Kotimaan politiikka

[draco76]

Lapsia kun ei voida erottaa vanhemmistaan, niin sehän on selvää että sen lapsen mukana tulee paljon muitakin. Ja kun katsoo hamasin kannatusta Gazassa, niin isolla varmuudella sieltä tulee taas niitä, joille terrorismi länsimaita kohtaan on ihan ok. Jos nyt kokeiltas välillä hoitaa oman maan asiat ja kansalaiset, ennen kuin lähdetään taas torvet soiden pelastamaan maailmaa.

Se on tuo vasemmistolainen hapatuskin siitä erikoista, että juhlapuheissa kyllä muistetaan suomalaisia vähävaraisia ja köyhiä, mutta niille on aina vaan hopeaa jaossa siinä kohtaa, jos tulee mahdollisuus auttaa ulkomaan eläviä.

Noilla määrillä ei varmasti tulee uhkaa Suomeen. Orpo taas ei ole millään muotoa vasemmistolainen.

 

[Kaaaapo]

Kesäkuun alussa postasin näin:

Tässä hetki sitten näin uutisen, että Kataloniassa 70% vangeista ja yli 80% pidätetyistä eivät ole espanjalaisia. En ole ihan varma luvuista, saattoi olla 65% ja 75%, mutta samapa tuo vaikka olisi 50% ja 60%, niin aika persiilleen on mennyt koko touhu. Jännä nähdä mitä tulevaisuus tuo tullessaan seuraavan 10-20 vuoden sisällä. Parempaan tämä ei ainakaan ole menossa ilman totaalista suunnanmuutosta. Onneksi täällä sentään osa kansasta on alkanut jo heräämään todellisuuteen, mutta suuri osa edelleen toivottaa "pakolaiset" avosylin vastaan, vaikka 99,9% on terveitä nuoria miehiä jotka videoivat kuinka heittävät passinsa mereen ennen kuin saapuvat Espanjan aluevesille.

Nyt tuli pätkä tuosta uutisesta uudelleen vastaan, niin sain napattua screenshotin. Muistin näköjään väärin, kun ei tuossa edes vangeista puhuttu.

Suomennettuna siis:

Väkivaltaiset ryöstöt: 83% ulkomaalaisia
Varkaudet: 91% ulkomaalaisia
Pidätetyt: 17158 ulkomaalaiset, 4650 espanjalaiset

Jatketaan vaan samaan malliin, niin alkaa meilläkin luvut näyttämään tuolta ja maailma pelastuu.

 

[Propatria]

Noilla määrillä ei varmasti tulee uhkaa Suomeen. Orpo taas ei ole millään muotoa vasemmistolainen.

Orpo ei ole kyllä kovin oikeallakaan. Ruotsin demaritkin ovat monta kertaluokkaa oikeammalla. Toivottavasti kokoomuksessakin yleistyy linja, jota esim. Sammallahti vetää. Nuorisossahan sielläkin on lupaavia tyyppejä, jotka haluavat viedä puoluetta oikealle.

Ja noihinkin määriin mahtuu se yksi riittävän radikalisoitunut sekä tokmannilta ostettu puukko, ja taas tulee muutama ruumis torilla.

 

[Jan11]

Lapsia kun ei voida erottaa vanhemmistaan, niin sehän on selvää että sen lapsen mukana tulee paljon muitakin. Ja kun katsoo hamasin kannatusta Gazassa, niin isolla varmuudella sieltä tulee taas niitä, joille terrorismi länsimaita kohtaan on ihan ok. Jos nyt kokeiltas välillä hoitaa oman maan asiat ja kansalaiset, ennen kuin lähdetään taas torvet soiden pelastamaan maailmaa.

Se on tuo vasemmistolainen hapatuskin siitä erikoista, että juhlapuheissa kyllä muistetaan suomalaisia vähävaraisia ja köyhiä, mutta niille on aina vaan hopeaa jaossa siinä kohtaa, jos tulee mahdollisuus auttaa ulkomaan eläviä.

En jaksa ymmärtää, miksi pitää koko ajan jauhaa siitä ”vasemmistolaisesta hapatuksesta”.

Miten ihmeessä se tähän liittyy edes? Petteri Orpo tai Elina Valtonen eivät ole vasemmistolaisia.

