• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Hallitus unohti, että olemme veloissa ja puolustus kaipaa lisää rahaa. Hassataan 0.4 miljardia omille sidoskumppaneille. Suurimman hyödyn kerää yli miljoona euroa vuodessa ansaitsevat, mutta jo yli sadan tonnin tuloilla hyötyy.

Talouden kannalta ale olisi kuitenkin pitänyt suunnata toisin, mutta ideologia korvasi rationalismin. Hallituksen teot osoittavat, että velanhoito ei ole heille tärkeää.

Tuo veronmaksajaryhmä on ollut niin pitkään lypsylehmänä joka käänteessä. On ihan paikallaan ja oikeudenmukaista ottaa edes joskus vähän takaisin. Kyllä he maksavat edelleenkin tuloistaan veroa ihan riittävästi.
 
Pieleen menee. Liberalismissa lähtökohtana on yksilönvapaus. Loppu on sinun omaa tulkintaasi. Esimerkiksi anarkokapitalismissa olisi todella suuret yksilönvapaudet, mutta niitä ei olisi takaamassa valtio.

Niin liberalismissa on lähtökohtana yksilönvapaus, mutta liberalismissa valtion tehtävä on taata se yksilönvapaus. Tuon takia esim. anarkokapitalismi ei ole liberalismia, kerta siitä puuttuu se valtion tuoma takaus.

Sitten liberalismin sisällä on erilaisia suuntauksia siitä, että minkälaisilla mekanismeilla se valtio takaa tuon yksilönvapauden. On laissez-faire liberalismia, jossa valtion rooli rajottuu siihen, että se vain pyrkii estämään noiden yksilönvapauksien tarpeettoman rajaamisen. Sitten on sellaisia liberalismin suuntauksia, joissa valtio on pyrkii aktiivisesti vahvistamaan noita yksilönvapauksia. Jälkimmäinen on se liberalismi, jota on länsimaissa harrastettu viimeiset about 150 vuotta.
 
Se ei eroa mitenkään minun kirjoituksista, jos sinä tiedän toisen äänestävän esim. persuja ja sitten puhut perspuolueesta. Yrität vaan kiertoilmaisuilla välttää menemästä henkilökohtaisuuksiin, vaikka kaikki tietää että tarkoituksesi on käydä ihan samalla tavalla henkilöön. Ei kannata aliarvioida muita keskustelijoita tuollaisella pikkunäppärällä kirjoitustyylillä.
Mistä ihmeestä minä voisin tietää, mitä kukakin äänestää? Toki toivon, ettei persuja äänestäisi kukaan, pidän heitä edelleenkin lähinnä ksenofobisena ja usein myös misogyynisenä roskasakkina, jota vaan valitettavasti tuntuu riittävän nykyaikana.

Mutta sama juttu toisin päin. Sinä et mitenkään voi tietää ketä minä tai joku muu äänestää, ja ylipäätään äänestänkö minä tai joku muu johdonmukaisesti samaa puoluetta joka vaaleissa. Tai äänestänkö ylipäätään.

Sen olen muistaakseni todennut, että aikanaan yksi puolue nosti minut hetkeksi työhön ministeriöön ja sen pätkän jälkeen toimin vielä työssä, missä tein toimeksiantoja useammalle puolueelle, ennen kuin Nokia-yhteistyö vei minut kauemmas politiikasta ja lopulta yli vuosikymmeneksi pois Suomesta.

Kuten todettua, minun vakaumus ei liity puolueisiin sinällään, vaan pohjoismaisen hyvinvointivaltioon ja sen palvelurakenteiden puolustamiseen.

Sitä yhteistyötä sain aikanaan tehdä niin Kokoomus-, keskusta- kuin demaripoliitikkojenkin kanssa, jopa parin vassarin.

Sen ajan persutkin, Vistbacka, Aittoniemi ja nuori Soini, olivat vielä järjissään, vaikka heidän kanssaan en itse ikinä varsinaisesti työskennellytkään.

Surullista on, että myöhempi perssusakki sai hajotettua siihen asti kohtuullisen hyvin toimineen suomalaisen perinteisen politiikan. Soinin ei olisi pitänyt ottaa Halmetta eikä ainakaan Halla-Ahoa mukaan.

