Kotimaan politiikka

[tietokonerikki]

Mitätön kustannusmerkitys sillä, että postin ennakkoäänestyspaikan sijasta sen eteen pystytettäisiin jotain olutfestaritelttoja ja siellä olisi leiman lyövällä virkailijalla hengityssuojain päässä ja lämmintä päällä tai infrapunalämppäri vieressä. Ja sama varsinaiselle äänestykselle.

Ja siis tämä kaikki vain niille, jotka nyt ei sisätiloihin hetkeksi uskalla.

Vaikka lähdettäisiin siitä että se virkailika jaksaisi käyttää 3-luokan maskia koko päivän. Niin sen teltan ulkopuolella tuskin kaikilla on noin laadukkaita maskeja.

 

[Jan11]

Spekulointi mitkä puolueet hyötyisivät eniten on ihan yhtä tyhjän kanssa, kyse on siitä, toteutuuko demokratia myös poikkeusoloissa.

Perussuomalaisia lukuunottamatta kaikki eduskuntapuolueet menivät siirtämisen kannalle. Silloin voisi ajatella, että edustuksellinen enemmistödemokratia toteutui vaalien siirtopäätöksessä vahvalla tavalla.

Kansalaisdemokratian osalta isossa kuvassa kahden kuukauden siirto ei ole kovin merkityksellinen. Kahden vuoden olisi.

 

[Bladekill]

Halla-aho turhaan tossa oikeusministeriä "kurittaa". Päätös vaalien siirtämisestä on hyvä, jos halutaan että kaikki halukkaat äänestävät. Useat vanhemmat henkilöt (heissä ollee myös Persujen kannattajia) eivät halua terveyttään riskeerata, kun muuten ovat kieltäytyneet monesta "tapahtumasta". Näin saadaa parempi äänestysprosentti, sekin edellyttäen, että kesällä tilanne on oikeasti parempi (vain ennustajaeukko sen tietää).

Sekä koronavirus että vaalit on olleet jo ikuisuuksia kaikkien tiedossa. Vakavuus ja riskit on tiedossa. Hallituksen kädettömyydelle ja varautumatta jättämiselle ei ole mitään tekosyitä vaan vaalien siirto näiden olosuhteiden vallitessa lähentelee vallankaappausta kun demokraattisesti annetun mandaatin kestoa luvattomasti pidennetään.

On aivan yhdentekevää kuka loppupeleissä siirrosta hyötyy, koska tämä on ihan fundamentaalisesti niin väärin kuin vain voi olla. Vaalit oltaisiin voitu turvallisesti järjestää jos ne oltaisi haluttu järjestää. Huvittavinta huomata että monet vihervasemmiston "demokratia on vaarassa"-retoriikan toistelijat ja Trumpista pöyristyjät nyökyttävät nyt kiltisti päätä kun demokratiaa aivan kiistattomasti ollaan ajamassa alas.

 

[Paapaa]

Perussuomalaisia lukuunottamatta kaikki eduskuntapuolueet menivät siirtämisen kannalle. Silloin voisi ajatella, että edustuksellinen enemmistödemokratia toteutui vaalien siirtopäätöksessä vahvalla tavalla.

Vähän vaikea ymmärtää persujen änkyröintiä ja kapuloiden heittämistä rattaisiin tämän asian suhteen. Tuki päätökselle oli vahva muun opposition osalta. Ja ymmärrän täysin huolen turvallisten vaalien järjestämisen suhteen ennen kaikkea niin, että riskiryhmäläiset saisivat myös äänensä kuuluviin. Ja kuten oikeusministeri totesi, siirto aivan viime tingassa olisi pahempi kuin nyt hyvissä ajoin kun ehdokkaat ja puolueet voivat vielä säästää paukkuja myöhemmälle ja järjestellä asioitaan.

Tämä ei ole kovin iso muutos, eikä kovin oleellinen. Uskon, että suosituimmat puolueet voittavat siirrettynäkin vaalipäivänä.

Ja kokoomusnuorten ulina oikeusministerin erosta on ihan älytöntä.

 

[Bladekill]

Perussuomalaisia lukuunottamatta kaikki eduskuntapuolueet menivät siirtämisen kannalle. Silloin voisi ajatella, että edustuksellinen enemmistödemokratia toteutui vaalien siirtopäätöksessä vahvalla tavalla.

Tällä logiikalla demokraattisesti valittu eduskunta voisi tehdä itsestään ikuisia johtajia ja muuttaa maan diktatuuriksi. Silloinkin "enemmistödemokratia" toteutuisi.

 

[Jurppii]

Entäs sellainen skenario että keväällä suomenmaahan on määrätty ulkonaliikkumiskielto ja äänestystä pukkaa. Kuulostaa kenties hassulta mutta tällainen on ihan mahdollista näillä näkymillä.

Se ei ole pelkästään se äänestystilanne ongelma vaan myös kulkeminen sinne bussilla, taksilla tai vaikka kimppakyydillä kunkin henkilön tarpeen mukaan.

Joo, tyypillinen ulkonaliikkumiskielto noissa pahemmin kärsineissä maissa on 22-05. Ei paljoa äänestämistä estä? Ja äänestyspaikkoja on Suomessa niin tiheässä näillä "on syytä huoleen" alueilla, että kävellen pääsee. Helsingissä ne vanhimmat jotka ei ehkä pääse, on lähes kaikki rokotettu jo.

Vaikka lähdettäisiin siitä että se virkailika jaksaisi käyttää 3-luokan maskia koko päivän. Niin sen teltan ulkopuolella tuskin kaikilla on noin laadukkaita maskeja.