Nythän ylipäätään on oikeistohallitus, joka tässä asiassa ne päätökset tekee.
Voi toki saada oppositiosta tukea eduskuntakäsittelyvaiheessa ja varmasti saakin. Mutta vasemmisto tätä ei mitenkään pystyisi läpi ajamaan kun vallassa on oikeistohallitus.

Sen kyllä pitäisi olla selvää ihan Pihtiputaan mummollekin.

 

[Naamapalmu]

Noilla määrillä ei varmasti tulee uhkaa Suomeen. Orpo taas ei ole millään muotoa vasemmistolainen.

Tässä nyt pitää ymmärtää, että 10 kun on hoidettu, ei heitä lennätetä takaisin ja he sekä omaiset tarvitsevat sote -palveluita jatkossakin. Kapasiteetti kun vapautuu hoidetaan seuraavat 10 jne...

Jos tuo rajattaisiin hyvin tarkaan lapsiin ja ainoastaan heidän vanhempiin ilman keppihevostelua, niin ok mikäli kapasiteetti antaa myöden eikä jonot pauku ja veny lisää (mitä pidän aika epärealistisena), mutta minään automaattisena maahanmuuton tai kansalaisuuden hanana sitä ei voida pitää.

Väittäisin, että hoidon kokonaisuuden kannalta ja kustannustehokkain auttaminen tapahtuu ympärysmaissa. Onko näitä keskusteluja käyty EU-tasolla, todennäköisesti, ovatko ne johtaneet mihinkään, jos ei, niin miksi ei. Vipuvarsia varmasti löytyy jos vain on tahtoa.

 

[Propatria]

En jaksa ymmärtää, miksi pitää koko ajan jauhaa siitä ”vasemmistolaisesta hapatuksesta”.

Miten ihmeessä se tähän liittyy edes? Petteri Orpo tai Elina Valtonen eivät ole vasemmistolaisia.

Nythän ylipäätään on oikeistohallitus, joka tässä asiassa ne päätökset tekee.
Voi toki saada oppositiosta tukea eduskuntakäsittelyvaiheessa ja varmasti saakin. Mutta vasemmisto tätä ei mitenkään pystyisi läpi ajamaan kun vallassa on oikeistohallitus.

Sen kyllä pitäisi olla selvää ihan Pihtiputaan mummollekin.

Ihan samasta syystä vedetään hapatus mukaan kun sinä vedät persut jokaiseen valitusvirteen. Niin se vaan toimii. Kokoomus ei edelleenkään ole kovin oikeistolainen ja sen näkee päätöksistä. Laitavasemmistosta se voi toki näyttää hyvinkin oikeistolaiselta. Orpo menis ihan hyvin myös Antin demareihin. Varsin hyvin tulisivat toimeen. Suomessa olisi tilaa jollekin oikealle oikeistopuolueelle vielä. Harmi ettei se liberaalipuolue menesty paremmin. Siellä olis munaa lähteä järjestelemään rakenteita uusiksi ja päästäis sosialismin ikeestä irti.

 

[Ninjin]

En jaksa ymmärtää, miksi pitää koko ajan jauhaa siitä ”vasemmistolaisesta hapatuksesta”.

Miten ihmeessä se tähän liittyy edes? Petteri Orpo tai Elina Valtonen eivät ole vasemmistolaisia.

Nythän ylipäätään on oikeistohallitus, joka tässä asiassa ne päätökset tekee.
Voi toki saada oppositiosta tukea eduskuntakäsittelyvaiheessa ja varmasti saakin. Mutta vasemmisto tätä ei mitenkään pystyisi läpi ajamaan kun vallassa on oikeistohallitus.

Sen kyllä pitäisi olla selvää ihan Pihtiputaan mummollekin.

Ovat enemmän tai vähemmän vasemmistolaisia, moni kokoomuslainen oikeasti sujahtaisi aika helposti demareihin tai SDP:hen, samaa paska lähes kaikki mikä varmasti osaltaan selittää miksi Suomi on tässä tilassa jossa se on. Tämänkin hallituksen muutokset on niin olemattomia että ihan hyvin voisi uskoa että demarit ovat tehneet ne jos ei tietäisi.

Ja mitä tulee Gazan lapsiin niin he voivat hakea turvapaikkaa ja perheenyhdistää suvun myöhemmin, tuo nyt on ihan ilmiselvää. Ei ole mitään laillista kikkailua kiertää tuota eli kuvio on että jos tulevat niin hakevat turvapaikkaa joka myönnetään, ja sitten perheenyhdistämiset ja sama homma jatkuu.

 

[Kaaaapo]

Tässä nyt pitää ymmärtää, että 10 kun on hoidettu, ei heitä lennätetä takaisin ja he sekä omaiset tarvitsevat sote -palveluita jatkossakin. Kapasiteetti kun vapautuu hoidetaan seuraavat 10 jne...

Jos tuo rajattaisiin hyvin tarkaan lapsiin ja ainoastaan heidän vanhempiin ilman keppihevostelua, niin ok mikäli kapasiteetti antaa myöden eikä jonot pauku ja veny lisää (mitä pidän aika epärealistisena), mutta minään automaattisena maahanmuuton tai kansalaisuuden hanana sitä ei voida pitää.

Tähän se takuulla menisi. Ei ketään gazaan voitaisi palauttaa ja kun palestiina ei ole edes yleisesti tunnustettu valtiokaan, niin joku kansalaisuus, eli Suomen kansalaisuus heille annettaisiin varmaan jo heti, kun jalat koskevat Suomen maaperää.

 

[Jan11]

Ovat enemmän tai vähemmän vasemmistolaisia, moni kokoomuslainen oikeasti sujahtaisi aika helposti demareihin tai SDP:hen, samaa paska lähes kaikki mikä varmasti osaltaan selittää miksi Suomi on tässä tilassa jossa se on. Tämänkin hallituksen muutokset on niin olemattomia että ihan hyvin voisi uskoa että demarit ovat tehneet ne jos ei tietäisi.

Ja mitä tulee Gazan lapsiin niin he voivat hakea turvapaikkaa ja perheenyhdistää suvun myöhemmin, tuo nyt on ihan ilmiselvää. Ei ole mitään laillista kikkailua kiertää tuota eli kuvio on että jos tulevat niin hakevat turvapaikkaa joka myönnetään, ja sitten perheenyhdistämiset ja sama homma jatkuu.

Edelleen olen sitä mieltä, että he joiden mielestä kokoomuslaiset (vielä Valtosen hommataustakim) on vasemmalla, lienee itse silloin positioltaan äärimmäisenä oikealla.

Maahanmuuton, työperäisen ja humanitäärisen maahanmuuton asioista voi muutenkin olla ihan mitä mieltä tahansa on sitten vasemmalla, keskellä tai oikealla. Kaikilla näillä ulottuvuuksilla on aiheesra kaikkia mahdollisia mielipiteitä. Vain suhdeluku eli minkä verran mitäkin missäkin, vaihtelee.

 

[Naamapalmu]

Tähän se takuulla menisi. Ei ketään gazaan voitaisi palauttaa ja kun palestiina ei ole edes yleisesti tunnustettu valtiokaan, niin joku kansalaisuus, eli Suomen kansalaisuus heille annettaisiin varmaan jo heti, kun jalat koskevat Suomen maaperää.

Ottaen huomioon, että alueen jälleenrakennus ottaa oman aikansa, vuosia, palauttaminen on vielä epätodennäköisempää.

Näistä keskusteluista mediassa puuttuu aina kaikki nyanssit, mitä asiat käytännössä tarkoittavat nyt sekä tulevaisuudessa, yksikään journalisti ei kysy tai esitä näitä jatkokysymyksiä.

 

[Jan11]

Ihan samasta syystä vedetään hapatus mukaan kun sinä vedät persut jokaiseen valitusvirteen. Niin se vaan toimii. Kokoomus ei edelleenkään ole kovin oikeistolainen ja sen näkee päätöksistä. Laitavasemmistosta se voi toki näyttää hyvinkin oikeistolaiselta. Orpo menis ihan hyvin myös Antin demareihin. Varsin hyvin tulisivat toimeen. Suomessa olisi tilaa jollekin oikealle oikeistopuolueelle vielä. Harmi ettei se liberaalipuolue menesty paremmin. Siellä olis munaa lähteä järjestelemään rakenteita uusiksi ja päästäis sosialismin ikeestä irti.

No, jos joku puolue olisi aidosti liberaali eli sekä talousliberaali että sosiaaliliberaali tyyliin Kirsi Piha, Jykä Katainen ja kumppanit, niin tuskinpa se politiikka maahanmuuttokielteisiä ilahduttaisi sekään.
Itse sellaista kyllä saattaisin äänestää.

 

[Propatria]

Edelleen olen sitä mieltä, että he joiden mielestä kokoomuslaiset (vielä Valtosen hommataustakim) on vasemmalla, lienee itse silloin positioltaan äärimmäisenä oikealla.

Maahanmuuton, työperäisen ja humanitäärisen maahanmuuton asioista voi muutenkin olla ihan mitä mieltä tahansa on sitten vasemmalla, keskellä tai oikealla. Kaikilla näillä ulottuvuuksilla on aiheesra kaikkia mahdollisia mielipiteitä. Vain suhdeluku eli minkä verran mitäkin missäkin, vaihtelee.

Mikä mörkö tuo hommaforum on? Se oli kai ainoa paikka jossa pystyi keskustelemaan maahanmuuton lieveilmiöistä, ennen kuin se mahdollistettiin muilla alustoilla. Muutenhan virallisen totuuden aikaan kaikki negatiivinen kirjoittelu julkisesti oli kielletty. Onneksi edes siinä asiassa on edistytty. Ei se ihme että viha pääsi patoutumaan joissain piireissä, kun vaientaminen oli se yleinen keino piilottaa ongelmat.

 

[Propatria]

No, jos joku puolue olisi aidosti liberaali eli sekä talousliberaali että sosiaaliliberaali tyyliin Kirsi Piha, Jykä Katainen ja kumppanit, niin tuskinpa se politiikka maahanmuuttokielteisiä ilahduttaisi sekään.
Itse sellaista kyllä saattaisin äänestää.

Liberaalipuolueen talouspoliittinen ohjelma on aina ollut hyvä. En muista ovatko ottaneet mitä kantaa humanitaariseen maahanmuuttoon. Mutta sosialismin osuus siellä on ollut paljon pienempi kuin kokoomuksessa.

Edit. Piti vähä kaivaa, ja hyvältähän tuo maahanmuuttopolitiikkakin vaikuttaa. "Ihmisten auttamisen konfliktien lähialueilla tulee olla ensisijainen humanitaarinen tavoite."

 

[Naamapalmu]

Liberaalipuolueen talouspoliittinen ohjelma on aina ollut hyvä. En muista ovatko ottaneet mitä kantaa humanitaariseen maahanmuuttoon. Mutta sosialismin osuus siellä on ollut paljon pienempi kuin kokoomuksessa.

Taitaa olla aika myrkkyä monelle vasemmalle kallellaan, koska se kuulostaa paljon nykyisenlaiselta:

Ihmisten auttamisen konfliktien lähialueilla tulee olla ensisijainen humanitaarinen tavoite. Kannustimet turvapaikan hakemiseen Suomesta muusta kuin humanitaarisesta syystä tulee poistaa. Maahanmuuttopolitiikan painopisteen tulee olla laadukkaassa kotouttamisessa maassa jo oleskeleville hakijoille. Suomesta tulee voida hakea turvapaikkaa humanitaarisista syistä, mutta Suomen tulee voida rajoittaa tulijoiden määrää, mikäli kotoutusta ei pystytä järjestämään riittävän tehokkaasti.

Mikäli turvapaikanhakija työllistyy turvapaikkaprosessin aikana, hänelle tulee myöntää toistaiseksi voimassa oleva oleskelulupa, joka ei raukea, vaikka turvapaikkahakemuksesta tulisi negatiivinen päätös. Jokaisen, joka pystyy elättämään perheensä, tulee saada tuoda perheensä Suomeen omalla kustannuksellaan.

Kuulostaa ihan hyvältä. Autetaan konfliktin lähialueilla. Kannustimet pois. Laadukas kotoutuminen, jos ei ole resursseja tai pystytä takaamaan laadukasta kotoutumista rajoitetaan tulijoita. Jos työllistyy, niin hyvä homma ja turha ihmistä joka elättää itsensä on potkia pois. Perheenyhdistäminen tapahtuu omalla kustannuksella.

 

[Propatria]

Taitaa olla aika myrkkyä monelle vasemmalle kallellaan, koska se kuulostaa ihan nykyisenlaiselta:

Ihmisten auttamisen konfliktien lähialueilla tulee olla ensisijainen humanitaarinen tavoite. Kannustimet turvapaikan hakemiseen Suomesta muusta kuin humanitaarisesta syystä tulee poistaa. Maahanmuuttopolitiikan painopisteen tulee olla laadukkaassa kotouttamisessa maassa jo oleskeleville hakijoille. Suomesta tulee voida hakea turvapaikkaa humanitaarisista syistä, mutta Suomen tulee voida rajoittaa tulijoiden määrää, mikäli kotoutusta ei pystytä järjestämään riittävän tehokkaasti.