Sotien jälkeen ensin kepu ja demarit vaihtelivat vallassa ja rakensivat hyvinvointivaltiota erityisesti Kokoomuksen korpivaellusvuosikymmenten ajan vaihdellen vallankahvaan keskenään Kekkosen pillin mukaan. Sitten 80-luvun lopulta alkoi ”kaksi kolmesta hallituksessa” kepu, sdp, kokoomus -tuolileikki, joka myös edellytti kaikilta yhteistyökykyä.

Persujen noustua ollaan tilanteessa, missä asioita ei pystytä katsomaan kuin oma hallituskausi. Ja laajempaan tai pitkäjänteisempään yhteistyöhön ei enää kyetä. Laajempia parlamentaarista herrasmiessopimuksiakaan ei enää noudateta, kuten ennen. Vaan surutta rikotaan ne hallitusvuorolla.

Syytä on tietenkin jokaisessa puolueessa, mutta ”kaksi kolmesta” aikana vanhojen isojen oli aina tiedostettava, että seuraavassa hallituksessa pitää tulla toimeen oppositiovuorolaisen kanssa sekä lisäksi suunnittelua pystyttiin tekemään pitemmälle sopimalla asioita kolmestaan.

Persujen nousu ikään kuin rikkoi tämän. Toki siinä äänestäjät sai mitä ansaitsi. Ja saa, mitä ansaitsee. Mutta olisi tämä saanut jäädä kokemattakin. Hajottavista ja vihaisista voimista kun ei yleensä synny hyviä kehityskulkuja, vaan ainostaan vuotavia avohaavoja.
 
Viimeksi muokattu:
Vihollisistaan ihmiset tunnetaan. Kyllä paljonkin voi päätellä siitä että tiettyjen henkilöiden mustalla listalla on Suomen oma kansa, USA, Ukrainan pakolaiset, valkoisuus, Israel jne ja rakkauden kohteet juuri sellaisia asioita joilla koko euroopan saa peruttamattomasti sekaisin. Tällaisia henkilöitä kutsutaan viidenneksi kolonnaksi, luopioiksi ja myyriksi, koska he tekevät myyräntyötään oman maansa tuhoksi. On silkkaa aivosolujen haaskausta miettiä tekevätkö he työtään tietoisesti akselivalloille, vai sen takia että he ovat aivopestyjä zombeja. Kumpaakin kastia löytyy varmasti mutta jokin ylempi taho erotelkoon heidät.

Oletko samaa mieltä ukrainalaisista? Toisaalta heille on halukkaita ottajia muutenkin.

Osa ukrainalaisista luo jo juuriaan Suomeen ja aikoo jäädä. Hyvä meille, mutta Ukraina menettää siinä.

Mieluummin Suomeen jopa ukrainalaisia rintamakarkureita kuin muslimeita tai muita kehitysmaalaisia euroopan ulkopuolelta, tuohan on helppo valinta paitsi jos ideologia estää tekemästä eroa eri ryhmien välillä koska Jakamaton Ihmisarvo™.
 
Viimeksi muokattu:
Oletko samaa mieltä ukrainalaisista? Toisaalta heille on halukkaita ottajia muutenkin.

Osa ukrainalaisista luo jo juuriaan Suomeen ja aikoo jäädä. Hyvä meille, mutta Ukraina menettää siinä.

Miksi nostat erityisesti esiin ukrainalaiset? Pidätkö heitä jotenkin parempina tai arvokkaampina kuin muita? Vai mikä tässä on pointtina nostaa heitä esiin?
 
Mieluummin Suomeen jopa ukrainalaisia rintamakarkureita kuin muslimeita tai muita kehitysmaalaisia euroopan ulkopuolelta, tuohan on helppo valinta paitsi jos ideologia estää tekemästä eroa eri ryhmien välillä koska Jakamaton Ihmisarvo™.
Kyse on sinulle ihmisryhmästä, ei rahasta. Muutoin olisit kieltänyt molemmat. Kysyinkin toiselta käyttäjältä tämän tarkennuksen
 
Olen vahvasti eri mieltä. Mutta se olisi pitänyt tehdä jo vuosikymmeniä sitten. Tuollainen "tassut muiden taskuissa" ahneusidelogia on muuten oiva keino hankkia vassarin leima itselleen...
Vassareita ollaan sitten kaikki Suomessa ja muualla. Kerro yksikin maa, jossa ei veroteta.

Taikaseinään usko on yhä kova näemmä, ei vieläkään velanhoito ole ykkönen. Ilmankos liberaalit eivät saaneet ääniä, ainut puolue joka otti velan tosissaan.
 
Kyse on sinulle ihmisryhmästä, ei rahasta. Muutoin olisit kieltänyt molemmat. Kysyinkin toiselta käyttäjältä tämän tarkennuksen

Jokaiselle järkevälle ihmiselle kyse on ihmisryhmistä. Ihmisryhmiä ja kulttuureita kun on erilaisia. Jokaiselle normaalisti ajattelevalle on päivänselvää, että jos on kaksi eri kulttuuria, missä toisessa jokin asia on laitonta, mutta toisessa kulttuurissa sallittua, niin tällaisten kulttuurien sekoittaminen samaan maahan aiheuttaa vain ongelmia.

Olen monesti miettinyt, että näiden ihmisten, jotka avosylin ovat päästämässä muslimeita Suomeen, täytyy jollain tasolla vihata naisia ja seksuaalivähemmistöjä. Sillä eiväthän he muuten toivottaisi tänne tervetulleeksi porukkaa, joiden elämäntehtävä on syrjiä naisia ja seksuaalivähemmistöjä.
 
Vihollisistaan ihmiset tunnetaan. Kyllä paljonkin voi päätellä siitä että tiettyjen henkilöiden mustalla listalla on Suomen oma kansa, USA, valkoisuus, Israel jne ja rakkauden kohteet juuri sellaisia asioita joilla koko euroopan saa peruttamattomasti sekaisin. Tällaisia henkilöitä kutsutaan viidenneksi kolonnaksi, luopioiksi ja myyriksi, koska he tekevät myyräntyötään oman maansa tuhoksi.
En ymmärrä. Kellä ja missä nyt on jotakin USA:ta tai valkoisia vastaan?
 
Olen monesti miettinyt, että näiden ihmisten, jotka avosylin ovat päästämässä muslimeita Suomeen, täytyy jollain tasolla vihata naisia ja seksuaalivähemmistöjä. Sillä eiväthän he muuten toivottaisi tänne tervetulleeksi porukkaa, joiden elämäntehtävä on syrjiä naisia ja seksuaalivähemmistöjä.
Oikeistokonservatiivien slogan:
"Miksi tuoda maahan muslimeja sortamaan naisia ja seksuaalivähemmistöjä kun me voidaan tehdä sama homma?"
 
Jokaiselle järkevälle ihmiselle kyse on ihmisryhmistä. Ihmisryhmiä ja kulttuureita kun on erilaisia. Jokaiselle normaalisti ajattelevalle on päivänselvää, että jos on kaksi eri kulttuuria, missä toisessa jokin asia on laitonta, mutta toisessa kulttuurissa sallittua, niin tällaisten kulttuurien sekoittaminen samaan maahan aiheuttaa vain ongelmia.

Olen monesti miettinyt, että näiden ihmisten, jotka avosylin ovat päästämässä muslimeita Suomeen, täytyy jollain tasolla vihata naisia ja seksuaalivähemmistöjä. Sillä eiväthän he muuten toivottaisi tänne tervetulleeksi porukkaa, joiden elämäntehtävä on syrjiä naisia ja seksuaalivähemmistöjä.
Oletko miettinyt, miksi sitten se heidän tuloaan vastustava porukka on suurin piirtein sama, joka vastustaa seksuaalivähemmistöjen pride-juhlia ja kulkueita. Ja vastustaa feminismiä ja feministejä?

Tämän ei ole tarkoitus olla mikään piikki, vaan avata esimerkillä, että ihmisten ajattelu nyt vaan usein tuppaa olemaan hyvinkin ristiriitaista.
 
Surullista on, että myöhempi perssusakki sai hajotettua siihen asti kohtuullisen hyvin toimineen suomalaisen perinteisen politiikan. Soinin ei olisi pitänyt ottaa Halmetta eikä ainakaan Halla-Ahoa mukaan.

Sotien jälkeen ensin kepu ja demarit vaihtelivat vallassa ja rakensivat hyvinvointivaltiota erityisesti Kokoomuksen korpivaellusvuosikymmenten ajan vaihdellen vallankahvaan keskenään Kekkosen pillin mukaan. Sitten 80-luvun lopulta alkoi ”kaksi kolmesta hallituksessa” kepu, sdp, kokoomus -tuolileikki, joka myös edellytti kaikilta yhteistyökykyä.

Persujen noustua ollaan tilanteessa, missä asioita ei pystytä katsomaan kuin oma hallituskausi. Ja laajempaan tai pitkäjänteisempään yhteistyöhön ei enää kyetä. Laajempia parlamentaarista herrasmiessopimuksiakaan ei enää noudateta, kuten ennen. Vaan surutta rikotaan ne hallitusvuorolla.

Syytä on tietenkin jokaisessa puolueessa, mutta ”kaksi kolmesta” aikana vanhojen isojen oli aina tiedostettava, että seuraavassa hallituksessa pitää tulla toimeen oppositiovuorolaisen kanssa sekä lisäksi suunnittelua pystyttiin tekemään pitemmälle sopimalla asioita kolmestaan.

Persujen nousu ikään kuin rikkoi tämän. Toki siinä äänestäjät sai mitä ansaitsi. Ja saa, mitä ansaitsee. Mutta olisi tämä saanut jäädä kokemattakin. Hajottavista ja vihaisista voimista kun ei yleensä synny hyviä kehityskulkuja, vaan ainostaan vuotavia avohaavoja.
Oikeastihan pitkäjänteisen yhteistyön rikkoi rahojen loppuminen, kun ei voikaan enää hallituseuvotteluissa ohittaa ristiriitoja vain jakamalla rahaa kullekin sidosryhmälle vaan nyt kyseessä onkin nollasummapeli.

Persutkin saatiin taipumaan systeemipuolueeksi Soinin johdolla siellä 2015 tienoilla mutta sitten heidän kenttänsä päätti että haluavatkin oikeaa muutosta, eikä vain puheita. Nykypersuistakin pääsisi erittäin helposti eroon, jos vain tahtoa olisi. Riittää kun ottaa oppia esim. Tanskasta.

Kuvaamasi kehityskulku johti Suomen tähän päättymättömään kierteeseen, jota ei oikaise kuin IMF, joten sori jos ihan kaikki eivät katso sitä yhtä ruusuisin linssein.
 
Oletko miettinyt, miksi sitten se heidän tuloaan vastustava porukka on suurin piirtein sama, joka vastustaa seksuaalivähemmistöjen pride-juhlia ja kulkueita. Ja vastustaa feminismiä ja feministejä?

Tämän ei ole tarkoitus olla mikään piikki, vaan avata esimerkillä, että ihmisten ajattelu nyt vaan usein tuppaa olemaan hyvinkin ristiriitaista.

Viestisi osoittaa hyvin ymmärryksen puutetta :) Priden vastustaminen ei ole seksuaalivähemmistöjen vastustamista. Feminismin vastustaminen ei ole naisten vastustamista. Se, että rinnastat nuo tarkoittamaan samaa asiaa, kertoo enemmän sinun ajattelustasi.

Ja mielenkiintoinen kuriositeetti on se, että sinäkään et edes yrittänyt kieltää sitä, että muslimit sortavat naisia ja seksuaalivähemmistöjä :)
 
Tulitko vahingossa myöntäneeksi, että muslimit sortavat naisia ja seksuaalivähemmistöjä?

No ei ka tuossa ole mitään vahinkoa. Muslimit sortavat naisia ja seksuaalivähemmistöjä. Kristityt sortavat naisia ja seksuaalivähemmistöjä. Oikeistokonservatiivit sortavat naisia ja seksuaalivähemmistöjä.
Mikään noista ei kuitenkaan ole peruste sulkea pois yksittäisiä muslimeja, kristittyjä tai oikeistokonservatiiveja Suomesta.
 
Viestisi osoittaa hyvin ymmärryksen puutetta :) Priden vastustaminen ei ole seksuaalivähemmistöjen vastustamista. Feminismin vastustaminen ei ole naisten vastustamista. Se, että rinnastat nuo tarkoittamaan samaa asiaa, kertoo enemmän sinun ajattelustasi.

Ja mielenkiintoinen kuriositeetti on se, että sinäkään et edes yrittänyt kieltää sitä, että muslimit sortavat naisia ja seksuaalivähemmistöjä :)
Tottahan he sortavat. Miksi ylipäätään sellaista joku kieltäisi?
 
Tottahan he sortavat. Miksi ylipäätään sellaista joku kieltäisi?

Feminismiin ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksiin onkin niin hyvä sotkea äärimarksismia, kun kaikki vastustus tulee pääasiassa oikeiston suunnalta. Nuo kaksi ovat pelkkiä troijan hevosia joilla voidaan kuitata kaikkien järjettömyyksien vastustus misogyniana ja homofobiana, islamofobiana jne. Vasemmiston harvat järjen äänet eivät uskalla tulla esille koska ne tulisivat syödyksi elävältä, omien toimesta kuten kaikissa kulteissa onkin tapana.

Kuten nytkin, RKP:n Adlercreutz blokkaa härskisti kritiikin "lasten hädän" avulla, koska niinhän se menee että lasten hädällä voidaan oikeuttaa melkeinpä mikä tahansa sorto ja järjettömyys, eritoten suomalaisten tuleva kärsimys, koska kukaan ei halua leimautua tunteettomaksi hirviöksi. Kovasti gazalaisia halutaan nyt tänne ikäänkuin siemeninä itämään, ja ennakkotapauksena. Siis muslimiterroristeista ne brutaaleimmat ja fanaattisimmat. Nämä lapsetkin olisivat todennäköisesti teini-ikäisiä, eli juuri vaarallisimmassa iässä. Takaisin kotimaahansa niitä ei palautettaisi, vaan Suomeen kasvaisi tämän seurauksena palestiinalaisyhteisö. Kaikki tietävät kyllä mihin se johtaa ja vasemmistolle tämä onkin se perimmäinen suunnitelma. Toistaako Suomen historia taaskin itseään? Yli 30 vuotta sitten tänne haalittiin, järjen äänten vastusteluista huolimatta, somalit. Nyt on, Orpon mukaan, olemassa "tahtotila" gazalaisten tuomiseksi Suomeen. Itänaapuri oli asiaan osallisena silloin, ja myös nytkin.

3b4be049e2f6a137.avif
 
Viimeksi muokattu:
Feminismiin ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksiin onkin niin hyvä sotkea äärimarksismia, kun kaikki vastustus tulee pääasiassa oikeiston suunnalta. Nuo kaksi ovat pelkkiä troijan hevosia joilla voidaan kuitata kaikkien järjettömyyksien vastustus misogyniana ja homofobiana, islamofobiana jne. Vasemmiston harvat järjen äänet eivät uskalla tulla esille koska ne tulisivat syödyksi elävältä, omien toimesta kuten kaikissa kulteissa onkin tapana.

Kuten nytkin, RKP:n Adlercreutz blokkaa härskisti kritiikin "lasten hädän" avulla, koska niinhän se menee että lasten hädällä voidaan oikeuttaa melkeinpä mikä tahansa sorto ja järjettömyys, eritoten suomalaisten tuleva kärsimys, koska kukaan ei halua leimautua tunteettomaksi hirviöksi. Kovasti gazalaisia halutaan nyt tänne ikäänkuin siemeninä itämään, ja ennakkotapauksena. Siis muslimiterroristeista ne brutaaleimmat ja fanaattisimmat. Nämä lapsetkin olisivat todennäköisesti teini-ikäisiä, eli juuri vaarallisimmassa iässä. Takaisin kotimaahansa niitä ei palautettaisi, vaan Suomeen kasvaisi tämän seurauksena palestiinalaisyhteisö. Kaikki tietävät kyllä mihin se johtaa ja vasemmistolle tämä onkin se perimmäinen suunnitelma.
Ideana on että lapset tulevat ja hakevat turvapaikkaa välittömästi ja sitten koko suku tulee, näin se tulee menemään 100% ja Tanskan pääministeri totesi että tuon takia niitä ei oteta. The Puolue todella vihaa Suomalaisia.
 
Feminismiin ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksiin onkin niin hyvä sotkea äärimarksismia, kun kaikki vastustus tulee pääasiassa oikeiston suunnalta. Nuo kaksi ovat pelkkiä troijan hevosia joilla voidaan kuitata kaikkien järjettömyyksien vastustus misogyniana ja homofobiana, islamofobiana jne. Vasemmiston harvat järjen äänet eivät uskalla tulla esille koska ne tulisivat syödyksi elävältä, omien toimesta kuten kaikissa kulteissa onkin tapana.

Kuten nytkin, RKP:n Adlercreutz blokkaa härskisti kritiikin "lasten hädän" avulla, koska niinhän se menee että lasten hädällä voidaan oikeuttaa melkeinpä mikä tahansa sorto ja järjettömyys, eritoten suomalaisten tuleva kärsimys, koska kukaan ei halua leimautua tunteettomaksi hirviöksi. Kovasti gazalaisia halutaan nyt tänne ikäänkuin siemeninä itämään, ja ennakkotapauksena. Siis muslimiterroristeista ne brutaaleimmat ja fanaattisimmat. Nämä lapsetkin olisivat todennäköisesti teini-ikäisiä, eli juuri vaarallisimmassa iässä. Takaisin kotimaahansa niitä ei palautettaisi, vaan Suomeen kasvaisi tämän seurauksena palestiinalaisyhteisö. Kaikki tietävät kyllä mihin se johtaa ja vasemmistolle tämä onkin se perimmäinen suunnitelma.

3b4be049e2f6a137.avif
Mitä helkkarin äärimarxismia, taistolaisten aika on ollut ohi jo kymmeniä vuosia sitten.

Ja ei nyt millään pahalla, mutta feminismi kattaa kaikki ajattelusuunnat vasemmalta oikealle jos sitä akselia katsotaan: uskaltaisin väittää, että siellä on oikeistohallituksessa feministeja nytkin ministerinä ainakin Kokoomuksesta ja RKP:sta.

Ja jos tossa esität, että Adlercreutz olisi äärimarxisti tai edes vasemmistoa, niin aika erikoisen maailmankäsityksen olet itsellesi rakentanut.
 
Mitä helkkarin äärimarxismia, taistolaisten aika on ollut ohi jo kymmeniä vuosia sitten.

Ja ei nyt millään pahalla, mutta feminismi kattaa kaikki ajattelusuunnat vasemmalta oikealle jos sitä akselia katsotaan: uskaltaisin väittää, että siellä on oikeistohallituksessa feministeja nytkin ministerinä ainakin Kokoomuksesta ja RKP:sta.

Ja jos tossa esität, että Adlercreutz olisi äärimarxisti tai edes vasemmistoa, niin aika erikoisen maailmankäsityksen olet itsellesi rakentanut.
Se on vähän mistä vinkkelistä katsoo, mahdollisesti demarilasit päässä sekoomus ja vaikka Rkp:kin ovat todella oikeistolaisia politiikassaan (ja persut varsinaisia natseja). Toisaalta kenties jostain jenkeistä katsottuna Suomessa ei ole kuin vasemmistopuolueita, eos. Tuommoista ehkä enemmän vasemmistolle ominaista "hempeilyä" kuitenkin näköjään esiintyy sekä Kokoomuksella että Rkp:lla tässä pakolaisasiassa lausunnoistaan päätellen.
 
Se on vähän mistä vinkkelistä katsoo, mahdollisesti demarilasit päässä sekoomus ja vaikka Rkp:kin ovat todella oikeistolaisia politiikassaan (ja persut varsinaisia natseja). Toisaalta kenties jostain jenkeistä katsottuna Suomessa ei ole kuin vasemmistopuolueita, eos. Tuommoista ehkä enemmän vasemmistolle ominaista "hempeilyä" kuitenkin näköjään esiintyy sekä Kokoomuksella että Rkp:lla tässä pakolaisasiassa lausunnoistaan päätellen.
USA:n demokraatit ovat oikeistoa jopa persuihin verrattuna ja heillä on feministejä paljon. Konservatiivi-liberaaliakseli merkkaa tuossa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 210
Viestejä
4 897 821
Jäsenet
78 943
Uusin jäsen
hoorahjencar

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom