Kotimaan politiikka

[JormaMela]

Ei ole ollut mikään mielenosoitus, vaan laittomat juhlat. Lähdettä ei ole, joudutte vaan luottamaan sanaani.

E: Tai siis lähde on, mutta ei ole esittää mitään väitteeni tueksi

 

[Sivustakatsoja]

Vihreät haluaa Suomeen 80 000 työperäistä maahanmuuttajaa pelastamaan taloutta - ”hyvä koronakriisin hoito vetovoimatekijä”

Mistähän meinaavat nämä 80 000 työperäistä maahanmuuttajaa haalia? Irakista?

 

[PalleX]

Vihreät haluaa Suomeen 80 000 työperäistä maahanmuuttajaa pelastamaan taloutta - ”hyvä koronakriisin hoito vetovoimatekijä”

Mistähän meinaavat nämä 80 000 työperäistä maahanmuuttajaa haalia? Irakista?

Sama tuli kyllä mieleen, todennäköisesti odottavat noiden löytyvän pakolaisten joukosta. Suomella aika vähän vetovoimatekijöitä noille huippuosaajille. Esim. koodarit vetää huomattavasti parempaa liksaa lähes muualla koko Pohjois-Euroopassa lepsummalla verotuksella.

 

[Naamapalmu]

Vihreät haluaa Suomeen 80 000 työperäistä maahanmuuttajaa pelastamaan taloutta - ”hyvä koronakriisin hoito vetovoimatekijä”

Mistähän meinaavat nämä 80 000 työperäistä maahanmuuttajaa haalia? Irakista?

Työttömien työnhakijoiden määrä on noussut vuoden takaisesta 160000, jos nyt ensiksi keksisivät niitä työllistämiskeinoja. Mutta eihän Vihreät tuossa hae muuta kuin ohituskaistaa työmarkkinoille.

 

[inexcess]

Vihreät haluaa Suomeen 80 000 työperäistä maahanmuuttajaa pelastamaan taloutta - ”hyvä koronakriisin hoito vetovoimatekijä”

Mistähän meinaavat nämä 80 000 työperäistä maahanmuuttajaa haalia? Irakista?

Voi helvetin kevät...

Jos nuo Vihreät olisivat koskaan olleet missään oikeissa töissä jossakin oikeassa yrityksessä, joka pyörii ilman yhteiskunnan rahoitusta, niin he ymmärtäisivät että Suomeen ei tahdo saada ketään länsimaisia koulutettuja ihmisiä töihin. Edes keskisestä Itä-Euroopasta ei tahdo enää olla tulijoita tänne, kuten oli vielä 10-15 vuotta sitten.

Tänne tulossa olevat oikeasti koulutetuksi katsotut ihmiset ovat suurelta osin kolmansista maista ja heistäkin moni sellaisia tapauksia, jotka eivät ole (vielä) päässeet Keski-Eurooppaan tai Yhdysvaltoihin.

Kysymys kuuluu: ketä Vihreät aikoo Suomeen havitella?

Sekö nyt on jokin ratkaisu Suomen ongelmiin, että vedetään maahan lauma, joista suuri osa ei päädy koskaan oikeasti suomalaisille työmarkkinoille ja se osa joka päätyy, vie työllistämistuettuna työpaikan joltakin suomalaiselta?

 

[Jeesbox]

Sama tuli kyllä mieleen, todennäköisesti odottavat noiden löytyvän pakolaisten joukosta. Suomella aika vähän vetovoimatekijöitä noille huippuosaajille. Esim. koodarit vetää huomattavasti parempaa liksaa lähes muualla koko Pohjois-Euroopassa lepsummalla verotuksella.

Nii, kuulemma kuitenkin esimerkiksi perheen elättäminen alhaisten verojen maassa tulee kalliimmaksi, koska siellä pitää maksaa itse koulut, terveydenhoito yms. En sitten tiedä, osaako noita kukaan perheellinen laskea. Yksin elävälle alhaisen verotuksen maat ovat sitten kuulemma parempia.

 

[PalleX]

Nii, kuulemma kuitenkin esimerkiksi perheen elättäminen alhaisten verojen maassa tulee kalliimmaksi, koska siellä pitää maksaa itse koulut, terveydenhoito yms. En sitten tiedä, osaako noita kukaan perheellinen laskea. Yksin elävälle alhaisen verotuksen maat ovat sitten kuulemma parempia.

Suomen valtiolle tänne perhettä perustava vasta tuleekin kalliiksi. Lapsien opintojen jälkeen voikin pakata kimpsut ja kampsut. Nimenomaan noita yksineläjiä tänne pitäisi saada.

 

[Jeesbox]

Suomen valtiolle tänne perhettä perustava vasta tuleekin kalliiksi. Lapsien opintojen jälkeen voikin pakata kimpsut ja kampsut. Nimenomaan noita yksineläjiä tänne pitäisi saada.

Niihä sitä voi. Itsekkin voisin pakata kimpsuni ja lähteä vaik USA:han, mut en lähde. Asiat ei vaan aina ole niin mustavalkoisia.

 

[Moilaps]

Jos suomessa olisi julkisen puolen takia perheen perustaminen edullista niin luulisi että syntyvyys olisi länsimaiden korkeimpia eikä matalampia.

