Kotimaan politiikka

[ttjm]

Itse aloitit vänkäämisen väittämällä antifasta kun sanoin väkivaltaiseksi "juu ei ole" jonka jälkeen aloitit vänkäyskiemurtelun kun jostain syystä kovin vaikeaa myöntää että antifa on samanlainen väkivaltainen paskajärjestö kuin vastarintaliike.

Antifassa on myös se että ne ei taida olla mitenkään erityisemmin järjestyneitä. Niillä ei ole mitään koherenttia johtoa, organisaatiota tai edes mitään periaateohjelmaa.
Niiden ideologia on "fasismin vastustaminen" joka lienee valtaosan kansan mielestä ihan hyvä ideologia. Mutta muuten koko porukka on niin hajanainen kasa epämääräisiä ryhmiä että siitä on paha saadan mitään kokonaiskuvaa. Etenkin kun siihen vielä sekoitetaan että samaa termiä antifa käytetään niin Jenkkilässä kuin Euroopassa vaikka ryhmien taustat ja teot voivat olla erittäin erilaisia. Oikeastaan ainoa yhteinen tausta on vasemmistolaisuus.

Sekä väkivalta.

Tähän vastasin alunperin. Edelleenkään kaikkia antifaksi itseään kutsuvia porukoita ei yhdistä väkivaltaisuus, kuten tuossa väitit. Siellä on nimenomaan väkivallatonta ja väkivaltaista "fasismin vastustamista". Samoin on varmasti uusnatsien eri porukoissa. Vastarintaliike nyt vaan on niitä väkivaltaisia.

Antifa ei itseasiassa ole edes mikään järjestö.

 

[wanderer_]

Mitkä tiedot? En lue hommaa. Joskus satunnaisesti olen vilkaissut kun joku on sinne linkittänyt täältä tai murosta.

Jos sinua kiinnostaa minun tekemiseni niin yksityisviestit on siihen parempi kuin alkaa menemään henkilökeskustelua täällä threadissa.

Kiinnostaa vain mihin ihmiset perustavat mielipiteensä, erityisesti jos ne ovat kovin värittyneitä/ehdottomia. Ei ollut tarkoitus udella sen kummemmin, pahoittelut siitä.

 

[ATE]

Tähän vastasin alunperin. Edelleenkään kaikkia antifaksi itseään kutsuvia porukoita ei yhdistä väkivaltaisuus, kuten tuossa väitit. Siellä on nimenomaan väkivallatonta ja väkivaltaista "fasismin vastustamista". Samoin on varmasti uusnatsien eri porukoissa. Vastarintaliike nyt vaan on niitä väkivaltaisia.

Antifa ei itseasiassa ole edes mikään järjestö.

Nimenomaan niitä yhdistää väkivaltaisuus. Naurettavaa kaksinaismoralismia. Antifantit on ihan väkivaltaisia siinä missä vastarintaliikeläisetkin. Millä perusteella vastarintaliikeläiset on väkivaltaisia mutta ei antifat? Kun molemmat suomessa nujakoi keskenään? Onko se vaan sitä vasemmiston parempaa väkivaltaa jota väkivallaksi ei lasketa?

Suomessa tehtyjä tekoja laskemalla taitavat olla ihan väkivaltaisempiakin.

PS.

USA:n osavaltio luokitteli äärivasemmistolaisen Antifan terroristijärjestöksi

 

[ttjm]

Nimenomaan niitä yhdistää väkivaltaisuus. Naurettavaa kaksinaismoralismia. Antifantit on ihan väkivaltaisia siinä missä vastarintaliikeläisetkin.

Suomessa tehtyjä tekoja laskemalla taitavat olla ihan väkivaltaisempiakin.

Laitan sut taas vaihteeksi ignoreen, kun keskustelu on tällaista.

Näin ihan kohteliaasti kehottaisin jatkossa lukemaan mihin vastaat, tai ainakin perustelemaan noita heittojasi jotenkin.
Ihan samanlaista vänkäystä oli jo tuosta kasvisruoasta ja huhtiksen gradusta aiemmin.

Pystyt parempaan

 

[ATE]

Laitan sut taas vaihteeksi ignoreen, kun keskustelu on tällaista.

Näin ihan kohteliaasti kehottaisin jatkossa lukemaan mihin vastaat, tai ainakin perustelemaan noita heittojasi jotenkin.
Ihan samanlaista vänkäystä oli jo tuosta kasvisruoasta ja huhtiksen gradusta aiemmin.

Pystyt parempaan

Millään tavalla et perustellut miksi vastarintaliikeläiset "nyt vaan on väkivaltaisia" mutta ei antifa kun molemmat pääasiassa keskenään nujakoivat Suomessa.


Miksiköhän Antifa on Supon listalla uhkaamassa Suomen turvallisuutta vaikka sinun mukaasi suurin osa on vain jotain larppaavia yliopisto-opiskeiljoita? Olisiko nyt vain käynyt niin että sinun tietosi ei ole asiasta ajan tasalla.

