• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

No se että on nettomaksaja, ei kerro valtiontalouden kunnosta juuri mitään. Onhan Suomikin nettomaksaja ja paperilla varakas, vaikka käytännössä on persaukinen, eikä rahat riitä edes omien kulujen maksamiseen.
EU-rahoitusasemasta se kertoo. Ei tietenkään valtiontaloudesta. Se on kokonaan eri asia.
 
Tällaiset pikkuseikat saavat nyt odottaa ku PS-edustajien pitää saada höpöttää puppugeneraattorilla tuotettuja puheenvuorojaan toisilleen tai tyhjälle salille keskellä yötä. Hienosti vetävät ja varmaan esim. tapahtuma-ala on mielissään kun PS saa pitää suomalaisten puolia ja lykätä mm. seuraavien asioiden käsittelyä:

PERUSSUOMALAISTEN käymä keskustelu EU:n elpymispaketista voi pitkittyessään siirtää myös monien muiden asioiden etenemistä. Asialistalla on esimerkiksi erilaisia koronatukia, kuten esitys muuttaa yritysten määräaikaisesta kustannustuesta annettua lakia niin, että siinä säädettäisiin yleisötapahtumien järjestäjille tarkoitetusta uudesta tuesta.

Ensi viikon listalla on istuntosuunnitelman mukaan heti tiistaina esimerkiksi valtioneuvoston vastaus välikysymykseen puoliväliriihestä sekä joukko hallituksen lakiesityksiä muun muassa verotuksesta ja sähköisestä viestinnästä.

Lähetekeskustelussa on niin ikään hallituksen esitys jatkuvan oppimisen ja työllisyyden palvelukeskuksesta.

Käsittelyä odottaa myös hallituksen lisätalousarvio.

 
Prof. Janne Seppänen kirjoittaa aiheesta terävästi.

”Kun perussuomalaisten Juho Eerola totesi olevansa valmis eduskunnan puhemiehen roolissa ajamaan omiaan ja oman puolueensa etuja, monen suomalaisen mielessä läikähti epämiellyttävästi. Kuinka pitkälle tuo puolue on valmis menemään saavuttaakseen poliittiset tavoitteensa? Mitkä ne itse asiassa ovat?

Veikkaan, ettei edes moni puolueen rivijäsen tiedä, millaisia asioita on edistämässä. Seuraavassa kolme – ja vain kolme – perussuomalaisen poliittisen fasadin taakse rakentuvaa poliittista skenaariota.

  1. Perussuomalaisten valmius irrottaa Suomi eurosta ja tarvittaessa myös Euroopan unionista vie kohti ulkopoliittista epävakautta. Juuri tällaisia irtaantumisliikkeitä naapurimme Venäjä toivoo. Venäjä tietenkin miettisi, miten maksimoida uuden geopoliittisen asetelman hyödyt. Mitä ilmeisimmin informaatiovaikuttaminen Suomeen lisääntyisi. Venäjän etujen mukaista olisi myös rohkaista sellaisia kehityskulkuja, jotka johtaisivat poliittiseen epävakauteen ja demokratian murenemiseen. Pahimmillaan irtaantuminen euroyhteisöstä johtaisi vapaaseen turvallisuuspoliittiseen pudotukseen Venäjän pelin kovetessa. (EU-jäsenyys ei tätä tietenkään absoluuttisesti voisi estää, mutta silloin painostus kohdistuisi koko EU:hun.) Suomen ainoaksi optioksi jäisi Natoon liittyminen, edellyttäen tietenkin, että Naton intresseissä olisi juuri silloin ottaa meidän jäsenekseen. Mikä ei ole lainkaan itsestään selvää.
  2. Perussuomalaisten oikeistopopulistinen politiikka voi johtaa sananvapauden kaventumiseen ja oikeusvaltioperiaatteen murenemiseen. Näin on jo käynyt Unkarissa ja Puolassa, jossa oikeistopopulistit ovat vahvasti vallan kahvassa. On naiivia kuvitella, ettei vastaava voisi toistua myös Suomessa. Huolensa oikeusvaltion murenemisesta ovat ilmaisseet muun muassa korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Kari Kuusiniemi ja oikeusministeriön kansliapäällikkö Pekka Timonen. He eivät tietenkään mainitse ulostuloissaan perussuomalaisia. Jokainen oikeistopopulismiin liittyviä keskusteluja ja tutkimusta seurannut kuitenkin tietää, mistä on kysymys.
  3. Perussuomalaisten jarruttava ja kunnianhimoton ilmastopolitiikka johtaa siihen, että Suomi putoaa talouden globaalista imusta, jonka hiilineutraaliin yhteiskuntaan siirtyminen on saattanut alulle. Yksi ja vain yksi esimerkki tästä on autoilun vallankumous, jonka suuruutta on kenties vaikea huomata, koska elämme sen keskellä. Nurkkapatrioottinen ”katellaan nyt” -asenne rapauttaa innostusta, luovuutta ja uskoa siihen, että voimme torjua ilmastonmuutoksen. Silloin emme puhu vain uudesta teknologiasta vaan myös sosiaalisista innovaatioista, taloudesta ja työllisyydestä. Tästä junasta perussuomalaiset ovat jo nyt hypänneet asemalaiturille odottelemaan toista junaa menneisyyden Suomeen – junaa, joka ei koskaan tule.
Mikään ei tietenkään takaa sitä, että maamme suosituimman puolueen politiikka väistämättä johtaa kuvattuihin kehityskulkuihin. Historia kulkee polkujaan. Jokainen maa on omanlaisensa tapaus. Jos kuitenkin katsoo oikeistopopulismin aikaansaannoksia niin Euroopassa kuin Atlantin toisella puolen, niin nuo ikävät skenaariot ovat täysin mahdollisia.”