Miten mahtavat raukat muusta arjesta selvitä nämä virkailijat ja äänestät

Tämä siirto on nyt ihan puhdas emme osaa/kykene/halua paskonta.

 

[Jan11]

Tällä logiikalla demokraattisesti valittu eduskunta voisi tehdä itsestään ikuisia johtajia ja muuttaa maan diktatuuriksi. Silloinkin "enemmistödemokratia" toteutuisi.

Tuollainen tahallinen väärinymmärtäminen ja sen perustaminen leikkaamalla virke perästä pois on kyllä melko tökeröä, mutta toisaalta sen yhden vastustaneen puolueen polittinen toimintakin on sen kaltaista.
Kirjoitin siis myös: ”Kansalaisdemokratian osalta isossa kuvassa kahden kuukauden siirto ei ole kovin merkityksellinen. Kahden vuoden olisi.”

 

[Naamapalmu]

Vaikka lähdettäisiin siitä että se virkailika jaksaisi käyttää 3-luokan maskia koko päivän. Niin sen teltan ulkopuolella tuskin kaikilla on noin laadukkaita maskeja.

Kummasti niitä maskeja jaksetaan käyttää läpi päivän koronatestauspisteissä, mikään ei myöskään estä lisäämästä vaalivirkailijoiden määrää.

 

[herra57]

Koronatestauspisteeseen tulijat ovat tyypillisesti niitä jotka ottavat koronan vakavasti ja käyttävät maskeja asiakkaittenkin puolesta. Ehkä niitä halukkaita virkailijoita kohtaamaan Kano Purtiaisen (nimi muutettu) änestyspaikalla ei ole tarpeeksi.

 

[Naamapalmu]

Joo, tyypillinen ulkonaliikkumiskielto noissa pahemmin kärsineissä maissa on 22-05. Ei paljoa äänestämistä estä? Ja äänestyspaikkoja on Suomessa niin tiheässä näillä "on syytä huoleen" alueilla, että kävellen pääsee. Helsingissä ne vanhimmat jotka ei ehkä pääse, on lähes kaikki rokotettu jo.

Juuri näin.

Huomionarvoista on myös se, että 2017 kuntavaaleissa lähes 50% äänesti ennakkoon, eli ennakkoäänestysajan pidentäminen ja paikkojen lisääminen olisi todennäköisesti taklannut hyvin tähän massojen kasautumisongelmaan.

 

[Walla]

Luotat internetpankkeihin 364 vuorokautta vuodesta igor selän takana? Lisäyksenä mikä täällä ohjaa yhteiskuntia: raha, igor vai molemmat?

Jos en luota nettipankkiin, niin voi vaikka ihan itse laskea ruutuvihkoon mitä tililtä pitäisi olla mennyt ja tullut ja pitävätkö saldot paikkansa. Vaalijärjestelmässä moinen taas ei ole mahdollista vaan väite vilpistä on lähes mahdotonta kansaintajuisesti ja luotettavasti kumota.

Juuri näin.

Huomionarvoista on myös se, että 2017 kuntavaaleissa lähes 50% äänesti ennakkoon, eli ennakkoäänestysajan pidentäminen ja paikkojen lisääminen olisi todennäköisesti taklannut hyvin tähän massojen kasautumisongelmaan.

Tämä.

Jos käy kaupassa välillä nyt ja huhtikuu niin olisi ihan yhtä turvallisesti voinut myös äänestää. Enpä usko, että montaa on joka näin ei tee. Joku nyt jättää aina äänestämättä kun osuu henkilökohtainen este, järjestettiin vaalit ihan koska tahansa.

Kansalaisdemokratian osalta isossa kuvassa kahden kuukauden siirto ei ole kovin merkityksellinen. Kahden vuoden olisi.

Ei se kauden pidentäminen tässä se suurin ongelma olekaan, vaan se että saa päättää vaalien ajankohdan itselleen sopivaksi. Jos katsot mielipidemittauksia, niin kyllä ne välillä kuukausissakin muuttuvat merkittävästi. Ja erityisesti kun päätös tehdään niin viime hetkellä, että gallup tata alkaa olemaan jo melko pätevää. Mitä lähempänä muutos tehdään sitä helpompi sillä on taktikoida ajoituksen suhteen.

 

[Jan11]

Jos en luota nettipankkiin, niin voi vaikka ihan itse laskea ruutuvihkoon mitä tililtä pitäisi olla mennyt ja tullut ja pitävätkö saldot paikkansa. Vaalijärjestelmässä moinen taas ei ole mahdollista vaan väite vilpistä on lähes mahdotonta kansaintajuisesti ja luotettavasti kumota.

Tämä.

Jos käy kaupassa välillä nyt ja huhtikuu niin olisi ihan yhtä turvallisesti voinut myös äänestää. Enpä usko, että montaa on joka näin ei tee. Joku nyt jättää aina äänestämättä kun osuu henkilökohtainen este, järjestettiin vaalit ihan koska tahansa.

Ei se kauden pidentäminen tässä se suurin ongelma olekaan, vaan se että saa päättää vaalien ajankohdan itselleen sopivaksi. Jos katsot mielipidemittauksia, niin kyllä ne välillä kuukausissakin muuttuvat merkittävästi. Ja erityisesti kun päätös tehdään niin viime hetkellä, että gallup tata alkaa olemaan jo melko pätevää. Mitä lähempänä muutos tehdään sitä helpompi sillä on taktikoida ajoituksen suhteen.