Supon lista: Nämä 34 asiaa uhkaavat Suomen turvallisuutta – terroristit, äärioikeisto, anarkistit, vakoilu, maakaupat...

"Väkivaltaisen antifasistisen toiminnan keskiössä on löyhä Antifa-verkosto. Sen ensisijaisena kohteena on PVL ja Soldiers Of Odin. Kohteiksi voivat valikoitua myös muut maahanmuuttovastaiset tai oikeistopopulistiset tahot."

 

[Lallijuoppo]

Tähän vastasin alunperin. Edelleenkään kaikkia antifaksi itseään kutsuvia porukoita ei yhdistä väkivaltaisuus, kuten tuossa väitit. Siellä on nimenomaan väkivallatonta ja väkivaltaista "fasismin vastustamista". Samoin on varmasti uusnatsien eri porukoissa. Vastarintaliike nyt vaan on niitä väkivaltaisia.

Antifa ei itseasiassa ole edes mikään järjestö.

Ollakseen täysin järjestäytymätön porukka, niin aika hyvin ne järjestelee noita mielenosoituksia ja ties mitä tempauksia, missä vähintäänkin hajoitetaan jonkun omaisuutta.
Kun kaikista mahdollisista tyypeistä koomikko Kivi arvosteli vasemmistoa, että se sallii väkivaltaisen antifan olla mukana marsseillaan, niin kyllä tuli mielenkiintoista kommenttia ihan siitä alkaen, että ei kai natsin hakkaaminen ole paha juttu ja mukamas jenkeisssä antifa on saanut katuväkivallalla natsit pois kaduilta.

En kyllä kovin helposti mokomaa väitettä usko, kun youtuubi on ilmeisesti täynnä klippejä kuin proud boys hakkaa antifan soijapoikia. En tiedä kyseisestä proud boysista muuta kuin että ainakin antifa pitää niitä natseina.

 

[ttjm]

Ollakseen täysin järjestäytymätön porukka, niin aika hyvin ne järjestelee noita mielenosoituksia ja ties mitä tempauksia, missä vähintäänkin hajoitetaan jonkun omaisuutta.
Kun kaikista mahdollisista tyypeistä koomikko Kivi arvosteli vasemmistoa, että se sallii väkivaltaisen antifan olla mukana marsseillaan, niin kyllä tuli mielenkiintoista kommenttia ihan siitä alkaen, että ei kai natsin hakkaaminen ole paha juttu ja mukamas jenkeisssä antifa on saanut katuväkivallalla natsit pois kaduilta.

En kyllä kovin helposti mokomaa väitettä usko, kun youtuubi on ilmeisesti täynnä klippejä kuin proud boys hakkaa antifan soijapoikia. En tiedä kyseisestä proud boysista muuta kuin että ainakin antifa pitää niitä natseina.

En tiedä mihin tapauksiin viittaat, mutta ainakin Suomessa sitä väkivaltaista antifasismia harrastaa varisverkoston porukka. Noita sitten se muu antifa (ja aika paljon muutkin vasemmistolaiset) hyssyttelee.

Mutta edelleen se antifa noin niinkuin yleisesti on aika epämääräinen porukka. Jenkeissäkin niitä on useampia, eikä niitä oikein voi automaattisesti rinnastaa Suomen antifasisteihin. Jenkeissä noissa väkivaltaisissa ryhmissä on jopa yliopistojen henkilökuntaa, joten siellä on hieman erilainen tilanne kuin täällä.
Edelleenkään en ole sitten väittänyt etteikö olisi olemassa väkivaltaista antifasismia.

Eli siis se mun pointti on että antifasismi ei aina ole väkivaltaista. Varisverkoston ja vastarintaliikkeen voisi väkivallan osalta rinnastaa, mutta niissäkin on se ero että vastarintaliike on enemmän järjestäytynyt. Eikös se ole oikein yhdistys, kun sen kieltämisestäkin käydään oikeutta?

E: en siis sano että varisverkosto olisi jotenkin vastarintaliikettä parempi

 

[Lallijuoppo]

Eli siis se mun pointti on että antifasismi ei aina ole väkivaltaista. Varisverkoston ja vastarintaliikkeen voisi väkivallan osalta rinnastaa, mutta niissäkin on se ero että vastarintaliike on enemmän järjestäytynyt. Eikös se ole oikein yhdistys, kun sen kieltämisestäkin käydään oikeutta?

Olen aika varma, että koko Antifan järjestäytymättpmyys on vain taktiikka, millä siihen ei pääse käsiksi. Toimivat ihan samalla tavalla kuin hajautetut terroristisolut. Jotenkin ne pitävät kuitenkin toisiinsa yhteyttä ja kun pitää saada tuhat tyyppiä marssimaan ja riehumaan, niin kummallisesti se onnistuu bussikyyteineen. Kyllä siellä on aika kokenut tapahtumaorganisaatio taustalla ja kuitenkaan kukaan ei ole muka vastuussa mistään, vaan kaikki ovat ihan yksityishenkilöitä.

Ja mikäli muu porukka hyväksyy sen väkivallan, niin ovat mun laskuissa ihan samaa porukkaa. Jos niilläkin logiikka menee niin, että yksi natsi jossain tapahtumassa tekee koko tapahtumasta natsitapahtuman.

 

[Jage]

Kävin pitkästä aikaa vilkaisemassa edellistä, ja oli jännä huomata että siellä on kokonainen alaosio, jossa opetetaan foorumilaisille kuinka vastata väittelyssä suvakkien argumentteihin. En nyt sano, että aivopesua, mutta...

Toisaalta jos siellä on ihan oikeitakin vastauksia niin minun puolestani saa olla. Vastapuolen argumentit kun nopeasti menee "rasisti/fasisti/natsi"-kategoriaan.

 

[ttjm]

Olen aika varma, että koko Antifan järjestäytymättpmyys on vain taktiikka, millä siihen ei pääse käsiksi. Toimivat ihan samalla tavalla kuin hajautetut terroristisolut. Jotenkin ne pitävät kuitenkin toisiinsa yhteyttä ja kun pitää saada tuhat tyyppiä marssimaan ja riehumaan, niin kummallisesti se onnistuu bussikyyteineen. Kyllä siellä on aika kokenut tapahtumaorganisaatio taustalla ja kuitenkaan kukaan ei ole muka vastuussa mistään, vaan kaikki ovat ihan yksityishenkilöitä.

Missäs täällä Suomessa on ollut 1000 henkilön antifa marssimassa? Ja mihin ne ovat bussikyydit saaneet järkättyä? Varisverkosto on se aktiivinen väkivaltaporukka. Ne varmasti on toisiinsa yhteydessä. Tämä ei kuitenkaan ole koko antifa Suomessa. Vielä kun siihen porukkaan kuuluu se anarkismi, niin nimenomaan ei organisaatiota saisi olla

Edelleen jossain jenkeissä voi ollakin näin, kun siinä porukassa on yliopistojen opettajiakin mukana, mutta siitä ei voi vetää mitään yhtäläisyysmerkkejä Suomeen.

Ja mikäli muu porukka hyväksyy sen väkivallan, niin ovat mun laskuissa ihan samaa porukkaa. Jos niilläkin logiikka menee niin, että yksi natsi jossain tapahtumassa tekee koko tapahtumasta natsitapahtuman.

Tässä oon osittain samaa mieltä. Ei se natsien (tai antifasistin) kanssa marssiva ole välttämättä samaa porukkaa, mutta kyllä siinä joutuu vähän tarkastelemaan omia kantoja, jos on valmis seisomaan samassa joukossa.

 

[Walla]

Edelleenkään en ole sitten väittänyt etteikö olisi olemassa väkivaltaista antifasismia.

Eli siis se mun pointti on että antifasismi ei aina ole väkivaltaista.

No mitä se ei-väkivaltainen antifasismi sitten on?

Mitä se "oikea" fasismin vastustaminen mitä tämä porukka tekee oikein on?

Se että joku on niin pipipää, että kokee hyväksi ideaksi ammentaa inspiraatiota omana perseilyynsä kansallissosialisteilta ei tee yhtään paremmaksi sitä, että toinen ihan yhtä vatipääporukka lukee sitten ihan yhtä pimeää neukkupropagandaa samanlaisena insipraationlähteenä.

Sieltähän tuo koko liike on alunperin peräisin ja fasismi tarkoitti kaikkea muuta paitsi ihanaa kommunistiaatetta. Ja samalla tavallahan tuo toimii nykyäänkin.

Varmasti molemmissa porukoissa on niitä semi-harmittomia mukanahengailijoita ja mitä tahansa yhteisöä etsiviä reppanoita mukana, mutta ei se silti poista sitä, että molemmat porukat ovat ytimeltään läpimätiä. Eikä edes se, että molemmilla puolilla on toki myös niitä hyödyllisiä idiootteja, jotka luulevat vain ajavansa jotain kaunista tarkoitusta kuten Suomen perusteltua etua tai rasismin vähentämistä, tajuamatta minkälaiseeen porukkaan ovat sekaantuneet. Huolestuttavaa on se, että aivan liian moni ymmärtää vain toisen näistä melkein-identtisistä-kaksosista tuomita.

 

[ttjm]

No mitä se ei-väkivaltainen antifasismi sitten on?

Mitä se "oikea" fasismin vastustaminen mitä tämä porukka tekee oikein on?

Se että joku on niin pipipää, että kokee hyväksi ideaksi ammentaa inspiraatiota omana perseilyynsä kansallissosialisteilta ei tee yhtään paremmaksi sitä, että toinen ihan yhtä vatipääporukka lukee sitten neukkupropagandaa samanlaisena insipraationlähteenä. Sieltähän tuo koko liike on alunperin peräisin ja fasismi tarkoitti kaikkea muuta paitsi ihanaa kommunistiaatetta. Ja samalla tavallahan tuo toimii nykyäänkin.

Väkivallatonta "fasismin" vastustamista. Kai sitä voi vastustaa ilman väkivaltaakin. Netissä kitinät ym. tulee ekana mieleen.
En itse kuulu tuohon porukkaan, enkä ainakaan ole ottanut mitään kantaa mikä olisi "oikeaa" antifasismia.
Olen sanonut, että kaikki antifasismi ei ole väkivaltaista. Mikä ihmeen kollektiivinen väärinymmärtäminen täällä on menossa, kun tämä pitää moneen kertaan selittää?
En ole myöskään sanonut antifasistien perseilyn olevan mitenkään parempaa perseilyä kuin kansallissosialistien perseily.

P. S.
Kyllä se antifasismin juuret on muuten liberalismissa ennen toista maailmansotaa. Einstein ja Chaplin oli ainakin muistaakseni antifasisteja.
Tokan maailmansodan jälkeen toki neukut otti sen omaan propagandakäyttöön, josta johtuen se on nykyään melkein pelkästään vasemmistolaista.

 

[ttjm]

Vähän kyllä naurahdin tälle

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Lallijuoppo]

Taavitsainen: Enemmän tasa-arvoa urheiluun! | Sosialidemokraatit

Jösses. Siis poliitikko ihan oikeasti vaatii, että yhteiskunnan on maksettava kaikkien urheilulajien arvokisamatkat. Miksei saman tien vaadi, että urheilun harrastaminen pitää olla ilmaista kaikille. Luulen että ratsastuksessakin se arvokisamatka on jonkun urheilijan koko uran kuluissa vain pieni osa.

Edit: Kun oikein tarkasti tavaa, niin lähinnä pitäisi maksaa naisten ja vammaisten kisamatkat, miehillä ei niin väliä. Taavitsainen ilmeisesti luulee, että miesurheilijoiden matkat maksetaan kaikissa lajeissa.

 

[hkultala]

Taavitsainen: Enemmän tasa-arvoa urheiluun! | Sosialidemokraatit

Jösses. Siis poliitikko ihan oikeasti vaatii, että yhteiskunnan on maksettava kaikkien urheilulajien arvokisamatkat. Miksei saman tien vaadi, että urheilun harrastaminen pitää olla ilmaista kaikille. Luulen että ratsastuksessakin se arvokisamatka on jonkun urheilijan koko uran kuluissa vain pieni osa.

Edit: Kun oikein tarkasti tavaa, niin lähinnä pitäisi maksaa naisten ja vammaisten kisamatkat, miehillä ei niin väliä. Taavitsainen ilmeisesti luulee, että miesurheilijoiden matkat maksetaan kaikissa lajeissa.

Voisiko Taavitsainen nyt järjestää valtion sponssaamaan minulle matkat eukonkannon MM-kisoihin ensi kesänä? Nekin on arvokisat koska ovat MM-kisat.

edit:

Mutta henkilökohtaisesti olen oikeasti sitä mieltä, että valtio voisi lopettaa KAIKEN huippu-urheilun tukemisen ja käyttää kaiken sen rahan siihen, että tavallisille ihmisille järjestettäisiin järkeviä höntsätason liikuntamahdollisuuksia.

 

[JCSH]

Taavitsainen: Enemmän tasa-arvoa urheiluun! | Sosialidemokraatit

Jösses. Siis poliitikko ihan oikeasti vaatii, että yhteiskunnan on maksettava kaikkien urheilulajien arvokisamatkat. Miksei saman tien vaadi, että urheilun harrastaminen pitää olla ilmaista kaikille. Luulen että ratsastuksessakin se arvokisamatka on jonkun urheilijan koko uran kuluissa vain pieni osa.

Edit: Kun oikein tarkasti tavaa, niin lähinnä pitäisi maksaa naisten ja vammaisten kisamatkat, miehillä ei niin väliä. Taavitsainen ilmeisesti luulee, että miesurheilijoiden matkat maksetaan kaikissa lajeissa.

Hyvä valinta esimerkkilajiksi, ratsastus jossa pitää roudata se koko vitun hevonen sinne Atlantin toiselle puolelle

 

[hkultala]

Hyvä valinta esimerkkilajiksi, ratsastus jossa pitää roudata se koko vitun hevonen sinne Atlantin toiselle puolelle

.. ja varmaan pitää saapua seudulle yli viikko etukäteen, jotta hevonen varmasti tottuu paikalliseen unirytmiin ja toipuu lennosta yms. .. ja pitää olla majoitus myös sille hevoselle yms yms.


Eikä kukaan taida missään vaiheessa kysyä hevoselta, haluaako se hevonen lähteä tälle matkalle vai ei.

 

[Tommy Goldfish]

Aika hölmöä ulostuloa SDP tyypiltä vaalien alla. Mutta ei tuota voi ainakaan populistiseksi väittää kun niin harvat tuon perusteella ääniä antaisi

 

[JCSH]

.. ja varmaan pitää saapua seudulle yli viikko etukäteen, jotta hevonen varmasti tottuu paikalliseen unirytmiin ja toipuu lennosta yms. .. ja pitää olla majoitus myös sille hevoselle yms yms.


Eikä kukaan taida missään vaiheessa kysyä hevoselta, haluaako se hevonen lähteä tälle matkalle vai ei.

Kuinkahan paljon valtio maksaa esim. karting kuskien osallistumiskuluja?

 

[demas]

Voisiko Taavitsainen nyt järjestää valtion sponssaamaan minulle matkat eukonkannon MM-kisoihin ensi kesänä? Nekin on arvokisat koska ovat MM-kisat.

Kuullostaa kohtuullisen syrjivältä tuollaiset kisat. Eikö voitaisi puhua "henkilönkannosta"?

 

[idkf]

Suomi repii rahaa maailmalta - Sijoittajien ykkösmaa yhä Pohjoismaissa, investointien määrä pompannut rajusti: Ruotsi jää kauas jälkeen
Ulkomaisten investointien määrä Suomeen kasvoi 44% vuonna 2017 vuoteen 2016 verrattuna.

 

[ATE]

Aika hölmöä ulostuloa SDP tyypiltä vaalien alla. Mutta ei tuota voi ainakaan populistiseksi väittää kun niin harvat tuon perusteella ääniä antaisi

Eiköhän tuolla kalastella sitä vihreiden äänestäjäjoukkoa eli näitä hulluja feministejä pääkaupunkiseudulla.

 

[wanderer_]

Eiköhän tuolla kalastella sitä vihreiden äänestäjäjoukkoa eli näitä hulluja feministejä pääkaupunkiseudulla.

Taisit juuri vähän aikaa sitten pyytää asiakeskustelua. Onko tuo sellaista?

 

[ATE]

Taisit juuri vähän aikaa sitten pyytää asiakeskustelua. Onko tuo sellaista?

Anteeksi. Oliko hulluihin feministeihin viittaaminen asiatonta?

Korjataan että tuolla yritetään kalastella näiden mielenvikaisten feministien ääniä pääkaupunkiseudulta.

 

[wanderer_]

Anteeksi. Oliko hulluihin feministeihin viittaaminen asiatonta?

Korjataan että tuolla yritetään kalastella näiden mielenvikaisten feministien ääniä pääkaupunkiseudulta.

Vihreiden kannatus koko maassa on 13 % luokkaa. Pk-seudulla sitten enemmän. Sen verran iso porukka, että sieltä löytynee kaikenlaista vipeltäjää, ehkä jopa muitakin kuin hulluja feministejä.

 

[Hesemonni]

IL: Jussi Halla-aho syytti Yleä ja Helsingin Sanomia informaatiovaikuttamisesta: ”Yritetään luoda mielikuvaa, että perussuomalaisilla olisi kytköksiä ääriliikkeisiin”

Iltalehti tiedusteli perussuomalaisten kesäkokouksessa Halla-aholta, mikä Ylen ja Helsingin Sanomien jutuissa oli valetta ja informaatiovaikuttamista.

Halla-aho ei vastannut kysymykseen suoraan, vaan totesi, että "varmin tapa saada toimittajat liekkeihin on mainita media omassa puheenvuorossaan".

Hallis on älykäs kaveri, mutta ...

 

[jipsu]

IL: Jussi Halla-aho syytti Yleä ja Helsingin Sanomia informaatiovaikuttamisesta: ”Yritetään luoda mielikuvaa, että perussuomalaisilla olisi kytköksiä ääriliikkeisiin”

Hallis on älykäs kaveri, mutta ...

Tässä on vain ongelmana se että oli sitten mikä tahansa tapahtuma ja jos sinne joku SVL vajakki tulee niin sitten siinä ollaan yhdessä natsien kanssa. Tällainen ajattelutapa on kiero ja sairas. Ei vasemmistoliittoon kuuluvat ikinä marssi yhdessä anarkistien kanssa, mutta persut kyllä aina natsien kanssa kun ne nyt tuppaavat aina tulemaan "kansallismielisiin" tapahtumiin. Kyllä ihmiset näkevät itse tuon läpi että esim. soihtukulkueessa on ihan normaaleja ei-natseja mukana vaikka sinne muutama tietysti aina osallistuu.

Faktaa on että käytännössä ei voi olla olemassa mitään kansallismielistä tapahtumaa koska sinne pakosti osallistuu jotain odinin poikia tai vastarintaa kannattavia vajakkeja. Ainoa vaihtoehto ilmeisesti siis on että ei osoita mitään mieltä mistään koska nämä edellämainitut tulevat osallistumaan joka ikinen kerta ja mitään asialle ei voi.

Tämä on tietysti aivan täyttä roskaa ja ihmiset sen kyllä tajuavat jos hetkeksi pysähtyvät miettimään.