 
En oikein ymmärrä mikä tässä liittovaltiossa kiehtoo edes yleisellä tasolla. Mikä hinku joillain on keskittää valtaa, paikallisuuden sijaan.
Lammasmainen asenne koska ei uskalleta luottaa omaan päätöksentekokykyyn. Näkeehän tuon esim. ilmastokeskustelussa ettei Suomen erityispiirteitä metsien osalta osata ottaa huomioon. Kaikesta pahinta on että meppeinä on noita kaheleita jotka eivät edes omien puheidensa mukaan ole ajamassa Suomen vaan EU:n etua.
 
Mutta jos kerran kaikki keinot on ok estää demokraattista prosessia, niin onko kaikki keinot ok myös demokratian puolesta? Typeränä heittona vaikka laitetaan sinne eduskunnan lehtereille aamu neljältä parikymmentä koronapotilasta aivastelemaan saliin ja sitten siirretään tyhjästäpuhujaporukka karanteeniin.
 
Prof. Janne Seppänen kirjoittaa aiheesta terävästi.

”Kun perussuomalaisten Juho Eerola totesi olevansa valmis eduskunnan puhemiehen roolissa ajamaan omiaan ja oman puolueensa etuja, monen suomalaisen mielessä läikähti epämiellyttävästi. Kuinka pitkälle tuo puolue on valmis menemään saavuttaakseen poliittiset tavoitteensa? Mitkä ne itse asiassa ovat?

Veikkaan, ettei edes moni puolueen rivijäsen tiedä, millaisia asioita on edistämässä. Seuraavassa kolme – ja vain kolme – perussuomalaisen poliittisen fasadin taakse rakentuvaa poliittista skenaariota.


  1. Perussuomalaisten valmius irrottaa Suomi eurosta ja tarvittaessa myös Euroopan unionista vie kohti ulkopoliittista epävakautta. Juuri tällaisia irtaantumisliikkeitä naapurimme Venäjä toivoo. Venäjä tietenkin miettisi, miten maksimoida uuden geopoliittisen asetelman hyödyt. Mitä ilmeisimmin informaatiovaikuttaminen Suomeen lisääntyisi. Venäjän etujen mukaista olisi myös rohkaista sellaisia kehityskulkuja, jotka johtaisivat poliittiseen epävakauteen ja demokratian murenemiseen. Pahimmillaan irtaantuminen euroyhteisöstä johtaisi vapaaseen turvallisuuspoliittiseen pudotukseen Venäjän pelin kovetessa. (EU-jäsenyys ei tätä tietenkään absoluuttisesti voisi estää, mutta silloin painostus kohdistuisi koko EU:hun.) Suomen ainoaksi optioksi jäisi Natoon liittyminen, edellyttäen tietenkin, että Naton intresseissä olisi juuri silloin ottaa meidän jäsenekseen. Mikä ei ole lainkaan itsestään selvää.
  2. Perussuomalaisten oikeistopopulistinen politiikka voi johtaa sananvapauden kaventumiseen ja oikeusvaltioperiaatteen murenemiseen. Näin on jo käynyt Unkarissa ja Puolassa, jossa oikeistopopulistit ovat vahvasti vallan kahvassa. On naiivia kuvitella, ettei vastaava voisi toistua myös Suomessa. Huolensa oikeusvaltion murenemisesta ovat ilmaisseet muun muassa korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Kari Kuusiniemi ja oikeusministeriön kansliapäällikkö Pekka Timonen. He eivät tietenkään mainitse ulostuloissaan perussuomalaisia. Jokainen oikeistopopulismiin liittyviä keskusteluja ja tutkimusta seurannut kuitenkin tietää, mistä on kysymys.
  3. Perussuomalaisten jarruttava ja kunnianhimoton ilmastopolitiikka johtaa siihen, että Suomi putoaa talouden globaalista imusta, jonka hiilineutraaliin yhteiskuntaan siirtyminen on saattanut alulle. Yksi ja vain yksi esimerkki tästä on autoilun vallankumous, jonka suuruutta on kenties vaikea huomata, koska elämme sen keskellä. Nurkkapatrioottinen ”katellaan nyt” -asenne rapauttaa innostusta, luovuutta ja uskoa siihen, että voimme torjua ilmastonmuutoksen. Silloin emme puhu vain uudesta teknologiasta vaan myös sosiaalisista innovaatioista, taloudesta ja työllisyydestä. Tästä junasta perussuomalaiset ovat jo nyt hypänneet asemalaiturille odottelemaan toista junaa menneisyyden Suomeen – junaa, joka ei koskaan tule.
Mikään ei tietenkään takaa sitä, että maamme suosituimman puolueen politiikka väistämättä johtaa kuvattuihin kehityskulkuihin. Historia kulkee polkujaan. Jokainen maa on omanlaisensa tapaus. Jos kuitenkin katsoo oikeistopopulismin aikaansaannoksia niin Euroopassa kuin Atlantin toisella puolen, niin nuo ikävät skenaariot ovat täysin mahdollisia.”