Jos meillä THL on arvioinut skenaariot, jossa äänestysajankohtana on pienimmällä skenaariolla 2600 sairastunutta päivässä ja suurimmalla 11200 sairastunutta päivässä, niin heuristisesti pienimmälläkin skenaariolla silloin olisi kumuloituvilla luvuilla kymmeniätuhansia jotka ei voisi äänestää, pahimmalla skenaariolla pitkälti toistasataatuhatta.
Ja karanteenissa eli kotiäänestyksessä satojatuhansia.
Eli mitenkään ei saisi sellaista massaa vaalitoimitsijoita hankittua, mitä se kotiäänestys edellyttäisi.

Ei ne vaalit noilla skenaariolla millään voisi olla mahdollisia. Sormet ristiin ettei edes pienin skenaario toteutuisi, koska jos toteutuu, niin tulee kyllä meidän terveydenhuollon rajat vastaan äkkiä, lisäksi tulee eteen todella järeät poikkeustoimet.

Edit. THL:n arviosta enemmän

Kuntavaalit | Näin tapahtui täyskäännös: THL:n Mika Salmisen synkkä arvio muutti kuntavaalien tilanteen täysin, kun puolueet ja oikeusministeri kokoontuivat perjantaina

Oikeusministeriö kertoi arvion jälkeen virkakantanaan, että kuntavaaleja ei voi huhtikuussa järjestää turvallisesti.

www.hs.fi

 

[namlepo]

Nythän tässä jatkettiin myös ehdokas asettelu aikaa. Minusta se olisi pitänyt pitää samana

 

[tietokonerikki]

Joo, tyypillinen ulkonaliikkumiskielto noissa pahemmin kärsineissä maissa on 22-05. Ei paljoa äänestämistä estä? Ja äänestyspaikkoja on Suomessa niin tiheässä näillä "on syytä huoleen" alueilla, että kävellen pääsee. Helsingissä ne vanhimmat jotka ei ehkä pääse, on lähes kaikki rokotettu jo.



Miten mahtavat raukat muusta arjesta selvitä nämä virkailijat ja äänestät

Tämä siirto on nyt ihan puhdas emme osaa/kykene/halua paskonta.

Pakko sanoa, että ei mene niin hyvin kuin toivoisin. Kävin äsken auton katastuksessa oli "halpa hintainen", mutta kun odottaessani huomasin, että katsataja riisui maskinsa 0.5-1m päässä asiakkaistaan maksua ottaessaan... totesin ettei ole minun katsastusasema.

Kummasti niitä maskeja jaksetaan käyttää läpi päivän koronatestauspisteissä, mikään ei myöskään estä lisäämästä vaalivirkailijoiden määrää.

Kaikki eivät luota noiden tavallisten maskien 100% turvallisuuteen, puhumattakaan niistä jotka eivät niitä halua käyttää ja tunkevat silti lähelle. Mitä tapahtuu äänestyspaikan läheisyydessä ja sinne siirtyessä on omat riskinsä.

Näin vanhempana henkilönä pidän siirtopäätöstä hyvävänä, tottunut kuitenkin vaaleissa äänestämään. Enkä usko, että vuodenkaan siirrolla oikeasti olisi kovin suurta merkitystä tulevaan politiikkaan. Muuten kyllä koronan takia/ "nimissä" tehdyt päätökset vaikuttavat yhteiskuntaa muuttavasti pitkälle tulevaisuuteen.

 

[Naamapalmu]

Kaikki eivät luota noiden tavallisten maskien 100% turvallisuuteen, puhumattakaan niistä jotka eivät niitä halua käyttää ja tunkevat silti lähelle. Mitä tapahtuu äänestyspaikan läheisyydessä ja sinne siirtyessä on omat riskinsä.

Ratkaisuksi ehdotat sitä, että vaaleja siirretään kunnes korona on kokonaan selätetty, vähät väliä demokratiasta? Mitkään merkit eivät viittaa siihen, että kesällä tai syksylläkään ei enää tarvittaisi maskeja. Ulkona liikkuminenkin on tietoinen riskivalinta, valitettavasti harva meistä voi täysin eristäytyä kotiinsa.

edit: pitää ottaa myös huomioon se, että me emme tiedä onko tulevaisuudessa uusia muunnoksia viruksesta ja kuinka nykyiset rokotteet toimivat sitä vastaan

 

[erihyva]

Kauhea itku, kun kuntavaaleja siirretään perustellusta syystä 2 kuukautta. Ei ollut samanlaista itkua, kun vuoden 2016 kuntavaaleja lykättiin 6 kuukaudella.

Sitä varten lainsäädäntöön on kirjoitettu mahdollisuus vaalien ajankohdan muuttamiselle, että sitä ajankohtaa tarvittaessa muutetaan.

 

[Jan11]

Kauhea itku, kun kuntavaaleja siirretään perustellusta syystä 2 kuukautta. Ei ollut samanlaista itkua, kun vuoden 2016 kuntavaaleja lykättiin 6 kuukaudella.

Silloin lykkäämässä olikin ne, jotka nyt itkee.
Yrittivät silloin lykätä toisenkin kerran (lokakuuhun 2017), mutta perustuslakikäsittely esti.

 

[Naamapalmu]

Silloin lykkäämässä olikin ne, jotka nyt itkee.
Yrittivät silloin lykätä toisenkin kerran (lokakuuhun 2017), mutta perustuslakikäsittely esti.

Kenestä tarkalleen ottaen mahdat puhua? Kuntavaalien siirtoa on nyt kritisoitu yli puoluerajojen, mm. kokoomuksessa, vihreissä, perussuomalaisissa jne.

 

[Jan11]

Kenestä tarkalleen ottaen mahdat puhua? Vaalien siirtoa on kritisoitu yli puoluerajojen, mm. kokoomuksessa, vihreissä, perussuomalaisissa jne.

Viime hallituksessa oli edellisiä kuntavaaleja siirtämässä kahdesti (!) tämän päivän kovaäänisimmät kritisoijat, eli persut ja kokoomus.
(Ja toki Kepu, joka ei samassa määrin ole kritikoinut, paitsi Kärnä tietysti.)

 

[Jurppii]

Uutisista päätellen näyttäis siltä, että THL on esitellyt jotain "Osmo-sedän käppyröitä" ja mistään mitään ymmärtämättömät poliitikot on vetäneet täydet hätäpaskat. Ei mitään uutta

 

[Naamapalmu]

Viime hallituksessa oli edellisiä kuntavaaleja siirtämässä kahdesti (!) tämän päivän kovaäänisimmät kritisoijat, eli persut ja kokoomus.
(Ja toki Kepu, joka ei samassa määrin ole kritikoinut, paitsi Kärnä tietysti.)

Vaalit järjestettiin kuntalain muuttumisesta huolimatta huhtikuussa 2017. Pääsiäisen vuoksi vaaleja aikaistettiin viikolla.

 

[Jan11]

Vaalit järjestettiin kuntalain muuttumisesta huolimatta huhtikuussa 2017. Pääsiäisen vuoksi vaaleja aikaistettiin viikolla.

Ne piti alunperin järjestää jo 2016. Siirrettiin huhtikuuhun 2017. Yritettiin siirtää vielä toisen kerran lokakuuhun 2017.

Kuntavaaleja siirretään jo toistamiseen – vieläkin turhaan?

Hallituksen on pian tarkoitus sopia kuntavaalien lykkäämisestä lokakuuhun 2017 puoluesihteerien esityksen mukaisesti. Mutta uudistus on riskipeliä: jos tiukka aikataulu sote- ja maakuntalainsäädännön valmistumisesta venyy vähänkin, kuntavaalit tulee siirretyiksi turhaan - jo toista kertaa.

yle.fi

 

[Walla]

Silloin lykkäämässä olikin ne, jotka nyt itkee.
Yrittivät silloin lykätä toisenkin kerran (lokakuuhun 2017), mutta perustuslakikäsittely esti.

Miten tämä täkee lykkäilystä vöhemmän ongelman, nimenomaan se tekee entistä helpompaa lykätä taas jos gallup on liian alhaalla, kun onhan niitä ennenkin lykätty, mitä te itkette. Ei niitä toki olisi oitänyt lykätä 2016:kaan.

Ja vielä huonomman asiasta tekee se, että päätös ei ollut yksimielinen.

 

[Butali]

Päästikö nää likat kehäkolmosen tahallaan vapaaks hiihtolomille, että voidaan siirtää vaaleja ja syyttää THL:ää?
Minä, mistään tietämätön tavallinen kansalainen ennustin tämän koronapommin jo ihan uutisia lukemalla ja molempia aivosolujani käyttämällä.
Mikä vitun järki oli päästää etelän vetelät lomille ympäri Suomen, kun tilanne oli räjähdysherkkä jo valmiiksi? On asiantuntijoita, avustajien avustajia ja silti päätökset on tätä tasoa.
Taitaa Sannan päässä liikkua vaan mitä meikkiä pannaan seuraavaan kansikuvaan ja kuinkapaljon sivutissiä näytetään, vai lienekkö jo Brysselissä?

 

[HarhaanJohtaja]

Mites noin omasta mielestä meni?

Kuntavaalit suunnitellaan turvallisiksi koronatilanteesta riippumatta

oikeusministerio.fi

Kuntavaalit suunnitellaan turvallisiksi koronatilanteesta riippumatta
Oikeusministeriö 1.10.2020 16.24

Oikeusministeriö valmistelee ensi kevään kuntavaaleja yhteistyössä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) kanssa. Tavoitteena on varmistaa turvallinen äänestäminen kaikille epidemiatilanteesta riippumatta. Suomessa on lähtökohtaisesti hyvät valmiudet järjestää kuntavaalit myös koronatilanteessa.

Kunnille on lähtenyt tänään oikeusministeriöstä ohjekirje, jossa annetaan yleisohjeistusta tulevien vaalien järjestelyihin. Oikeusministeriö ja THL tekevät myöhemmin yhdessä tarkemmat ohjeet epidemiatilanteen vaatimista järjestelyistä.

Kuntavaalien ennakkoäänestys on kotimaassa 7.–13.4.2021 ja ulkomailla 7.-10.4.2021. Varsinainen vaalipäivä on sunnuntai 18.4.2021.

 

[mitsumies]

Päästikö nää likat kehäkolmosen tahallaan vapaaks hiihtolomille, että voidaan siirtää vaaleja ja syyttää THL:ää?
Minä, mistään tietämätön tavallinen kansalainen ennustin tämän koronapommin jo ihan uutisia lukemalla ja molempia aivosolujani käyttämällä.
Mikä vitun järki oli päästää etelän vetelät lomille ympäri Suomen, kun tilanne oli räjähdysherkkä jo valmiiksi? On asiantuntijoita, avustajien avustajia ja silti päätökset on tätä tasoa.
Taitaa Sannan päässä liikkua vaan mitä meikkiä pannaan seuraavaan kansikuvaan ja kuinkapaljon sivutissiä näytetään, vai lienekkö jo Brysselissä?

Ihan fyi tautihan levisi ihan ympäri suomea, ei tosiaan pelkästään "kehä 3" sisällä. Ei sillä että hiihtolomalla lappiin välttämättä se paras ratkaisu oli mutta toisaalta jos autolla sinne menee ja pysyy omassa mökissään niin ei siinä erityistä linkoa ole tulossa. Ihan kuin hiihtoladulla tai laskettelurinteessä tarttuisi mikään.

 

[Jurppii]

Päästikö nää likat kehäkolmosen tahallaan vapaaks hiihtolomille, että voidaan siirtää vaaleja ja syyttää THL:ää?
Minä, mistään tietämätön tavallinen kansalainen ennustin tämän koronapommin jo ihan uutisia lukemalla ja molempia aivosolujani käyttämällä.
Mikä vitun järki oli päästää etelän vetelät lomille ympäri Suomen, kun tilanne oli räjähdysherkkä jo valmiiksi? On asiantuntijoita, avustajien avustajia ja silti päätökset on tätä tasoa.
Taitaa Sannan päässä liikkua vaan mitä meikkiä pannaan seuraavaan kansikuvaan ja kuinkapaljon sivutissiä näytetään, vai lienekkö jo Brysselissä?

"päästää"? Me kyllä liikutaan kuten haluamme ihan päästämättäkin, kiitos vaan.

 

[Seeteufel]

Spekulointi mitkä puolueet hyötyisivät eniten on ihan yhtä tyhjän kanssa, kyse on siitä, toteutuuko demokratia myös poikkeusoloissa.

Kovasti huudetaan, että tämä vaalien siirtäminen on demokratian halventamista, mutta sekö sitten ei olisi, jos isolla määrällä äänioikeutettuja olisi jäännyt huhtikuussa vaalit väliin karanteenin takia. Varsinkin kun kuntavaaleissa puhutaan aika pienistä äänimääristä niin joku iso tartuntaketju voi vaikuttaa tuloksiinkin.

Tietysi oishan tähän voinnut varautua paremmin juuri esim. laajentamalla postiäänestystä, mutta Amerikasta voi kysyä, mikä soppa siitä olisi tullut. Eiköhän tuostakin olisi "joku" puolue itkenyt, voitte arvata mikä.

 

[Naamapalmu]

Ne piti alunperin järjestää jo 2016. Siirrettiin huhtikuuhun 2017. Yritettiin siirtää vielä toisen kerran lokakuuhun 2017.

Kuntavaaleja siirretään jo toistamiseen – vieläkin turhaan?

Hallituksen on pian tarkoitus sopia kuntavaalien lykkäämisestä lokakuuhun 2017 puoluesihteerien esityksen mukaisesti. Mutta uudistus on riskipeliä: jos tiukka aikataulu sote- ja maakuntalainsäädännön valmistumisesta venyy vähänkin, kuntavaalit tulee siirretyiksi turhaan - jo toista kertaa.

yle.fi

Jos vaaleja siirrettiin kuntalakiuudistuksen takia, niin kiitosta voi laittaa myös tuon asian toimeenpanemaan hallituskauteen, kenen aikaansaannoksia mahtaa olla?

 

[mitsumies]

Tietysi oishan tähän voinnut varautua paremmin juuri esim. laajentamalla postiäänestystä, mutta Amerikasta voi kysyä, mikä soppa siitä olisi tullut.

Ei nyt viitsittäisi rinnastaa Suomalaisia ja Yhdysvaltalaisia tässä asiassa

 

[Naamapalmu]

Kovasti huudetaan, että tämä vaalien siirtäminen on demokratian halventamista, mutta sekö sitten ei olisi, jos isolla määrällä äänioikeutettuja olisi jäännyt huhtikuussa vaalit väliin karanteenin takia. Varsinkin kun kuntavaaleissa puhutaan aika pienistä äänimääristä niin joku iso tartuntaketju voi vaikuttaa tuloksiinkin.

Tietysi oishan tähän voinnut varautua paremmin juuri esim. laajentamalla postiäänestystä, mutta Amerikasta voi kysyä, mikä soppa siitä olisi tullut.

Henkilö saa äänestää kotoaan ennakkoon, mikäli hänen kykynsä liikkua ja toimita on rajoittunut. Tähänkin olisi keretty valmistatua paremmin.

 

[HarhaanJohtaja]

Kovasti huudetaan, että tämä vaalien siirtäminen on demokratian halventamista, mutta sekö sitten ei olisi, jos isolla määrällä äänioikeutettuja olisi jäännyt huhtikuussa vaalit väliin karanteenin takia.
Tietysi oishan tähän voinnut varautua paremmin juuri esim. laajentamalla postiäänestystä, mutta Amerikasta voi kysyä, mikä soppa siitä olisi tullut.

Oikeusministeriö lokakuussa:

Kuntavaalit suunnitellaan turvallisiksi koronatilanteesta riippumatta

oikeusministerio.fi

Kuntavaalit suunnitellaan turvallisiksi koronatilanteesta riippumatta

Tavoitteena on varmistaa turvallinen äänestäminen kaikille epidemiatilanteesta riippumatta. Suomessa on lähtökohtaisesti hyvät valmiudet järjestää kuntavaalit myös koronatilanteessa.

 

[Jan11]

Mites noin omasta mielestä meni?

