- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 7 014
E: antaa olla
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Itse aloitit vänkäämisen väittämällä antifasta kun sanoin väkivaltaiseksi "juu ei ole" jonka jälkeen aloitit vänkäyskiemurtelun kun jostain syystä kovin vaikeaa myöntää että antifa on samanlainen väkivaltainen paskajärjestö kuin vastarintaliike.Lues nyt mitä mä kirjoitin uudestaan. Onko aina pakko lähteä tähän vänkäämiseen?
Kyllä antifa on ihan yhtälailla väkivaltaisia. Aivan naurettavaa kaksinaismoralismia väittää ettei näin olisi.
Antifa on nimenomaan väkivaltaporukka.
Mitkä tiedot? En lue hommaa. Joskus satunnaisesti olen vilkaissut kun joku on sinne linkittänyt täältä tai murosta.Luitko sä ollenkaan kommenttia, johon vastasit? Ei siinä väitetty, ettei antifassa ole väkivaltaisia elementtejä.
Mistä muuten tietosi ovat peräisin, Homma-foorumiltako vai jostakin neutraalimmasta lähteestä? Kävin pitkästä aikaa vilkaisemassa edellistä, ja oli jännä huomata että siellä on kokonainen alaosio, jossa opetetaan foorumilaisille kuinka vastata väittelyssä suvakkien argumentteihin. En nyt sano, että aivopesua, mutta...
Itse aloitit vänkäämisen väittämällä antifasta kun sanoin väkivaltaiseksi "juu ei ole" jonka jälkeen aloitit vänkäyskiemurtelun kun jostain syystä kovin vaikeaa myöntää että antifa on samanlainen väkivaltainen paskajärjestö kuin vastarintaliike.
Antifassa on myös se että ne ei taida olla mitenkään erityisemmin järjestyneitä. Niillä ei ole mitään koherenttia johtoa, organisaatiota tai edes mitään periaateohjelmaa.
Niiden ideologia on "fasismin vastustaminen" joka lienee valtaosan kansan mielestä ihan hyvä ideologia. Mutta muuten koko porukka on niin hajanainen kasa epämääräisiä ryhmiä että siitä on paha saadan mitään kokonaiskuvaa. Etenkin kun siihen vielä sekoitetaan että samaa termiä antifa käytetään niin Jenkkilässä kuin Euroopassa vaikka ryhmien taustat ja teot voivat olla erittäin erilaisia. Oikeastaan ainoa yhteinen tausta on vasemmistolaisuus.
Tähän vastasin alunperin. Edelleenkään kaikkia antifaksi itseään kutsuvia porukoita ei yhdistä väkivaltaisuus, kuten tuossa väitit. Siellä on nimenomaan väkivallatonta ja väkivaltaista "fasismin vastustamista". Samoin on varmasti uusnatsien eri porukoissa. Vastarintaliike nyt vaan on niitä väkivaltaisia.Sekä väkivalta.
Mitkä tiedot? En lue hommaa. Joskus satunnaisesti olen vilkaissut kun joku on sinne linkittänyt täältä tai murosta.
Jos sinua kiinnostaa minun tekemiseni niin yksityisviestit on siihen parempi kuin alkaa menemään henkilökeskustelua täällä threadissa.
Nimenomaan niitä yhdistää väkivaltaisuus. Naurettavaa kaksinaismoralismia. Antifantit on ihan väkivaltaisia siinä missä vastarintaliikeläisetkin. Millä perusteella vastarintaliikeläiset on väkivaltaisia mutta ei antifat? Kun molemmat suomessa nujakoi keskenään? Onko se vaan sitä vasemmiston parempaa väkivaltaa jota väkivallaksi ei lasketa?Tähän vastasin alunperin. Edelleenkään kaikkia antifaksi itseään kutsuvia porukoita ei yhdistä väkivaltaisuus, kuten tuossa väitit. Siellä on nimenomaan väkivallatonta ja väkivaltaista "fasismin vastustamista". Samoin on varmasti uusnatsien eri porukoissa. Vastarintaliike nyt vaan on niitä väkivaltaisia.
Antifa ei itseasiassa ole edes mikään järjestö.
Laitan sut taas vaihteeksi ignoreen, kun keskustelu on tällaista.Nimenomaan niitä yhdistää väkivaltaisuus. Naurettavaa kaksinaismoralismia. Antifantit on ihan väkivaltaisia siinä missä vastarintaliikeläisetkin.
Suomessa tehtyjä tekoja laskemalla taitavat olla ihan väkivaltaisempiakin.
Millään tavalla et perustellut miksi vastarintaliikeläiset "nyt vaan on väkivaltaisia" mutta ei antifa kun molemmat pääasiassa keskenään nujakoivat Suomessa.Laitan sut taas vaihteeksi ignoreen, kun keskustelu on tällaista.
Näin ihan kohteliaasti kehottaisin jatkossa lukemaan mihin vastaat, tai ainakin perustelemaan noita heittojasi jotenkin.
Ihan samanlaista vänkäystä oli jo tuosta kasvisruoasta ja huhtiksen gradusta aiemmin.
Pystyt parempaan
Ollakseen täysin järjestäytymätön porukka, niin aika hyvin ne järjestelee noita mielenosoituksia ja ties mitä tempauksia, missä vähintäänkin hajoitetaan jonkun omaisuutta.Tähän vastasin alunperin. Edelleenkään kaikkia antifaksi itseään kutsuvia porukoita ei yhdistä väkivaltaisuus, kuten tuossa väitit. Siellä on nimenomaan väkivallatonta ja väkivaltaista "fasismin vastustamista". Samoin on varmasti uusnatsien eri porukoissa. Vastarintaliike nyt vaan on niitä väkivaltaisia.
Antifa ei itseasiassa ole edes mikään järjestö.
En tiedä mihin tapauksiin viittaat, mutta ainakin Suomessa sitä väkivaltaista antifasismia harrastaa varisverkoston porukka. Noita sitten se muu antifa (ja aika paljon muutkin vasemmistolaiset) hyssyttelee.Ollakseen täysin järjestäytymätön porukka, niin aika hyvin ne järjestelee noita mielenosoituksia ja ties mitä tempauksia, missä vähintäänkin hajoitetaan jonkun omaisuutta.
Kun kaikista mahdollisista tyypeistä koomikko Kivi arvosteli vasemmistoa, että se sallii väkivaltaisen antifan olla mukana marsseillaan, niin kyllä tuli mielenkiintoista kommenttia ihan siitä alkaen, että ei kai natsin hakkaaminen ole paha juttu ja mukamas jenkeisssä antifa on saanut katuväkivallalla natsit pois kaduilta.
En kyllä kovin helposti mokomaa väitettä usko, kun youtuubi on ilmeisesti täynnä klippejä kuin proud boys hakkaa antifan soijapoikia. En tiedä kyseisestä proud boysista muuta kuin että ainakin antifa pitää niitä natseina.
Olen aika varma, että koko Antifan järjestäytymättpmyys on vain taktiikka, millä siihen ei pääse käsiksi. Toimivat ihan samalla tavalla kuin hajautetut terroristisolut. Jotenkin ne pitävät kuitenkin toisiinsa yhteyttä ja kun pitää saada tuhat tyyppiä marssimaan ja riehumaan, niin kummallisesti se onnistuu bussikyyteineen. Kyllä siellä on aika kokenut tapahtumaorganisaatio taustalla ja kuitenkaan kukaan ei ole muka vastuussa mistään, vaan kaikki ovat ihan yksityishenkilöitä.Eli siis se mun pointti on että antifasismi ei aina ole väkivaltaista. Varisverkoston ja vastarintaliikkeen voisi väkivallan osalta rinnastaa, mutta niissäkin on se ero että vastarintaliike on enemmän järjestäytynyt. Eikös se ole oikein yhdistys, kun sen kieltämisestäkin käydään oikeutta?
Toisaalta jos siellä on ihan oikeitakin vastauksia niin minun puolestani saa olla. Vastapuolen argumentit kun nopeasti menee "rasisti/fasisti/natsi"-kategoriaan.Kävin pitkästä aikaa vilkaisemassa edellistä, ja oli jännä huomata että siellä on kokonainen alaosio, jossa opetetaan foorumilaisille kuinka vastata väittelyssä suvakkien argumentteihin. En nyt sano, että aivopesua, mutta...
Missäs täällä Suomessa on ollut 1000 henkilön antifa marssimassa? Ja mihin ne ovat bussikyydit saaneet järkättyä? Varisverkosto on se aktiivinen väkivaltaporukka. Ne varmasti on toisiinsa yhteydessä. Tämä ei kuitenkaan ole koko antifa Suomessa. Vielä kun siihen porukkaan kuuluu se anarkismi, niin nimenomaan ei organisaatiota saisi ollaOlen aika varma, että koko Antifan järjestäytymättpmyys on vain taktiikka, millä siihen ei pääse käsiksi. Toimivat ihan samalla tavalla kuin hajautetut terroristisolut. Jotenkin ne pitävät kuitenkin toisiinsa yhteyttä ja kun pitää saada tuhat tyyppiä marssimaan ja riehumaan, niin kummallisesti se onnistuu bussikyyteineen. Kyllä siellä on aika kokenut tapahtumaorganisaatio taustalla ja kuitenkaan kukaan ei ole muka vastuussa mistään, vaan kaikki ovat ihan yksityishenkilöitä.
Tässä oon osittain samaa mieltä. Ei se natsien (tai antifasistin) kanssa marssiva ole välttämättä samaa porukkaa, mutta kyllä siinä joutuu vähän tarkastelemaan omia kantoja, jos on valmis seisomaan samassa joukossa.Ja mikäli muu porukka hyväksyy sen väkivallan, niin ovat mun laskuissa ihan samaa porukkaa. Jos niilläkin logiikka menee niin, että yksi natsi jossain tapahtumassa tekee koko tapahtumasta natsitapahtuman.
No mitä se ei-väkivaltainen antifasismi sitten on?Edelleenkään en ole sitten väittänyt etteikö olisi olemassa väkivaltaista antifasismia.
Eli siis se mun pointti on että antifasismi ei aina ole väkivaltaista.
Väkivallatonta "fasismin" vastustamista. Kai sitä voi vastustaa ilman väkivaltaakin. Netissä kitinät ym. tulee ekana mieleen.No mitä se ei-väkivaltainen antifasismi sitten on?
Mitä se "oikea" fasismin vastustaminen mitä tämä porukka tekee oikein on?
Se että joku on niin pipipää, että kokee hyväksi ideaksi ammentaa inspiraatiota omana perseilyynsä kansallissosialisteilta ei tee yhtään paremmaksi sitä, että toinen ihan yhtä vatipääporukka lukee sitten neukkupropagandaa samanlaisena insipraationlähteenä. Sieltähän tuo koko liike on alunperin peräisin ja fasismi tarkoitti kaikkea muuta paitsi ihanaa kommunistiaatetta. Ja samalla tavallahan tuo toimii nykyäänkin.
Voisiko Taavitsainen nyt järjestää valtion sponssaamaan minulle matkat eukonkannon MM-kisoihin ensi kesänä? Nekin on arvokisat koska ovat MM-kisat.Taavitsainen: Enemmän tasa-arvoa urheiluun! | Sosialidemokraatit
Jösses. Siis poliitikko ihan oikeasti vaatii, että yhteiskunnan on maksettava kaikkien urheilulajien arvokisamatkat. Miksei saman tien vaadi, että urheilun harrastaminen pitää olla ilmaista kaikille. Luulen että ratsastuksessakin se arvokisamatka on jonkun urheilijan koko uran kuluissa vain pieni osa.
Edit: Kun oikein tarkasti tavaa, niin lähinnä pitäisi maksaa naisten ja vammaisten kisamatkat, miehillä ei niin väliä. Taavitsainen ilmeisesti luulee, että miesurheilijoiden matkat maksetaan kaikissa lajeissa.
Hyvä valinta esimerkkilajiksi, ratsastus jossa pitää roudata se koko vitun hevonen sinne Atlantin toiselle puolelleTaavitsainen: Enemmän tasa-arvoa urheiluun! | Sosialidemokraatit
Jösses. Siis poliitikko ihan oikeasti vaatii, että yhteiskunnan on maksettava kaikkien urheilulajien arvokisamatkat. Miksei saman tien vaadi, että urheilun harrastaminen pitää olla ilmaista kaikille. Luulen että ratsastuksessakin se arvokisamatka on jonkun urheilijan koko uran kuluissa vain pieni osa.
Edit: Kun oikein tarkasti tavaa, niin lähinnä pitäisi maksaa naisten ja vammaisten kisamatkat, miehillä ei niin väliä. Taavitsainen ilmeisesti luulee, että miesurheilijoiden matkat maksetaan kaikissa lajeissa.
.. ja varmaan pitää saapua seudulle yli viikko etukäteen, jotta hevonen varmasti tottuu paikalliseen unirytmiin ja toipuu lennosta yms. .. ja pitää olla majoitus myös sille hevoselle yms yms.Hyvä valinta esimerkkilajiksi, ratsastus jossa pitää roudata se koko vitun hevonen sinne Atlantin toiselle puolelle
Kuinkahan paljon valtio maksaa esim. karting kuskien osallistumiskuluja?.. ja varmaan pitää saapua seudulle yli viikko etukäteen, jotta hevonen varmasti tottuu paikalliseen unirytmiin ja toipuu lennosta yms. .. ja pitää olla majoitus myös sille hevoselle yms yms.
Eikä kukaan taida missään vaiheessa kysyä hevoselta, haluaako se hevonen lähteä tälle matkalle vai ei.
Kuullostaa kohtuullisen syrjivältä tuollaiset kisat. Eikö voitaisi puhua "henkilönkannosta"?Voisiko Taavitsainen nyt järjestää valtion sponssaamaan minulle matkat eukonkannon MM-kisoihin ensi kesänä? Nekin on arvokisat koska ovat MM-kisat.
Eiköhän tuolla kalastella sitä vihreiden äänestäjäjoukkoa eli näitä hulluja feministejä pääkaupunkiseudulla.Aika hölmöä ulostuloa SDP tyypiltä vaalien alla. Mutta ei tuota voi ainakaan populistiseksi väittää kun niin harvat tuon perusteella ääniä antaisi
Eiköhän tuolla kalastella sitä vihreiden äänestäjäjoukkoa eli näitä hulluja feministejä pääkaupunkiseudulla.
Anteeksi. Oliko hulluihin feministeihin viittaaminen asiatonta?Taisit juuri vähän aikaa sitten pyytää asiakeskustelua. Onko tuo sellaista?
Anteeksi. Oliko hulluihin feministeihin viittaaminen asiatonta?
Korjataan että tuolla yritetään kalastella näiden mielenvikaisten feministien ääniä pääkaupunkiseudulta.
Hallis on älykäs kaveri, mutta ...Iltalehti tiedusteli perussuomalaisten kesäkokouksessa Halla-aholta, mikä Ylen ja Helsingin Sanomien jutuissa oli valetta ja informaatiovaikuttamista.
Halla-aho ei vastannut kysymykseen suoraan, vaan totesi, että "varmin tapa saada toimittajat liekkeihin on mainita media omassa puheenvuorossaan".
Tässä on vain ongelmana se että oli sitten mikä tahansa tapahtuma ja jos sinne joku SVL vajakki tulee niin sitten siinä ollaan yhdessä natsien kanssa. Tällainen ajattelutapa on kiero ja sairas. Ei vasemmistoliittoon kuuluvat ikinä marssi yhdessä anarkistien kanssa, mutta persut kyllä aina natsien kanssa kun ne nyt tuppaavat aina tulemaan "kansallismielisiin" tapahtumiin. Kyllä ihmiset näkevät itse tuon läpi että esim. soihtukulkueessa on ihan normaaleja ei-natseja mukana vaikka sinne muutama tietysti aina osallistuu.
Vasemmistoliitto kyllä ei pelkästään marssi äärijärjestöjen kanssa vaan ihan järjestää näiden kanssa yhdessä tapahtumia. Varisverkosto on väkivaltainen ryhmittymä kuten ttjm:kin myönsi.Tässä on vain ongelmana se että oli sitten mikä tahansa tapahtuma ja jos sinne joku SVL vajakki tulee niin sitten siinä ollaan yhdessä natsien kanssa. Tällainen ajattelutapa on kiero ja sairas. Ei vasemmistoliittoon kuuluvat ikinä marssi yhdessä anarkistien kanssa, mutta persut kyllä aina natsien kanssa kun ne nyt tuppaavat aina tulemaan "kansallismielisiin" tapahtumiin. Kyllä ihmiset näkevät itse tuon läpi että esim. soihtukulkueessa on ihan normaaleja ei-natseja mukana vaikka sinne muutama tietysti aina osallistuu.