 

[Jeesbox]

Jos suomessa olisi julkisen puolen takia perheen perustaminen edullista niin luulisi että syntyvyys olisi länsimaiden korkeimpia eikä matalampia.

Niinhän sitä luulis. Mut en kyl ymmärrä mihin pyrit tällä, vai oliks toi vaan yleistä höpinää?

 

[Moilaps]

Niinhän sitä luulis. Mut en kyl ymmärrä mihin pyrit tällä, vai oliks toi vaan yleistä höpinää?

Huomio vaan että kun aina sanotaan että suomi on paras maa äiteille jne. Mutta syntyvyys on silti matalampaa kuin amerikassa esim. Että jospa se verotus kuitenkin vaikuttaa negatiivisesti siihen lapsen hankintaan verotuksen noustessa. Mutta ei toki mikää aukoton argumentti millään tavalla esim virossa syntyvyys on vain vähän isompi mutta verotus matalampaa.

edit korjataan sen verran että on toi ero itseasiassa ihan kohtuullisen suuri 1.4 vs 1.67. 2018

 

[Mikkos]

Huomio vaan että kun aina sanotaan että suomi on paras maa äiteille jne. Mutta syntyvyys on silti matalampaa kuin amerikassa esim. Että jospa se verotus kuitenkin vaikuttaa negatiivisesti siihen lapsen hankintaan verotuksen noustessa. Mutta ei toki mikää aukoton argumentti millään tavalla esim virossa syntyvyys on vain vähän isompi mutta verotus matalampaa.

edit korjataan sen verran että on toi ero itseasiassa ihan kohtuullisen suuri 1.4 vs 1.67. 2018

Amerikka on myös aika uskonnollinen maa mikä selittää osaltaan suurta syntyvyyttä. Ei siellä ajatella rahaa kun lapsia tehdään toisin kuin "ei uskonnollilssa" maissa.

 

[VuohiKauhu]

Huomio vaan että kun aina sanotaan että suomi on paras maa äiteille jne. Mutta syntyvyys on silti matalampaa kuin amerikassa esim. Että jospa se verotus kuitenkin vaikuttaa negatiivisesti siihen lapsen hankintaan verotuksen noustessa. Mutta ei toki mikää aukoton argumentti millään tavalla esim virossa syntyvyys on vain vähän isompi mutta verotus matalampaa.

edit korjataan sen verran että on toi ero itseasiassa ihan kohtuullisen suuri 1.4 vs 1.67. 2018

Ehkäpä suurin osa vanhemmista ei tee lapsien hankintaa miettiessään ROI-analyysejä, vaan päätökseen vaikuttavat aivan muut asiat?

 

[Moilaps]

Ehkäpä suurin osa vanhemmista ei tee lapsien hankintaa miettiessään ROI-analyysejä, vaan päätökseen vaikuttavat aivan muut asiat?

Tottakai, mutta sanoisin silti että matalammalla verotuksella ja sitä kautta yleensä talouskasvulla on vaikutusta syntyvyyteen länsimaissa. Ei tietenkää mitään valtavaa merkitystä mutta kumminkin ihan merkittävää tilastollisesti. Mutta tuskin tietysti lapsia harkitsevat suoraan miettivät verotusta vaan lähinnä työllisyyden kautta.

 

[Jan11]

Tottakai, mutta sanoisin silti että matalammalla verotuksella ja sitä kautta yleensä talouskasvulla on vaikutusta syntyvyyteen länsimaissa. Ei tietenkää mitään valtavaa merkitystä mutta kumminkin ihan merkittävää tilastollisesti. Mutta tuskin tietysti lapsia harkitsevat suoraan miettivät verotusta vaan lähinnä työllisyyden kautta.

Tasa-arvon, naisten koulutustason ja elintason kasvaessa tuppaa syntyvyys tutkitusti laskemaan.

Toki on ajateltu, että perhepolitiikalla ja lapsipoliitikalla, sekä taloudellisilla insentiiveillä voisi kyetä vaikuttamaan, mutta varsinaista tutkimusnäyttöä siitä ei ole. Näyttöä ei ole myöskään siitä, että edellä mainittujen kiristäminen näkyisi syntyvyyden madaltumisena. Ja jos näkyy, onko kysymys vain lykkäämisestä, vai kokonaishedelmällisyysluvun laskusta?
Esim viime hallituksen toimien ja ajallisesti osuneen syntyvyyden romahtamisen osalta tämä on vielä auki.

 

[Tlapio]

Voiko joku täällä selittää, että mikä idea tässä vihreiden innossa saada tänne työperäisiä maahanmuuttajia on? Tämä on ihmetyttänyt jo pidemmän aikaa, koska en ole koskaan kuullut mitään järjellistä perustetta. Valtioneuvoston sivun mukaan Suomessa oli toukokuun lopussa yhteensä 432 700 työtöntä työnhakijaa. Tuo on noin viisinkertainen määrä tuohon 80 000 nähden, joten eikö olisi järkevämpää pyrkiä työllistämään ensin suomalaisia työttömiä? Vai onko sitten korkean tason osaajista oikeasti niin suuri pula, että tuohon kannattaa pyrkiä? Suomessahan korkeakoulupaikkojen määrää pyritään muutenkin lisäämään, joten johtaako tuo pitkällä aikavälillä siihen että keskiverto korkeakoulutettu on työtön? Vähän muutenkin epäilen, että tänne kovin nopealla aikataululla saataisiin kymmeniä tuhansia korkeakoulutettuja tai muuten vain osaavia työntekijöitä ulkomailta. Tällä foorumilla on varmasti joitain vihreään päin kallellaan olevia henkilöitä, joten jos joku pystyy tarjoamaan jonkin järkevän perusteen tähän niin olisi ihan kiva kuulla. Vähän taas haiskahtaa siltä, että pitää vain keksiä joku tekosyy tuoda tänne lisää maahanmuuttajia huvikseen.

Tai jos joku tuota kannattaa niin miksi kannatat? Kai täällä joku vihreän poliitiikan kannattaja on.

 

[Mongolian presidentti]

Varmasti vain tekosyy saada lisää tp-hakijoita ja pakolaisia. Kuten tiedämme, sieltä ei noita työntekijöitä löydy mutta näin voidaan perustella haaliminen. Jos niitä olisi tulossa tänne niin varmasti olisi jo tullut.

 

[Jan11]

Voiko joku täällä selittää, että mikä idea tässä vihreiden innossa saada tänne työperäisiä maahanmuuttajia on? Tämä on ihmetyttänyt jo pidemmän aikaa, koska en ole koskaan kuullut mitään järjellistä perustetta. Valtioneuvoston sivun mukaan Suomessa oli toukokuun lopussa yhteensä 432 700 työtöntä työnhakijaa. Tuo on noin viisinkertainen määrä tuohon 80 000 nähden, joten eikö olisi järkevämpää pyrkiä työllistämään ensin suomalaisia työttömiä? Vai onko sitten korkean tason osaajista oikeasti niin suuri pula, että tuohon kannattaa pyrkiä? Suomessahan korkeakoulupaikkojen määrää pyritään muutenkin lisäämään, joten johtaako tuo pitkällä aikavälillä siihen että keskiverto korkeakoulutettu on työtön? Vähän muutenkin epäilen, että tänne kovin nopealla aikataululla saataisiin kymmeniä tuhansia korkeakoulutettuja tai muuten vain osaavia työntekijöitä ulkomailta. Tällä foorumilla on varmasti joitain vihreään päin kallellaan olevia henkilöitä, joten jos joku pystyy tarjoamaan jonkin järkevän perusteen tähän niin olisi ihan kiva kuulla. Vähän taas haiskahtaa siltä, että pitää vain keksiä joku tekosyy tuoda tänne lisää maahanmuuttajia huvikseen.

En ole vihreä, mutta kannattaa huomata, että tuo oli 10 vuoden päähän.
Vaikka meillä on työttömyyttä, niin kansantaloustieteilijöiden puheissa esiintyi ennen koronaa sellaista käsitystä, että oltaisiin tässä meidän järjestelmässä jo NAIRUssa. Samoin tietysti kokoomuspoliitikkojen.
Suomalaisen järjestelmän ihannetyöttömyys (että toimii ja on vielä joustoa ja palkat ei pääse liikaa kasvamaan) on ilmeisesti jossain kahdeksassa prosentissa. Kuuden ja seitsemän välissä taidetaan olla jo työvoimapulassa monilla aloilla.
Tuohan ei siis eroa Kok Vartiaisen, Lepomäen ja kumppaneiden tavoitteista mitenkään, mutta toki Kokoomus antaa nyt Vihreiden ottaa niskaansa kritiikin ja sitten tukee tavoitetta oppositiosta.
Ja jos toteutuu, ottaa varmasti kuitenkin sitten kunnian siitä. Jos he jossain on taitavia, niin juuri siinä.
Meinaan sitähän ei tiedä, vaikka olisivat seuraavassa hallituksessa yhdessä...

 

[Naamapalmu]

En ole vihreä, mutta kannattaa huomata, että tuo oli 10 vuoden päähän.
Vaikka meillä on työttömyyttä, niin kansantaloustieteilijöiden puheissa esiintyi ennen koronaa sellaista käsitystä, että oltaisiin tässä meidän järjestelmässä jo NAIRUssa. Samoin tietysti kokoomuspoliitikkojen.
Suomalaisen järjestelmän ihannetyöttömyys (että toimii ja on vielä joustoa ja palkat ei pääse liikaa kasvamaan) on ilmeisesti jossain kahdeksassa prosentissa. Kuuden ja seitsemän välissä taidetaan olla jo työvoimapulassa monilla aloilla.
Tuohan ei siis eroa Kok Vartiaisen, Lepomäen ja kumppaneiden tavoitteista mitenkään, mutta toki Kokoomus antaa nyt Vihreiden ottaa niskaansa kritiikin ja sitten tukee tavoitetta oppositiosta.
Ja jos toteutuu, ottaa varmasti kuitenkin sitten kunnian siitä. Jos he jossain on taitavia, niin juuri siinä.
Meinaan sitähän ei tiedä, vaikka olisivat seuraavassa hallituksessa yhdessä...

Kokoomuksen puisto-osaston laveat konstit työllisyyteen on kuin isoveljen käsikirjasta, että sikäli en ihmettele "kunnian ottamista".

Budjettiriihestä ratkaisuja ekologisesti ja taloudellisesti kestävään Suomeen

 

[Jeesbox]

En ole vihreä, mutta kannattaa huomata, että tuo oli 10 vuoden päähän.