Denialistiselta sekopäältä tuo enemmänkin vaikuttaa jos ihan tosissaan kirjoittaa tuommoista puppua.
 
En oikein ymmärrä mikä tässä liittovaltiossa kiehtoo edes yleisellä tasolla. Mikä hinku joillain on keskittää valtaa, paikallisuuden sijaan.

No ainakaan mulla ei ole mitään erityisempää halua juurikin keskittää valtaa tai hajaannuttaa sitä. Enemmänkin haluan päätöksenteko sijoitetaan sellaiselle tasolle missä se on järkevintä ja tehokkainta. Joissakin asioissa tuo tarkoittaa paikallisuutta, joissakin taaskin sitä korkeammalle tasolle nostamista.

Esimerkiksi kaavoitus on asia joka kannattaa pitää paikallisella tasolla. Puolustuspolitiikka taaskin korkeammalla tasolla.
 
No ainakaan mulla ei ole mitään erityisempää halua juurikin keskittää valtaa tai hajaannuttaa sitä. Enemmänkin haluan päätöksenteko sijoitetaan sellaiselle tasolle missä se on järkevintä ja tehokkainta. Joissakin asioissa tuo tarkoittaa paikallisuutta, joissakin taaskin sitä korkeammalle tasolle nostamista.

Esimerkiksi kaavoitus on asia joka kannattaa pitää paikallisella tasolla. Puolustuspolitiikka taaskin korkeammalla tasolla.
Niin yhdysvaltain liittovaltion puolustus onkin kuuluisa esimerkki tehokkuudesta ja säästämisestä.
 
Niin yhdysvaltain liittovaltion puolustus onkin kuuluisa esimerkki tehokkuudesta ja säästämisestä.

Meinaat että lopputulos olisi tehokkaampi jos jokainen 50 osavaltiosta itse hankkisi oman osuutensa?
Eiköhän se nykyinen lopputulos ole kuitenkin paljon kustannustehokkaampi kuin jos samaa suorituskykyä haettaisiin sillä että jokainen osavaltio tekee omat hankintansa.
 
Minusta suomessa on sen verran viisasta porukkaa että voidaan aivan hyvin omista asioista päättää. Esim käyrät kurkut on sellainen asia mitä voivat eu tasolla miettiä. Sopivan tärkeä ja tähdellinen.
 
Meinaat että lopputulos olisi tehokkaampi jos jokainen 50 osavaltiosta itse hankkisi oman osuutensa?
Eiköhän se nykyinen lopputulos ole kuitenkin paljon kustannustehokkaampi kuin jos samaa suorituskykyä haettaisiin sillä että jokainen osavaltio tekee omat hankintansa.
No jos ne käyttäisi saman verran bkt:sta puolustuksen kuin suomi niin kyllä.
 
No jos ne käyttäisi saman verran bkt:sta puolustuksen kuin suomi niin kyllä.

Miten sä meinasit, että se tehostaisi toimintaa, jos jokainen osavaltio hoitaisi oman puolustuksensa? Meinasitko homman niin, että ne keskilännen osavaltiot pistää omille rajoilleen miehiä, vai että niiden ei tarvitse osallistua lainkaan koska voivat olettaa muut osavaltiot ystävällismielisiksi? Vai että jokainen hankkisi kokemansa tarpeen mukaan tukialuksia, hävittäjiä, risteilijöitä, sukellusveneitä jne?
 
Viimeksi muokattu:
No jos ne käyttäisi saman verran bkt:sta puolustuksen kuin suomi niin kyllä.

Sä nyt sekoitat tässä kaksi eri kysymystä:
1) Kuinka paljon puolustukseen pitäisi käyttää rahaa?
2) Mitenkä nuo rahat käytetään mahdollisimman tehokkaasti?

Itse kommentoin vain jälkimmäistä, eli siinä vaiheessa kun on päätetty että puolustukseen käytetään summa X rahaa niin tuosta summasta X saa parhaimman hinta/laatusuhteen siten että homma tehdään keskitettynä korkealla tasolla, kuten se tehdään Yhdysvalloissa liittovaltion tasolla, sen sijaan että se tehtäisiin paikallisesti, esim. Yhdysvalloissa jokaisen osavaltion toimesta erikseen.
 