Edit: tekisi kyllä hyvää että jussi selvästi ja jämerästi tuomitsisi PVL porukan, on kyllä sitä tehnyt mutta aika kevyesti.

 

[ATE]

Tässä on vain ongelmana se että oli sitten mikä tahansa tapahtuma ja jos sinne joku SVL vajakki tulee niin sitten siinä ollaan yhdessä natsien kanssa. Tällainen ajattelutapa on kiero ja sairas. Ei vasemmistoliittoon kuuluvat ikinä marssi yhdessä anarkistien kanssa, mutta persut kyllä aina natsien kanssa kun ne nyt tuppaavat aina tulemaan "kansallismielisiin" tapahtumiin. Kyllä ihmiset näkevät itse tuon läpi että esim. soihtukulkueessa on ihan normaaleja ei-natseja mukana vaikka sinne muutama tietysti aina osallistuu.

Vasemmistoliitto kyllä ei pelkästään marssi äärijärjestöjen kanssa vaan ihan järjestää näiden kanssa yhdessä tapahtumia. Varisverkosto on väkivaltainen ryhmittymä kuten ttjm:kin myönsi.

Vasemmistoliitto tunnustaa väriä

 

[Aku79]

Kannattaa tiedostaa että suomessa on todelliset itsemurha luvut todella synkät, luultavast vaan lisääntyy kun kyykyttävät.

 

[Paapaa]

Kannattaa tiedostaa että suomessa on todelliset itsemurha luvut todella synkät. Tämä nykyinen hallitus puskee ihmisiä epätoivoon.

Mitä ovat "todelliset luvut"? Findikaattorista ainakin voi päätellä, että öbaut kaikki aiemmat hallitukset 60 vuoden ajalta ovat ajaneet ihmisiä useammin itsemurhaan kuin nykyinen. Huippu oli 90-luvun alku. Eli avaatko vähän väitettäsi. Tässä dataa:

Itsemurhat

 

[ATE]

Pääministeri Juha Sipilä: Autoilijat voisivat osallistua lisämaksulla puiden istuttamiseen tankkauksen yhteydessä

Hieno koijaus masseja kepulaisille metsänomistajille.

 

[JCSH]

Pääministeri Juha Sipilä: Autoilijat voisivat osallistua lisämaksulla puiden istuttamiseen tankkauksen yhteydessä

Hieno koijaus masseja kepulaisille metsänomistajille.

Oletan että Sipilälle käy että nuo istutetut metsät sitten merkitään ikimetsiksi joita ei saa hakata

 

[Walla]

Pääministeri Juha Sipilä: Autoilijat voisivat osallistua lisämaksulla puiden istuttamiseen tankkauksen yhteydessä

Hieno koijaus masseja kepulaisille metsänomistajille.

Olisikin, yleensä nuo rahat siirretään johonkin toiselle puolelle maailmaa.

 

[shams]

Jussi Halla-aho tylytti muita puolueita: ”suurin osa keskittyy julistamaan”

- Sallittujen asioiden putki kapenee yhteiskunnassamme kaiken aikaa. Tavallisen ihmisen pitäisi koko ajan sipsutella varpaillaan ja puhua kieli keskellä suuta, ettei joku loukkaannu, pöyristy ja traumatisoidu. Tavallisen suomalaisen edellytetään koko ajan tuntevan syyllisyyttä kaukaisten maiden ongelmista, ilmastonmuutoksesta, ruokavaliostaan, omasta ihonväristään, sukupuolestaan tai sukupuolisesta suuntautumisestaan. Minun mielestäni tällainen ilmapiiri ei ole positiivinen visio.

Tuota en kyllä voisi kompata yhtään enempää.

 

[blueowl]

Ja sitten Halla-Aho sanoo,että huolissaan oleminen ei riitä. Mutta näköjään vanhojen kliseiden (kakun kasvattaminen) toistelu on riittävää ilman konkretiaa.

Ja yritysten ja työntekijöiden etu unohtuu siinä vaiheessa, kun mietitään saatavuusharkinnan poistoa. Ja köyhien köyhdyttäminen on myös varmaan "pienen ihmisen asialla" olemista?

Se vaan nyt on vaikeaa olla samalla pro-business ja valtio-ohjausmyönteinen.

 

[Tommy Goldfish]

Hetkinen... Halla-Ahoa harmittaa että ihmiset tuntevat syyllisyyttä ihonväristään?

Kai tätä voi kompata, luulin aiemmin että persut ajaa asioita joissa ihonvärillä on väliä. Onneksi puheenjohtaja korjasi erheellisen käsityksen ja oma puolue ei siis mitenkään julista mitään tämän kanssa ristiriidassa olevaa.

 

[Lallijuoppo]

Ja sitten Halla-Aho sanoo,että huolissaan oleminen ei riitä. Mutta näköjään vanhojen kliseiden (kakun kasvattaminen) toistelu on riittävää ilman konkretiaa.

Ja yritysten ja työntekijöiden etu unohtuu siinä vaiheessa, kun mietitään saatavuusharkinnan poistoa. Ja köyhien köyhdyttäminen on myös varmaan "pienen ihmisen asialla" olemista?

Se vaan nyt on vaikeaa olla samalla pro-business ja valtio-ohjausmyönteinen.

Mitä ihmeen konkretiaa muilla puolueilla muka on? Lennossa sävelletään ties mitä eikä se ainakaan sitä ole, mistä on ääneen puhuttu.
Halla-aho puhuu todella konkreettisesti siitä yhdestä asiasta ja jo se riittää siihen, että haluan antaa sille mahdollisuuden. Harmittavan vähän ihmiset ovat tuosta samaa mieltä kanssani.

 

[blueowl]

Mitä ihmeen konkretiaa muilla puolueilla muka on? Lennossa sävelletään ties mitä eikä se ainakaan sitä ole, mistä on ääneen puhuttu.
Halla-aho puhuu todella konkreettisesti siitä yhdestä asiasta ja jo se riittää siihen, että haluan antaa sille mahdollisuuden. Harmittavan vähän ihmiset ovat tuosta samaa mieltä kanssani.

No se voi riittää sinulle. Pointti oli siinä, että kaikessa muissa asioissa (verotus, sosiaaliturva, työmarkkinat jnejne) persut ei anna oikeastaan mitään mielipidettä. Joka on sinänsä vähemmän kuin muilla puolueilla.

Mitä mieltä persut ovat esimerkiksi tessien yleissitovuudesta?

 

[Lallijuoppo]

No se voi riittää sinulle. Pointti oli siinä, että kaikessa muissa asioissa (verotus, sosiaaliturva, työmarkkinat jnejne) persut ei anna oikeastaan mitään mielipidettä. Joka on sinänsä vähemmän kuin muilla puolueilla.

Mitä mieltä persut ovat esimerkiksi tessien yleissitovuudesta?

Mun puolesta muut puolueet voivat ihan vapaasti neuvotella noista, ei niistä kukaan yksin päätä, vaan tehdään kompromissien kompromisseja. Ja noi päätökset voi aina muuttaa. Kun on Ruotsin tilanne maahanmuuton suhteen, niin sitä ei korjata mitenkään. Maa on ikuisesti pilalla.

 

[blueowl]

Mun puolesta muut puolueet voivat ihan vapaasti neuvotella noista, ei niistä kukaan yksin päätä, vaan tehdään kompromissien kompromisseja. Ja noi päätökset voi aina muuttaa. Kun on Ruotsin tilanne maahanmuuton suhteen, niin sitä ei korjata mitenkään. Maa on ikuisesti pilalla.

Sinulle on ihan sama, millä tasolla verotus on, mitä verotetaan, kuinka pajon maksetaan tulonsiirtoja ja kenelle, minkälaisia palveluita järjestetään ja niin edelleen?

Voisikohan olla, että persujen kannatuksen lasku ei johdukaan Sinisista, vaan omasta olemattomasta politiikasta... Itse olen jopa hyväntahtoisesti yrittänyt selvittää puolueen linjoja, mutta eivät tee sitä helpoksi..

 

[shams]

Siinä vielä toinen hyvä pointti: Halla-aho kertoo perussuomalaisten ja muiden puolueiden eroista: "Jos maahanmuuttoon käytettäviä miljardeja käytettäisiin mihin tahansa muuhun, syntyisi äläkkä"

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho muistutti tiedotustilaisuudessa, että perussuomalaiset erottaa muista puolueista tärkeysjärjestys, jolla julkista rahaa jaetaan.

– Näihin kaikkiin asioihin liittyy maahanmuutto, koska se on miljardiluokan musta aukko budjetissa, Halla-aho sanoo.

– Jos tuollaisia rahoja käytettäisiin mihin tahansa muuhun tarkoitukseen, siitähän nousisi kauhea äläkkä, ettei meillä ole varaa tällaiseen. Yritämme avata äänestäjille, että tämä liittyy julkiseen talouteen.

Muut puolueet eivät missään yhteydessä kyseenalaista esim. turvapaikanhakijoihin kuluvaa rahamäärää. Oli se sitten miten monta miljardia tahansa, se vaan on maksettava. Missään muussa julkisen talouden osassa piikki ei ole vastaavalla tavalla auki.

 

[ATE]

Sinulle on ihan sama, millä tasolla verotus on, mitä verotetaan, kuinka pajon maksetaan tulonsiirtoja ja kenelle, minkälaisia palveluita järjestetään ja niin edelleen?

Voisikohan olla, että persujen kannatuksen lasku ei johdukaan Sinisista, vaan omasta olemattomasta politiikasta... Itse olen jopa hyväntahtoisesti yrittänyt selvittää puolueen linjoja, mutta eivät tee sitä helpoksi..

Siitä voi tutustua jos jostain syystä se etsiminen ei ole onnistunut.

Perussuomalaisten vaihtoehtobudjetti 2018 - Perussuomalaiset

 

[blueowl]

Siinä vielä toinen hyvä pointti: Halla-aho kertoo perussuomalaisten ja muiden puolueiden eroista: "Jos maahanmuuttoon käytettäviä miljardeja käytettäisiin mihin tahansa muuhun, syntyisi äläkkä"



Muut puolueet eivät missään yhteydessä kyseenalaista esim. turvapaikanhakijoihin kuluvaa rahamäärää. Oli se sitten miten monta miljardia tahansa, se vaan on maksettava. Missään muussa julkisen talouden osassa piikki ei ole vastaavalla tavalla auki.

Maataloudessa piikki on auki ja ne varat ei todellakaan mene ihmisten hyvinvoinnin lisäämiseen. Päinvastoin.

Keskusta on Suomen kallein puolue.

 

[Paapaa]

Sinulle on ihan sama, millä tasolla verotus on, mitä verotetaan, kuinka pajon maksetaan tulonsiirtoja ja kenelle, minkälaisia palveluita järjestetään ja niin edelleen?

Voisikohan olla, että persujen kannatuksen lasku ei johdukaan Sinisista, vaan omasta olemattomasta politiikasta... Itse olen jopa hyväntahtoisesti yrittänyt selvittää puolueen linjoja, mutta eivät tee sitä helpoksi..

Tätä ei moni persu tunnu ymmärtävän. Suomessa 90% äänestäjistä kokee, että on muitakin tärkeitä asioita kuin maahanmuutto. On muitakin tapoja paskoa maa kuin huonolla maahanmuuttopolitiikalla. Pahimmat öyhöyttäjät eivät näe yhteiskunnassa yhtään mitään muuta kuin maahanmuuton (ja siksi niin moni keskustelu tälläkin palstalla jossain vaiheessa paskotaan maahanmuuttokeskustelulla).

 

[blueowl]

Siitä voi tutustua jos jostain syystä se etsiminen ei ole onnistunut.

Perussuomalaisten vaihtoehtobudjetti 2018 - Perussuomalaiset

Aa, Halla-Ahon "suu säkkiä myöten" on siis H-A:n oma kanta, eikä edusta persujen näkemystä.

 

[ttjm]

Vaikka oonkin jokseenkin samaa mieltä maahanmuutosta halliksen kanssa, niin persuja en vaan pysty äänestämään. Aika paljon arvokonservatiiveja tuossa porukassa, joka ei oikein itselle taivu. Pahimpana tietysti tämä oman vaalipiirin kreationisti.
Sitten toinen asia on tuo PVL. Vaikka virallisesti "tuomitaan", niin omat jäsenet saa ihan rauhassa marssia niiden kanssa samoissa tapahtumissa. On aivan turha jonkun huhtiksen heitellä jotain "en voi tietää keitä siellä oli" -paskaa, kun nuo on joka kerta ainakin viikkoa ennen ihan yleistä tietoa.

Jos joku haluaa pelata antifa-kortin tässä, niin en ole kyllä vasemmistoliittoakaan äänestämässä, ihan samaisesta syystä.

 

[jipsu]

Eduskuntavaaleissa äänestetään puolueen silloista sisäpiiriä. Se että persuissa on edelleen arvokonservatiiveja ei ole merkitystä kun se pahin lähti pois ja tilalle tuli ateisti joka ei öyhötä aborteista.

Se että PVL jäseniä osallistuu samoihin tapahtumiin ei voi mitään, heitä kun ei voi julkisilta paikoilta poiskaan heittää.

 

[blueowl]

Eduskuntavaaleissa äänestetään puolueen silloista sisäpiiriä. Se että persuissa on edelleen arvokonservatiiveja ei ole merkitystä kun se pahin lähti pois ja tilalle tuli ateisti joka ei öyhötä aborteista.

Se että PVL jäseniä osallistuu samoihin tapahtumiin ei voi mitään, heitä kun ei voi julkisilta paikoilta poiskaan heittää.

Yritätkö jotenkin sanoa, että Halla-Aho ei ole arvokonservatiivi ja Huhtasaari ei kuulu puolueen sisäpiiriin?

 

[ATE]

Yritätkö jotenkin sanoa, että Halla-Aho ei ole arvokonservatiivi ja Huhtasaari ei kuulu puolueen sisäpiiriin?

Halla-aho on melko liberaali kuten suurin osa perussuomalaisten äänestäjistäkin kuten tuo tuore tutkimus näytti.

Itse asiassa Huhtasaarikin on aika liberaali vaikka onkin uskovainen. Kannattaa esim. aborttioikeutta.

 

[blueowl]

Halla-aho on melko liberaali kuten suurin osa perussuomalaisten äänestäjistäkin kuten tuo tuore tutkimus näytti.

Annatko esimerkkejä Halla-Ahon liberalismista?