Jep. Tämä selittää aika paljon. Syntyvyys on laskussa ja suuret ikäluokat eläköityvät jne. Kymmenen vuoden kuluttua työvoimasta on melko saletisti pula.

 

[Jeesbox]

Hienoa, että voisit. Monella kun ei ole sitä green cardia johon on aika kovat vaatimukset että sinne voi lähteä. Silti aika paljon kovempi veto kuin täällä kylmässä ja pimeässä Venäjän kainalossa.

Kyl mä veikkaan, et jos mä muutaman vuoden hankin vielä työkokemusta koodaamisesta, ni aika helposti sinne pääsis, jos ois jonkun tietyn asian guru ja ne mut sinne tosissaan haluaisi. Firmat siellä on todella hyviä järkkäämään green cardeja, jos jotakuta tarvitsevat.

 

[taxman]

EK vastustaa etätöitä.

Etätyösuositus ei työnantajia edustavan järjestön suosituksiin kuulu.

OP-ryhmän pääjohtaja ja EK:n hallituksen jäsen Timo Ritakallio toteaa tiedotteessa, että yleinen etätyösuositus ei ole toimivin tapa ehkäistä viruksen leviämistä.

”Työnantajilla on erittäin suuri intressi pitää työntekijät terveinä ja varmistaa työskentelyn turvallisuus. Työpaikoilla on kriisin aikana panostettu paljon käytäntöihin, joilla lähi- ja etätyötä voidaan yhdistää turvallisesti ja tehokkaasti ja niin, että otetaan huomioon yrityksen työtehtävät ja toimiala”, Ritakallio sanoo.

Osaako joku sanoa, miksi EK haluaa pitää Suomen 80-luvulla? Etätöiden tekemisen vastaanhankaamisen sijaan niitä kannattaisi suositella jo ilman koronaakin. Säästyyhän tällöin työmatka-ajat ja aiheutuu vähemmän päästöjä.

Ehdotankin, että työmatkoihin kuluvasta ajasta puolet laitetaan yritysten maksettavaksi, kuitenkin korkeintaan 45 min päivässä, jotta kukaan Helsinkiläinen ei muuta Lappiin ja käytä koko työaikaa työmatkoihin.

 

[Grazer]

Helsinki-Vantaalla ei saada pakkotestausta käyntiin, puuttuva viranomaispäätös jarruttaa – apulaiskaupunginjohtaja: "Riskimaista tulleista voimme testata jokusen prosentin"

Alkuviikosta sosiaali- ja terveysministeriö tiedotti, että riskimaista saapuville lentomatkustajille voidaan määrätä pakollinen koronatesti ja valvottu karanteeni. Vantaan apulaiskaupunginjohtaja Timo Aronkytö kertoi Uutisaamussa, että Helsinki-Vantaan lentokentällä matkustajista voidaan testata...

www.mtvuutiset.fi

Toimintaa jarruttaa edelleen se, että AVIn päätös pakkotestauksesta ja viranomaiskaranteenista odotuttaa yhä.

Ei voi kuin ihmetellä että mikä siinä päätöksenteossa julkisella puolella on niin vaikeaa? Tämäkin olisi hyvin helposti hoidettu sillä, että se, jolla on AVIssa riittävät kaluunat, laittaa sähköpostia asianosaisille että "Hei, viitaten STM:n ohjeistukseen, pakolliset testaukset käyntiin välittömästi". Mutta eihän se käy kun ensin pitää kutsua koolle viinerikokous, kutsun ja kokouksen välillä oltava tietysti pari viikkoa väliä. Sitten kokoustetaan ja todetaan että ei me kyllä uskalleta vielä tätä päätöstä tehdä. Pyydetään lisälausunto taholta se ja se ja palataan asiaan seuraavassa kokouksessa. Sitten taas jaaritellaan pari-kolme tuntia ja todetaan ympäripyöreästi että kai tällainen päätös voidaan tehdä. Sitten vaan unohdetaan määritellä, kuka asian hoitaa. Asiaan havahdutaan kun kenttäväki ja media alkaa kysellä että mites tämä päätös. Sen jälkeen virkamiehet antaa vuorotellen lausuntoja että "mää luulin että sää hoidat sen".

 

[hupiukko]

Ei voi kuin ihmetellä että mikä siinä päätöksenteossa julkisella puolella on niin vaikeaa?

½ porukasta vielä lomilla. Yritäppä siinä sitten sopia asioista, kun sähköpostiin vastaa ainoastaan lomavastaaja. Toki tämä uusintafarssi olisi ollut estettävissä pätevällä johdolla, mutta ei voi kauhalla vaatia jos on lusikalla annettu.

 

[Paapaa]

EMT, vastasin väärään

 

[edup]

Musta tota prosessia voi kritisoida vain jos tuntee, millainen se on ja miksi se on sellainen kun se on. Lehtijutusta ei käynyt ilmi, että lomalla ollut henkilö olisi oleellinen tässä päätöksenteossa. Lähtökohtaisesti sanoisin että hyvä, jos uuden (?) testausmenetelmän tai -laitteen hyväksyminen labrakäyttöön ei ole mikään pikkujuttu, joka hoidetaan vastaamalla mailiin.