Miten sä meinasit, että se tehostaisi toimintaa, jos jokainen osavaltio hoitaisi oman puolustuksensa? Meinasitko homman niin, että ne keskilännen osavaltiot pistää omille rajoilleen miehiä, vai että niiden ei tarvitse osallistua lainkaan koska voivat olettaa muut osavaltiot ystävällismielisiksi? Vai että jokainen hankkisi kokemansa tarpeen mukaan tukialuksia, hävittäjiä, risteilijöiyä, sukellusveneitä jne?
Koska puolustuksesta on tullut todella kallista yhdysvalloissa ja se on poliittinen työkalu myös johon ei uskalleta koskea koska se työllistää niin monta ihmistä suoraan tai välillisesti. Sama paisuminen tapahtuisi ihan varmasti myös eussa, kun rahaa tulee puolustukseen aina joltain valtiolta suhteessa enemmän talouden hyvinvoinnin mukaan eli vaikka jos italian taloudessa menisi huonosti jolloin puolustuksen menoja kannataisi tehostaa, liittovaltion tasolla sama mekanismi ei toimisi koska rahaa löytyy jostain vaikka painamalla ja riskit voi sen suhteen tuntua pienemmiltä.

Ajattelen puolustuksesta että ei kannata laittaa kaikkia munia samaan koriin eli kyllä kaikkien osavaltioiden panostaminen omaan puolustukseen on turvallisinta ja jos joku mystinen supervalta joka ei ainakaan minun kartalta löydy pystyisi hyökkäämään yhdysvaltoihin voittamis tarkoituksessa niin tottakai osavaltiot voivat avustaa ihan perinteisinä liittolaisina eikä "pakotettuna" kuten liittovaltiossa. Näin toki varmasti kävisikin koska kaliforniasta seuraava on texas valloitettuna jne.
 
Ajattelen puolustuksesta että ei kannata laittaa kaikkia munia samaan koriin eli kyllä kaikkien osavaltioiden panostaminen omaan puolustukseen on turvallisinta ja jos joku mystinen supervalta joka ei ainakaan minun kartalta löydy pystyisi hyökkäämään yhdysvaltoihin voittamis tarkoituksessa niin tottakai osavaltiot voivat avustaa ihan perinteisinä liittolaisina eikä "pakotettuna" kuten liittovaltiossa. Näin toki varmasti kävisikin koska kaliforniasta seuraava on texas valloitettuna jne.

Sä väitit, että se olisi tehokkaampaa ja minä kysyin tälle väitteelle vähän soosia. Kirjoitat nyt jostain ihan muusta.

Miten esim. Kansas tai Nebraska hoitaisi kokonaisuuden kannalta tehokkuutta lisäten oman puolustuksensa? Pitäisikö heidän lähettää omat puolustusvoimansa liittovaltion rajoille torjumaan ulkoisia uhkia vai saisivatko keskittyä omiin rajoihinsa, joita ei kukaan uhkaa? Kuka rahoittaisi ilmavoimat, laivastot jne?
 
Prof. Janne Seppänen kirjoittaa aiheesta terävästi.

”Kun perussuomalaisten Juho Eerola totesi olevansa valmis eduskunnan puhemiehen roolissa ajamaan omiaan ja oman puolueensa etuja, monen suomalaisen mielessä läikähti epämiellyttävästi. Kuinka pitkälle tuo puolue on valmis menemään saavuttaakseen poliittiset tavoitteensa? Mitkä ne itse asiassa ovat?

Veikkaan, ettei edes moni puolueen rivijäsen tiedä, millaisia asioita on edistämässä. Seuraavassa kolme – ja vain kolme – perussuomalaisen poliittisen fasadin taakse rakentuvaa poliittista skenaariota.


  1. Perussuomalaisten valmius irrottaa Suomi eurosta ja tarvittaessa myös Euroopan unionista vie kohti ulkopoliittista epävakautta. Juuri tällaisia irtaantumisliikkeitä naapurimme Venäjä toivoo. Venäjä tietenkin miettisi, miten maksimoida uuden geopoliittisen asetelman hyödyt. Mitä ilmeisimmin informaatiovaikuttaminen Suomeen lisääntyisi. Venäjän etujen mukaista olisi myös rohkaista sellaisia kehityskulkuja, jotka johtaisivat poliittiseen epävakauteen ja demokratian murenemiseen. Pahimmillaan irtaantuminen euroyhteisöstä johtaisi vapaaseen turvallisuuspoliittiseen pudotukseen Venäjän pelin kovetessa. (EU-jäsenyys ei tätä tietenkään absoluuttisesti voisi estää, mutta silloin painostus kohdistuisi koko EU:hun.) Suomen ainoaksi optioksi jäisi Natoon liittyminen, edellyttäen tietenkin, että Naton intresseissä olisi juuri silloin ottaa meidän jäsenekseen. Mikä ei ole lainkaan itsestään selvää.
  2. Perussuomalaisten oikeistopopulistinen politiikka voi johtaa sananvapauden kaventumiseen ja oikeusvaltioperiaatteen murenemiseen. Näin on jo käynyt Unkarissa ja Puolassa, jossa oikeistopopulistit ovat vahvasti vallan kahvassa. On naiivia kuvitella, ettei vastaava voisi toistua myös Suomessa. Huolensa oikeusvaltion murenemisesta ovat ilmaisseet muun muassa korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Kari Kuusiniemi ja oikeusministeriön kansliapäällikkö Pekka Timonen. He eivät tietenkään mainitse ulostuloissaan perussuomalaisia. Jokainen oikeistopopulismiin liittyviä keskusteluja ja tutkimusta seurannut kuitenkin tietää, mistä on kysymys.
  3. Perussuomalaisten jarruttava ja kunnianhimoton ilmastopolitiikka johtaa siihen, että Suomi putoaa talouden globaalista imusta, jonka hiilineutraaliin yhteiskuntaan siirtyminen on saattanut alulle. Yksi ja vain yksi esimerkki tästä on autoilun vallankumous, jonka suuruutta on kenties vaikea huomata, koska elämme sen keskellä. Nurkkapatrioottinen ”katellaan nyt” -asenne rapauttaa innostusta, luovuutta ja uskoa siihen, että voimme torjua ilmastonmuutoksen. Silloin emme puhu vain uudesta teknologiasta vaan myös sosiaalisista innovaatioista, taloudesta ja työllisyydestä. Tästä junasta perussuomalaiset ovat jo nyt hypänneet asemalaiturille odottelemaan toista junaa menneisyyden Suomeen – junaa, joka ei koskaan tule.
Mikään ei tietenkään takaa sitä, että maamme suosituimman puolueen politiikka väistämättä johtaa kuvattuihin kehityskulkuihin. Historia kulkee polkujaan. Jokainen maa on omanlaisensa tapaus. Jos kuitenkin katsoo oikeistopopulismin aikaansaannoksia niin Euroopassa kuin Atlantin toisella puolen, niin nuo ikävät skenaariot ovat täysin mahdollisia.”

Viiltävän terävää analyysia joltain vasemmistoproffalta jolla selvästi alkaa olla psykoosin oireita aina kun persuista puhutaan. Ihan vaan tolleen muita blogin juttuja lukemalla. Mutta tuttuahan tuo on että tunteet ottavat vallan järjestä ja jollain tittelillä kuvitellaan että on vielä siinä vaiheessa merkitystä.
 
Seurannut nyt tuota perussuomalaisten touhua pari päivää. Tulee mieleen lapset, jotka ovat aikuisten mittoihin. Sillä tasolla touhu on tällä hetkellä.
 
Persuissa haluja viivytellä kuntavaaleihin saakka. Onkohan siis myös uskoa, että tällä tavalla saisi eikä karkoittaisi äänestäjiä.

EU:n ja tukipaketin kannalta perussuomalaisten viivytystaktiikka ei ole ongelma, sillä aikaa on. Kunhan nyt ennen eduskunnan istuntotaukoa tai edes EU:n taukoa (elokuussa) saataisiin pakettiin.

Hyvä olisi kuitenkin huomata, että viivytystaktiikka pysäyttää muiden asioiden käsittelyn eduskunnassa, mm. ensi tiistaina olisi työjärjestyksessä kotimaisia koronatukia.
 
Demokratiassa edustajilla on rajoittamaton puheoikeus istuntosalissa eli pulinat pois sen suhteen!
 
Hesarin Junkkari spekuloi ajatuksella, että PS:n Eerola kammettaisiin pois puhemiehistöstä ja annettaisiin paikka Kokoomukselle tuon Eerolan puolueellisuuden takia.

Tiettävästi eduskunnassa käydään juuri nyt vakavaa pohdintaa siitä, miten Eerola olisi paras siirtää syrjään puhemiehistöstä.

Hallituspuolueet olisivat todennäköisesti valmiita antamaan paikan kokoomukselle, jotta myös oppositiolla olisi paikka puhemiehistössä.

Tämän keikauksen myötä perussuomalaiset jäisivät eduskunnassa yhä selkeämmin yksin. Ja puolueen toiminnan perusteella näyttää, että se ei tästä juuri piittaa.


Perinteisesti puhemiehistön kokoonpanossa on vaalitulos näkynyt ja siis paikka on annettu myös oppositiolle. Nyt PS:n paikka voitaisiin ottaa pois Eerolan räikeän puolueellisuuden takia ja antaa paikka Kokoomukselle, vaikka se jäi viime vaaleissa PS:n taakse. Mutta toistaiseksi tämä on spekulointia.
 
Hesarin Junkkari spekuloi ajatuksella, että PS:n Eerola kammettaisiin pois puhemiehistöstä ja annettaisiin paikka Kokoomukselle tuon Eerolan puolueellisuuden takia.




Perinteisesti puhemiehistön kokoonpanossa on vaalitulos näkynyt ja siis paikka on annettu myös oppositiolle. Nyt PS:n paikka voitaisiin ottaa pois Eerolan räikeän puolueellisuuden takia ja antaa paikka Kokoomukselle, vaikka se jäi viime vaaleissa PS:n taakse. Mutta toistaiseksi tämä on spekulointia.
Vehviläinen saa jatkaa vaikka teki juuri sen mistä Eerolaa nyt syyllistetään?
 
Oleellinen tiivistettynä paremmin kuin itse osaan (Hesarista):

Perussuomalaisten EU-elpymispakettiäänestyksen osalta on sen sijaan epäselvää, mihin puolue tarkkaan ottaen pyrkii. Tiistaina ryhmänjohtaja Ville Tavio perusteli jarrutusta sillä, että perussuomalaiset haluaa pääministeri Sanna Marinin (sd) mukaan keskusteluun.

Marin oli tiistaina vapaaehtoisessa koronakaranteenissa. Keskiviikkona pääministeri oli mukana täysistunnossa.

Sen jälkeen perussuomalaisilta ei ole kuultu sen kummempaa perustelua sille, mihin ne tarkkaan ottaen jarrutuksella pyrkivät. Toki he haluavat kaataa elpymispaketin – mutta tuntien eduskuntapuheillaan ne eivät varmasti käännytä yhtään uutta kansanedustajaa äänestämään pakettia vastaan.

Käytännössä perussuomalaiset haluaa siis lykätä äänestystä hamaan tulevaisuuteen. Se pyrkii siis estämään äänestyksen toteutumisen – se pyrkii siis estämään eduskuntaa tekemästä työtään.

Koska ennakkolaskelmien mukaan eduskunnan enemmistö on äänestämässä elpymispaketin puolesta, perussuomalaiset yrittää siis estää kansanvallan toteutumista. Vähemmistö yrittää estää enemmistön tahdon toteutumista.

Eerola itse perustelee hienosti oman hyllytyksensä:

”Minun olisi ollut vaikea olla käyttämättä sellaista tilannetta hyväkseni, että olisin saanut estettyä tuon tukipaketin toteutumisen. Jos salissa olisi ollut selkeä enemmistö perussuomalaisia ja kristillisdemokraatteja ja tällainen pöydällepanoesitys olisi tullut, olisin todennäköisesti hyvin nopeasti onnistunut sen mahdollisesti pöytäämään”, Juho Eerola sanoi.

Eerolan toiminta on aivan käsittämätöntä. Puhemiehistön pitäisi johtaa puhetta tasapuolisesti, mutta hän ilmoitti avoimesti suosivansa omaa puoluettaan ja oppositiota.

vt. puhemies olisi siis ollut valmis odottamaan hetkellistä enemmistöä tehdäkseen puoluepolitiikkaa ja nyt ollaan peppu kipeänä :(
 
Vehviläinen saa jatkaa vaikka teki juuri sen mistä Eerolaa nyt syyllistetään?

Eduskunta valitsee puhemiehet haluamallaan tavalla. Tähän asti on noudatettu tuossa perinteitä. Ja tätä juuri pelkäsin toisessa ketjussa: kun PS lähtee kokeilemaan rajoja, niin luultavasti muut puolueet ampuvat takaisin samalla mitalla. Hiekkalaatikolla hiekka pölyää, eikä oikeastaan kellään ole lopulta kivaa.

Mutta, toistaiseksi tuo on vain spekulaatiota, eikä puhemiehistöön ole vielä kajottu.
 
Pääkirjoitus: Kaikki puolueet nakertavat politiikan arvoa tahallaan kun tilaisuus tulee ja tarve vaatii

"Viime vaalikaudella vasemmistopuolueet viivyttivät tahallaan eduskunnan päätöksentekoa, nyt he syyttävät siitä perussuomalaisia"

Osapuolet vain näyttää vaihtuvan, no sopii kysyä, miksi tuota kansanedustajan rajoittamatonta puheoikeutta ei käsitelty jo viime kaudella.

Nyt puhutaan "kaikista puolueista" kun sirkuspelleinä tolloilee persut. Whatabout muut puolueet?
 
Vehviläinen saa jatkaa vaikka teki juuri sen mistä Eerolaa nyt syyllistetään?
Eduskunnan puhemies on tietysti se pääpuhemies, ja varapuheenjohtajistosta häntä sijaistaa vuorollaan se, jolle hän delegoi vuoron. Puhemiehellä tosiaan siis on asiassa täysi valta.
Lisäksi nyt sentään suurimmalle oppositiopuolueelle on annettu puhemiehen paikka, Sipilän hallitushan (Kepu, Kok, Persut) ei poikkeuksellisesti vuosina 2015-2017 demareille sitä antanut.
 
Eduskunta valitsee puhemiehet haluamallaan tavalla. Tähän asti on noudatettu tuossa perinteitä. Ja tätä juuri pelkäsin toisessa ketjussa: kun PS lähtee kokeilemaan rajoja, niin luultavasti muut puolueet ampuvat takaisin samalla mitalla. Hiekkalaatikolla hiekka pölyää, eikä oikeastaan kellään ole lopulta kivaa.

Mutta, toistaiseksi tuo on vain spekulaatiota, eikä puhemiehistöön ole vielä kajottu.
Siis miten tämä nyt menee mielestäsi? Vehviläinen todistettavasti hyllytti Eerolan etukäteen kun säikähti mahdollisuutta että persuilla+muut olisi mahdollisuus siirtää päätös hamaan tulevaisuuteen. Puoluepolitiikalla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, eihän?
 
Vehviläinen todistettavasti hyllytti Eerolan etukäteen kun säikähti mahdollisuutta että persuilla+muut olisi mahdollisuus siirtää päätös hamaan tulevaisuuteen.

Ei mitään hajua, millaisessa tilanteissa hyllyttämiseen on perusteet tai ei ole. Puhuin nyt vain siis puhemiehistön mahdollisista tulevista pysyvistä muutoksista. En Vehviläisen toimista.
 
Jos ajatellaan että tämä kestää vaikka kaksikin viikkoa, niin siinä vaiheessa asia on jo varmasti saanut julkisuutta muuallakin euroopassa sen verran että elvytyspaketin järkevyyttä saattaa muutkin ruveta puntaroimaan.

Miksi nämä perseaukiset maat eivät vaikka ota itse sitä tarvitsemaansa velkaa? Kultaa on holvit täynnä.
 
Miksi nämä perseaukiset maat eivät vaikka ota itse sitä tarvitsemaansa velkaa? Kultaa on holvit täynnä.
Kuka olisi tarpeeksi aasi antamaan lainaa noille ja jos sellainen löytyy niin millaisilla ehdoilla? Suomea ja muita hyväuskoisia cuck-maita lukuunottamatta siis.

Kun EU hakee lainaa niin hakija saadaan paketoitua ”Euroopaksi” jossa saajat on etelässä ja takaajat pohjoisessa.
 
Kuka olisi tarpeeksi aasi antamaan lainaa noille ja jos sellainen löytyy niin millaisilla ehdoilla? Suomea ja muita hyväuskoisia cuck-maita lukuunottamatta siis.

Kun EU hakee lainaa niin hakija saadaan paketoitua ”Euroopaksi” jossa saajat on etelässä ja takaajat pohjoisessa.
Kyllä varmasti Italiallekin joku lainaa, kunhan lyövät tarpeeksi kultaa vakuudeksi?

Kreikka sama juttu, sallikoot kiinalaisten käyttää feta sanaa niin johan lainaa tulee ovista ja ikkunoista.
 
Kyllä varmasti Italiallekin joku lainaa, kunhan lyövät tarpeeksi kultaa vakuudeksi?

Kreikka sama juttu, sallikoot kiinalaisten käyttää feta sanaa niin johan lainaa tulee ovista ja ikkunoista.

Onneks on hölmöt suomalaiset mitkä maksaa muoviveroissa, hiiliveroilla, digiveroilla ja yhteisöveroilla Italian perseilyt.
 
Kuka olisi tarpeeksi aasi antamaan lainaa noille ja jos sellainen löytyy niin millaisilla ehdoilla? Suomea ja muita hyväuskoisia cuck-maita lukuunottamatta siis.

Kun EU hakee lainaa niin hakija saadaan paketoitua ”Euroopaksi” jossa saajat on etelässä ja takaajat pohjoisessa.
Kyllä ne lainaa koko ajan on saaneet. Nyt tämän talven aikana Italiankin ottolainauksen korkotasot on laskeneet heidän perspektiivissään todella mataliksi, esim helmikuussa uutisoitiin 0,65% korolla, joilla siellä siis korvataan esim. 2010-2011 7-8 % korolla otettuja kalliita kymmenvuotisia velkapapereita koko ajan.
Toki verrokkina Suomi taitaa saada lainaa miinuskorolla, eli sijoittajat maksavat siitä, että saavat antaa tahansa meille säilöön.
 
Onhan toi aika miekenkiintoista, että suosittu eduskuntapuolue tekee kaikkensa rampauttaakseen eduskunnan mahdollisuuden tehdä sille kuuluvaa työtä - ja kannattajat hurraavat? Tulee mieleen Trumpin kannattajat. Tarkoitus pyhittää aina keinot, mutta vain oman lempparipuolueen kohdalla.

Järjestelmän hyväksikäyttö johtaa muutoinkin vain siihen, että kaikki kärsivät kun joudutaan lisäämään sääntelyä. Sama varmaan edessä eduskunnallakin tätä menoa. Jos eduskunnan enemmistö haluaa tukipaketin hyväksyä, niin on melkoista demokratian halventamista estää päätös filibusteroinnilla. Uskon, että PS löytää tämän tempun vielä edestään tavalla tai toisella. Ja kaiken kaikkiaan ikävää, jos tästä tulee yleinen tapa hidastaa eduskunnan toimintaa.

Ei kaikki laissa sallittu ole hyväksyttävää.

Asian olisi voinut hoitaa myös niin, että se olisi pöydätty asiallisesti vaikkapa viikoksi (eikä puoleksi tunniksi). Pidän erittäin hyvänä, että noin asiattomaan pöytäämiseen vastataan niin, että vastaava miettimisaika saadaan aikaan. Eli pari viikkoa venytystä on täysin asiallinen reaktio, koska ajasta suurin osa menee puheiden pitämiseen eikä asian pohtimiseen.
 
Arkijärkikin nyt sanoo, että erilaisia järjestelyjä ja paketteja rakennetaan uusia aina, kun joku iso kriisi iskee. Olisi typerää olla rakentamatta.
Ainutkertaisius tarkoittaa kuitenkin sitä, että samaa tukipakettia ei jatketa tai laajenneta. Vaan myös sillä seuraavalla kerralla rakennetaan uusi custom järjestely, jonka sitten jokainen valtio hyväksyy omassa poliittisessa prosessissaan. Jokainen kerta on silloin itsessään uusi ja ainutkertainen.

Vai pitäisikö tämän tai vaikka finanssikriisin kokoiset hitit jättää reagoimatta ja antaa ihmisten, yritysten ja valtioiden vaan kärsiä nahoissaan?

:facepalm:

Jos ajatus on tuo, niin kannattaa opetella suomea sen verran, että ei totea tämmöisen olevan ainutkertainen (tai oikeastaan viimeinen) paketti. Menee valehteluksi yhtä paljon kuin sosiaalitukia saavan "ainutkertainen", joka kuussa erikseen haettava tuki.
 
Viimeksi muokattu:
:facepalm:

Jos ajatus on tuo, niin kannattaa opetella suomea sen verran, että ei totea tämmöisen olevan ainutkertainen (tai oikeastaan viimeinen) paketti. Menee valehteluksi yhtä paljon kuin sosiaalitukia saavan "ainutkertainen", joka kuussa erikseen haettava tuki.
Siinä on kyllä sellainen vissi ero, että tämä vaikkapa perustoimeentulotukea hakeva hakee joka kuukausi sitä samaa tukimuotoa. Edit. kuukautta pitempiäkin tt-päätöksiä tehdään.
Mutta turha tästä on alkaa kättä vääntämään, aika sitten näyttää.
 
Siinä on kyllä sellainen vissi ero, että tämä vaikkapa perustoimeentulotukea hakeva hakee joka kuukausi sitä samaa tukimuotoa. Edit. kuukautta pitempiäkin tt-päätöksiä tehdään.
Mutta turha tästä on alkaa kättä vääntämään, aika sitten näyttää.
Kun sitä kansalle myydään ajatuksella "ainutkertainen" ja "kertaluontoinen" niin silloinhan se tarkoittaa ettei vastaavia paketteja enää tule, olipahan kriisi mikä hyvänsä. Kaikki muu on puhdasta kusetusta.
 
Kun sitä kansalle myydään ajatuksella "ainutkertainen" ja "kertaluontoinen" niin silloinhan se tarkoittaa ettei vastaavia paketteja enää tule, olipahan kriisi mikä hyvänsä. Kaikki muu on puhdasta kusetusta.
Eli jos saat esimerkiksi työnantajaltasi kertaluontoisen bonuksen hyvin sujuneesta projektista, tarkoittaa tämä ettei lisää bonareita ole enää koskaan tulossa?
 
No tottakai. Suomen kansalle näitä bonareita paukkuu. Ensin sotakorvaukset jne.
Eli jos saat esimerkiksi työnantajaltasi kertaluontoisen bonuksen hyvin sujuneesta projektista, tarkoittaa tämä ettei lisää bonareita ole enää koskaan tulossa?
 
Eli jos saat esimerkiksi työnantajaltasi kertaluontoisen bonuksen hyvin sujuneesta projektista, tarkoittaa tämä ettei lisää bonareita ole enää koskaan tulossa?

Onko pakettia kannattavien puolelta oikeasti tuotu selvästi esiin, että kyseessä on paketti, joka saattaa hyvinkin toistua? Vastaan itse: ei, vaan nimenomaan on väitetty, että vastaavia ei enää tule.

Esimerkkisi kertaluontoisessa bonuksessa usein taas todetaan, että näitä saattaa tulla lisääkin, jos hommat sujuvat ja firmalla sujuu hyvin.

Esimerkkisi kertoo siis oikein hyvin yhden kohdan siitä, mikä on vialla pakettia kannattavien argumentaatiossa.
 
Mites kauan tuolla voi nyt yksi ihminen horista, Tynkkynen ollut jo aika pitkään?
Aika puheelle ollut aiemmin 5min.

Täysistunto 12.5.2021 klo 18.50 live siis kyseessä.
Se 5 min on vain suositus. Edustajaa ei saa estää puhumasta, eli Tynkkynen voi puhua ihan niin pitkään kun haluaa, kunhan pysyy asiassa. Edellinen ennätys taitaa olla 6 tuntia vuodelta -94.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
296 509
Viestejä
5 059 385
Jäsenet
81 162
Uusin jäsen
SuperTramp88

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom