuo vihreä ideologia tuo mukanaan.

 

[Diziet Sma]

Luin myös tuon Hesarin jutun. Missään ministeri Haavisto ei sanonut ko. sopimuksen ajavan yhtään minkään edelle.
Sen sijaan siellä oli mm. ”ilman muuta mailla on oikeus estää laittomia rajanylityksiä”.

Tyhjää puhetta. Turvapaikan hakeminen on aina ja poikkeuksetta laillista (ainakin tämän hallituksen mielestä) eli raja on Suomen puolelta auki.

Käytännössä Suomi on ulkoistanut rajavalvontansa Venäjän huoleksi ja Putinin "hyväntahtoisuuden" varaan. Mitä ilmeisimmin tämä on vihervasemmistolaisten mielestä hyvä järjestely.

 

[evakko]

Kansaedustaja Suldaan Said Ahmed kertoo saaneensa hirttosilmukan eduskuntaan lähetetyn postin mukana. Meneeköhän sormenjälki- ja DNA-tutkimuksiin vai jääkö kansalaispalautteeksi muiden joukossa.

Kansanedustajalle postitettiin hirttosilmukka eduskuntaan

Vasemmistoliiton kansanedustaja Suldaan Said Ahmed kertoo kokeneensa laajaa häirintää työssään.

www.is.fi

Eikös se tummempi taksikuski-paikallispoliitikko (jonka nimeä en juuri nyt muista) joka ei kyydinnytkään rasistia kuten kertoi, kertonut myös saaneensa samanlaisen mutta taisi jäisi epäselväksi saiko kuitenkaan kun oli heittänyt roskiin heti asiasta kirjoitettuaan tms.?

 

[Bladekill]

Eikös se tummempi taksikuski-paikallispoliitikko (jonka nimeä en juuri nyt muista) joka ei kyydinnytkään rasistia kuten kertoi, kertonut myös saaneensa samanlaisen mutta taisi jäisi epäselväksi saiko kuitenkaan kun oli heittänyt roskiin heti asiasta kirjoitettuaan tms.?

SDP:n kultapoika Husu. Molemmat keissit taisivat paljastua miehen itse keksimiksi ja juttu kuivui kasaan.

 

[The Grenadier]

Jussi Halla-ahon seinältä Facebookista:


"Kokoomus on kovin ärhäkkänä, samoin sen äänenkannattaja Kreeta Karvala.
On syytä muistaa, että kun itä- ja länsirajan yli tulvi 2015 iPhone-miehiä, kokoomuslainen sisäministeri Orpo totesi, että rajoja ei voi sulkea, ketään ei voi käännyttää, Irakiin ja Somaliaan ei voi palauttaa ketään ja tulijoiden motiivien kyseenalaistaminen on rasismia.
Iltalehden jutussa Orpo sanoo, että vuoden 2015 tapahtumat osoittivat, miten huonosti nykyinen laki soveltuu tämänkaltaisiin tilanteisiin. Näin onkin, mutta herää kysymys, miksi Orpo (ja Häkkänen ja Mykkänen) eivät vuosina 2015-2019, ministereinä toimiessaan, tehneet MITÄÄN lain muuttamiseksi. Nyt he vaativat sitä punavihreältä hallitukselta."

• Ulkoministeri Haavisto ei näe akuuttia tarvetta Suomen rajoja koskevan lainsäädännön muuttamiseksi Valko-Venäjän Puolan rajalle masinoiman siirtolaisvyöryn vuoksi.

• Haaviston mukaan Suomi voi tarvittaessa sulkea omat rajansa jo nykyisen rajavalvontalain perusteella.

• Kokoomusjohto pitää Haaviston näkemyksiä ”aikamoisena virheenä” Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikan kannalta.

Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpon ja varapuheenjohtaja Antti Häkkäsen mukaan ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) tekee Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikan kannalta ison virheen, koska hallitus ei varaudu lainsäädäntömuutoksilla rajoilla mahdollisesti tapahtuvaan hybridivaikuttamiseen.
Kokoomusjohdon mukaan nykylainsäädännön käytännön ongelmana on muun muassa se, että kriisitilanteessa Suomeen voi tulla muitakin reittejä kuin virallisten rajanylityspaikkojen kautta: metsäistä itärajaa riittää 1300 kilometriä, ja tarvittaessa Venäjä voisi kuljettaa pakolaiset Suomen rajalle myös muita reittejä kuin virallisten rajanylityspaikkojen kautta.
Nykylainsäädännön haasteena on myös se, että mahdollisessa ulkopoliittisessa painostustilanteessa rajalla kuljetettu henkilö saa anoa turvapaikkaa, vaikka hän tulisi laittomasti Suomeen.
”Aikamoinen virhe”

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) korostaa, että jo nykyisten lakien puitteissa voidaan toimia tehokkaasti, jos Suomeen kohdistuisi Valko-Venäjän harjoittamien toimien kaltaista siirtolaispainostusta. TIMO PYLVÄNÄINEN
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo ja varapuheenjohtaja Antti Häkkänen pitävät ulkoministeri Pekka Haaviston lausumia lakiuudistusten tarpeettomuudesta ulko- ja turvallisuuspoliittisena virheenä.
–Tämä Haaviston tiistainen ulostulo siitä, ettei mitään lakimuutoksia lähdetä tekemään, oli kyllä aikamoinen virhe, Häkkänen sanoo.