Näinpä. Mutta osalle riittää se että luodaan valheellista turvallisuuden tunnetta. Ja mikään ei sitä luo paremmin kuin että näkyvästi pakotetaan muut ihmiset loikkimaan jonkun prosessin läpi.

 

[Heimolainen]

EMT, vastasin väärään

Yksityisellä vastuuhenkilö keskeyttää tuossa kohtaa lomansa.

 

[Paapaa]

Yksityisellä vastuuhenkilö keskeyttää tuossa kohtaa lomansa.

Mä siis luulin kommentoivani sitä 20min pikatestilaitetta. Sen uutisoinnissa ei siis käynyt ilmi, että päätöksenteko olisi viivästynyt loman takia. Loman takia vain ei saatu haastattelua puljun vastuuhenkilöltä. Ne ovat eri asioita ja siksi en näillä tiedoilla hirttäytyisi lomaan. Voi olla että vastuuhenkilö on myös päätöksen hidasteena, mutta sitä emme kai tiedä.

Mutta tuossa yllä olikin kyse eri asiasta, joten siksi poistin viestini.

 

[Jan11]

Helsinki-Vantaalla ei saada pakkotestausta käyntiin, puuttuva viranomaispäätös jarruttaa – apulaiskaupunginjohtaja: "Riskimaista tulleista voimme testata jokusen prosentin"

Alkuviikosta sosiaali- ja terveysministeriö tiedotti, että riskimaista saapuville lentomatkustajille voidaan määrätä pakollinen koronatesti ja valvottu karanteeni. Vantaan apulaiskaupunginjohtaja Timo Aronkytö kertoi Uutisaamussa, että Helsinki-Vantaan lentokentällä matkustajista voidaan testata...

www.mtvuutiset.fi

Ei voi kuin ihmetellä että mikä siinä päätöksenteossa julkisella puolella on niin vaikeaa? Tämäkin olisi hyvin helposti hoidettu sillä, että se, jolla on AVIssa riittävät kaluunat, laittaa sähköpostia asianosaisille että "Hei, viitaten STM:n ohjeistukseen, pakolliset testaukset käyntiin välittömästi". Mutta eihän se käy kun ensin pitää kutsua koolle viinerikokous, kutsun ja kokouksen välillä oltava tietysti pari viikkoa väliä. Sitten kokoustetaan ja todetaan että ei me kyllä uskalleta vielä tätä päätöstä tehdä. Pyydetään lisälausunto taholta se ja se ja palataan asiaan seuraavassa kokouksessa. Sitten taas jaaritellaan pari-kolme tuntia ja todetaan ympäripyöreästi että kai tällainen päätös voidaan tehdä. Sitten vaan unohdetaan määritellä, kuka asian hoitaa. Asiaan havahdutaan kun kenttäväki ja media alkaa kysellä että mites tämä päätös. Sen jälkeen virkamiehet antaa vuorotellen lausuntoja että "mää luulin että sää hoidat sen".

Viranomaispäätöksistä on ensinnäkin kahdenlaisia. Sellaisia, jonka tekee yksi viranomainen. Sitten sellaisia, joihin tarvitaan monijäsenisen viranomaiselimen päätös = kokous. Lait ja asetukset määrittelee kummasta on milloinkin kysymys.

Tässä nimenomaisessa asiassa (pakkotestaukset, pakkokaranteeni) näyttää lisäksi olevan laillisuusongelma, johon mm. oikeuskansleri otti tänään karanteeniin osalta jo kantaa.
Sellaisessa oikeudellisesti epäselvässä tilanteessa virkamiehen tai monijäsenisen virkamieselimen tulee ennen päätöstä vielä varmistua siitä, etteivät riko päätöksellään lakia. Virkavirhe kun on pahimmillaan rangaistava asia, varsinkin kun karanteenin osalta kajotaan perusoikeuksiin.
Ts. kentälle pitäisi saada ihan infektiolääkäri tekemään karanteenipäätöksiä.

Sinällään pidän testausta ja karanteeneja hyvänä juttuja, mutta kyllä hyvä olisi myös noudattaa lakia.

 

[inexcess]

En ole vihreä, mutta kannattaa huomata, että tuo oli 10 vuoden päähän.
Vaikka meillä on työttömyyttä, niin kansantaloustieteilijöiden puheissa esiintyi ennen koronaa sellaista käsitystä, että oltaisiin tässä meidän järjestelmässä jo NAIRUssa. Samoin tietysti kokoomuspoliitikkojen.
Suomalaisen järjestelmän ihannetyöttömyys (että toimii ja on vielä joustoa ja palkat ei pääse liikaa kasvamaan) on ilmeisesti jossain kahdeksassa prosentissa. Kuuden ja seitsemän välissä taidetaan olla jo työvoimapulassa monilla aloilla.
Tuohan ei siis eroa Kok Vartiaisen, Lepomäen ja kumppaneiden tavoitteista mitenkään, mutta toki Kokoomus antaa nyt Vihreiden ottaa niskaansa kritiikin ja sitten tukee tavoitetta oppositiosta.
Ja jos toteutuu, ottaa varmasti kuitenkin sitten kunnian siitä. Jos he jossain on taitavia, niin juuri siinä.
Meinaan sitähän ei tiedä, vaikka olisivat seuraavassa hallituksessa yhdessä...

Tuota työvoimapulaa on ennustettu niin kauan kuin minä muistan. Vielä 10-15 vuotta sitten puhuttiin hirveän työvoimapulan iskevän kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle. Joissakin määrityksissä käsite "suuri ikäluokka" tarkoittaa 1945-1952 syntyneitä. Tämä porukka jäi pois työelämästä valtaosiltaan ennen vuotta 2015, eikä hirveä työvoimapula iskenyt.

Suomessa on pulaa mm. lääkäreistä, tiettyjen alojen insinööreistä ja muutamista muista korkeampaa koulutusta vaativista ammattilaisista. Euroopasta 500 miljoonan ihmisen joukosta saa tulla jo nyt kuka tahansa tekemään näitä duuneja, mutta kuten aiemmassa viestissä kerroin, niin oikeastaan ketään ei ole tulossa tänne kuoliaaksi verotettuun maahan jonka tulevaisuuden näkymät ovat niin ja näin.

Kokoomus ja sen puisto-osasto Vihreät haluavat avata Suomen työmarkkinat Euroopan ulkopuolisille maille, tarkoittaen käytännössä Irakin, Azerbaitsanin ja Marokon kaltaisia kolmansia maita. Näistä maista ei tule mitään koulutettua työvoimaa Suomeen.

Ideana on tuoda halpatyövoimaa, jonka elämisen ja asumisen suurelta osin suomalaiset veronmaksajat maksavat palkkatukena, asumistukina, työttömyyskorvauksina jne. Sitten kun halpisduunari tajuaa saavansa Suomessa saman elintason tekemättä mitään, tulee tästä henkilöstä 100% nettosaaja.

 

[PalleX]

Tuota työvoimapulaa on ennustettu niin kauan kuin minä muistan. Vielä 10-15 vuotta sitten puhuttiin hirveän työvoimapulan iskevän kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle. Joissakin määrityksissä käsite "suuri ikäluokka" tarkoittaa 1945-1952 syntyneitä. Tämä porukka jäi pois työelämästä valtaosiltaan ennen vuotta 2015, eikä hirveä työvoimapula iskenyt.

Suomessa on pulaa mm. lääkäreistä, tiettyjen alojen insinööreistä ja muutamista muista korkeampaa koulutusta vaativista ammattilaisista. Euroopasta 500 miljoonan ihmisen joukosta saa tulla jo nyt kuka tahansa tekemään näitä duuneja, mutta kuten aiemmassa viestissä kerroin, niin oikeastaan ketään ei ole tulossa tänne kuoliaaksi verotettuun maahan jonka tulevaisuuden näkymät ovat niin ja näin.

Kokoomus ja sen puisto-osasto Vihreät haluavat avata Suomen työmarkkinat Euroopan ulkopuolisille maille, tarkoittaen käytännössä Irakin, Azerbaitsanin ja Marokon kaltaisia kolmansia maita. Näistä maista ei tule mitään koulutettua työvoimaa Suomeen.

Ideana on tuoda halpatyövoimaa, jonka elämisen ja asumisen suurelta osin suomalaiset veronmaksajat maksavat palkkatukena, asumistukina, työttömyyskorvauksina jne. Sitten kun halpisduunari tajuaa saavansa Suomessa saman elintason tekemättä mitään, tulee tästä henkilöstä 100% nettosaaja.

Aika pitkälti tässähän se tuli. On täysin Suomeen tulevan halpatyöläisen moraalista kiinni, jaksaako ne työt pidemmän päälle kiinnostaa, koska samat saa veronmaksajien taskusta. Statsien mukaan tätä moraalia löytyy eniten aasialaisilta naisilta, joten heitähän tänne pitäisi houkutella. Viime vuosikymmenten "rekryt" hiekkamaista ja Somaliasta ei ole oikein mennyt putkeen. Juuri tämmöiset seikat etäännyttää varmasti niitä korkeakoulutettuja, ketkä tänne tuloa edes harkitsee. Veroilla ja jollain porkkanalla asiaan voitaisiin vaikuttaa, mutta ei tunnu kiinnostavan.

 

[JCSH]

Suomessa on pulaa mm. lääkäreistä, tiettyjen alojen insinööreistä ja muutamista muista korkeampaa koulutusta vaativista ammattilaisista. Euroopasta 500 miljoonan ihmisen joukosta saa tulla jo nyt kuka tahansa tekemään näitä duuneja, mutta kuten aiemmassa viestissä kerroin, niin oikeastaan ketään ei ole tulossa tänne kuoliaaksi verotettuun maahan jonka tulevaisuuden näkymät ovat niin ja näin.

Suomessa on myös pulaa, tai ainakin oli ajalla eKrv., sairaanhoitajista, lähihoitajista, siivoojista ja ravintola-alan työntekijöistä. Jos noihin ei saada työntekijöitä Suomesta tai EU:sta niin sitten pitää vaan laajentaa sitä hakualuetta.

 

[Naamapalmu]

Tuota työvoimapulaa on ennustettu niin kauan kuin minä muistan. Vielä 10-15 vuotta sitten puhuttiin hirveän työvoimapulan iskevän kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle. Joissakin määrityksissä käsite "suuri ikäluokka" tarkoittaa 1945-1952 syntyneitä. Tämä porukka jäi pois työelämästä valtaosiltaan ennen vuotta 2015, eikä hirveä työvoimapula iskenyt.

90-luvun alkupuolella jo kouluissa höpisivät ikääntyvistä ihmisistä ja niiden jättämästä työllisyysvajeesta, ei ole vielä näkynyt sitäkään. Tämä on tällainen elävä legenda, mikä on nostettu vuosikymmeniä selittäväksi tekijäksi, tosin mitään tällaista merkittävää ongelmaa ei ole vielä toistaiseksi tullut vastaan.

 

[Tlapio]

Suomessa on myös pulaa, tai ainakin oli ajalla eKrv., sairaanhoitajista, lähihoitajista, siivoojista ja ravintola-alan työntekijöistä. Jos noihin ei saada työntekijöitä Suomesta tai EU:sta niin sitten pitää vaan laajentaa sitä hakualuetta.

Noissa ei palkka vastaa työtä niin ei kiinnosta suomalaisia.

 

[Naamapalmu]

Suomessa on myös pulaa, tai ainakin oli ajalla eKrv., sairaanhoitajista, lähihoitajista, siivoojista ja ravintola-alan työntekijöistä. Jos noihin ei saada työntekijöitä Suomesta tai EU:sta niin sitten pitää vaan laajentaa sitä hakualuetta.

Olisko meillä esimerkiksi sairaanhoitajien, lähihoitajien ja lääkäreiden kohdalla ongelma koulutuspaikoista. Hakijamäärät ovat laskeneet, mutta hoitajaksi valmistuvien määrä on pysynyt samana.

 

[JCSH]

Noissa ei palkka vastaa työtä niin ei kiinnosta suomalaisia.

No shit. Sen takia niihin tarviikin etsiä väkeä muualta.

 

[Tlapio]

No shit. Sen takia niihin tarviikin etsiä väkeä muualta.

Ei vaan palkan pitää nousta ni alkaa kiinnostaa suomalaisia.

 

[PalleX]

No shit. Sen takia niihin tarviikin etsiä väkeä muualta.

Aasian suunnalle rekry päälle sen sijaan että silmät ummessa toivottaisiin että tänne rantautuneet mamut tuon tontin hoitaisi. Mitään konkreettisia toimia en ole nähnyt näiden rekryjen eteen vielä.

 

[Naamapalmu]

Katsotaan josko tämä hallitus nostaisi sote-alan koulutuspaikkoja, niin ei tarvi pyöriä toistaiseksi tällaisen teennäisen ongelman parissa.

Toki alan pitää myös olla houkutteleva ja palkalla tulla toimeen.

 

[JCSH]

Ei vaan palkan pitää nousta ni alkaa kiinnostaa suomalaisia.

Tosin sitten jollekin toiselle alalle syntyy pulaa. Meillä on kuitenkin tilanne että eläkkeelle siirtyvien määrä on jatkuvasti suurempi kuin työelämään tulevien.

Lisäksi eräs inexcess tuolla EU-ketjussa juuri onnistui vakuuttaan mut siitä että Suomessa palkat ovat liian korkeat ja niitä pitää laskea eroamalla Eurosta ja laskemalla markan arvoa euroon nähden

 

[Jurppii]

Suomessa on pulaa mm. lääkäreistä, tiettyjen alojen insinööreistä ja muutamista muista korkeampaa koulutusta vaativista ammattilaisista. Euroopasta 500 miljoonan ihmisen joukosta saa tulla jo nyt kuka tahansa tekemään näitä duuneja, mutta kuten aiemmassa viestissä kerroin, niin oikeastaan ketään ei ole tulossa tänne kuoliaaksi verotettuun maahan jonka tulevaisuuden näkymät ovat niin ja näin.

Oikea ratkaisu lääkäripulaan olisi lisätä lääketieteen koulutusta. Ala on houkutteleva mutta Suomessa on hyvin vaikea sitä päästä opiskelemaan. Sen enempää lääkärit kuin muukaan kansa ei varsinaisesti hyödy lääkärituonnista kun sen voisi paikata kotimaisilla jos lääkärien lobbaukseen ei taivuttaisi. Jos lääkäreitä olisi enemmän koulutettuina ja sitä kautta heillä myös kovempi kilpailu työpaikoista, saataisiin lääkärien palkkauskustannuksia alemmas kohti muita korkeakoulutettuja aloja ja ehkä myös hoitajien palkkaamiseen olisi lisää rahaa koska siellä on taas se todellisuus, että ala ei houkuttele kotimaista tekijää ja ulkomaisiakin on vaikea saada tekemään.

Ei vaan palkan pitää nousta ni alkaa kiinnostaa suomalaisia.

Ne työt jää vaan tekemättä ja palvelut hankkimatta ja ihmiset tekee itse. Jos tuntia perustyötä kuten kodin siivousta tai renkaiden vaihtoa vastaan pitää tehdä korkeasti koulutettua työtä useampi tunti koska kaikki verot, työnantajakustannukset ja lopulta perustyön kova palkka, tekee sen mieluummin itse. Ts. se työ ei ole sen arvoista, mitä siitä pitää maksaa palkkaa.

 

[PalleX]

Ongelma esim. noissa hoitajahommissa on se, että palkka suhteessa työhön on huono, mutta eteneminen "uralla" on aika jäässä alkujaan. Kaikki esimieshommat menee korkeakoulutetuille ja jossain kohtaa alkaa varmasti perushoitsun hommat vituttamaan. Sit alan vaihto kenties yksityiselle, uuteen duuniin tai kokonaan uudelleen kouluttautuminen. Nopeasti katottuna kuntasektorilla saa työkokemuslisää 5v 3% ja 10v 8%. Kenties tuohon voisi lisäillä pykäliä ja nostaa noita prosentteja.

Jurppii on myös jäljillä tuosta lääkärityöstä, terkkarilääkärin palkka suhteessa työhön on taas ihan liikaa Suomessa. Erikoislääkärit erikseen ja nuo terkkarilääkärit lähetteillä ohjailisivat vaikeampia tapauksia heille. Luulosairaalle burana-reseptin kirjoittamiseen ei tarvita 6 vuoden koulutusta ja kuuden tonnin palkkaa. Tietenkin tässä liittojen luvatussa maassa lääkäriliitto haluaakin pitää tilanteen nykyisellään ymmärrettävästi.

 

[Tlapio]

Oikea ratkaisu lääkäripulaan olisi lisätä lääketieteen koulutusta. Ala on houkutteleva mutta Suomessa on hyvin vaikea sitä päästä opiskelemaan. Sen enempää lääkärit kuin muukaan kansa ei varsinaisesti hyödy lääkärituonnista kun sen voisi paikata kotimaisilla jos lääkärien lobbaukseen ei taivuttaisi. Jos lääkäreitä olisi enemmän koulutettuina ja sitä kautta heillä myös kovempi kilpailu työpaikoista, saataisiin lääkärien palkkauskustannuksia alemmas kohti muita korkeakoulutettuja aloja ja ehkä myös hoitajien palkkaamiseen olisi lisää rahaa koska siellä on taas se todellisuus, että ala ei houkuttele kotimaista tekijää ja ulkomaisiakin on vaikea saada tekemään.



Ne työt jää vaan tekemättä ja palvelut hankkimatta ja ihmiset tekee itse. Jos tuntia perustyötä kuten kodin siivousta tai renkaiden vaihtoa vastaan pitää tehdä korkeasti koulutettua työtä useampi tunti koska kaikki verot, työnantajakustannukset ja lopulta perustyön kova palkka, tekee sen mieluummin itse. Ts. se työ ei ole sen arvoista, mitä siitä pitää maksaa palkkaa.

Siivouksen ja renkaiden vaihdon voi tehä itsekkin. Tai sit hommaa orjan joka tekee nuo nälkäpalkalla.
Nii sitähän ne vihreät ajaakin.

 

[JCSH]

Siivouksen ja renkaiden vaihdon voi tehä itsekkin. Tai sit hommaa orjan joka tekee nuo nälkäpalkalla.
Nii sitähän ne vihreät ajaakin.

Ai siis laajennetaan esim. meidän insinöörien työtehtäviin myös sen toimistorakennuksen siivoaminen?

 

[Tlapio]

Ai siis laajennetaan esim. meidän insinöörien työtehtäviin myös sen toimistorakennuksen siivoaminen?

Jos te insinöörit haluatte koteja alkaa siivoomaan niin mikä ettei sen voi työnkuvaan kirjoittaa.

 

[Tommy Goldfish]

Insinöörit voisi myös vaihtaa dibba-insinöörien renkaat, että edes joku voisi keskittyä tuottaviin hommiin.

 

[Jurppii]

Siivouksen ja renkaiden vaihdon voi tehä itsekkin. Tai sit hommaa orjan joka tekee nuo nälkäpalkalla.
Nii sitähän ne vihreät ajaakin.

Tässä maassa on paljon ihmisiä, joille se on ihan sopiva työ koska ei välttämättä ole paukkuja haastavampiin hommiin ja vaikkapa perusteollisuutta ei ole työllistämään kaikkia perushommiin.

Nythän kun menet johonkin Vianoriin tai etsit siivouspalvelua niin harvoin sillä tekijällä on mikään ugrilainen nimi ja hyvin se mulle käy.

 

[JCSH]

Jos te insinöörit haluatte koteja alkaa siivoomaan niin mikä ettei sen voi työnkuvaan kirjoittaa.

Okei näköjään Jurppii puhui oman kodin siivoamisesta. Itse viittasin enemmänkin siivoojiin tuossa työvoimapula kontekstissa mikä tarkoittaa noita toimisto yms. rakennusten siivoojia.

 

[taxman]

Suomessa on myös pulaa, tai ainakin oli ajalla eKrv., sairaanhoitajista, lähihoitajista, siivoojista ja ravintola-alan työntekijöistä. Jos noihin ei saada työntekijöitä Suomesta tai EU:sta niin sitten pitää vaan laajentaa sitä hakualuetta.

Eikö tässä voisi soveltaa markkinataloutta ja houkutella kysyisiä työntekijöitä palkalla?

 

[Tlapio]

Tässä maassa on paljon ihmisiä, joille se on ihan sopiva työ koska ei välttämättä ole paukkuja haastavampiin hommiin ja vaikkapa perusteollisuutta ei ole työllistämään kaikkia perushommiin.

Nii ja ne haluu siitä korvauksen kun käyvät sun renkaat vaihtamassa. Eli ei tässä mitään ongelmaa näyttäs olevan. Jos se maksaa 100 euroa niin se on sen työnhinta