Kotimaan politiikka

[Lallijuoppo]

Tuo esto on ihan hyvä idea. Pysyy omakin näkymä siistinä kun kiukuttelevat trollit ovat piilossa.

Minulla on tämä näkymä on ollut jo kauan sellainen, että jotkut tuntuvat käyvän yksinpuhelua.

Suomessa ei ilmeisesti millään tunnuta uskovan kuinka pirun paha tämä korona oikein on. Se tartuttaa exponentiaalisesti ja pahin tilanne on joidenkin ennusteiden mukaan joskus huhtikuun lopussa. Silloin Suomi on vähintäänkin samassa, misää Italia on nyt ellei käy ihan hillitön munkki.

Eli tämä että kaikki on ok ja tilanne hallinnassa kehittyy parissa viikossa siihen, että olemme täysin kusessa. Niin kävi Italiassa ja niin kävi Kiinassa.

Tosin yksi syy Italian todella korkeisiin tartuntoihin on, että nuo made in Italy-muotituotteet tekevätkin pääosassa Wuhanista kotoisin olevat kiinalaiset. Olivat Wuhanissa lomalla ja kun siellä alettiin toimimaan, niin pakenivat takaisin Italiaan tauti mukanaan. Niitä on ilmeisesti tuhansia.

Tuota kiinalaiset käsityöläiset Italiassa-juttua en ole tarkistanut, mutta se on pariin otteeseen tullut vastaan ja yleensä kyllä joku kyllä osaa nämä jutut korjata, jos eivät pidä paikkaansa. Ei ole vielä osunut vastaväitteitä silmiin.
Tosin yksi googlaus ja tuli tällainen juttu asiasta, joten olettaisin ainakin tuon pitävän paikkansa, että italialaiset design-tuotteet on tehnyt kiinalainen halpatyöntekijä.

The Chinese Workers Who Assemble Designer Bags in Tuscany

Many companies are using inexpensive immigrant labor to manufacture handbags that bear the coveted “Made in Italy” label.

www.newyorker.com

 

[Propatria]

Joo, on näköjään mennyt tämä(kin) ohi. Kiitos linkistä.

Ja ei kai kukaan väitä, että ministereillä itsellään olisi mitään asiantuntijuutta, vaan heillä on lauma asiantuntijoita käytössä (ei pelkästään THL). Jolloin rakennetaan kokonaiskuva tarvittavista ja riittävistä toimista ja niiden vaikutuksista.

THL on Suomessa se ensisijainen instanssi joka toimista päättää. Alkuvuoden ennustukset meni jo niin perseelleen että ihmettelen jos jollain vielä luottoa riittää 100%. Valitettavasti hallitus noudattelee edelleen pääosin THL:n suosituksia. Tosin nyt on havaittavissa että THL lähenee WHO:n linjaa monessa kohtaa ja lopettaa hyssyttelyn joka oli strategiana alkuun kun olisi pitänyt jo alkaa toimenpiteisiin.

 

[blueowl]

THL on Suomessa se ensisijainen instanssi joka toimista päättää. Alkuvuoden ennustukset meni jo niin perseelleen että ihmettelen jos jollain vielä luottoa riittää 100%. Valitettavasti hallitus noudattelee edelleen pääosin THL:n suosituksia. Tosin nyt on havaittavissa että THL lähenee WHO:n linjaa monessa kohtaa ja lopettaa hyssyttelyn joka oli strategiana alkuun kun olisi pitänyt jo alkaa toimenpiteisiin.

No eihän, vaan maan johto. Jotka luojan kiitos kuuntelevat asiantuntijoita.

Ja se on ihan hemmetin hyvä, että reagoidaan kun saadaan tietoa lisää. Ja jeesustelu on ihan turhaa, koska se on aika varma että tammikuussa valmiuslain käyttöönotto ei olisi ollut millään tavalla perusteltu. Ja Suomessa järeiden aseiden käyttöönotto in tainnut tapahtua aikaisemmassa vaiheessa kuin muissa maissa (reilusti ennen kapasiteetin loppumista ja kuolemantapauksia)

Ja se nyt vaan on tasapainoilua, että tehdään riittäviä toimia siten, että minimoidaan haitalliset seuraukset (konkurssiaallot, työttömyys, ongelmat ihmisten toimeentulossa)

 

[Jurppii]

Suomessa ei ilmeisesti millään tunnuta uskovan kuinka pirun paha tämä korona oikein on. Se tartuttaa exponentiaalisesti

Erotuksena mistä taudeista?

Tosin yksi syy Italian todella korkeisiin tartuntoihin on, että nuo made in Italy-muotituotteet tekevätkin pääosassa Wuhanista kotoisin olevat kiinalaiset. Olivat Wuhanissa lomalla ja kun siellä alettiin toimimaan, niin pakenivat takaisin Italiaan tauti mukanaan. Niitä on ilmeisesti tuhansia.

Se on ehkä se syy siihen, miksi tauti tuli Italiaan (jos on, tunnut vaativan muilta todisteita omia väitteitäsi vastaan sen sijaan, että todistaisit ne itse). Syy miksi hommaa ei saada kuriin on suurelta osalta se, että Italiassa asuu italialaisia jotka viime päivien kuulumistenkin mukaan jatkavat ihan perus Italian meininkiä. Lisäksi italialaiset on keskimäärin Euroopan iäkkäin kansa.

 

[jager]

Siis mitä ihmettä te kirjoittelette. Kirjoitin jo aiemmin että helpottaisi keskustelua jos edes alkeellisimmat faktat otettaisiin haltuun. Nyt tämä on tällaista mutuilua kun kukaan ei viitsi ottaa asioista selvää. Kaikkien saatavilla olevia asioita nämä ovat. Koulu ja päivähoito | Lista tuli julki: Näiden kriittisten alojen työntekijöiden lapset saavat mennä kouluun. Ja nimenomaan huulipunahallituksella ei ole tässä minkäänlaista asiantuntijuutta itsellään vaan ovat täysin THL:n ohjeistuksen ja ennustuksien varassa. Siis sen instanssin jonka asiantuntijuutta epäilevät jopa lääkärit ja joka huitelee välillä täysin eri linjoilla WHO:n kanssa.

Näin se homma toimii, on ne jotka johtaa ja rakentaa kokonaiskuvaa ja sitten on ne asiantuntijat jotka kertovat johtajille faktoja miten homma menee. Kriiseissä on hyvin tyypillistä, että on paljon sivusta huutelijoita, jotka väittää osaavansa homman paremmin. On tärkeää pitää se oma linja. Kriisi on myös sen luonteinen, että tässä ei ole mitään kaikki voittavat ratkaisua. Turpiin tulee ja pahasti, joka tapauksessa.

Mitä tarkoitat huulipunahallituksella?

 

[Propatria]

No eihän, vaan maan johto. Jotka luojan kiitos kuuntelevat asiantuntijoita.

Ja se on ihan hemmetin hyvä, että reagoidaan kun saadaan tietoa lisää. Ja jeesustelu on ihan turhaa, koska se on aika varma että tammikuussa valmiuslain käyttöönotto ei olisi ollut millään tavalla perusteltu. Ja Suomessa järeiden aseiden käyttöönotto in tainnut tapahtua aikaisemmassa vaiheessa kuin muissa maissa (reilusti ennen kapasiteetin loppumista ja kuolemantapauksia)

Ja se nyt vaan on tasapainoilua, että tehdään riittäviä toimia siten, että minimoidaan haitalliset seuraukset (konkurssiaallot, työttömyys, ongelmat ihmisten toimeentulossa)

Kyllä se on käytännössä THL joka päättää miten toimitaan epidemian hoidossa ja hallitus on se toimeenpaneva elin. Tässä tilanteessa itseasiassa hallitus toimii enimmäkseen vain toimeenpanijana. Esimerkiksi työmarkkinajärjestöidenkin esittämät toimet menivät sellaisenaan läpi eli hallitus oli vaan kumileimasimena välissä.

Kukaan ei sano että valmiuslaki olisi pitänyt ottaa jo tammikuussa käyttöön. Rasittavaa keskustella ihmisten kanssa jotka väittävät olemattomia. Sen sijaan ennaltaehkäiseviä toimia olisi pitänyt alkaa tekemään aiemmin. Nyt lähinnä hyssyteltiin että eihän tämä nyt meille voi tulla.

Huulipunahallitus on yleisesti käytetty lempinimi hallitukselle. Jokainen voi pähkäillä mistä se mahtanee tulla.

 

[Propatria]

Siis huulipunahallitushan on vain nimitys tälle pissis-hallitukselle, joka posettaa aina huulet punattuna ja osaamisesta tai kokemuksesta ei niin väliä, kunhan on meikattu ja nättii instagrammii ja sillee. Tämä mennyt ihme säätämiseksi kyllä kun joku palvoo yhtä professoria jumalana ja jankatan ees taas. No kai me ihmiset jotain viihdettä tarvitaan kun pitää vaan kotona möllöttää.

Mites tämä:

”Voi tulla Maunulan muumioita” – Kanariansaarilla viruu epätoivoisia iäkkäitä suomalaisia

”Ihan yhteen ääneen vetoamme. Tuntuu, että Finnair on meidän ainoa toivo.”

www.is.fi

ISIS mammoja ja teinejä oltiin pakolla lähtemässä hakemaan vaikka mikä oli, yksityislennot vaikka per terroristiperhe. Kun on ihan Suomalainen (vanhus) jumissa maailmalla (tai 100+ niitä) niin ei sitä voi yhtä kuljetusta järjestää. Kukapa olisi arvannut ?

Viittaatko kenties minuun tuolla professorin jumalana pitämisellä? Sehän ei ole mikään mielipideasia vaan fakta että tuolla miehellä on enemmän kompetenssia puhua asiasta kuin tällä foorumilla kirjoittavilla yhteensä. Ikävää että täällä osa porukasta pitää itseään joka alan asiantuntijoina jotka kuvittelevat oman mielipiteensä olevan parempi kuin asiantuntijan jolla on ihan kohtuulliset meriitit ottaa kantaa tällaisiin asioihin.

 

[©©©]

Pewlon pitää nimitellä ja halveksia asiantuntijoita kun ei omat argumentit riitä. Perustrollailua taas ilman mitään omia krediittejä, lähteitä tai perusteluita.

 

[hati]

Aika vähillä meikeillä hallitus vetää, kun kattelee kuvia. Tää nyt on täysin offtopic viesti.

 

[Propatria]

Minä en varsinaisesti vähättele asiantuntijoita, minä vähättelen argumentointia jossa ei ole mitään muuta perustelua kuin "professori niin sanoi". Sitä voisi käyttää argumentoinnin pohjana, muiden faktojen ohella, huomioiden muiden vastaväitteet. Mutta kun ulosanti on jatkuvasti vain tyyliin "professori sanoo". Jooh.

Huulipunahallituksesta joku kysyi mitä se tarkoittaa. Sillähän tosissaan vain viitataan tähän hallituskokoonpanoon, josta kiinnostavin asia yleisesti on ollut että siinä on nuoria ja nättejä naisia. Muilla meriiteillä ei ole ollut merkitystä.

Mutta whatever. Ei nyt jaksa.

Ai ilman muuta perustelua? Lueppa poikaseni vähän pidemmälle tätä ketjua niin kyllä sieltä perusteluja löytyy. Taitaa olla että itselläsi ei ole tähän ketjuun paljon annettavaa mutta kommentoimaan pitää päästä.

 

[erihyva]

Viittaatko kenties minuun tuolla professorin jumalana pitämisellä? Sehän ei ole mikään mielipideasia vaan fakta että tuolla miehellä on enemmän kompetenssia puhua asiasta kuin tällä foorumilla kirjoittavilla yhteensä. Ikävää että täällä osa porukasta pitää itseään joka alan asiantuntijoina jotka kuvittelevat oman mielipiteensä olevan parempi kuin asiantuntijan jolla on ihan kohtuulliset meriitit ottaa kantaa tällaisiin asioihin.

No olisi sitä hyvä perustella, miksi pitää jonkun yksittäisen asiantuntijan arviota parempana, kuin muiden asiantuntijoiden arvioita.

Joillekin Antti Heikkilä on ylin asiantuntija ja auktoriteetti kaikkeen lääketieteeseen liittyvässä.

 

[Propatria]

No olisi sitä hyvä perustella, miksi pitää jonkun yksittäisen asiantuntijan arviota parempana, kuin muiden asiantuntijoiden arvioita.

No jos katsoo vaikka THL:n aikaisempia linjauksia epidemian suhteen niin ne eivät ole olleet kovin onnistuneita aina. Tuon olen jo aiemmin sanonut monta kertaa. Riittääkö vai pitäisikö kaivella jokainen suomalainen asiantuntija ja sen mielipide asiasta?

 

[Jurppii]

Nyt olisi poliittisen päätöksen aika pistää baarit sun muut säppiin ja tukea yrityksiä rahallisesti, etenkin niitä, jotka ei voi elää esim. ulosmyynnillä tai kotitoimituksin. Ei pakkoa -> vakuutusyhtiö toteaa, että itepä suljitte, no can do.

ps. Teemu Selänne heittäytyy vaikuttajaksi, ei koskaan hyvä merkki: Koronavirus | Teemu Selänne vaatii tiukempia toimia Sanna Marinilta ja Sauli Niinistöltä

 

[jager]

Sen sijaan ennaltaehkäiseviä toimia olisi pitänyt alkaa tekemään aiemmin.

Mitä ne toimet oikeusvaltiossa sitten olisi voineet olla? Eihän kaikki ihmiset nytkään usko tilanteen vakavuutta.

Mikä on sinun mielestäsi WHO:n ja THL:n tavoitteet? Mikä on mielestäsi Suomen hallituksen tavoite?

Tavoite on se, että suomalaiset saavat tartunnan hallitusti (tavoite 1). Tavoite on myöskin se, että kriisin jälkeen on olemassa Suomi niminen valtio (tavoite 2). Ihmiset ovat jo nyt ostaneet vessapaperit ja tomaattimurskan kauppojen hyllyiltä tyhjiksi. Jokainen voi miettiä seurauksia, jos hallitus olisi sulkenut kerta laakista koko valtion puoleksi vuodeksi. Tästä maasta ei olisi ollut mitään jäljellä ja kaiken lisäksi virus olisi löytänyt tänne joka tapauksessa. Siinä hetkessä, kun virus pääsi Wuhanista leviämään muualle maailmaan, niin peli oli pelattu. Se miksi tätä ei meille kerrottu johtuu siitä, että se on ristiriidassa tavoitteen 2 kanssa.

Wuhanissa asuu 11 miljoona ihmistä, Kiinassa 1,4 miljardia. Asiaa voi pohtia niin, että jos Nurmijärvellä riehuisi vakava epidemia, olisiko Suomella varaa laittaa koko Nurmijärvi kiinni ja olisiko se toteutettavissa? Nurmijärven sulkemisen vaikutukset olisivat hieman erilaiset kuin se, että suljemme koko valtion.

Ainoa pelastus tästä paskamyrskystä on rokote. Se milloin se valmistuu ja onko sitä edes mahdollista valmistaa on täysin avoinna. Suomea ei kuitenkaan voida pitää kiinni vuotta tai kahta, koska silloin Suomea ei enää ole - karu fakta

 

[valurauta]

Mitä ne toimet oikeusvaltiossa sitten olisi voineet olla? Eihän kaikki ihmiset nytkään usko tilanteen vakavuutta.

Oikeusvaltiossa olisi voinut olla huomattavasti proaktiivisempi kansainvälisen liikkuvuuden hallinnan suhteen. Tämähän on asia, joka ei ole vieläkään kunnossa vaan ulkomailta saa edelleen palata ilman karanteenia.

Näin viesti koronaviruksen vaaroista on muuttunut – THL tammikuun lopulla: ”Pieni riski sille, että virus leviäisi Suomeen etenkin epidemiana”

Koronaviruksen nopea leviäminen on yllättänyt myös Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen.

www.is.fi

30.1.2020​

Suomessa koronavirukselle altistuneita 24.​

THL:n johtava asiantuntija Jussi Sane kertoo IS:lle, että Saariselän varmistettu koronavirustartunta ei ole muuttanut riskinarvioita liittyen matkailijoiden mahdollisiin tartuntoihin Suomessa.​

Sane myöntää, että tilanne on haastava, sillä se muuttuu jatkuvasti. Hänen mukaansa pitkään on kuitenkin ollut jo selvää, että matkailun kautta Eurooppaan saattaa tulla yksittäistapauksia, myös meille Suomeen.​

THL on siis jo tammikuussa ymmärtänyt, että matkailun mukana koronaa tulee Eurooppaan. Viimeistään tässä vaiheessa olisi pitänyt olla selvää, että maahantulolle voidaan joutua asettamaan rajoituksia, esim. karanteeneja ongelma-alueilta saapuville. Tähän olisi pitänyt vähintäänkin alkaa valmistautua ja ottaa varsin pian karanteeni käyttöön Kiinassa vierailleille. Kun Italiasta paljastui koronapesäke, karanteeniin olisi pitänyt määrätä Italiasta palaavat.

Toinen asia, mihin olisi pitänyt panostaa on testikapasiteetin luominen.

29.1.2020​

Suomessa vahvistetaan ensimmäinen koronavirustapaus kiinalaisella turistilla.​

...​

– Suomessa on varauduttu mahdollisiin tapauksiin. Terveydenhuollolla ja laboratorioilla on toimintamallit olemassa. Sairaaloissa on valmius tutkia ja hoitaa koronavirusinfektioita eristysolosuhteissa, Salminen jatkaa.​

Testikriteerit olivat heti alusta pitäen niin tiukat, että ainoastaan lähes varmat altistumiset testattiin. Käytännössä mitään spekulatiivista testaamista satunnaisten tartuntojen havaitsemiseksi ei tehty, ja kun tartuntoja alettiin todeta yhtään enemmän, testauskriteerejä tiukennettiin entisestään heikon testauskapasiteetin vuoksi. Kummasti testikapasiteettia löytyi melkein heti lisää, kun testaamista oli rajoitettu, ja nyt sitä on kohtuullisesti.

Kolmas epäonnistuminen on koronapotilaiden eristäminen, mikä on normaali toimi tartuntatautien hoidossa oikeusvaltioissakin. Tammikuussa vakuutettiin, että hyvin löytyy eristyskapasiteettia sairaaloissa, mutta käytännössä melkein kaikki koronapotilaat on lähetetty koteihinsa sairastamaan. Kuinka hyvin korona on pysynyt pullossa kotioloissa? Olisiko koronasairaalat paikallaan meilläkin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainoa pelastus tästä paskamyrskystä on rokote. Se milloin se valmistuu ja onko sitä edes mahdollista valmistaa on täysin avoinna. Suomea ei kuitenkaan voida pitää kiinni vuotta tai kahta, koska silloin Suomea ei enää ole - karu fakta

Epidemian hiipuminen ja lääkityksen parantuminen voi kyllä mahdollistaa sen, että päästään normaalimpaan elämänrytmiin kiinni jo ennen kuin rokotteet tulee saataville. Riski taudin saamisesta olisi yhä olemassa, mutta se olisi hallittu riski, ja jos sairautta pystytään hyvin hoitamaan lääkekomboilla, ei sairastuminen olisi välttämättä käytännössä sen pahempi ongelma kuin johonkin vähäisempään tautiin sairastuminen.

 

[Lallijuoppo]

Minä en varsinaisesti vähättele asiantuntijoita, minä vähättelen argumentointia jossa ei ole mitään muuta perustelua kuin "professori niin sanoi". Sitä voisi käyttää argumentoinnin pohjana, muiden faktojen ohella, huomioiden muiden vastaväitteet. Mutta kun ulosanti on jatkuvasti vain tyyliin "professori sanoo". Jooh.

Eiköhän siinä artikkelissa lukenut ne professorin perustelut ja maailmalta löytää lisää asiantuntijoita, jotka ovat samaa mieltä. THL on aika yksin omalla linjallaan ja voin lyödä vetoa, että asiaan palataan, jos Suomessakin niitä raatoja tulee Italian malliin.

Ainoa pelastus tästä paskamyrskystä on rokote. Se milloin se valmistuu ja onko sitä edes mahdollista valmistaa on täysin avoinna. Suomea ei kuitenkaan voida pitää kiinni vuotta tai kahta, koska silloin Suomea ei enää ole - karu fakta

Mutta kun se alkoi maailmalla levitä, niin Suomen olisi pitänyt välittömästi reagoida ja laittaa ulkomailta tulevat karanteeniin. Mutta ei tehty mitään ja seuraukset tulevat näkymään. No, ehkä tämän jälkeen Suomikin saa karanteenitoimintansa kuntoon, Aasiassa ne näköjään osaavat tämän homman, kun on Sarsissa kokemusta ennestään.

 

[Jurppii]

Mitä ne toimet oikeusvaltiossa sitten olisi voineet olla? Eihän kaikki ihmiset nytkään usko tilanteen vakavuutta.

Mikä on sinun mielestäsi WHO:n ja THL:n tavoitteet? Mikä on mielestäsi Suomen hallituksen tavoite?

Tavoite on se, että suomalaiset saavat tartunnan hallitusti (tavoite 1). Tavoite on myöskin se, että kriisin jälkeen on olemassa Suomi niminen valtio (tavoite 2). Ihmiset ovat jo nyt ostaneet vessapaperit ja tomaattimurskan kauppojen hyllyiltä tyhjiksi. Jokainen voi miettiä seurauksia, jos hallitus olisi sulkenut kerta laakista koko valtion puoleksi vuodeksi. Tästä maasta ei olisi ollut mitään jäljellä ja kaiken lisäksi virus olisi löytänyt tänne joka tapauksessa. Siinä hetkessä, kun virus pääsi Wuhanista leviämään muualle maailmaan, niin peli oli pelattu. Se miksi tätä ei meille kerrottu johtuu siitä, että se on ristiriidassa tavoitteen 2 kanssa.

Wuhanissa asuu 11 miljoona ihmistä, Kiinassa 1,4 miljardia. Asiaa voi pohtia niin, että jos Nurmijärvellä riehuisi vakava epidemia, olisiko Suomella varaa laittaa koko Nurmijärvi kiinni ja olisiko se toteutettavissa? Nurmijärven sulkemisen vaikutukset olisivat hieman erilaiset kuin se, että suljemme koko valtion.

Ainoa pelastus tästä paskamyrskystä on rokote. Se milloin se valmistuu ja onko sitä edes mahdollista valmistaa on täysin avoinna. Suomea ei kuitenkaan voida pitää kiinni vuotta tai kahta, koska silloin Suomea ei enää ole - karu fakta

Näin. Pakko tämä on ottaa vastaan, tavalla tai toisella. Mitä hitaammin, sen kivuttomammin. Jos joku maa onnistuisi itsensä eristämään tältä kokonaan niin saisi olla sitten eristyksissä todella pitkään. Ja uskaltaako täydellisesti maansa sulkenut kansa päästää edes tavaraakaan sisään kun on peloteltu, että tarttuu pinnoilta viikon-pari.

On laskettu, että jos Suomen tartuntamäärä jää alle 40%, tulee epidemia luultavasti uudestaan. Silloin on ehkä parempi lääkitys, ihmisten toimintatavat sekä vastustuskykyä osassa kansaa ja sairaanhoitoresurssit riittää paremmin. Rokote tuskin ehtii ensin.

 

[Naamapalmu]

Kyllä nyt jokainen ymmärtää, että tuon koronan saapumista ei olisi voinut estää, koska kansalaisilla on oikeus tulla ulkomailta takaisin kotimaahansa. Eikä kyse ole siitä, että suljetaan kaikki ja jäädään tänne peiton alle makaamaan, vaan kyse on siitä, että ulkomailta tulevien automaattinen 14vrk karanteeniin pistäminen olisi rajoittanut sen leviämistä ulkopuolisille. Nopeampaan reagointiin oli kyllä aikaa, kun ihan seurasi taudin kulkua ja Kiinan tapahtumia, mutta varsinkin eri asiantuntijat ja professorit vähättelivät tartuntavaaraa sekä leviämistä, sinisilmäistä touhua jälleen kerran.

Ja ei, tämäkään ei ole mikään pommin varma ratkaisu ja sellaista tuskin on olemassa, mutta se olisi rajoittanut taudin leviämistä, sen sijaan että annetaan ihmisten tulla ja mennä miten sattuu.

 

[Jurppii]

Kyllä nyt jokainen ymmärtää, että tuon koronan saapumista ei olisi voinut estää, koska kansalaisilla on oikeus tulla ulkomailta takaisin kotimaahansa. Eikä kyse ole siitä, että suljetaan kaikki ja jäädään tänne peiton alle makaamaan, vaan kyse on siitä, että ulkomailta tulevien automaattinen 14vrk karanteeniin pistäminen olisi rajoittanut sen leviämistä ulkopuolisille. Nopeampaan reagointiin oli kyllä aikaa, kun ihan seurasi taudin kulkua ja Kiinan tapahtumia, mutta varsinkin eri asiantuntijat ja professorit vähättelivät tartuntavaaraa sekä leviämistä, sinisilmäistä touhua jälleen kerran.

Ja ei, tämäkään ei ole mikään pommin varma ratkaisu ja sellaista tuskin on olemassa, mutta se olisi rajoittanut taudin leviämistä, sen sijaan että annetaan ihmisten tulla ja mennä miten sattuu.

No sitten on vielä se kysymys, että kauanko Suomi kestää. Jos tämän epidemian voisi hidastaa vuoden mittaiseksi litistetyksi käyräksi niin olisiko muut jo menneet menojaan vuoden päästä, Suomi konkassa, alkoholismi tapissa, avioerot ruuhkauttaneet maistraatit ja mt-ongelmat vieneet loput? Kauanko menee että kansa gonahtaa täysin tähän hommaan? Ainakin itselläni on jo aika vahva korona sitä, korona tätä fiilis kun mediat ei oikeasti yhtään mitään muuta tuuttaa kuin jotain tartuntalukuja viiden minuutin välein lisämaininnalla että ei testata joten ei nää ole edes suuntaa antavia ja kun ei tiedetä kuka sairastaa niin ei nää parantuneidenkaan luvut mitään sano mutta silti TÄSSÄ UUSIMMAT LUVUT!!1 Ei ne syntyvyysluvutkaan tässä väitteistä huolimatta kohene jos porukka pidetään tasaisen stressaantuneina.

 

[Naamapalmu]

No sitten on vielä se kysymys, että kauanko Suomi kestää. Jos tämän epidemian voisi hidastaa vuoden mittaiseksi litistetyksi käyräksi niin olisiko muut jo menneet menojaan vuoden päästä, Suomi konkassa, alkoholismi tapissa, avioerot ruuhkauttaneet maistraatit ja mt-ongelmat vieneet loput? Kauanko menee että kansa gonahtaa täysin tähän hommaan? Ainakin itselläni on jo aika vahva korona sitä, korona tätä fiilis kun mediat ei oikeasti yhtään mitään muuta tuuttaa kuin jotain tartuntalukuja viiden minuutin välein lisämaininnalla että ei testata joten ei nää ole edes suuntaa antavia ja kun ei tiedetä kuka sairastaa niin ei nää parantuneidenkaan luvut mitään sano mutta silti TÄSSÄ UUSIMMAT LUVUT!!1 Ei ne syntyvyysluvutkaan tässä väitteistä huolimatta kohene jos porukka pidetään tasaisen stressaantuneina.

No en nyt tiedä miten tämä liittyy siihen, että oltaisiin tehty tänne etenkin kriisialueilta palaaville ulkomaanmatkustajille 14vrk:n korona karanteeni? En minä ole tässä ehdottamassa mitään maan halvaannuttamista, vaan kritisoin liian löperöä suhtautumista ja tekoja. No nyt nähdään vaikutuksia, eikä näytä ainoastaan Suomen talouden kannalta helvetin huonolta.

 

[valurauta]

No en nyt tiedä miten tämä liittyy siihen, että oltaisiin tehty tänne etenkin kriisialueilta palaaville ulkomaanmatkustajille 14vrk:n korona karanteeni? En minä ole tässä ehdottamassa mitään maan halvaannuttamista, vaan kritisoin liian löperöä suhtautumista ja tekoja.

Viime kädessä karanteeniin määräminen on paikkakunnan virkalääkärin vastuulla. Ilmeisesti missään päin Suomea virkalääkärit eivät ole alkaneet systemaattisesti määrätä maahanpalaavia karanteeniin.

Onkohan joku taho kieltänyt lääkäreitä ryhtymästä toimeen? Jos on, niin olisikohan siinä jo niin konkreettinen epidemian leviämistä edistävä teko, että siitä voisi aiheutua oikeudellinen vastuu?

 

[Propatria]

Viime kädessä karanteeniin määräminen on paikkakunnan virkalääkärin vastuulla. Ilmeisesti missään päin Suomea virkalääkärit eivät ole alkaneet systemaattisesti määrätä maahanpalaavia karanteeniin.

Onkohan joku taho kieltänyt lääkäreitä ryhtymästä toimeen? Jos on, niin olisikohan siinä jo niin konkreettinen epidemian leviämistä edistävä teko, että siitä voisi aiheutua oikeudellinen vastuu?

Vahvalla mututuntumalla sanoisin että tuollainen järjestelmällinen ulkomailta tulijoiden karanteeniin laittaminen on hallituksen vastuulla ja virkalääkäri määrää karanteenin ainoastaan todennetuille koronapotilaille

 

[erihyva]

Nyt olisi poliittisen päätöksen aika pistää baarit sun muut säppiin ja tukea yrityksiä rahallisesti, etenkin niitä, jotka ei voi elää esim. ulosmyynnillä tai kotitoimituksin. Ei pakkoa -> vakuutusyhtiö toteaa, että itepä suljitte, no can do.

ps. Teemu Selänne heittäytyy vaikuttajaksi, ei koskaan hyvä merkki: Koronavirus | Teemu Selänne vaatii tiukempia toimia Sanna Marinilta ja Sauli Niinistöltä

Se on aina jännää, että kokoomusväellekin tuntuu kelpaavan (tai jopa kerjäävät) vasemmistolaisten almut, kun vaarassa on yrittäjäriskin toteutuminen.

 

[Jurppii]

Se on aina jännää, että kokoomusväellekin tuntuu kelpaavan (tai jopa kerjäävät) vasemmistolaisten almut, kun vaarassa on yrittäjäriskin toteutuminen.

Selänne on muistaakseni ainakin kepua liputtanut ennen.

 

[Paapaa]

Se on aina jännää, että kokoomusväellekin tuntuu kelpaavan (tai jopa kerjäävät) vasemmistolaisten almut, kun vaarassa on yrittäjäriskin toteutuminen.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että korona ei ole sellainen riski, jota vastaan mielestäni minkään firman olisi tarvinnut varautua. Tämä jos mikä on poikkeustila ja kannatan kyllä joustavuutta joka taholla.

 

[Jurppii]

Ai tässä viitattiin meihin tai siis noihin yrittäjiin kokoomusväellä?

No kyllä mä melkein sanoisin, että paha kokoomuslainen ravintola- yms. yrittäjä olisi ehkä moraalisesti oikeutettu vakuutuskorvauksiin vakuutuksesta, jota on maksanut mutta kun valtiovalta vetää tätä ei tartte olla kiinni vaikka tosiasiallisesti ootte kiinni-välimallia.

Almut on sitten niitä, joilla viime kädessä pidetään duunarin työpaikka pystyssä. Vasemmistolta vasemmistolle, eikö?

 

[blueowl]

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että korona ei ole sellainen riski, jota vastaan mielestäni minkään firman olisi tarvinnut varautua. Tämä jos mikä on poikkeustila ja kannatan kyllä joustavuutta joka taholla.

Tämä. Ja kun se on a) väliaikaista b) valtio todennäköisesti käskee firmoja kiinni (ja/tai vahvasti suosittellee) c) koskettaa erityisesti työvoimavaltaisia yrityksiä

 

[Jurppii]

Tämä. Ja kun se on a) väliaikaista b) valtio todennäköisesti käskee firmoja kiinni (ja/tai vahvasti suosittellee) c) koskettaa erityisesti työvoimavaltaisia yrityksiä

Pointti on, että pitäisi nimenomaan määrätä. Kun ei määrätä, tulee väliinputoamista kun esim. vakuutusyhtiöt lallattelee että "vapaaehtoisesti suljitte!".

 

[blueowl]

Pointti on, että pitäisi nimenomaan määrätä. Kun ei määrätä, tulee väliinputoamista kun esim. vakuutusyhtiöt lallattelee että "vapaaehtoisesti suljitte!".

Sillä ei ole merkitystä sen kannalta, että myönnetäänkö valtion takausta.

 

[Jurppii]

Sillä ei ole merkitystä sen kannalta, että myönnetäänkö valtion takausta.

No ei mutta olishan se nyt tietyllä tapaa hienoa ja oikeudenmukaista päästä nostamaan korvauksia mahdollisesti maksetuista epidemiavakuutuksistaan sitten kun epidemia lopulta on.

 

[Don Stupido]

Ylen lähteet: Osa ministereistä olisi halunnut sulkea ravintolat jo viikko sitten

"Ylen lähteet: Osa ministereistä olisi halunnut sulkea ravintolat jo viikko sitten
Osa alustavasti valmistelluista rajoittamistoimista kaatui viisikossa. Ne liittyvät liikkumisen rajoittamiseen."

Siinä jälleen esimerkki kuinka leväperäisesti hallitus hommian hoitaa, vaikka nyt kovasti koittavatkin lakiteknisten hankaluuksien ja kuntien päätösvallan taakse piiloutua. Mitään muuta nimittäin ei ainakaan tämän aamun infossa kuultu.

 

[Jurppii]

Ylen lähteet: Osa ministereistä olisi halunnut sulkea ravintolat jo viikko sitten

"Ylen lähteet: Osa ministereistä olisi halunnut sulkea ravintolat jo viikko sitten
Osa alustavasti valmistelluista rajoittamistoimista kaatui viisikossa. Ne liittyvät liikkumisen rajoittamiseen."

Siinä jälleen esimerkki kuinka leväperäisesti hallitus hommian hoitaa, vaikka nyt kovasti koittavatkin lakiteknisten hankaluuksien ja kuntien päätösvallan taakse piiloutua. Mitään muuta nimittäin ei ainakaan tämän aamun infossa kuultu.

Mites tää nyt on esimerkki leväperäisyydestä? Oli aloite, aiheutti vastustusta, ei mennyt läpi.

 

[Don Stupido]

Mites tää nyt on esimerkki leväperäisyydestä? Oli aloite, aiheutti vastustusta, ei mennyt läpi.

Siten ettei hallitus ollut valmis tekemään kaikkea voitavaansa viruksen leviämisen estämiseksi heti alusta lähtien ja tästä johtuen ollaan taas myöhässä kun asiaa joudutaan alusta taas viemään eteenpäin.

 

[Jurppii]

Tossapa noita hyviä syitä, miksei Suomessa tehdä "kaikkea voitavaa" viruksen leviämisen estämiseksi: HS-analyysi | Näitä viittä asiaa hallitus joutuu pohtimaan, kun se päättää liikkumisrajoituksista

Toki tässä vaiheessa ne ravintolat voisi hyvin käskeä kiinni koska asiakkaita ei ole ja nuo vakuutusasiat.

 

[Manala]

Juuh eiköhän tämä ole liian hyvää ollakseen totta. Tai sitten sinne tulee joku toinen viherfemisti tilalle, Emma Kari ja mitä niitä onkaan. Onko tuossa puoleessa edes mitään hyvää vaihtoehtoa.. Vähänkin järkevät kadonneet, menneet EU hommiin, tms.

Oli kyllä vakuuttava ja jämäkkä esiintyminen Ohisalolta tänään televisiossa. Jos tohon nyt olisi tilalle ajatellut oikean reunan viime aikaisia puoluepuheenjohtajia, vaikkapa Halla-ahon nieleskelemään tai Soinin viuhtomaan käsillään ja puhumaan tyhjää kielikuvillaan, niin ei lopputulos olisi ainakaan vakuuttavampi ollut. Orpo nyt olisi voinut jotenkin pärjätä, mutta on ollut viime aikoina muuten niin nolo persupepanderinnuolija ja räksyttäjä, että ei sitä jaksa edes ajatella. Rinne nyt tietty olis ollut ihan kamala katastrofi.

 

[jager]

Vakuutusyhtiöt ovat yhtiöitä siinä missä muutkin. Kai niilläkin on jotain oikeuksia? Ei se niinkään voi mennä, että hallitus päättää kevyin perustein sulkea yrityksiä ja laittaa vakuutusyhtiöt maksamaan. Hallituksella näyttää olevan homma hallussa, harkitsevat hyvinkin tarkkaan ennen kuin toimeenpanevat mitään rajoituksia. Nämä eivät ole mitään kevyitä toimia. Jokaisen toimen suorat ja epäsuorat vaikutukset on harkittava tarkkaan. Se tästä vielä puuttuisi, että vakuutusyhtiöt joutuvat vaikeuksiin harkitsemattomien toimien vuoksi. Hallitus on vastuussa koko 5,5 miljoonan kansalle, ei pelkästään ravintolayrittäjille. Nyt katsotaan se, kenellä oikeasti on paineensietokykyä ja kenellä ei. Täälläkin jyvät alkavat erottautua akanoista.

Tämän päivän infon jälkeen varmaan on jokaiselle selvää kuinka oikeusvaltiossa asiat etenee. Tähän liittyen on hyvä pohtia Unkarin hallituksen ajatuksen juoksua ja motiiveja:

Koronavirus | Unkarin hallitus jätti parlamentille lakiehdotuksen, joka antaisi hallitukselle oikeuden jatkaa poikkeustilaa rajattomasti

Unkaria vuodesta 2010 johtaneen pääministeri Viktor Orbánin kriitikot arvelevat, että kyseessä on Orbánin yritys pönkittää omaa valtaansa Unkarissa entisestään.

www.hs.fi

"Unkarin hallitus jätti parlamentille lakiehdotuksen, joka antaisi hallitukselle oikeuden jatkaa poikkeustilaa rajattomasti"

Ajatusta voi jatkaa myös kysymällä itseltään kumpi on merkki epäpätevyydestä: lakien ja asetusten noudattaminen vai noudattamatta jättäminen.

 

[Naamapalmu]

Oli kyllä vakuuttava ja jämäkkä esiintyminen Ohisalolta tänään televisiossa. Jos tohon nyt olisi tilalle ajatellut oikean reunan viime aikaisia puoluepuheenjohtajia, vaikkapa Halla-ahon nieleskelemään tai Soinin viuhtomaan käsillään ja puhumaan tyhjää kielikuvillaan, niin ei lopputulos olisi ainakaan vakuuttavampi ollut. Orpo nyt olisi voinut jotenkin pärjätä, mutta on ollut viime aikoina muuten niin nolo persupepanderinnuolija ja räksyttäjä, että ei sitä jaksa edes ajatella. Rinne nyt tietty olis ollut ihan kamala katastrofi.

Esiintymisessä ei ollut mitään vikaa, mutta ei siinä mitään uutta kerrottu tai paljastettu, valmiiksi käsikirjoitettuja vastauksia saneltiin muistista. No ehkä koomisinta on kuulla vihreiden puheenjohtajan suulta rajojen sulkemista, liikkumisen rajoittamista ja ihmisryhmiin kohdistuvista rajoituksista.

Toi nieleskylyhän on joku krooninen tai puhevika, siinä missä artikulaatiovirheet.

 

[Jurppii]

Mitä Ruotsissa tehdään paremmin vai tehdäänkö?

Pakkotoimet | Ruotsissa epidemia on pahemmassa vaiheessa, mutta miksi rajoitukset ovat löysempiä kuin Suomessa?

Samaan aikaan tiukimpien toimenpiteiden maissa alkaa kohta uudet tartunta-aallot. Hong-Kongissa käyrä jo nousussa eikä se liene kuin muutaman päivän kysymys, että miljardin ihmisen Kiina ehkä 80.000 vastustuskykyisellään menee taas. Jos tästä joku haaveilee maan selviävän pienellä määrällä tartuntoja niin rajat saa pitää sitten kiinni vuoden tai pari. Ja myös tavaraliikenteeltä, edelleen, ne jotka pintakontakteja pelkäävät.

Koronavirus | Malliesimerkkinä pidetyn Hongkongin tartuntamäärä alkoi jälleen kasvaa – koronaviruksen toinen aalto on todennäköisesti vain ajan kysymys

Kiina ja Hongkong saivat koronaviruksen leviämisen kertaalleen kuriin, mutta toinen aalto on todennäköisesti vain ajan kysymys, sanovat suomalaisasiantuntijat.

www.hs.fi

 

[Jurppii]

Elämme toisaalta hienoja aikoja:

Eduskunta | Perussuomalaiset veti välikysymyksen pois

Turvapaikkapolitiikkaan liittyvä välikysymys vedetään pois koronavirustilanteen vuoksi.

www.hs.fi

 

[Jurppii]

Tasapainoisia näkemyksiä kaiken paniikinlietsonnan keskellä siitä, että asiassa on kaksi puolta, joista kumpikin johtaa ongelmiin dominoidessaan tilanteen käsittelyä:

Kommentti | Takaisin töihin vaan – Trumpin ajatus hirvittää, mutta keskustelu siitä voi alkaa yllättävänkin pian

Trump on puheissaan etukenossa, mutta jossain vaiheessa poikkeustoimia on pakko alkaa purkaa, kirjoittaa HS:n taloustoimittaja Tuomas Niskakangas.

www.hs.fi

 

[Vaakajenga]

Vasemmistoliitto ei malta olla edistämättään tavoitteitaan kriisin varjolla:

Hallituspuolueen kansanedustaja Pia Lohikoski (vas) esitti lisäbudjettikeskustelussa väliaikaista perustuloa kaikille työikäisille. Se maksettaisiin kaikille ja verotettaisiin pois hyvätuloisilta.

Hallituksella kaksi toimenpide-esitystä: Uudenmaan ja ravintoloiden sulkeminen

Tämä on ollut vasureiden ja vihreiden märkä uni jo pitkän aikaa: laitostetaan kaikki ne, joilla ei ole kykyä tai mielenkiintoa optimoida tulojaan käenpoikasiksi ja otetaan rahat niiden ruokkimiseen ”rikkailta”. Yritä nyt naapurin Ville saada se ne koulut käytyä ja ala tienaamaan/maksamaan veroja, jotta saadaan tuo meidän kitaransoitosta ja mopon rassaamisesta innostunut poika elätettyä.

 

[antm]

Oikein toteutettuna perustulo olisi ihan täydellinen ratkaisu. Kaikessa yksinkertaisuudessaan se vaatisi vain kaikkien muiden tukien poiston ja niistä vastaavien laitosten lopettamisen ja väen irtisanomisen.

Mutta veikkaan että tämä ei ole vasemmiston ja vihreiden näkemys.

 

[Jurppii]

Oikein toteutettuna perustulo olisi ihan täydellinen ratkaisu. Kaikessa yksinkertaisuudessaan se vaatisi vain kaikkien muiden tukien poiston ja niistä vastaavien laitosten lopettamisen ja väen irtisanomisen.

Mutta veikkaan että tämä ei ole vasemmiston ja vihreiden näkemys.

Suurin ongelma perustuloehdotuksissa on aina se sana siinä perustuloa ennen: "vastikkeeton".

 

[jager]

Vasemmistoliitto ei malta olla edistämättään tavoitteitaan kriisin varjolla:

Hallituspuolueen kansanedustaja Pia Lohikoski (vas) esitti lisäbudjettikeskustelussa väliaikaista perustuloa kaikille työikäisille. Se maksettaisiin kaikille ja verotettaisiin pois hyvätuloisilta.

Hallituksella kaksi toimenpide-esitystä: Uudenmaan ja ravintoloiden sulkeminen

Tämä on ollut vasureiden ja vihreiden märkä uni jo pitkän aikaa: laitostetaan kaikki ne, joilla ei ole kykyä tai mielenkiintoa optimoida tulojaan käenpoikasiksi ja otetaan rahat niiden ruokkimiseen ”rikkailta”. Yritä nyt naapurin Ville saada se ne koulut käytyä ja ala tienaamaan/maksamaan veroja, jotta saadaan tuo meidän kitaransoitosta ja mopon rassaamisesta innostunut poika elätettyä.

Niin, tällä hetkellä oppositio ei pysty tarjoamaan mitään uskottavaa vaihtoehtoa. Konsensus on, että vasemmalle päin kallellaan oleva politiikka on se ratkaisu. Tässäkin ketjussa viittasin JHa:n puheisiin siitä, että puolueella on syytä olla ne kynnyskysymykset ja arvot hyvin mietittynä, että mistä ei jousteta. Oppositio joustaa tällä hetkellä omissa kynnyskysymyksissään ehdoitta. Se, että pystyy pitämään niistä omista periaatteista kiinni tiukassakin tilanteessa kutsutaan johtajuudeksi.

Esim. Donald Trumpista voi olla montaa mieltä, mutta kaveri on kyllä aivan järkkymätön siinä omassa linjassaan. Toki tämä antaa hyvin vertailukohdan myös siihen, että mitä se oikeistopolitiikka oikeasti tarkoittaa. Suomessa ollaan edelleenkin sosialisteja, vaikka hyvinä aikoina yritetäänkin jotain muuta esittää.

Trump signals desire to end lockdowns: ‘Our people want to return to work’

President Trump on Tuesday gave yet another signal that he wants to loosen restrictions placed on families and businesses in response to the coronavirus crisis — as the end of the White House’s 15-day time frame approaches its final days.

www.foxnews.com

 

[taxman]

Suurin ongelma perustuloehdotuksissa on aina se sana siinä perustuloa ennen: "vastikkeeton".

Minkälaiset vastikkeet näet välttämättöminä?

 

[Jurppii]

Minkälaiset vastikkeet näet välttämättöminä?

Tää olis se todellinen ja todistettava pyrkimys työntekoon oman terveydentilan asettamissa rajoissa.

Aina sanotaan, että perustulo mahdollistaisi niiden vähän lisää tuovien hommien tekemisen kun ei tuet mene jne. Niitä olisi sitten kanssa syytä tehdä.

 

[Corle]

Tää olis se todellinen ja todistettava pyrkimys työntekoon oman terveydentilan asettamissa rajoissa.

Aina sanotaan, että perustulo mahdollistaisi niiden vähän lisää tuovien hommien tekemisen kun ei tuet mene jne. Niitä olisi sitten kanssa syytä tehdä.

Niinhän se on, mutta jotenkin uskoisin että jos olisi joku tuki nimeltään mikä tahansa. Jota saa vaikka tekisi kuinka töitä niin varmasti moni tekisi noita keikkahommia mielellään. Kun nyt on kuitenkin tilanne se, että jos löytää työn josta saisi suht tasaisesti sen alle 300 € kuukaudessa niin se hetkenpäästä alkaa vaikuttamaan asumistukeen ja sitten tarvitsee sitä 300€ "pakosti". Varsinkin jos hommat menee niin, että useampana kuukautena sen saisi ja sitten jonain kuukausina ei niin sitä jatkuvaa tulojen tarkkailua koska tarvitsee tarkastuttaa asumistukensa ja koska ei tarvitse on aika rassaavaa.

Tosin sen korvauksen tarvitsisi olla todella tarkkaan mietitty, että se korvaisi muut mutta ei kuitenkaan aijaisi ihmisiä siihen että sillä ei sitten kuitenkaan pystyisi elämään. Ja toisaalta ei niin hyvä, että sillä elelisi herroiksi.

Edit. Tietysti aina löytyy ihmisiä jotka vaan loisivat jos pystyvät, mutta epäilen että suurin osa kuitenkin mielummin haluavat elintasoansa nostavan jos se kohtuullisen kivuttomasti onnistuu.

 

[taxman]

Tää olis se todellinen ja todistettava pyrkimys työntekoon oman terveydentilan asettamissa rajoissa.

Aina sanotaan, että perustulo mahdollistaisi niiden vähän lisää tuovien hommien tekemisen kun ei tuet mene jne. Niitä olisi sitten kanssa syytä tehdä.

Onhan tuo tavallaan ihan järkevä rajous, jos tosiaan painottaa sitä argumenttia, että lisätienestejä pitäisi myös yrittää hankkia. Oletko ehtinyt pohtia asiaa niin pitkälle, että sinulla olisi valmiita ratkaisuja siihen, miten todellinen pyrkimys todistetaan? Entä riittääkö tunti kuussa/viikossa/päivässä todistettavaan työntekoon, vai riippuuko perustulo tehtyjen työtuntien määrästä?

Itse tekisin suosiolla yksinkertaisemman perustulojärjestelmän, mutta vaatisin kyllä vastineeksi sekä Suomen kansalaisuutta että oleskelua Suomessa. Ts. veronmaksajat eivät kustanna tätä koko maailmalle eivätkä edes niille kansalaisille, jotka päättävät lähteä Thaimaahan viettämään kohtuullisen mukavaa elämää pelkän perustulon varassa. Perustulo pitäisi tämän jälkeen mitoittaa niin pieneksi, että sillä kyllä elää, mutta mukavuuksia ei saa tekemättä lisätyötä (ja toki työkyvyttömille hivenen korkeampi perustulo suosiolla eli jonkinlaista monimutkaisuutta tähänkin järjestelmään jäisi).

 

[MIndye]

Perustulo toimii jos se on sopivan kokoinen. Liian isona se maksaa liikaa ja liian pienenä sillä ei elä.

Jos vaatimuksena perustuloksi on Helsingin nykyinen taso 1200€/kk (lähde) ei sitä voida todellakaan toteuttaa. Jos sitä aletaan tuosta vääntämään alaspäin, alkaa valitus kuinka sillä ei elä, koska vuokra on niin iso. Muuton ehdottaminen halvempaan paikkaan aiheuttaa vaan lisää valitusta.