Orpo on asiasta samaa mieltä.
–Haavisto teki virheen, ja on loogisesti väärin, kun hän sanoi, että tilanne Valko-Venäjän ja Puolan rajoilla ei aiheuta Suomessa tarvetta lainsäädännön muutoksiin, koska myös Suomen pitää varautua vastaavaan tilanteeseen.
Orpo pitää virheenä myös sisäministeri Maria Ohisalon (vihr) lausumaa siitä, että Suomesta saa aina anoa turvapaikkaa.
Ohisalon mukaan nykyinen rajavartiolaki mahdollistaa rajanylityspaikkojen sulkemisen erityistapauksissa, mutta kansainvälisen oikeuden mukaan yksi rajanylityspaikka on jätettävä auki turvapaikkahakemusten jättämistä varten.
–Sehän nimenomaan kertoo siitä, että meidän järjestelmässämme on aukko, Orpo sanoo.
Asiat tärkeysjärjestykseen

Kokoomuksen varapuheenjohtaja Antti Häkkäsen mukaan Suomen nykyinen lainsäädäntö johtaa tilanteeseen, jossa rajat voidaan sulkea, mutta juridisessa mielessä rajat eivät ole kiinni, koska turvapaikkaoikeus on voimassa. INKA SOVERI
Häkkäsen mukaan Suomen pitäisi laittaa tärkeysjärjestykseen kansallinen turvallisuus ja ihmisoikeussopimusten väärinkäyttäminen ulkopolitiikan painostuskeinona.
–Ulkoministeriltä pitäisi kysyä, salliiko Suomi sinisilmäisesti ulkopoliittisen painostuksen ja ihmisoikeussopimusten väärinkäytön siten, että kansallinen turvallisuus jätetään pois.
Iltalehti kysyi ulkoministeri Pekka Haavistolta, mitä Suomi tekisi, jos Venäjä kohdistaisi Suomeen vastaavia toimia, kuin mitä Valko-Venäjä parhaillaan kohdistaa esimerkiksi Puolaan, jonka rajalle on tietoisesti johdettu tuhansia pakolaisia.

–Sen tyyppinen lainsäädäntö, jossa todettaisiin, että ihmisoikeussopimus ei olisi voimassa, on hankalaa, koska ihmisoikeussopimuksissa joko ollaan tai ei olla, mutta järjen käyttö näissä tilanteissa on tietysti sallittu, ja jos vihamielisissä tarkoituksissa tullaan rajan yli, niin totta kai silloin pitää reagoida, Haavisto sanoo.
Ulkoministeri korostaa, että nykyisessä rajavalvontalaissa on kuitenkin jo ”kovat keinot” rajayhteyden sulkemiseksi.
–En tiedä mitä vahvempaa siihen lakiin vielä voitaisiin tehdä, koska se sallii sekä määräajaksi että toistaiseksi rajojen sulkemisen, Haavisto sanoo.
Nykyinen laki ei kuitenkaan estä sitä, että Suomen pitäisi ottaa vastaan myös ne turvapaikanhakijat, jotka tulisivat vihamielisen vaikuttamisoperaation seurauksena rajan yli.
–Kyllähän me olemme pystyneet koronan aikana sulkemaan sekä maan ulkorajoja, että jopa Uudenmaan, Haavisto muistuttaa.
Ulkoministerin mukaan viranomaisyhteistyöllä voidaan myös eristää alueita.
–Rajavalvontalaki antaa tarvittaessa vahvan mandaatin, ja koronakriisi on osoittanut, että tarvittaessa hallitus pystyy tekemään myös nopeita ratkaisuja kansalaisten suojelemiseksi.
Ulkoministeri korostaa myös, että kussakin tilanteessa tehdään poliittinen päätös siitä, miten toimitaan.
Turvapaikkahaku jäihin

Sisäministeri Maria Ohisalon (vihr) mukaan yhden rajaylityspaikan on täytyy olla kansainvälisten sopimusten mukaan auki, jotta turvapaikanhakija voi jättää turvapaikkahakemuksensa. PETE ANIKARI

Kokoomusjohto toivoo, että Marinin (sd) hallitus aloittaisi välittömästi valmiuslain sekä muiden turvallisuus- ja rajalakien muuttamisen valmistelun niin, että mahdollisissa painostustilanteissa, joissa yleinen järjestys ja kansallinen turvallisuus ovat vaarassa, Suomi voisi keskeyttää turvapaikkahakemusten vastaanoton.
Haaviston mukaan mahdolliset tulevat lakimuutokset on katsottava läpi rauhassa.
–En sulje pois sitä, että muissa laeissa voitaisi tätä miettiä, mutta jos huomenna oltaisiin tällaisen tilanteen edessä, silloin jo nykyinenkin rajavalvontalaki antaa hyvät mahdollisuudet toimia, Haavisto sanoo.
Sisäministerinä Sipilän (kesk) hallituksessa toimineen Orpon mukaan vuoden 2015–2016 tilanne, jossa Venäjä toimitti pakolaisia Raja-Joosepin raja-asemalle, osoitti käytännössä sen, miten huonosti nykyinen lainsäädäntö toimii.
–Kun Haavisto ja Ohisalo sanovat, että kyllä rajan voi sulkea, siinä ei ole mitään uutta, koska rajan sulkeminen ei estä turvapaikan hakemista. He eivät joko tiedä, tai antavat väärän lausunnon asiassa, Orpo sanoo.
Idän uhka
Iltalehti kysyi ulkoministeri Haavistolta, miksi hallituksessa turvapaikkaoikeus tuntuu menevän vihamielisen rajavaikuttamisoperaation ja kansallisen turvallisuuden edelle?
Haavisto muistuttaa, että kansainvälistä suojelua tarvitsevien asema määräytyy Geneven pakolaissopimuksen ja muiden kansainvälisten ihmisoikeussopimusten sekä EU-lainsäädännön pohjalta.
–Jos nyt lähdettäisiin Geneven pakolaissopimusta maailmassa muuttamaan, enää ei välttämättä syntyisi mitään sopimusta. Sen takia on hyvä katsoa, ettei lapsi lennä pesuveden mukana, jotta turvapaikan hakemisen oikeus säilyy myös jatkossa, Haavisto sanoo.
Häkkänen ja Orpo kuitenkin muistuttavat, että Marinin (sd) hallitus on hyväksynyt esimerkiksi Turkin kanssa tehdyn sopimuksen jatkon, jolla tosiasiassa estetään Geneven pakolaissopimuksen oikeuksien käyttö, kun Turkkiin jäävät turvapaikanhakijat eivät pääse käyttämään oikeuttaan hakea turvapaikkaa Euroopasta.
Kokoomusjohdon mukaan lainsäädäntöä on syytä pikaisesti muuttaa, jotta Suomi voi toimia aidosti omien lakiensa mukaisesti.
–Meillä pitää olla laissa sellaiset mekanismit, että jos itänaapuri esimerkiksi alkaisi käyttää turvapaikkamekanismia hyväksi, Suomella olisi riittävät toimivaltuudet, jotta toiminnalle saataisiin stoppi saman tien. Eli lainsäädäntö ehkäisisi tällaisen kiristyksen mahdollisuutta, Häkkänen sanoo.
–En näe, että meillä olisi tällä hetkellä puutteita sellaisia puutteita lainsäädännössä, jotka estäisivät nopean reagoinnin kriisitilanteissa, Haavisto puolestaan toteaa.
Ulkoministerin mukaan on selvää, että hallitus pitää kansallisesta turvallisuudesta huolta. Haavisto on myös valmis nykyisen lainsäädännön kehittämiseen.
–Totta kai pitää katsoa uudenlaisten uhkien valossa myös lainsäädännön kehittämistä, Haavisto päättää.

LUE MYÖS

 

[taxman]

Tässäpä on täydellisesti kuvattu se, miksi ihmettelen mihin ammattiliittoja kaivataan? Luomaan kehnoja työsopimuksia?

Eihän niitä tarvitakaan kunhan yhteiskunta järjestetään niin, että yrityksillä jatkuva työvoimapula, mikä pakottaa kilpailemaan työntekijöistä työsuhde-eduilla.

Tällä Suomessa hetkellä näin on lähinnä IT-alalla ja lääkäreillä, muut taas kilpailevat työpaikoista, jolloin työstä saatava korvaus laskisi kohti nollaa ellei olisi jotakin järjestelmää, jolla asetetaan jokin muu minimi.

 

[Karppi]

Edellisen oikeistohallituksen pääministeri kuulutti suureen ääneen että hän voi antaa jopa oman asuntonsa turvapaikanhakijoille käyttöön, ja tämä ei jäänyt tietyiltä tahoilta huomaamatta. Jos Marin huutelis tuommoisia niin hänet ja koko tämä hallitus ristiinnaulittaisiin keltaisen lehdistön ja oikeisto-opposition johdosta.

Pointti on se että asiat ei ole aina siltä miltä ne näyttää ja omaa järkeä saa myös käyttää, varsinkin keltaisenlehdistön juttuihin kannattaa suhtautua varauksella, kyseessä on lähes sama tilanne kuin jenkeissä FOX News ja Trump, eli paksua propagandaa tulee ulos joka päivä.

 

[mitsumies]

kyseessä on lähes sama tilanne kuin jenkeissä FOX News ja Trump, eli paksua propagandaa tulee ulos joka päivä.

Mielipiteitä on tietysti monenlaisia mutta on kyllä aika paksua verrata suomen iltalehdistöä fox newssiin ja trumppiin. Voi luoja nyt näitä juttuja. Ja vain siksi kun kehtaa arvostella ja kritisoida auktoriteetteja? Kuinka kamalaa kun valtaapitäviä arvostellaan. Sun mielestä sitä pitäisi jotenkin rajottaa? Sellanen kuva tässä sun jutuista tulee kun joka ikisessä käänteessä puolustelet auktoriteetteja ja niitä joilla on se valta. Kävi IHAN mitä tahansa niin puolustelet. Miksi?

 

[Karppi]

Mielipiteitä on tietysti monenlaisia mutta on kyllä aika paksua verrata suomen iltalehdistöä fox newssiin ja trumppiin. Voi luoja nyt näitä juttuja. Ja vain siksi kun kehtaa arvostella ja kritisoida auktoriteetteja? Kuinka kamalaa kun valtaapitäviä arvostellaan. Sun mielestä sitä pitäisi jotenkin rajottaa? Sellanen kuva tässä sun jutuista tulee kun joka ikisessä käänteessä puolustelet auktoriteetteja ja niitä joilla on se valta. Kävi IHAN mitä tahansa niin puolustelet. Miksi?

Silloin kun politiikka uutisointi menee tarkoitushakuiseksi niin se menettää neutraaliuden, omaan silmään tuo näyttää selvästi siltä. Nämähän ovat tietysti mielipiteitä, niin kuin moni juttu myös noissa lehdissä, ei kenenkään tarvitse olla samaa mieltä eikä kukaan kysele faktoja keneltäkään.

 

[Tommy Goldfish]

mutta herää kysymys, miksi Orpo (ja Häkkänen ja Mykkänen) eivät vuosina 2015-2019, ministereinä toimiessaan, tehneet MITÄÄN lain muuttamiseksi. Nyt he vaativat sitä punavihreältä hallitukselta."

Eikä persut eikä keskusta, kokoomuksen ohella. Valikoivalta muistilta vaikuttaa. Jos on tarpeeksi valikoiva muisti niin voi vaikka haluta samat puolueet takaisin sinne. Ainoastaan Ohisalo on oikeasti sulkenut rajoja, vasemmistohallituksessa

 

[mitsumies]

Eikä persut eikä keskusta, kokoomuksen ohella. Valikoivalta muistilta vaikuttaa. Jos on tarpeeksi valikoiva muisti niin voi vaikka haluta samat puolueet takaisin sinne. Ainoastaan Ohisalo on oikeasti sulkenut rajoja, vasemmistohallituksessa

Monikos sen ajan persuista / sinisistä on vielä eduskunnassa.

Vähän väsynyttä läppää pitää edesvastuussa puoluetta jonka johto käytännössä vaihdettiin kun meno oli paskaa

 

[Jan11]

Monikos sen ajan persuista / sinisistä on vielä eduskunnassa.

Vähän väsynyttä läppää pitää edesvastuussa puoluetta jonka johto käytännössä vaihdettiin kun meno oli paskaa

Aika moni. Yli kolmasosa perussuomalaisten nykyeduskuntaryhmästä oli siinä myös viime vaalikaudella. Vastuun väistely on väsynyttä, mutta kuuluu toki politiikkaan, jonka perussääntöjä on ihan kaikkien puolueiden kohdalla, että sälytä vastuu muille aina kun voit, ota kunnia omista ja muiden onnistumisista aina itsellesi.

 

[Tommy Goldfish]

Monikos sen ajan persuista / sinisistä on vielä eduskunnassa.

Vähän väsynyttä läppää pitää edesvastuussa puoluetta jonka johto käytännössä vaihdettiin kun meno oli paskaa

Olisi ne voineet vaihtaa nimeä jos ei puolue missä tuli oltua ole sellainen jonka juttuja voi allekirjoittaa.

muoks: vielä kun foorumin äänekkäät persukannattajat huutelee että vihreät suomessa on täsmälleen sama asia kuin vihreät jossain saksassa oli vuonna papu.

 

[ATE]

Aika tyhjää jauhantaa kun kaikki kyllä ymmärtää että perussuomalaisilla oli tuolloin halu ihan Soininkin perussuomalaisina tiukentaa turvapaikanhakua ja oli halua sulkea rajaa tulijoilta mutta kokoomus ja Orpo sisäministerin salkun omaavana harasi vastaan.

Sisäministeri Orpo: Turvapaikanhakijat yllättivät hallituksen

Sisäministeri Petteri Orpo toivoisi perussuomalaisilta yhtä maahanmuuttolinjaa

www.hs.fi

"Rasismia Orpo ei siedä. "On kahta kriittisyyttä. Maahanmuuttopolitiikkaan voi suhtautua kriittisesti tai voi olla niin sanotusti maahanmuuttajakriittinen. Esimerkiksi pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia."

 

[mitsumies]

Aika moni. Yli kolmasosa perussuomalaisten nykyeduskuntaryhmästä oli siinä myös viime vaalikaudella. Vastuun väistely on väsynyttä, mutta kuuluu toki politiikkaan, jonka perussääntöjä on ihan kaikkien puolueiden kohdalla, että sälytä vastuu muille aina kun voit, ota kunnia omista ja muiden onnistumisista aina itsellesi.

Jep jep, kolmannes. Ja näillä oli sitä oikeaa valtaa vaikuttaa puolueen linjaan? No, tottakai oli mutta sillä hetkellä ei. Voisi sanoa että niin sanotusti perästä kuului ja pesä siivottiin.

–Uusi perussuomalaiset on kovin erilainen puolue kuin puoluekokoukseen meni. Puolue, jota Soini rakensi 20 vuotta muuttui kahdessa vuorokaudessa sekä johdostaan että linjauksistaan. Uudet tehtävät eivät pyyhi pois sitä, mitä aiemmin on sanottu tai kirjoitettu. Paljon jäi keskusteluissa kysymyksiä auki, Orpo jatkaa.

Kuinka voit pitää vastuussa vaikka fakta on tuossa Orpolta kuultuna. Eikö tämä siis pidä paikkaansa? Tämä asia on kyllä loputon huumorin kaivo kun välillä persut on vastuussa kaikesta ja välillä sitten täysin sopimaton mihinkään hallitusyhteistyöhön. Melkoinen schrödingerin kissa puolueeksi.

Olisi ne voineet vaihtaa nimeä jos ei puolue missä tuli oltua ole sellainen jonka juttuja voi allekirjoittaa.

Mitä helvettiä nyt taas tämäkin tarkoittaa? Voitko laittaa rautalankaa?

 

[Tommy Goldfish]

Aika tyhjää jauhantaa kun kaikki kyllä ymmärtää että perussuomalaisilla oli tuolloin halu ihan Soininkin perussuomalaisina tiukentaa turvapaikanhakua ja oli halua sulkea rajaa tulijoilta mutta kokoomus ja Orpo sisäministerin salkun omaavana harasi vastaan.

Sisäministeri Orpo: Turvapaikanhakijat yllättivät hallituksen

Sisäministeri Petteri Orpo toivoisi perussuomalaisilta yhtä maahanmuuttolinjaa

www.hs.fi

"Rasismia Orpo ei siedä. "On kahta kriittisyyttä. Maahanmuuttopolitiikkaan voi suhtautua kriittisesti tai voi olla niin sanotusti maahanmuuttajakriittinen. Esimerkiksi pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia."

No keitäs persujen pitäisi kosiskella nyt sitten hallitukseen jos jollain ihmeellä saavat kannatusta ykköseksi?

Ja kivahan se on haluta ilman että asialle mitään tekee.

 

[Tommy Goldfish]

Mitä helvettiä nyt taas tämäkin tarkoittaa? Voitko laittaa rautalankaa?

Olisi ne voineet vaihtaa nimeä(perussuomalaisista joksikin muuksi) jos ei puolue missä tuli oltua(perussuomalaiset) ole sellainen jonka juttuja voi allekirjoittaa.

 

[ATE]

No keitäs persujen pitäisi kosiskella nyt sitten hallitukseen jos jollain ihmeellä saavat kannatusta ykköseksi?

Varmaankin kokoomusta ja keskustaa ja samalla toivoa ettei tämä kaikki kokoomuksen ärhäkkyys siitä että täytyy olla valmiutta sulkea rajaa tarvittaessa ole vain pelkkää teatteria vaan että siellä ollaan nyt viisastuttu.

 

[Jan11]

Varmaankin kokoomusta ja keskustaa ja samalla toivoa ettei tämä kaikki kokoomuksen ärhäkkyys siitä että täytyy olla valmiutta sulkea rajaa tarvittaessa ole vain pelkkää teatteria vaan että siellä ollaan nyt viisastuttu.

Teatteria tai ainakin spekulaatiota se on väistämättä, kun tavaraliikennettä lukuunottamatta Venäjän vastainen raja on edelleen käytännössä kohtuullisen suljettuna, sillä ”ylittäminen on sallittua vain perustelluista ja painavista syistä”.
Nimimerkillä muutoin kävisin kyllä itsekin tankilla. Se vaan ei kuulu noihin syihin.

 

[Naamapalmu]

Aika moni. Yli kolmasosa perussuomalaisten nykyeduskuntaryhmästä oli siinä myös viime vaalikaudella. Vastuun väistely on väsynyttä, mutta kuuluu toki politiikkaan, jonka perussääntöjä on ihan kaikkien puolueiden kohdalla, että sälytä vastuu muille aina kun voit, ota kunnia omista ja muiden onnistumisista aina itsellesi.

Vastuun väistely on toki väsynyttä, mutta tyhmää on toistaa edellisten hallitusten virheet. Valmiuslain uudistaminen voi toki ottaa vuosia aikaa, mutta nyt tarvitaan muita lainsäädännöllisiä toimia nopeasti.

 

[Manala]

Monikos sen ajan persuista / sinisistä on vielä eduskunnassa.

Vähän väsynyttä läppää pitää edesvastuussa puoluetta jonka johto käytännössä vaihdettiin kun meno oli paskaa

Väsynyttä on käyttää tätä jatkuvasti persujen paskan politiikan erioikeutena. Kaikissa puolueissa edustajat vaihtuu usein johtoa myöten samanlaisissa aikaraameissa, mutta jännästi sillä ei voi perustella minkään muun puolueen edesvastuutonta tai muuten epäonnistunutta hallituspolitiikkaa ja linjauksia. Ko. argumentti on siksi vain jäätävää fanboyismia.

 

[Naamapalmu]

Väsynyttä on käyttää tätä jatkuvasti persujen paskan politiikan erioikeutena. Kaikissa puolueissa edustajat vaihtuu usein johtoa myöten samanlaisissa aikaraameissa, mutta jännästi sillä ei voi perustella minkään muun puolueen edesvastuutonta tai muuten epäonnistunutta hallituspolitiikkaa ja linjauksia. Jäätävää fanboyismia.

Väsynyttä on myöskin laittaa koko virhe ja vastuu yhden puolueen kontolle, etenkin kun sisäministerinä istui Petteri Orpo. Mutta josko nyt otettaisiin virheistä oppia ja toimittaisiin sen mukaisesti.

 

[ATE]

Väsynyttä on käyttää tätä jatkuvasti persujen paskan politiikan erioikeutena. Kaikissa puolueissa edustajat vaihtuu usein johtoa myöten samanlaisissa aikaraameissa, mutta jännästi sillä ei voi perustella minkään muun puolueen edesvastuutonta tai muuten epäonnistunutta hallituspolitiikkaa ja linjauksia. Ko. argumentti on siksi vain jäätävää fanboyismia.

Tottakai voi perustella muidenkin puoleiden epäonnistunutta politiikkaa. Miksei voisi? Kokoomus ja Orpo toimivat tyhmästi 2015 siirtolaiskriisissä mutta kyllä minä olen valmis näyttämään peukkua jos siitä nyt viisastuttiin ja vaikka Häkkäsen johdolla tehdään parempaa politiikkaa.

 

[Jan11]

Tottakai voi perustella muidenkin puoleiden epäonnistunutta politiikkaa. Miksei voisi? Kokoomus ja Orpo toimivat tyhmästi 2015 siirtolaiskriisissä mutta kyllä minä olen valmis näyttämään peukkua jos siitä nyt viisastuttiin ja vaikka Häkkäsen johdolla tehdään parempaa politiikkaa.

Tjaa se onkin mielenkiintoisempi asia, kenen johdolla. Orpo jos on pelimies, tekee koko ajan kulisseissa kaikkensa pelatakseen Häkkäsen käteen heikompia kortteja. Se kun jos puolueessa sisäinen valtapeli eskaloituu, on helpompi painia Elina Valtosen kuin Häkkäsen kanssa - vaikka kova luu se Valtonenkin on, mutta puolueen valmiutta naispuolisen johtajaan ei vielä ole kunnolla testattu.
Politiikassa kun kovimmat kilpailijat on aina oman puolueen väkeä. Heitä, jotka haluaa samoja paikkoja sun kanssa. Ja heitä, jotka haluaa sun paikalla. Ja vaalipiireittäin vielä toki heitä, jotka kilpailee samoista äänestäjistä.

 

[Naamapalmu]

Teatteria tai ainakin spekulaatiota se on väistämättä, kun tavaraliikennettä lukuunottamatta Venäjän vastainen raja on edelleen käytännössä kohtuullisen suljettuna, sillä ”ylittäminen on sallittua vain perustelluista ja painavista syistä”.
Nimimerkillä muutoin kävisin kyllä itsekin tankilla. Se vaan ei kuulu noihin syihin.

Viralliset rajanylityspaikat on varmasti hyvin suljettuna, mutta kuinka hyvin ollaan varauduttu (mm. lainsäädännölisesti) siihen tilanteeseen, että vastaavanlainen kriisitilanne ja paine kohdistuisi muihin reitteihin.

edit: loppuosa pois, ettei tule väärinkäsityksiä

 

[Tommy Goldfish]

Viralliset rajanylityspaikat on varmasti hyvin suljettuna, mutta kuinka hyvin ollaan varauduttu (mm. lainsäädännölisesti) siihen tilanteeseen, että vastaavanlainen kriisitilanne ja paine kohdistuisi muihin reitteihin.

edit: loppuosa pois

Kysytkö koska et tiedä kuinka hyvin, vai oletatko ettei olisi kovin hyvin?

 

[Naamapalmu]

Kysytkö koska et tiedä kuinka hyvin, vai olevatko ettei olisi kovin hyvin?

En tiedä, enkä oleta mitään. Tämä nyt on yksi päälimmäinen huoli, mikä on esitetty myös oppositiosta käsin.

 

[D`Walker]

Viralliset rajanylityspaikat on varmasti hyvin suljettuna, mutta kuinka hyvin ollaan varauduttu (mm. lainsäädännölisesti) siihen tilanteeseen, että vastaavanlainen kriisitilanne ja paine kohdistuisi muihin reitteihin.

edit: loppuosa pois, ettei tule väärinkäsityksiä

Tietoista misinformaatiota tämä "rajat ovat jo kiinni". Vaikka kaikki viralliset rajanylityspaikat olisi ihan totaalisen kiinni kaikelta liikenteeltä kriisin sattuessa, niin kansainvälistä suojelua saa silti hakea, eli ns. refugees welcome. Paperilla rajan voi laittaa kiinni, mutta se ei ole kiinni silti sille porukalle, jonka vuoksi se laitettiin kiinni. Kyllä nämä päivystävät itsekin tietävät sen, mutta koittavat levittää propagandaansa. Lakia voidaan toki aina muuttaa, jos vain tahtoa olisi...

Lähde: Rajavartiolaki, 3 luku, 16 §

 

[ATE]

Eikö se ole aika selvä asia että ei olla asiaan varauduttu? Hybridisodankäynti jossa pakolaisia syötetään tahallisesti rajan yli maahan sitä epävakauttamaan on suht. tuore ilmiö eikä meidän lainsäädäntöön ole sen vuoksi tehty muutoksia. Sitten muuten kysymys, että voidaanko niitä rajoja sulkea turvapaikanhakijoilta niin ainakin vasemmisto ja aika moni ihan tälläkin foorumilla on kiven kovaan väittänyt että ei voida koska ihmisoikeussopimukset! ja ne on pyhempiä kuin mikään ja niitä on juuri niin tulkittava!

 

[Karppi]

Ei tuossa ole mitään järkeä että Orpo on nyt yhtäkkiä vaatimassa joitain lakia, itse eivät saaneet mitään aikaan 2007-2019. Mitä helvettiä oikeasti, toivottavasti äänestäjät ei mene näin alkeelliseen vedätykseen.

Tuohon voidaan vielä lisätä Sipilän toivotus ja oman asunnon antaminen, ja sitten jotkut pellet väittää että vasemmisto haalii suomeen porukkaa.

 

[Jumputin]

Tietoista misinformaatiota tämä "rajat ovat jo kiinni". Vaikka kaikki viralliset rajanylityspaikat olisi ihan totaalisen kiinni kaikelta liikenteeltä kriisin sattuessa, niin kansainvälistä suojelua saa silti hakea, eli ns. refugees welcome. Paperilla rajan voi laittaa kiinni, mutta se ei ole kiinni silti sille porukalle, jonka vuoksi se laitettiin kiinni. Kyllä nämä päivystävät itsekin tietävät sen, mutta koittavat levittää propagandaansa. Lakia voidaan toki aina muuttaa, jos vain tahtoa olisi...

Lähde: Rajavartiolaki, 3 luku, 16 §

Kyllä tämäkin on kerrottu, ainakin Ohisalon suulla ihan avoimesti. Lakikin on oikeusministeriön työpöydillä tällä hetkellä työn alla.
Opposition vaatimukseen nopeaan lain muutokseen on hauska, etenkin kun nykyinen oppositio itse törmäsi niin koviin hankaluuksiin, että eivät saaneet aikanaan lakia aikaiseksi.

Selvä on että muutoksia lakiin tulee, kyse on nyt vain vauhdista. Ehkä turvapaikanhakijoiden kohdalla saavat lakia rukattu nopeammin, toivottavasti.

 

[D`Walker]

Kyllä tämäkin on kerrottu, ainakin Ohisalon suulla ihan avoimesti. Lakikin on oikeusministeriön työpöydillä tällä hetkellä työn alla.
Opposition vaatimukseen nopeaan lain muutokseen on hauska, etenkin kun nykyinen oppositio itse törmäsi niin koviin hankaluuksiin, että eivät saaneet aikanaan lakia aikaiseksi.

Selvä on että muutoksia lakiin tulee, kyse on nyt vain vauhdista. Ehkä turvapaikanhakijoiden kohdalla saavat lakia rukattu nopeammin, toivottavasti.

Kritisoin lähinnä sitä, että yleisesti netissä ja täälläkin muutama nimimerkki (ei lainaamani henkilö etkä sinä) tietoisesti levittävät muunneltua totuutta siitä, että raja olisi muka nyt jotenkin kiinni, vaikka se ei ole taikasanaporukalle eikä oikein kenelle muullekaan Suomen puolelta.

Olen kanssasi samaa mieltä siinä, että oppositiossa istuvan Orpon vaatimukset ovat kyllä naurettavia, kun itse istuivat viime hallituksessa ja oli vielä sisäministerin salkkukin hallussa. 4 vuotta oli aikaa ja mitään ei tehty ja nyt ulistaan. Kertoo melkein siitä, ettei aihe edes oikeasti kiinnosta.

 

[Naamapalmu]

Lakikin on oikeusministeriön työpöydillä tällä hetkellä työn alla.

Mitä siellä mahtaa olla työn alla? Kun juuri pari päivää sitten Haavisto totesi, ettei rajalakeja tarvitse muuttaa.

Selvä on että muutoksia lakiin tulee, kyse on nyt vain vauhdista. Ehkä turvapaikanhakijoiden kohdalla saavat lakia rukattu nopeammin, toivottavasti.

Nyt vain on ongelma siinä, ettei tätä muutosta esimerkiksi rajalakien osalta ole (Haaviston ulostulosta päätellen) edes aloitettu ja siinä vaiheessa, kun ihmisiä alkaa ilmestymään takapihalle, ollaan jo auttamatta liian myöhässä.

Petteri Orpo IL:ssä: Pekka Haavisto teki virheen raja-asiassa

 

[Paapaa]

Ei tuossa ole mitään järkeä että Orpo on nyt yhtäkkiä vaatimassa joitain lakia, itse eivät saaneet mitään aikaan 2007-2019.

Oppositiosta on yhä edelleen helppo huudella patenttiratkaisuja syyttää istuvaa hallitusta saamattomuudesta. Äänestäjän muisti on lyhyt ja mielikuvia markkinoidaan. Ei mitään uutta tässä. Jos Orpo vaatii nyt kovia lakimuutoksia ja päätyy ensi kaudella hallitukseen, niin odotan, että hän myös toimittaa. Sen verran annan liekaa, että onhan tämä jossain määrin uusi ilmiö, jollaista ei kovin pitkään ole ollut. Edellinen hallitus selvitti asiat osin neuvottelemalla. Mutta se ei ole aina mahdollista, tai voi tarkoittaa mittavia myönnytyksiä jossain muussa asiassa.

 

[Jumputin]

Mitä siellä mahtaa olla työn alla? Kun juuri pari päivää sitten Haavisto totesi, ettei rajalakeja tarvitse muuttaa.

Valmiuslaki on se jonka avulla olisi mahdollista torpata hybridivaikuttaminen ja se on työn alla.

EU:n tasolla taas valmistellaan mahdollisuutta tehdä rajoilla pikalajittelua turvapaikanhakijoista, jolloin osa voitaisiin käännyttää samantien.

 

[Tuomi0]

Teatteria tai ainakin spekulaatiota se on väistämättä, kun tavaraliikennettä lukuunottamatta Venäjän vastainen raja on edelleen käytännössä kohtuullisen suljettuna, sillä ”ylittäminen on sallittua vain perustelluista ja painavista syistä”.
Nimimerkillä muutoin kävisin kyllä itsekin tankilla. Se vaan ei kuulu noihin syihin.

Jos raja on suomesta venäjälle hyvin kontrolloitu, se ei suinkaan tarkoita sitä ettei pahantahtoinen venäjä voisi tehdä omilla raja-asemillaan mitä huvittaa. Tiedät varmaan hyvin, että aidan molemmilla puolilla on koppi ja laadukas toiminta edellyttää hyväntahtoisia operaattoreita. On täysin kiistatonta, että vaalimaan tietä pitkin voi koska tahansa marssia vaikka miljoona turvapaikanhakijaa jonossa, jos rajamies sattuu olemaan "kahvilla" oikeaan aikaan ja adibas-verkkarimiehet "sopivaan" aikaan ylittämässä.

Suomella ei ole varsinaisesti ongelmaa laissa, vaan laki tullaan tulkitsemaan suvaitsevaiseen suuntaan mm. lehdistön painostuksesta. Esim. kv-laki voi (ehkä) vaatia yhtä rajapaikkaa turvapaikanhakijoille, se voidaan siirtää tarvittaessa 1000km eri paikkaan siitä, mistä juuri sillä hetkellä on tulossa porukkaa. Jos tälläinen tulkinta pistää aivot solmuun, niin siirretään tullin puolelta porukkaa tulkitsemaan, ne osaavat lukea numerot vaikka oikealta vasemmalle jos tarve vaatii.

Hybridisodankäynti on armeijan heiniä, rajavalvonnan soisikin olevan nopeaa reagointia vaativissa tilanteissa armeijalle alisteinen ilman poikkeuslakia. Silloin kasarmilla otetaan ennalta mietityt askelmerkit esiin. Siinä voisi olla vaikkapa 3 päivän siirtymäaika, jossa kontrolli siirtyisi viimeistään sisäministerin haltuun. Ei ole siis kovin vaikeaa, mutta jos tahtotila on tämä että tarvitsemme ulkomaista lapiomiestä VOK keskuksiin paapottavaksi, vaikka ne olisi venäläisiä sotilaita, niin eihän siitä tule lasta eikä paskaa.

 

[kaarlos]

Nyt vain on ongelma siinä, ettei tätä muutosta esimerkiksi rajalakien osalta ole (Haaviston ulostulosta päätellen) edes aloitettu ja siinä vaiheessa, kun ihmisiä alkaa ilmestymään takapihalle, ollaan jo auttamatta liian myöhässä.

Jos tämä tästä nyt eskaloituu, niin tuollaisella maltillisella 70k pakolaista per vuosi tahdilla (oletuksena 15k kustannus per naama per vuosi) budjetin alijäämä kasvaisi vuosittain vähintään miljardilla eurolla pelkästään tuosta. Siihen päälle vielä väestön ikääntyminen ja muut skenaariot niin ei tässä nyt ihan voittoa kohti olla marssimassa.

 

[Naamapalmu]

Valmiuslaki on se jonka avulla olisi mahdollista torpata hybridivaikuttaminen ja se on työn alla.

Valmiuslaki on toki työpöydällä (ja sen uudistaminen on arvioitu kestävän jopa vuosia), nyt vain pitäisi aloittaa perusteellinen selvitys siitä, kuinka raja- ja valmiuslakia voidaan uudistaa niin, että ne vastaavat tällaisia hybridiuhkia vastaan. Kuten Haaviston ja Henrikssonin viimeaikaisista ulostuloista voimme päätellä, tällaista selvitystyötä ei ole edes aloitettu.

edit: typo

 

[havukka-aho]

Tjaa se onkin mielenkiintoisempi asia, kenen johdolla. Orpo jos on pelimies, tekee koko ajan kulisseissa kaikkensa pelatakseen Häkkäsen käteen heikompia kortteja. Se kun jos puolueessa sisäinen valtapeli eskaloituu, on helpompi painia Elina Valtosen kuin Häkkäsen kanssa - vaikka kova luu se Valtonenkin on, mutta puolueen valmiutta naispuolisen johtajaan ei vielä ole kunnolla testattu.
Politiikassa kun kovimmat kilpailijat on aina oman puolueen väkeä. Heitä, jotka haluaa samoja paikkoja sun kanssa. Ja heitä, jotka haluaa sun paikalla. Ja vaalipiireittäin vielä toki heitä, jotka kilpailee samoista äänestäjistä.

En tunne ketään näistä henkilökohtaisesti, joten seuraava on taustalta seuraavan spekulaatiota; Orpon ollessa "mukavan miehen" maineessa ja joidenkin mukaan liian kiltti Kokoomuksen puheenjohtajaksi, niin silloin monelta unohtuu hänen pj-kautensa pituuden alkavan olla jo Niinistön luokkaa (Niinistö 94-01, Orpo 16- ). Tuohon päästäkseen on pystyttävä myös kovaan peliin ja tarvitaan ns. hoksnokkaa nähdäkseen mihin suuntaan tuuli on kääntymässä. Siinä mielessä on varmasti kykenevä pelaamaan Häkkäselle huonompia lähtökohtia tulevaan kisaan.

Sekä Häkkästä että Valtosta on jo pitkään ajettu kisaan mukaan, ja molemmilla lienee kentällä mukavasti kannatustakin. Toivon puolueessa nähtävän hyvä kisa puheenjohtajuudesta ja sen mukana avoin (ei vain omien joukossa) keskustelu puolueen tulevaisuuden linjasta. Tämän maan poliittisella kartalla oikealla tuntuu olevan parinkymmenen prosentin kokoinen aukko, vasemmalla alkaa sen sijaan olla jo tungosta.

Vanhan totuuden mukaan vaalit voitetaan keskeltä. Sehän ei kuitenkaan päde puolueen sisäisiin vaaleihin, ja voi olla että valtakunnallisestikaan sanonta ei enää osu täydellisesti maaliin. Aika näyttää.

 

[ATE]

Kaikilta oppositiopuolueilta yhteinen välikysymys hybridiuhista.

Oppositio vaatii hätätilapykälää eduskuntaan: ”Hallituksen herättävä ulkorajoja koskevaan uhkaan”

Oppositio yrittää välikysymyksellä pakottaa hallituksen rivit suoriksi.

www.is.fi

"
Oppositiopuolueet jättävät hallituksen vastattavaksi välikysymyksen Suomen varautumisesta siirtolaisvirtojen ohjaamiseen perustuvaan hybridivaikuttamiseen.

Välikysymyksessä ovat mukana oppositiopuolueet perussuomalaiset, kokoomus, kristillisdemokraatit ja Liike Nyt.

"

 

[mitsumies]

Tämä taas sitä perisuomalaista tapaa kantaa vastuuta

Työministeri Haatainen ei tunnistanut entisen erityisavustajansa ehdotusta vierittää vastuu maskisotkusta HVK:lle – ex-johtaja: Haatainen oli paikalla palaverissa

Huoltovarmuuskeskuksen ex-johtaja Jyrki Hakola vahvistaa, että Haataisen erityisavustaja halusi tehdä HVK:sta syntipukin maskipulaan. Haatainen kertoi tiistaina IS:lle kuulevansa asiasta ensimmäistä kertaa. Hakola kertoo yksityiskohtia Haataisen työhuoneessa pidetystä palaverista.

www.is.fi

En muista, en tiedä, en osaa ottaa kantaa. Ei mitään uutta tietysti mutta tätä se paljon puhuttu vastuunkanto tarkoittaa.

 

[KeljuK]

Kaikilta oppositiopuolueilta yhteinen välikysymys hybridiuhista.

Oliko valemedia unohtaneet Valta Kuuluu Kansalle- osallistumisesta välikysymykseen venäjän uhasta?

 

[Viinasta]

Oliko valemedia unohtaneet Valta Kuuluu Kansalle- osallistumisesta välikysymykseen venäjän uhasta?

Onko VKK tjsp. edes puolue?

 

[ATE]

Onko VKK tjsp. edes puolue?

Syyskuussa tosiaan rekisteröitiin ihan puolueeksi.

 

[Karppi]

Itsenäisyyspäivän vastaanotto on eliitin juhlintaa joka maksaa tavallisille veronmaksajille satoja tuhansia euroja, miksi keltainen oikeistolehdistö ei uutisoi tästä epäkohdasta, yleensä päinvastoin uutisoidaan siitä että kuinka paskaa sakkia näiden juhlien vastustajat ovat. Eiköhän kaikki tämmöisten edeustustapahtumien järjestäminen ole nykyisellään ohi, kaikki maksaa veronmaksajien rahaa ja niin päin pois.


Tämmöinen kuulostaa järkevältä ja sitä tulee miettineeksi että miksi se ei ole aina ollut näin.

Tänä vuonna Linnan juhlissa ei tulla näkemään vakiovieraita, vaan kutsulistalla on terveydenhuollon henkilöstöä – juhlat saatetaan vielä perua

Linnan juhliin kutsutaan tänä vuonna noin 200 vierasta, joka on huomattavasti vähemmän kuin normaalisti. Vielä ei ole varmaa, onko juhlissa perinteistä kättelyä ja tanssia.

yle.fi

 

[Kaaaapo]

Itsenäisyyspäivän vastaanotto on eliitin juhlintaa joka maksaa tavallisille veronmaksajille satoja tuhansia euroja, miksi keltainen oikeistolehdistö ei uutisoi tästä epäkohdasta, yleensä päinvastoin uutisoidaan siitä että kuinka paskaa sakkia näiden juhlien vastustajat ovat. Eiköhän kaikki tämmöisten edeustustapahtumien järjestäminen ole nykyisellään ohi, kaikki maksaa veronmaksajien rahaa ja niin päin pois.


Tämmöinen kuulostaa järkevältä ja sitä tulee miettineeksi että miksi se ei ole aina ollut näin.

Tänä vuonna Linnan juhlissa ei tulla näkemään vakiovieraita, vaan kutsulistalla on terveydenhuollon henkilöstöä – juhlat saatetaan vielä perua

Linnan juhliin kutsutaan tänä vuonna noin 200 vierasta, joka on huomattavasti vähemmän kuin normaalisti. Vielä ei ole varmaa, onko juhlissa perinteistä kättelyä ja tanssia.

yle.fi

Mitkä ovat keltaista oikeistolehdistöä? Kaikki jotka eivät ole äärivasemmistoa, vai kuinka?