Kuntavaalit suunnitellaan turvallisiksi koronatilanteesta riippumatta

oikeusministerio.fi

Kuntavaalit suunnitellaan turvallisiksi koronatilanteesta riippumatta
Oikeusministeriö 1.10.2020 16.24

Oikeusministeriö valmistelee ensi kevään kuntavaaleja yhteistyössä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) kanssa. Tavoitteena on varmistaa turvallinen äänestäminen kaikille epidemiatilanteesta riippumatta. Suomessa on lähtökohtaisesti hyvät valmiudet järjestää kuntavaalit myös koronatilanteessa.

Kunnille on lähtenyt tänään oikeusministeriöstä ohjekirje, jossa annetaan yleisohjeistusta tulevien vaalien järjestelyihin. Oikeusministeriö ja THL tekevät myöhemmin yhdessä tarkemmat ohjeet epidemiatilanteen vaatimista järjestelyistä.

Kuntavaalien ennakkoäänestys on kotimaassa 7.–13.4.2021 ja ulkomailla 7.-10.4.2021. Varsinainen vaalipäivä on sunnuntai 18.4.2021.

Tuo oli 1.10.2020 päivätty,
Brittivariantti havaittiin Suomessa ensimmäistä kertaa 20.12.2020. Jokainen ymmärtää, että joulun ja uudenvuoden tienoolla suomalaiset liikkui kohtuullisen paljon, ja hintaa alettiin sitten maksamaan tammi-helmikuussa.
Oliko 17.2. Kun oikeuskansleri ilmoitti kantansa, että siirtämistä on harkittava.

 

[Seeteufel]

Henkilö saa äänestää kotoaan ennakkoon, mikäli hänen kykynsä liikkua ja toimita on rajoittunut. Tähänkin olisi keretty valmistatua paremmin.

Tuokin olisi ehkä vaatinut lakimuutoksen, että posti/kotiäänestys koskisi laajempaa ihmisjoukkoa.

Ei nyt viitsittäisi rinnastaa Suomalaisia ja Yhdysvaltalaisia tässä asiassa

Suomalaisessa järjestelmässä ei pitäisi tosiaan tapahtua samanlaista sekoilua, mutta lähinnä hain sitä, että "tietyt" tahot olisi saattanut vetää Trump-tyyliset itkupotkuraivarit tuosta.
Tosin luotan kyllä Suomen Postiin ihan yhtä vähän kuin USPS:ään

 

[Naamapalmu]

Tuokin olisi ehkä vaatinut lakimuutoksen, että posti/kotiäänestys koskisi laajempaa ihmisjoukkoa.

Meillä voi jo nyt äänestää ennakkoon kotoa käsin, mikäli henkilön kyky liikkua ja toimia on rajoittunut.

 

[Seeteufel]

Meillä voi jo nyt äänestää ennakkoon kotoa käsin, mikäli henkilön kyky liikkua ja toimia on rajoittunut.

Ja tuohan oli yksi perusta siirrolle, että hommataan lisää toimitsijoita (ja rokotetaan ne) tekemään tuota kotiäänestystä.

Kotiäänestyksessä tulee äänestäjän lisäksi olla läsnä äänestäjän valitsema tai hyväksymä 18 vuotta täyttänyt henkilö. Tämä henkilö ei voi olla vaaleissa ehdokkaana oleva.

Mitenköhän tämä toimii karanteenissa, riittäkö, että joku todistaa Zoomista?

Äänestäminen kotona - Vaalit

vaalit.fi

 

[tietokonerikki]

Ratkaisuksi ehdotat sitä, että vaaleja siirretään kunnes korona on kokonaan selätetty, vähät väliä demokratiasta? Mitkään merkit eivät viittaa siihen, että kesällä tai syksylläkään ei enää tarvittaisi maskeja. Ulkona liikkuminenkin on tietoinen riskivalinta, valitettavasti harva meistä voi täysin eristäytyä kotiinsa.

edit: pitää ottaa myös huomioon se, että me emme tiedä onko tulevaisuudessa uusia muunnoksia viruksesta ja kuinka nykyiset rokotteet toimivat sitä vastaan

Pistän "oman ja muiden" terveyden turvaamisen ihan reippaasti kunnallisvaalien siirtämisen aiheuttaman "demokratiavajeen" yläpuolelle. Ei se porukka/ harjoitettava politiikka nykyvaalitavan takia (...protestiäänetkin jalautuvat) siellä vuodenkaan kuluessa ole kovin erilainen mitä nyt on. Lisäksi valtion talous vaikuttaa nykyään niin paljon kuntien toimintamahdollisuuksiin.

 

[HarhaanJohtaja]

Tuo oli 1.10.2020 päivätty,
Brittivariantti havaittiin Suomessa ensimmäistä kertaa 20.12.2020. Jokainen ymmärtää, että joulun ja uudenvuoden tienoolla suomalaiset liikkui kohtuullisen paljon, ja hintaa alettiin sitten maksamaan tammi-helmikuussa.
Oliko 17.2. Kun oikeuskansleri ilmoitti kantansa, että siirtämistä on harkittava.

Tavoitteena on varmistaa turvallinen äänestäminen kaikille epidemiatilanteesta riippumatta

 

[Jan11]

Henkilö saa äänestää kotoaan ennakkoon, mikäli hänen kykynsä liikkua ja toimita on rajoittunut. Tähänkin olisi keretty valmistatua paremmin.

Ei noiden THL:n ennusteiden luvuilla. Pienemmilläkin skenaariolla (2600 päivä) 14 vrk keskiarvo olisi ihan mahdoton määrä sairastuneita, jotka ei saisi äänestää.
Ja karanteenissa / koronakaranteenissa olisi kuusinumeroinen luku, joiden kotiäänestys pitäisi järjestää.
Pahimmalla skenaariolla jo pelkästään sairastuneita olisi kuusinumeroinen luku.

@HarhaanJohtaja - vaikka äänestäminen jollain keinolla saataisiinkin turvalliseksi, niin kuusinumeroinen määrä äänioikeutettuja, jotka ei saisi äänestää veisi kyllä legitimiteetin vaaleilta silti.
Kotiäänestystähän ei akuutisti sairaille voi järjestää.

Näin THL selittää hurjaa koronaennustetta

THL:n Taneli Puumalaisen mukaan olisi todennäköistä, että rajoitustoimia kiristettäisiin jo hyvissä ajoin, ennen kuin päädyttäisiin laskelman osoittamiin lukuihin.

www.iltalehti.fi

 

[Naamapalmu]

Ja tuohan oli yksi perusta siirrolle, että hommataan lisää toimitsijoita (ja rokotetaan ne) tekemään tuota kotiäänestystä.

Ja tähän on ollut nyt yli vuosi aikaa varautua, vaan yllätettiinkö ministeriöt ja muut tahot housut kintuissaan.

Ei noiden THL:n ennusteiden luvuilla. Pienemmilläkin skenaariolla (2600 päivä) 14 vrk keskiarvo olisi ihan mahdoton määrä sairastuneita, jotka ei saisi äänestää.
Ja karanteenissa / koronakaranteenissa olisi kuusinumeroinen luku, joiden kotiäänestys pitäisi järjestää.
Pahimmalla skenaariolla jo pelkästään sairastuneita olisi kuusinumeroinen luku.

Näin THL selittää hurjaa koronaennustetta

THL:n Taneli Puumalaisen mukaan olisi todennäköistä, että rajoitustoimia kiristettäisiin jo hyvissä ajoin, ennen kuin päädyttäisiin laskelman osoittamiin lukuihin.

www.iltalehti.fi

Mikään ei myöskään estä ennakkoäänestysajan pidentämistä, nyt näin tehtiin, mutta aivan liian myöhään.

 

[mitsumies]

Ei noiden THL:n ennusteiden luvuilla. Pienemmilläkin skenaariolla (2600 päivä) 14 vrk keskiarvo olisi ihan mahdoton määrä sairastuneita, jotka ei saisi äänestää.
Ja karanteenissa / koronakaranteenissa olisi kuusinumeroinen luku, joiden kotiäänestys pitäisi järjestää.
Pahimmalla skenaariolla jo pelkästään sairastuneita olisi kuusinumeroinen luku.

@HarhaanJohtaja - vaikka äänestäminen jollain keinolla saataisiinkin turvalliseksi, niin kuusinumeroinen määrä äänioikeutettuja, jotka ei saisi äänestää veisi kyllä legitimiteetin vaaleilla silti.

Näin THL selittää hurjaa koronaennustetta

THL:n Taneli Puumalaisen mukaan olisi todennäköistä, että rajoitustoimia kiristettäisiin jo hyvissä ajoin, ennen kuin päädyttäisiin laskelman osoittamiin lukuihin.

www.iltalehti.fi

Joo, katsotaan nämä tartuntaluvut sitten 1,5kk päästä. Jos ne eivät raketoi sinne kovasti peloteltuihin tuhansiin vaan pysyvät näissä nykyisissä alle tuhannen päiväluvuissa niin sitten varmaan hurrataan kilvan hallitukselle? Kyllä tämä pistää kovasti foliota kiristämään että pelotellaan jollain +10 000 tartuntaluivilla päivässä ja tällä perustellaan vallien siirtoa. Noh, katsotaan. Palataan sitten ensi kuussa tähän aiheeseen. Veikkaan että siellä on aivan uudet spinnit taas keksitty valmiiksi siihen mennessä jos, ja kun, nämä luvut eivät tule toteutumaan.

Tämä jos jokin kiteyttää erinomaisesti hallituksen toimet koko pandemian aikana. Täyttä sekoilua alusta alkaen ja mitään, ei yhtään mitään, olla opittu. Noh, jatkot covid triidissä.

 

[Jan11]

Ja tähän on ollut nyt yli vuosi aikaa varautua, vaan yllätettiinkö ministeriöt ja muut tahot housut kintuissaan.

Mikään ei myöskään estä ennakkoäänestysajan pidentämistä, nyt näin tehtiin, mutta aivan liian myöhään.

Mun mielestä nyt pitää saada aikaiseksi niin kovat rajoitustoimet, että THL:n skenaariot ei toteudu, ja rokottaa se 150 000 annosta viikossa, mitä saadaan (jos saadaan, tuskinpa).
Saadaan sitten edes kesäkuulle ne vaalit, ja viettää edes jollain lailla normaali kesälomakausi.

 

[Seeteufel]

Joo, katsotaan nämä tartuntaluvut sitten 1,5kk päästä. Jos ne eivät raketoi sinne kovasti peloteltuihin tuhansiin vaan pysyvät näissä nykyisissä alle tuhannen päiväluvuissa niin sitten varmaan hurrataan kilvan hallitukselle? Kyllä tämä pistää kovasti foliota kiristämään että pelotellaan jollain +10 000 tartuntaluivilla päivässä ja tällä perustellaan vallien siirtoa. Noh, katsotaan. Palataan sitten ensi kuussa tähän aiheeseen. Veikkaan että siellä on aivan uudet spinnit taas keksitty valmiiksi siihen mennessä jos, ja kun, nämä luvut eivät tule toteutumaan.

Tämä jos jokin kiteyttää erinomaisesti hallituksen toimet koko pandemian aikana. Täyttä sekoilua alusta alkaen ja mitään, ei yhtään mitään, olla opittu. Noh, jatkot covid triidissä.

11 000 on tosiaan THL:n propellihattujen laskema malli, miltä luvut näyttää , jos käyrät seuraa nykyistä kasvuvauhtia ja ei ota huomioon esim. uusimpia rajoituksia. Huonoa viestinää Henrikssonilta napata tuo stetsonista vedetty luku sieltä jostain kalvojen kommenteista

 

[Butali]

Jos tytöt ei ois kyvyttömiä hommaamaan rokotteita, niin vaaliuurnille ois voitu hommata hoitajat tökkäämään halukkaille eka piikki käsivarteen...

 

[Jan11]

Jos tytöt ei ois kyvyttömiä hommaamaan rokotteita, niin vaaliuurnille ois voitu hommata hoitajat tökkäämään halukkaille eka piikki käsivarteen...

Et varmaankaan tarkoita tytöillä nyt EU:n Ursula Von Leydenia.
Suomihan on ajoittain ollut EU:n kärjessä rokotustahdissa EU:n kärjessä.
Suomeen on tähän mennessä saatu 623000 rokoteannosta josta n. 555000 on nyt rokotettu. Tällä tahdilla kesäkuussa rokotustilanteen pitäisi olla jo kohtuullisen hyvä, kattavuus yli 40% äänioikeutetuista.
Tahti on todennäköisesti kuitenkin kiristymässä, koska uusia rokotteita tulee saamaan luvan. Meillehän siis on yhteensä tilattu 18,5 miljoonaa annosta eri valmistajilta.

 

[erihyva]

Et varmaankaan tarkoita tytöillä nyt EU:n Ursula Von Leydenia.

Täällä tytötellään kaikkia ei-persu-naispoliitikkoja, jopa kirjoittajia itseään vanhempia.

 

[mitsumies]

”Tähän on vain esitetty tiettyjä mallinnuslukuja, joiden perusteella voi käydä näin tai voi olla käymättä, mutta ei tämä ole se meidän arvio. Oikeusministeri on nyt sitten poiminut itse tällaisia lukuja nähtävästi”, Tervahauta sanoo.

Koronavirus | THL:n luvut jopa 11 000 päivittäisestä tartunnasta vaikuttivat kuntavaalien siirtämiseen – Pääjohtaja Tervahauta: ”Oikea elämä on erilaista kuin kompuutteriin syötetty matematiikka”

THL:n johtajan mukaan kuntavaalien siirto kesäkuulle vähentää koronatartuntoja ja -kuolemia, mutta vaikutuksen suuruutta on hyvin vaikea arvioida.

www.hs.fi

Vahvaa suorittamista, taas. Kiitos.

 

[emviiex]

Tuskin on vaalit kesäkuussakaan. Tulevat siirtymään lisää on meikän veikkaus.

 

[taxman]

Tuo oli 1.10.2020 päivätty,
Brittivariantti havaittiin Suomessa ensimmäistä kertaa 20.12.2020. Jokainen ymmärtää, että joulun ja uudenvuoden tienoolla suomalaiset liikkui kohtuullisen paljon, ja hintaa alettiin sitten maksamaan tammi-helmikuussa.
Oliko 17.2. Kun oikeuskansleri ilmoitti kantansa, että siirtämistä on harkittava.

Brittivariantti oli havaittu jo aiemmin ja Suomen rajat vuosivat tällöin (ja vuotavat kai edelleen), joten ei ollut mitään syytä olettaa, että variantti ei Suomeen päätyisi. On siis harhaanjohtamista tai idiotismia väittää, että sen havaitseminen Suomessa olisi jotenkin relevantti tapahtuma.

 

[inexcess]

Mitä painoarvoa THL:n koronalaskelmille ja vaaliensiirtovaatimuksille voidaan edes antaa, kun kyseisen instanssin poliittinen ohjaus tuli jo viime keväänä harvinaisen selväksi?

Viime keväänä THL:n pääjohtaja erehtyi käyttämään omia aivojaan ja ohjeisti käyttämään maskeja jo huhtikuussa 2020. Koska Suomi oli ryssinyt valmiusvarastot ja maskien tilaukset täydellisesti, iski poliittinen ohjaus heti takaisin. Sosiaali-ja terveysministeriö ja THL yhtenäisenä organisaationa julistivat yhdellä suulla, ettei ole näyttöä että kasvomaskien laajamittainen käyttö auttaisi yhtään mitään. Muistaakseni joku STM:n virkamies jopa kävi televisiossa valehtelemassa, että maskien vääränlainen käyttö vain pahentaa tilannetta.

Pidän todennäköisenä, että THL on saanut poliittista ohjausta huhtikuun koronalukujen laskemiseen, josta saadulla tekosyyllä vaalit nyt siirrettiin. Puolueiden kannatus on siirron todellinen syy, ei korona.

Jos EU olisi jättänyt Suomen ulos rokotehankinnoista, Suomen myöhästyttyä tässäkin, olisi THL luultavasti käskytetty julistamaan ettei rokotuksista ole mitään hyötyä...

THL:n pääjohtaja: THL halusi keväällä tiedottaa maskien käytöstä, ministeriö torppasi aikeet

THL halusi keväällä valistaa kansalaisia maskien käytöstä, mutta sosiaali- ja terveysministeriön mukaan maskeista ei ollut ”aihetta viestiä sen tarkemmin”, kertoo THL:n johtaja Markku Tervahauta IS:lle.

www.is.fi