Mitä ovat "todelliset luvut"? Findikaattorista ainakin voi päätellä, että öbaut kaikki aiemmat hallitukset 60 vuoden ajalta ovat ajaneet ihmisiä useammin itsemurhaan kuin nykyinen. Huippu oli 90-luvun alku. Eli avaatko vähän väitettäsi. Tässä dataa:Kannattaa tiedostaa että suomessa on todelliset itsemurha luvut todella synkät. Tämä nykyinen hallitus puskee ihmisiä epätoivoon.
Oletan että Sipilälle käy että nuo istutetut metsät sitten merkitään ikimetsiksi joita ei saa hakataPääministeri Juha Sipilä: Autoilijat voisivat osallistua lisämaksulla puiden istuttamiseen tankkauksen yhteydessä
Hieno koijaus masseja kepulaisille metsänomistajille.
Olisikin, yleensä nuo rahat siirretään johonkin toiselle puolelle maailmaa.Pääministeri Juha Sipilä: Autoilijat voisivat osallistua lisämaksulla puiden istuttamiseen tankkauksen yhteydessä
Hieno koijaus masseja kepulaisille metsänomistajille.
Tuota en kyllä voisi kompata yhtään enempää.- Sallittujen asioiden putki kapenee yhteiskunnassamme kaiken aikaa. Tavallisen ihmisen pitäisi koko ajan sipsutella varpaillaan ja puhua kieli keskellä suuta, ettei joku loukkaannu, pöyristy ja traumatisoidu. Tavallisen suomalaisen edellytetään koko ajan tuntevan syyllisyyttä kaukaisten maiden ongelmista, ilmastonmuutoksesta, ruokavaliostaan, omasta ihonväristään, sukupuolestaan tai sukupuolisesta suuntautumisestaan. Minun mielestäni tällainen ilmapiiri ei ole positiivinen visio.
Mitä ihmeen konkretiaa muilla puolueilla muka on? Lennossa sävelletään ties mitä eikä se ainakaan sitä ole, mistä on ääneen puhuttu.Ja sitten Halla-Aho sanoo,että huolissaan oleminen ei riitä. Mutta näköjään vanhojen kliseiden (kakun kasvattaminen) toistelu on riittävää ilman konkretiaa.
Ja yritysten ja työntekijöiden etu unohtuu siinä vaiheessa, kun mietitään saatavuusharkinnan poistoa. Ja köyhien köyhdyttäminen on myös varmaan "pienen ihmisen asialla" olemista?
Se vaan nyt on vaikeaa olla samalla pro-business ja valtio-ohjausmyönteinen.
No se voi riittää sinulle. Pointti oli siinä, että kaikessa muissa asioissa (verotus, sosiaaliturva, työmarkkinat jnejne) persut ei anna oikeastaan mitään mielipidettä. Joka on sinänsä vähemmän kuin muilla puolueilla.Mitä ihmeen konkretiaa muilla puolueilla muka on? Lennossa sävelletään ties mitä eikä se ainakaan sitä ole, mistä on ääneen puhuttu.
Halla-aho puhuu todella konkreettisesti siitä yhdestä asiasta ja jo se riittää siihen, että haluan antaa sille mahdollisuuden. Harmittavan vähän ihmiset ovat tuosta samaa mieltä kanssani.
Mun puolesta muut puolueet voivat ihan vapaasti neuvotella noista, ei niistä kukaan yksin päätä, vaan tehdään kompromissien kompromisseja. Ja noi päätökset voi aina muuttaa. Kun on Ruotsin tilanne maahanmuuton suhteen, niin sitä ei korjata mitenkään. Maa on ikuisesti pilalla.No se voi riittää sinulle. Pointti oli siinä, että kaikessa muissa asioissa (verotus, sosiaaliturva, työmarkkinat jnejne) persut ei anna oikeastaan mitään mielipidettä. Joka on sinänsä vähemmän kuin muilla puolueilla.
Mitä mieltä persut ovat esimerkiksi tessien yleissitovuudesta?
Sinulle on ihan sama, millä tasolla verotus on, mitä verotetaan, kuinka pajon maksetaan tulonsiirtoja ja kenelle, minkälaisia palveluita järjestetään ja niin edelleen?Mun puolesta muut puolueet voivat ihan vapaasti neuvotella noista, ei niistä kukaan yksin päätä, vaan tehdään kompromissien kompromisseja. Ja noi päätökset voi aina muuttaa. Kun on Ruotsin tilanne maahanmuuton suhteen, niin sitä ei korjata mitenkään. Maa on ikuisesti pilalla.
Muut puolueet eivät missään yhteydessä kyseenalaista esim. turvapaikanhakijoihin kuluvaa rahamäärää. Oli se sitten miten monta miljardia tahansa, se vaan on maksettava. Missään muussa julkisen talouden osassa piikki ei ole vastaavalla tavalla auki.Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho muistutti tiedotustilaisuudessa, että perussuomalaiset erottaa muista puolueista tärkeysjärjestys, jolla julkista rahaa jaetaan.
– Näihin kaikkiin asioihin liittyy maahanmuutto, koska se on miljardiluokan musta aukko budjetissa, Halla-aho sanoo.
– Jos tuollaisia rahoja käytettäisiin mihin tahansa muuhun tarkoitukseen, siitähän nousisi kauhea äläkkä, ettei meillä ole varaa tällaiseen. Yritämme avata äänestäjille, että tämä liittyy julkiseen talouteen.
Siitä voi tutustua jos jostain syystä se etsiminen ei ole onnistunut.Sinulle on ihan sama, millä tasolla verotus on, mitä verotetaan, kuinka pajon maksetaan tulonsiirtoja ja kenelle, minkälaisia palveluita järjestetään ja niin edelleen?
Voisikohan olla, että persujen kannatuksen lasku ei johdukaan Sinisista, vaan omasta olemattomasta politiikasta... Itse olen jopa hyväntahtoisesti yrittänyt selvittää puolueen linjoja, mutta eivät tee sitä helpoksi..
Maataloudessa piikki on auki ja ne varat ei todellakaan mene ihmisten hyvinvoinnin lisäämiseen. Päinvastoin.Siinä vielä toinen hyvä pointti: Halla-aho kertoo perussuomalaisten ja muiden puolueiden eroista: "Jos maahanmuuttoon käytettäviä miljardeja käytettäisiin mihin tahansa muuhun, syntyisi äläkkä"
Muut puolueet eivät missään yhteydessä kyseenalaista esim. turvapaikanhakijoihin kuluvaa rahamäärää. Oli se sitten miten monta miljardia tahansa, se vaan on maksettava. Missään muussa julkisen talouden osassa piikki ei ole vastaavalla tavalla auki.
Tätä ei moni persu tunnu ymmärtävän. Suomessa 90% äänestäjistä kokee, että on muitakin tärkeitä asioita kuin maahanmuutto. On muitakin tapoja paskoa maa kuin huonolla maahanmuuttopolitiikalla. Pahimmat öyhöyttäjät eivät näe yhteiskunnassa yhtään mitään muuta kuin maahanmuuton (ja siksi niin moni keskustelu tälläkin palstalla jossain vaiheessa paskotaan maahanmuuttokeskustelulla).Sinulle on ihan sama, millä tasolla verotus on, mitä verotetaan, kuinka pajon maksetaan tulonsiirtoja ja kenelle, minkälaisia palveluita järjestetään ja niin edelleen?
Voisikohan olla, että persujen kannatuksen lasku ei johdukaan Sinisista, vaan omasta olemattomasta politiikasta... Itse olen jopa hyväntahtoisesti yrittänyt selvittää puolueen linjoja, mutta eivät tee sitä helpoksi..
Aa, Halla-Ahon "suu säkkiä myöten" on siis H-A:n oma kanta, eikä edusta persujen näkemystä.Siitä voi tutustua jos jostain syystä se etsiminen ei ole onnistunut.
Perussuomalaisten vaihtoehtobudjetti 2018 - Perussuomalaiset