Kotimaan politiikka

[Jan11]

Vaalien siirtämisessä huolestuttavaa ei ole se mahdollinen vaalien siirto nyt kesäkuulle, vaan se että siitä tulee jotenkin yleisesti hyväksyttyä.

Epäilys että näin saadaan laskettua kynnystä vaalien siirtämiselle tulevaisuudessa (kesäkuussa). Odotan innolla niitä perusteluita erittäin painavista syistä, joilla näitä vaaleja nyt luultavasti siirretään. Sitten kesäkuussa onkin jo helpompaa siirtää niitä uudelleen kun ollaan päästy alkuun.

Edit, heti kirjoittamisen jälkeen tulikin vastaus:

Oikeusministeri: Kuntavaalit pidetään 13. kesäkuuta – katso suoraa lähetystä

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson kertoo Twitterissä, että yhtä puoluetta lukuun ottamatta kaikki kannattavat kuntavaalien siirtoa kesäkuulle.

www.is.fi

No jaa. Edellisiäkin kuntavaaleja oltiin ensin siirtämässä, mutta silloin oikeudellisen punninnan perustuslakikäsittelyssä päädyttiin siihen, että riittävän painavia syitä siirtämiselle ei ole.
Kynnys tulee siis poliittisen prosessin lisäksi perustus- ja vaalilainsäädännöstä.

 

[Karppi]

Kokoomus taas vähemmän yllättäen heittäytyy marttyyriksi ja syyttää hallitusta koronasta ja siitä että he itse joutuvat tukemaan vaalien siirtämistä, mikään ei olisi estänyt heitä jos olisivat valinneet saman tien kuin persut.

 

[mustajoki]

Itse näkisin sähköisessä äänestyksessä sen suuren riskin, että tarvitaan vain yksi kerta kun tulos onnistutaan manipuloimaan niin saadaan valtaan ihmiset jotka ei ole estämässä heidät itsensä valtaan nostanutta manipulaatiota myöhemminkään.

Toki epätodennäköistä, mutta riskinä suuri.

Ja vähemmän epätodennäköisenä riskinä häviäjä voi aina väittää että vaalit on manipuloidut. Juu, Suomea pahemmassa pandemiatilanteessa saatiin jenkeissä pidettyä presidentinvaalit... mutta niiden jälkeen joku valtava prosentti amerikkalaisista oli jo ihan postiäänestyksen kiemuroiden takia sitä mieltä että pressanvaalit olivat huijausta ja voittaja oli väärä. (Tartuntamäärät myös pomppasivat vaalien jälkeen kolmessa viikossa 2.5-kertaisiksi, mutta sehän saattoi olla vain sattumaa)

 

[Malp]

Itse näkisin sähköisessä äänestyksessä sen suuren riskin, että tarvitaan vain yksi kerta kun tulos onnistutaan manipuloimaan niin saadaan valtaan ihmiset jotka ei ole estämässä heidät itsensä valtaan nostanutta manipulaatiota myöhemminkään.

Toki epätodennäköistä, mutta riskinä suuri.

Itse näen että tuo on vaan yhden ongelmakohdan siirtämistä toiseen paikkaan. Mitä siinä grafiitissa selluloosan pinnassa on niin perustavanlaatuisesti paremmin? Ihmisiä vaikutetaan läpi elämän ja se on vähän se tarkoituskin.
Ajatuksella että sekuntti äänestyskopissa on käänteentekevä elämän valintojen kannalta. Olen vain ravistelemassa.

Seuraavaksi varmaan vedotaan perusoikeuksiin kun kaikilla ei ole taitoa tai kykyä äänestää tietokoneella. Missä olitte kun kädettömät oli äänestämässä?

 

[Tlapio]

Kunnallisvaalit siirtyvät – uusi päivämäärä on 13. kesäkuuta

Kunnallisvaalit siirtyvät. Asiasta on päästy sopuun, kertoo oikeusministeriö.

www.mtvuutiset.fi

Uusi päivä on 13 kesäkuuta
Nyt se on virallista

 

[mitsumies]

Kuntavaalit | Halla-aho HS:lle: Jos kuntavaalien siirtäminen johtuu silkasta kyvyttömyydestä, oikeusministerin kannattaisi tehdä johtopäätökset

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho sanoo, että päätös siirtää vaaleja laskee kynnystä tehdä samoin myös uudelleen.

www.hs.fi

Hyvät kommentit asiaan

”Oikeusministeriön ja viranomaisten velvollisuus olisi ollut ryhtyä tarvittaviin toimiin ja tuoda tarvittavat lainsäädäntöehdotukset eduskuntaan, jotta vaalit voidaan järjestää myös epidemiaoloissa turvallisesti, mutta nyt näyttää siltä, että mitään ei ole tehty.”

”On todella huolestuttavaa, että Suomi on kehitysmaiden seurassa, mitä tulee kykyyn järjestää vaaleja epidemia-aikana”, Halla-aho sanoo.

”Jos tässä todella ei ole kyse poliittisesta taktikoinnista muiden puolueiden taholta, vaan ihan silkasta kyvyttömyydestä, niin kyllä oikeusministerin kannattaisi tehdä johtopäätökset. Hän olisi voinut tuoda tarvittavia esityksiä eduskuntaan siitä, miten voidaan lisätä äänestämisen turvallisuutta niin kuin muissakin maissa on tehty. Mutta mitään ei ole tehty.”

Luonnollisesti kuten Suomessa on tapana, ei kyvyttömyys ole mikään ongelma mikä tulee johtoasemissa oleviin vaan ihan normaali tilanne ja maan tapa. "Vastuun kanto" tarkoittaa vain sitä että on päättämässä asioista, ei sen kummempaa. Jos epäonnistuu jossakin niin ei ongelmaa.

 

[FireFly Renaissance]

Tuntuu ettei kaikilla hissi mene ihan yläkertaan asti. Parempihan ne vaalit on pitää sitten kun on korona hallinnassa.

Parempi olisi ollut pitää korona hallinnassa siten, että voidaan pitää vaalit.

Vaalien siirto paniikkiratkaisuna alle 2kk ennen vaalipäivää kertoo aika karusti millä pohjalla kriisiä on hoidettu.

 

[Tommy Goldfish]

Parempi olisi ollut pitää korona hallinnassa siten, että voidaan pitää vaalit.

Vaalien siirto paniikkiratkaisuna alle 2kk ennen vaalipäivää kertoo aika karusti millä pohjalla kriisiä on hoidettu.

MItä olisit tehnyt toisin? Aika hyvin tuntuu hoitaminen menevän verrattaessa moneen muuhun. Tuo vaalien siirtäminenkin on osa sitä hoitamista, jossa olisi myös mahdollisuus hoitaa homma huonosti.

 

[Jan11]

Parempi olisi ollut pitää korona hallinnassa siten, että voidaan pitää vaalit.

Vaalien siirto paniikkiratkaisuna alle 2kk ennen vaalipäivää kertoo aika karusti millä pohjalla kriisiä on hoidettu.

No se siirtopäätös nyt tuli aika viime tingassa, mutta oikeusministeriön virkamiehethän ovat vaatineet sitä jo useamman kuukauden.
Ainoa isompi kysymys minusta on, että kun Suomessa poliitikko ei oikein mitenkään voi suoraan käskeä virkamiestä, jolla on itsellään eriävä laintulkinta, niin onkohan se virkamieskunta myös toiminut tarkoituksellisen passiivisesti, jotta heidän kantansa myös varmasti toteutuisi...

Edit; Ja kyllähän tuo peli meni kokonaan uusiksi brittivariantin vuoksi. Ensimmäinen todettu tapaus oli Suomessa 20.12.2020. Tammi-helmikuussa sen tarttuvuus ja suoraan sanoen suomalaisten (ja virolaisten joita pk-seudulla työskentelee paljon) koronaväsymys ja jopa välinpitämättömyys kontaktien välttämisessä on tämän tilanteen tehnyt.

 

[FireFly Renaissance]

Itse näen että tuo on vaan yhden ongelmakohdan siirtämistä toiseen paikkaan. Mitä siinä grafiitissa selluloosan pinnassa on niin perustavanlaatuisesti paremmin? Ihmisiä vaikutetaan läpi elämän ja se on vähän se tarkoituskin.
Ajatuksella että sekuntti äänestyskopissa on käänteentekevä elämän valintojen kannalta. Olen vain ravistelemassa.

Seuraavaksi varmaan vedotaan perusoikeuksiin kun kaikilla ei ole taitoa tai kykyä äänestää tietokoneella. Missä olitte kun kädettömät oli äänestämässä?

Se on aika käänteentekevä ero verrattuna siihen että Igor seisoo sillä sekunnilla vieressä katsomassa.

Kyse ei ole vaikuttamisesta vaan pakottamisesta.

 

[Walla]

Itse näkisin sähköisessä äänestyksessä sen suuren riskin, että tarvitaan vain yksi kerta kun tulos onnistutaan manipuloimaan niin saadaan valtaan ihmiset jotka ei ole estämässä heidät itsensä valtaan nostanutta manipulaatiota myöhemminkään.

Toki epätodennäköistä, mutta riskinä suuri.

Ei tarvita edes mitään manipulointia kun vain väite moisesta ja sellaisen vääräksi todistaminen kansantajuisesti on mahdotonta. Se ei riitä, että vaaleissa ei ole vilppiä, jos kansa ei tähän luota.

Lisäksi täällä vertailuna käytettyihin pankkijärjestelmiin on iso ero: Pankkijärjestelmässä ei tarvitse sekä varmistaa siirron tekijän henkilöllisyyttä että pitää sitä mahdottomana yhdistää siirtoon.

 

[Karppi]

2016 siirrettiin kuntavaaleja 2 kertaa, miten se oli silloin muka perustellumpaa kuin nyt, kun eletään keskellä pandemiaa.

 

[FireFly Renaissance]

MItä olisit tehnyt toisin? Aika hyvin tuntuu hoitaminen menevän verrattaessa moneen muuhun. Tuo vaalien siirtäminenkin on osa sitä hoitamista, jossa olisi myös mahdollisuus hoitaa homma huonosti.

Selviää koronalangasta.

Hoitaminen nyt meni de facto persiilleen ihan riippumatta siitä onko joku muu onnistunut vielä huonommin.

 

[VuohiKauhu]

Ei tarvita edes mitään manipulointia kun vain väite moisesta ja sellaisen vääräksi todistaminen kansantajuisesti on mahdotonta. Se ei riitä, että vaaleissa ei ole vilppiä, jos kansa ei tähän luota.

Tämä. Sähköisen äänestämisen suurin ongelma ei ole luotettavan ja anonyymin systeemin luominen, vaan se ettei suurin osa äänestäjistä ymmärtäisi järjestelmän toiminnasta tuon taivaallista. Demokratiassa on aika olennaista, että kansalaiset luottavat reiluihin vaaleihin.

 

[Malp]

Tämä. Sähköisen äänestämisen suurin ongelma ei ole luotettavan ja anonyymin systeemin luominen, vaan se ettei suurin osa äänestäjistä ymmärtäisi järjestelmän toiminnasta tuon taivaallista. Demokratiassa on aika olennaista, että kansalaiset luottavat reiluihin vaaleihin.

Luotat internetpankkeihin 364 vuorokautta vuodesta igor selän takana? Lisäyksenä mikä täällä ohjaa yhteiskuntia: raha, igor vai molemmat?

 

[HarhaanJohtaja]

Jos vaalien siirron ehdottaminen on Trumpin mittapuullakin rajua, niin mitä se Suomen hallituksen mittapuulla?

Tästä Joe Biden varoitti – Donald Trumpin avaus on raju jopa hänen omalla mittapuullaan

 

[Jan11]

Jos vaalien siirron ehdottaminen on Trumpin mittapuullakin rajua, niin mitä se Suomen hallituksen mittapuulla?

Hallituksen? Siirron taaksehan asettui kahdeksan puoluetta yhdeksästä (!), ja siitä päätettiin parlamentaarisessa työryhmässä (toki muodollisesti eduskunta päättää hallituksen esityksestä).

 

[inexcess]

Piti sitten tämäkin päivä nähdä oikeusvaltioperiaatetta hehkuttavassa Suomessa.

Kuntavaalit siirretään, koska Demarit ovat kokemassa vaalitappion ja Kokoomus on kokemassa Vihreille tappion Helsingissä pormestari-sekoilujen vuoksi. Lisäksi Keskusta on ottamassa ihan huolella turpaan, minkä seurauksena hallitus on vaarassa kaatua. Todellisuus voi olla edellä mainituille puolueille virallisia gallup-lukuja rumempi, ne kertovat korjauskertoimilla fiksattuja arvoja.

Tässä on ne todelliset syyt kuntavaalien siirrolle, ei mikään korona.

Kyllä se on niin, että hallitus ei ole tehnyt yhtään mitään estääkseen koronaa saapumata Itä-Euroopan maista Suomeen. Sieltä ne tartunnat ovat tulleet ja tulevat. Kuten olen aiemmin kirjoittanut, tiedän useita itä-eurooppalaisia, jotka ovat hiihtolomaviikoilla lomailemassa kotimaissaan ja saapuvat sieltä takaisin ilman testejä ja karanteeneja. Samaan aikaan suomalaiset voidaan määrätä karanteeniin, kotikouluihin, ravintolat kiinni, liikuntapaikat kiinni, kieltää lasten harrastukset jne jne jne.

 

[Jurppii]

Piti sitten tämäkin päivä nähdä oikeusvaltioperiaatetta hehkuttavassa Suomessa.

Kuntavaalit siirretään, koska Demarit ovat kokemassa vaalitappion ja Kokoomus on kokemassa Vihreille tappion Helsingissä pormestari-sekoilujen vuoksi. Lisäksi Keskusta on ottamassa ihan huolella turpaan, minkä seurauksena hallitus on vaarassa kaatua. Todellisuus voi olla edellä mainituille puolueille virallisia gallup-lukuja rumempi, ne kertovat korjauskertoimilla fiksattuja arvoja.

Tässä on ne todelliset syyt kuntavaalien siirrolle, ei mikään korona.

Kyllä se on niin, että hallitus ei ole tehnyt yhtään mitään estääkseen koronaa saapumata Itä-Euroopan maista Suomeen. Sieltä ne tartunnat ovat tulleet ja tulevat. Kuten olen aiemmin kirjoittanut, tiedän useita itä-eurooppalaisia, jotka ovat hiihtolomaviikoilla lomailemassa kotimaissaan ja saapuvat sieltä takaisin ilman testejä ja karanteeneja. Samaan aikaan suomalaiset voidaan määrätä karanteeniin, kotikouluihin, ravintolat kiinni, liikuntapaikat kiinni, kieltää lasten harrastukset jne jne jne.

Sulla menee nyt iloisesti sekaisin oppositio- ja hallituspuolueet.

 

[Jan11]

Kuten olen aiemmin kirjoittanut, tiedän useita itä-eurooppalaisia, jotka ovat hiihtolomaviikoilla lomailemassa kotimaissaan ja saapuvat sieltä takaisin ilman testejä ja karanteeneja.

No ei ilman testitodistusta tai rajalla tehtävää testiä, elleivät sitten ole kaikki rekkakuskeja ja tule juuri sillä rekalla.
Nythän rajoilla edellytetään ulkomailta palaavilta joko 72h tuoretta koronatestitodistusta, tai testiä. Se koskee henkilöliikennettä: junat, laivat, lentokoneet, henkilöautot yms.
Pohjoisen länsirajan rajayhteisön osalta on poikkeuksia, että voivat töissä käydä. Mutta Itä-Euroopassa kävijät ei kuulu niihin.

Tavaraliikenne toki on sitten kokonaan eri asia.

 

[inexcess]

No ei ilman testitodistusta tai rajalla tehtävää testiä, elleivät sitten ole kaikki rekkakuskeja ja tule juuri sillä rekalla.
Nythän rajoilla edellytetään ulkomailta palaavilta joko 72h tuoretta koronatestitodistusta, tai testiä. Se koskee henkilöliikennettä: junat, laivat, lentokoneet, henkilöautot yms.
Pohjoisen länsirajan rajayhteisön osalta on poikkeuksia, että voivat töissä käydä. Mutta Itä-Euroopassa kävijät ei kuulu niihin.

Tavaraliikenne toki on sitten kokonaan eri asia.

Oheisen uutisen mukaan koronatestitodistuksen tarkistus Viron rajalla toimii ainoastaan paperilla, mutta ei oikeasti. Näemmä riittää, kun näyttää jotakin lappua jossa on tekstiä, jos lappua edes ylipäätään katsotaan. Testituloksien oikeellisuutta ei tarkisteta mitenkään, näytetty lappu voi olla ties kuinka mones kopio toisen henkilön todistuksesta. Keskiverto virolainen reppuduunari ei ala maksamaan yli 60 euroa koronatestistä.

Lainauksia uutiskommenteista (5.3.2021): "Tulin Virosta neljä päivää sitten laivalla. Helsinkin satamassa ihmetytti kuinka monta ihmistä oli istumassa tai seisomassa vahtimassa maahan tulijoita. Kukaan ei kysynyt testin tuloksia. Edes ei osattu vastata kysymykseen miten Suomen puolella varataan aika toiseen testiin. Annettiin vaan paperi kouraan, että lue tuosta itse. Hyvin moni jatkoi matkaa satamasta ratikalla kohti Helsingin keskustaa."

"Vastaava kokemus, ketään ei kiinostanut testitulosta katsoa, ei sitä kukaan kysynyt satamassa ei lähtiessä eikä tullessa."

Miten en ole yllättänyt, ettei tätä(kään) asiaa ole osattu hoitaa kunnolla. Ainoa mitä osataan, on suomalaisten karanteeniin laitto.

Kommentti | Viron koronatilanne on Euroopan toiseksi pahin, mutta rajalla asia ei näyttänyt juuri kiinnostavan

Viron koronatilanne on toiseksi pahin Euroopassa, mutta rajakontrolli vaikuttaa heppoiselta, kirjoittaa HS:n Baltian-avustaja Alma Onali.

www.hs.fi

 

[Jan11]

Oheisen uutisen mukaan koronatestitodistuksen tarkistus Viron rajalla toimii ainoastaan paperilla, mutta ei oikeasti. Näemmä riittää, kun näyttää jotakin lappua jossa on tekstiä, jos lappua edes ylipäätään katsotaan. Testituloksien oikeellisuutta ei tarkisteta mitenkään, näytetty lappu voi olla ties kuinka mones kopio toisen henkilön todistuksesta. Keskiverto virolainen reppuduunari ei ala maksamaan yli 60 euroa koronatestistä.

Lainauksia uutiskommenteista (5.3.2021): "Tulin Virosta neljä päivää sitten laivalla. Helsinkin satamassa ihmetytti kuinka monta ihmistä oli istumassa tai seisomassa vahtimassa maahan tulijoita. Kukaan ei kysynyt testin tuloksia. Edes ei osattu vastata kysymykseen miten Suomen puolella varataan aika toiseen testiin. Annettiin vaan paperi kouraan, että lue tuosta itse. Hyvin moni jatkoi matkaa satamasta ratikalla kohti Helsingin keskustaa."

"Vastaava kokemus, ketään ei kiinostanut testitulosta katsoa, ei sitä kukaan kysynyt satamassa ei lähtiessä eikä tullessa."

Miten en ole yllättänyt, ettei tätä(kään) asiaa ole osattu hoitaa kunnolla. Ainoa mitä osataan, on suomalaisten karanteeniin laitto.

”Tallinnan satamassa näytin testitodistusta puhelimeni näytöltä satamahenkilökunnalle. Tarkastaja vilkaisi näyttöä nopeasti, ja viittasi minut sitten eteenpäin.
Hän ei tarkastanut, milloin testi oli otettu, oliko todistus aito, saatikka mikä testin tulos oli ollut.”

Eli tarkastettiin sittenkin, ihan niin kuin kuuluu.

Jutun mukaan siis kännykän ruudulla tulosta katsottiin, mutta ilmeisesti ei toimittajan mielestä riittävän pitkään, eikä kyselty tarkennuksia. Eikä juteltu tai annettu lisää ohjeita. Loppu olikin sitten provosoivaa mielikuvitusta, entäpä jos olisi väärennetty, entäpä jos olisi... entäpä jos...

Voi kyynel. Kyllä se vilkaisu on juuri sitä kontrollia, vaikka kuinka olisi virkailijan naamalla kyllästynyt ilme (miten se sitten maskin takaa näkyikin).

Ja lisäksi.
”Käännytyksiä tehtiin noin 90 henkilölle, kun vastaava luku edellisellä viikolla oli noin 30. Rajatarkastusosasto kertoo käännytysten pääasiallisiksi syiksi uhan kansanterveydelle sekä pyrkimisen Suomeen sellaiseen työhön, joka ei kuulu yhteiskunnan toimivuuden tai huoltovarmuuden kannalta välttämättömien työtehtävien piiriin. Suomenlahden merivartiosto tähdentää tiedotteessaan, että henkilö ei voi itse määrittää työmatkansa välttämättömyyttä.”

Merivartiosto käännytti rajalla lähes kolminkertaisen määrän matkustajia edelliseen viikkoon verrattuna – matkustajamäärät ovat lievässä laskussa

Syyksi käännytyksille rajatarkastusosasto kertoo uhan kansanterveydelle sekä puutteelliset maahantuloedellytykset.

yle.fi

 

[Bladekill]

Jos vaalien siirron ehdottaminen on Trumpin mittapuullakin rajua, niin mitä se Suomen hallituksen mittapuulla?

Tästä Joe Biden varoitti – Donald Trumpin avaus on raju jopa hänen omalla mittapuullaan

Rohkeaa ja voimaannuttavaa.

En tosin usko että tämä parin kuukauden viivästys tulee merkittävästi muuttamaan asetelmia ellei jotain merkittävää tapahdu. Kokoomus saattaa parantaa asemiaan Helsingin pormestarikisassa jonkin verran jos Kirsi Pihan valinnan kaltainen farssi ei enää toistu ja jos Orpo ei tee mitään idioottimaista.

 

[Naamapalmu]

Yli vuosi ollut aikaa valmistautua vaaleihin, nyt sitten nähdään onko edes kesäkuussa valmista ja aikooko hallitus edes tehdä mitään sen eteen, että vaalit pidetään kesäkuussa.

 

[Jan11]

Yli vuosi ollut aikaa valmistautua vaaleihin, nyt sitten nähdään onko edes kesäkuussa valmista ja aikooko hallitus edes tehdä mitään sen eteen, että vaalit pidetään kesäkuussa.

No. Tarkoitus kai olisi, että THL:n arvion mukainen kolmas koronahuippu olisi silloin ohi ja rokotekattavuus ~ 40%.
Jos me suomalaiset ei oltaisi niin autisteja heinäkuun kesälomien suhteen, niin ainakin viime kesän kokemuksien mukaan vielä varmempaa olisi ollut työntää ne vaalit sinne heinäkuulle. Mutta näillä mennään.

BTW. Koronan vuoksi vaaleja on siittetty 75 maassa, ja myös Euroopassa. Listalla mm. Ranska, Italia, Pohjois-Makedonia, Puola, Romania, Espanja, Sveitsi, ja Ruotsissakin yhdet paikallisvaalit.

Global overview of Covid-19: Impact on elections

Elections postponed due to the outbreak of Covid-19 (coronavirus disease) span the globe. Here is a list of the current elections schedule and plans, as reported by governments, electoral management bodies, and news media. Please note that this list is not comprehensive but represents a snapshot...

www.idea.int

 

[Naamapalmu]

Yhdysvalloissakin onnistuttiin valitsemaan presidentit, kuvernöörit ja senaatit huomattavasti vaikeammassa koronatilanteessa, mutta täällä banaanivaltiosssa ilmeisesti ei. Ennakkoäänestysaikaa olisi voinut jo pidentää ajat sitten, äänestystä voisi porrastaa paremmin, ettei tule suuria jonoja, mutta ilmeisesti ei ollut edes tahtoa järjestää vaaleja ajallaan.

 

[Tommy Goldfish]

Ketju menee taas ihan fantasiakirjallisuudeksi kun porukka kertoo mielikuvitusjuttuja tosiasioina.

Ehkä voisitte mennä salaliittoketjuun kertomaan miksi vaalit siirrettiin? Tai jos vaikka olisi jotain muuta niiden juttujen tueksi kuin se oma mielikuvitus, jos väittää tietävänsä vaalien siirron syyn?

 

[Naamapalmu]

Ketju menee taas ihan fantasiakirjallisuudeksi kun porukka kertoo mielikuvitusjuttuja tosiasioina.

Ehkä voisitte mennä salaliittoketjuun kertomaan miksi vaalit siirrettiin? Tai jos vaikka olisi jotain muuta niiden juttujen tueksi kuin se oma mielikuvitus, jos väittää tietävänsä vaalien siirron syyn?

1945 Suomen sotiessa järjestettiin vaalit, demokratian tulee toimia myös poikkeusoloissa. Ennakkoäänestystä olisi voinut pidentää sekä lisätty niiden paikkoja, vaalivirkailijat olisi voitu rokottaa ennakkoon, kotiäänestystä helpottaa ja lisätä henkilöstöä jne.

Mitään vaan ei näytetä tehneen ennakkoon, paitsi nyt ihan vaalien suulla lisättiin ennekkoäänestysaikaa.

 

[Jurppii]

Syy on yksinkertainen: Hysteria ja kyvyttömyys. Ihmiset voi käydä kaupassa, postissa jne. jne. päivästä toiseen ihan turvallisesti. Jos pelot on tasolla YK:n koronaketju niin vaalit voitaisiin järjestää lisäksi semi-ulkotiloissa jossain väljässä teltassa ja virkailijalla kunnon maski naamalla.

Se siitä, ei haluttu.

Mutta että syynä olisi se, että kokoomus haluaa ottaa vihreitä kiinni Helsingissä ja MOLEMMAT siksi äänestivät asian puolesta? Juuh okei, only in techbbs

 

[Optimist]

Syy on yksinkertainen: Hysteria ja kyvyttömyys. Ihmiset voi käydä kaupassa, postissa jne. jne. päivästä toiseen ihan turvallisesti. Jos pelot on tasolla YK:n koronaketju niin vaalit voitaisiin järjestää lisäksi semi-ulkotiloissa jossain väljässä teltassa ja virkailijalla kunnon maski naamalla.

Se siitä, ei haluttu.

Mutta että syynä olisi se, että kokoomus haluaa ottaa vihreitä kiinni Helsingissä ja MOLEMMAT siksi äänestivät asian puolesta? Juuh okei, only in techbbs

Ei tarvi kokoomuksen ottaa missään kiinni enää. Ihan tarpeeks ottaneet jo,

 

[Jurppii]

Ei tarvi kokoomuksen ottaa missään kiinni enää. Ihan tarpeeks ottaneet jo,

Tähän aivo-oksennukseen viittasin:

Kuntavaalit siirretään, koska Demarit ovat kokemassa vaalitappion ja Kokoomus on kokemassa Vihreille tappion Helsingissä pormestari-sekoilujen vuoksi.

 

[Naamapalmu]

Syy on yksinkertainen: Hysteria ja kyvyttömyys. Ihmiset voi käydä kaupassa, postissa jne. jne. päivästä toiseen ihan turvallisesti. Jos pelot on tasolla YK:n koronaketju niin vaalit voitaisiin järjestää lisäksi semi-ulkotiloissa jossain väljässä teltassa ja virkailijalla kunnon maski naamalla.

Se siitä, ei haluttu.

Mutta että syynä olisi se, että kokoomus haluaa ottaa vihreitä kiinni Helsingissä ja MOLEMMAT siksi äänestivät asian puolesta? Juuh okei, only in techbbs

Puolustusvoimilta olisi löytynyt varmasti resursseja äänestyspisteiden järjestelyssä, konsteja kyllä löytyisi vaikka kuinka paljon, mutta tahtotilaa ei löytynyt. Silti ihmiset juoksee kauppakeskuksissa ja ahtaissa lidleissä entiseen malliin.

 

[Paapaa]

Vaikka vaalien siirtäminen sinänsä on iso asia, niin vähän kyllä tässä tehdään kärpäsestä härkänen. Pari kuukautta lisää aikaa vaalityöhön ihan samalla tavalla kaikille puolueille. Veikkaan, että PS jos jotkut tästä hyötyy kun heillä on ollut noste päällä. Eli tuskin kannattaa ainakaan sen suhteen olla huolissaan. Pari kuukautta ei juuri mihinkään vaikuta.

 

[Jurppii]

Vaikka vaalien siirtäminen sinänsä on iso asia, niin vähän kyllä tässä tehdään kärpäsestä härkänen. Pari kuukautta lisää aikaa vaalityöhön ihan samalla tavalla kaikille puolueille. Veikkaan, että PS jos jotkut tästä hyötyy kun heillä on ollut noste päällä. Eli tuskin kannattaa ainakaan sen suhteen olla huolissaan. Pari kuukautta ei juuri mihinkään vaikuta.

Sikäli ihan totta ja kyllä tää mulle kelpaa jos kokoomus pääsee lujittamaan asemiaan vihreiden kustannuksella sivuseurauksena (ja vihreätkin kannattavat).

 

[inexcess]

Mutta että syynä olisi se, että kokoomus haluaa ottaa vihreitä kiinni Helsingissä ja MOLEMMAT siksi äänestivät asian puolesta? Juuh okei, only in techbbs

Sinun tulkinta on mielestäni väärä.

Kokoomus varmastikin haluaa Helsingissä siirtää kuntavaaleja, jotta se saa rivinsä kuntoon pormestarisekoilun jäljiltä. Muussa tapauksessa on täysin mahdollista, että Vihreät nappaa Helsingissä vallan. Vuoden 2017 kannatukset oli Kokoomus 28,3%, Vihreät 24,1%.

Vihreille Helsinkiä suurempi asia on hallituksen pystyssä pysyminen. Mikäli Keskusta romahtaa kuntavaaleissa täydellisesti, se hyvin todennäköisesti lähtee hallituksesta. Jos Kokoomusta ei saada paikkaamaan hallitukseen, niin tulee uudet eduskuntavaalit. Näihin vaaleihin Vihreät joutuisi lähtemään 9,9 - 11% kannatuksesta, riippuen mitä viime ajan gallup-tulosta katsotaan.

 

[mustajoki]

Tähän aivo-oksennukseen viittasin:

Niin, jos muut puolueet olisivat oikeasti menneet politikointi edellä, vaalit olisi tämän kokouksen jälkeen pidetty huhtikuussa "perussuomalaisten pyynnöstä", eli olisi annettu viidellä panoksella ladattu revolveri persuille ja annettu heidän aloittaa venäläinen ruletti huhtikuun tartuntaluvuilla.

 

[tietokonerikki]

Kuntavaalit | Halla-aho HS:lle: Jos kuntavaalien siirtäminen johtuu silkasta kyvyttömyydestä, oikeusministerin kannattaisi tehdä johtopäätökset

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho sanoo, että päätös siirtää vaaleja laskee kynnystä tehdä samoin myös uudelleen.

www.hs.fi

Hyvät kommentit asiaan



Luonnollisesti kuten Suomessa on tapana, ei kyvyttömyys ole mikään ongelma mikä tulee johtoasemissa oleviin vaan ihan normaali tilanne ja maan tapa. "Vastuun kanto" tarkoittaa vain sitä että on päättämässä asioista, ei sen kummempaa. Jos epäonnistuu jossakin niin ei ongelmaa.

Halla-aho turhaan tossa oikeusministeriä "kurittaa". Päätös vaalien siirtämisestä on hyvä, jos halutaan että kaikki halukkaat äänestävät. Useat vanhemmat henkilöt (heissä ollee myös Persujen kannattajia) eivät halua terveyttään riskeerata, kun muuten ovat kieltäytyneet monesta "tapahtumasta". Näin saadaa parempi äänestysprosentti, sekin edellyttäen, että kesällä tilanne on oikeasti parempi (vain ennustajaeukko sen tietää).

 

[Jurppii]

Niin, jos muut puolueet olisivat oikeasti menneet politikointi edellä, vaalit olisi tämän kokouksen jälkeen pidetty huhtikuussa "perussuomalaisten pyynnöstä", eli olisi annettu viidellä panoksella ladattu revolveri persuille ja annettu heidän aloittaa venäläinen ruletti huhtikuun tartuntaluvuilla.

Epidemia ei liity koko asiaan kuin kyvyttömyyden/haluttomuuden kautta.

Toki se saattaa rohkaista tiettyä osaa nukkuvista nukkumaan tämänkin vaalin mutta ihan kaikkeen paniikkiin ei yhteiskunnan tehtävä ole reagoida erityistoimenpitein.

 

[mustajoki]

Epidemia ei liity koko asiaan kuin kyvyttömyyden/haluttomuuden kautta.

Toki se saattaa rohkaista tiettyä osaa nukkuvista nukkumaan tämänkin vaalin mutta ihan kaikkeen paniikkiin ei yhteiskunnan tehtävä ole reagoida erityistoimenpitein.

Liittyy se siten, että keskusta saisi hyvin äkkiä rivinsä mobilisoitua jos pystyisivät kertomaan karrikoidun stoorin: eli "jos päästätte persut kunnassa valtaan, Ano Turtiaiset ei välitä hengestänne tai terveydestänne"

Kepuperinteet on niin helvetin pitkät ja syvät, että tämä sulattaisi PS maakuntakannatusta paljon. Better the devil you know jne.

 

[tietokonerikki]

Epidemia ei liity koko asiaan kuin kyvyttömyyden/haluttomuuden kautta.

Toki se saattaa rohkaista tiettyä osaa nukkuvista nukkumaan tämänkin vaalin mutta ihan kaikkeen paniikkiin ei yhteiskunnan tehtävä ole reagoida erityistoimenpitein.

Kyllä se liittyy, ellet katso että kustannuksilla ei ole mitään väliä.

 

[Naamapalmu]

Spekulointi mitkä puolueet hyötyisivät eniten on ihan yhtä tyhjän kanssa, kyse on siitä, toteutuuko demokratia myös poikkeusoloissa.

 

[Jurppii]

Kyllä se liittyy, ellet katso että kustannuksilla ei ole mitään väliä.

Mitätön kustannusmerkitys sillä, että postin ennakkoäänestyspaikan sijasta sen eteen pystytettäisiin jotain olutfestaritelttoja ja siellä olisi leiman lyövällä virkailijalla hengityssuojain päässä ja lämmintä päällä tai infrapunalämppäri vieressä. Ja sama varsinaiselle äänestykselle.

Ja siis tämä kaikki vain niille, jotka nyt ei sisätiloihin hetkeksi uskalla.

 

[herra57]

Entäs sellainen skenario että keväällä suomenmaahan on määrätty ulkonaliikkumiskielto ja äänestystä pukkaa. Kuulostaa kenties hassulta mutta tällainen on ihan mahdollista näillä näkymillä.

Se ei ole pelkästään se äänestystilanne ongelma vaan myös kulkeminen sinne bussilla, taksilla tai vaikka kimppakyydillä kunkin henkilön tarpeen mukaan.

 

[tietokonerikki]

Mitätön kustannusmerkitys sillä, että postin ennakkoäänestyspaikan sijasta sen eteen pystytettäisiin jotain olutfestaritelttoja ja siellä olisi leiman lyövällä virkailijalla hengityssuojain päässä ja lämmintä päällä tai infrapunalämppäri vieressä. Ja sama varsinaiselle äänestykselle.

Ja siis tämä kaikki vain niille, jotka nyt ei sisätiloihin hetkeksi uskalla.

Vaikka lähdettäisiin siitä että se virkailika jaksaisi käyttää 3-luokan maskia koko päivän. Niin sen teltan ulkopuolella tuskin kaikilla on noin laadukkaita maskeja.

 

[Jan11]

Spekulointi mitkä puolueet hyötyisivät eniten on ihan yhtä tyhjän kanssa, kyse on siitä, toteutuuko demokratia myös poikkeusoloissa.

Perussuomalaisia lukuunottamatta kaikki eduskuntapuolueet menivät siirtämisen kannalle. Silloin voisi ajatella, että edustuksellinen enemmistödemokratia toteutui vaalien siirtopäätöksessä vahvalla tavalla.

Kansalaisdemokratian osalta isossa kuvassa kahden kuukauden siirto ei ole kovin merkityksellinen. Kahden vuoden olisi.

 

[Bladekill]

Halla-aho turhaan tossa oikeusministeriä "kurittaa". Päätös vaalien siirtämisestä on hyvä, jos halutaan että kaikki halukkaat äänestävät. Useat vanhemmat henkilöt (heissä ollee myös Persujen kannattajia) eivät halua terveyttään riskeerata, kun muuten ovat kieltäytyneet monesta "tapahtumasta". Näin saadaa parempi äänestysprosentti, sekin edellyttäen, että kesällä tilanne on oikeasti parempi (vain ennustajaeukko sen tietää).

Sekä koronavirus että vaalit on olleet jo ikuisuuksia kaikkien tiedossa. Vakavuus ja riskit on tiedossa. Hallituksen kädettömyydelle ja varautumatta jättämiselle ei ole mitään tekosyitä vaan vaalien siirto näiden olosuhteiden vallitessa lähentelee vallankaappausta kun demokraattisesti annetun mandaatin kestoa luvattomasti pidennetään.

On aivan yhdentekevää kuka loppupeleissä siirrosta hyötyy, koska tämä on ihan fundamentaalisesti niin väärin kuin vain voi olla. Vaalit oltaisiin voitu turvallisesti järjestää jos ne oltaisi haluttu järjestää. Huvittavinta huomata että monet vihervasemmiston "demokratia on vaarassa"-retoriikan toistelijat ja Trumpista pöyristyjät nyökyttävät nyt kiltisti päätä kun demokratiaa aivan kiistattomasti ollaan ajamassa alas.

 

[Paapaa]

Perussuomalaisia lukuunottamatta kaikki eduskuntapuolueet menivät siirtämisen kannalle. Silloin voisi ajatella, että edustuksellinen enemmistödemokratia toteutui vaalien siirtopäätöksessä vahvalla tavalla.

Vähän vaikea ymmärtää persujen änkyröintiä ja kapuloiden heittämistä rattaisiin tämän asian suhteen. Tuki päätökselle oli vahva muun opposition osalta. Ja ymmärrän täysin huolen turvallisten vaalien järjestämisen suhteen ennen kaikkea niin, että riskiryhmäläiset saisivat myös äänensä kuuluviin. Ja kuten oikeusministeri totesi, siirto aivan viime tingassa olisi pahempi kuin nyt hyvissä ajoin kun ehdokkaat ja puolueet voivat vielä säästää paukkuja myöhemmälle ja järjestellä asioitaan.

Tämä ei ole kovin iso muutos, eikä kovin oleellinen. Uskon, että suosituimmat puolueet voittavat siirrettynäkin vaalipäivänä.

Ja kokoomusnuorten ulina oikeusministerin erosta on ihan älytöntä.

 

[Bladekill]

Perussuomalaisia lukuunottamatta kaikki eduskuntapuolueet menivät siirtämisen kannalle. Silloin voisi ajatella, että edustuksellinen enemmistödemokratia toteutui vaalien siirtopäätöksessä vahvalla tavalla.

Tällä logiikalla demokraattisesti valittu eduskunta voisi tehdä itsestään ikuisia johtajia ja muuttaa maan diktatuuriksi. Silloinkin "enemmistödemokratia" toteutuisi.

 

[Jurppii]

Entäs sellainen skenario että keväällä suomenmaahan on määrätty ulkonaliikkumiskielto ja äänestystä pukkaa. Kuulostaa kenties hassulta mutta tällainen on ihan mahdollista näillä näkymillä.

Se ei ole pelkästään se äänestystilanne ongelma vaan myös kulkeminen sinne bussilla, taksilla tai vaikka kimppakyydillä kunkin henkilön tarpeen mukaan.

Joo, tyypillinen ulkonaliikkumiskielto noissa pahemmin kärsineissä maissa on 22-05. Ei paljoa äänestämistä estä? Ja äänestyspaikkoja on Suomessa niin tiheässä näillä "on syytä huoleen" alueilla, että kävellen pääsee. Helsingissä ne vanhimmat jotka ei ehkä pääse, on lähes kaikki rokotettu jo.

Vaikka lähdettäisiin siitä että se virkailika jaksaisi käyttää 3-luokan maskia koko päivän. Niin sen teltan ulkopuolella tuskin kaikilla on noin laadukkaita maskeja.

Miten mahtavat raukat muusta arjesta selvitä nämä virkailijat ja äänestät

Tämä siirto on nyt ihan puhdas emme osaa/kykene/halua paskonta.

 

[Jan11]

Tällä logiikalla demokraattisesti valittu eduskunta voisi tehdä itsestään ikuisia johtajia ja muuttaa maan diktatuuriksi. Silloinkin "enemmistödemokratia" toteutuisi.

Tuollainen tahallinen väärinymmärtäminen ja sen perustaminen leikkaamalla virke perästä pois on kyllä melko tökeröä, mutta toisaalta sen yhden vastustaneen puolueen polittinen toimintakin on sen kaltaista.
Kirjoitin siis myös: ”Kansalaisdemokratian osalta isossa kuvassa kahden kuukauden siirto ei ole kovin merkityksellinen. Kahden vuoden olisi.”