Mikäli turvapaikanhakija työllistyy turvapaikkaprosessin aikana, hänelle tulee myöntää toistaiseksi voimassa oleva oleskelulupa, joka ei raukea, vaikka turvapaikkahakemuksesta tulisi negatiivinen päätös. Jokaisen, joka pystyy elättämään perheensä, tulee saada tuoda perheensä Suomeen omalla kustannuksellaan.

Sehän on just näin, että liberaalius ei tarkoita sitä, että kannattaa päätöntä maahanmuuttopolitiikkaa, vaikka moni tuntuu niin luulevan.

 

[Jan11]

Sehän on just näin, että liberaalius ei tarkoita sitä, että kannattaa päätöntä maahanmuuttopolitiikkaa, vaikka moni tuntuu niin luulevan.

Liberaalipuolue onkin ollut lähinnä talousliberaalit suuntaan, ja vähemmän liberaali muutoin.

 

[Propatria]

Liberaalipuolue onkin ollut lähinnä talousliberaalit suuntaan, ja vähemmän liberaali muutoin.

Tämän varmaan pystyt perustelemaan? Pelkkä humanitaarisen maahanmuuton rajoittaminen tai lisääminen kun ei kuulu millään tavalla liberalismiin tai määrittele sitä oletko liberaali.

 

[Jan11]

Tämän varmaan pystyt perustelemaan? Pelkkä humanitaarisen maahanmuuton rajoittaminen tai lisääminen kun ei kuulu millään tavalla liberalismiin tai määrittele sitä oletko liberaali.

Sosiaaliliberaalinen hyvinvointivaltio palvelupaletteineen näyttäisi häviävän talousliberaalille ajattelulle ensinnäkin.

Maahanmuuton rajoittaminenkin liittyy sikäli, että se estää yksilön vapautta toteuttaa itseään liikkumalla johonkin, jostakin.
Sekä ainakin jossain määrin se on ristiriidassa myls viidennen kerroksen liberalistisen tavoitteen eli elämäntyylien, uskomusten ja päämäärien moninaisuuden tunnustamisen ja suvaitsemisen sekä moniarvoisen suvaitsevan yhteiskunnan rakentamisen kanssa,

 

[Propatria]

Sosiaaliliberaalinen hyvinvointivaltio palvelupaletteineen näyttäisi häviävän talousliberaalille ajattelulle ensinnäkin.

Maahanmuuton rajoittaminenkin liittyy sikäli, että se estää yksilön vapautta toteuttaa itseään liikkumalla johonkin, jostakin.
Sekä ainakin jossain määrin se on ristiriidassa myls viidennen kerroksen liberalistisen tavoitteen eli elämäntyylien, uskomusten ja päämäärien moninaisuuden tunnustamisen ja suvaitsemisen sekä moniarvoisen suvaitsevan yhteiskunnan rakentamisen kanssa,

Nuo ei vaan tarkoita sitä etteikö puolue olisi liberaali. Poimit sieltä vähän niin kuin kirsikoita kakusta että pääset väittämään puoluetta ei liberaaliksi. Jos sata määritelmää sopii liberaaliin ja 5 ei, niin se ei tarkoita etteikö kyseessä olisi liberaali puolue.

Mutta vasemmistohan on mestari määrittelemään termejä uusiksi. Se on nähty vuosien varrella jo monta kertaa.

 

[Jan11]

Nuo ei vaan tarkoita sitä etteikö puolue olisi liberaali. Poimit sieltä vähän niin kuin kirsikoita kakusta että pääset väittämään puoluetta ei liberaaliksi. Jos sata määritelmää sopii liberaaliin ja 5 ei, niin se ei tarkoita etteikö kyseessä olisi liberaali puolue.

Mutta vasemmistohan on mestari määrittelemään termejä uusiksi. Se on nähty vuosien varrella jo monta kertaa.

Kiitos, mutta ei kiitos. Minä en esittänyt tuollaista väitettä.
Vaan että puolue kyllä näyttäytyy talousliberaalina, mutta vähemän liberaalina muutoin.
Se ei siis tarkoita etteikö se voisi olla liberaali: se voi hyvin olla talousliberaali.

Toisekseen, en myöskään ole esittänyt asiassa mitään termimääritelmää. Tai poiminut rusinoita. Vastasin yksilöidyn väitteseen ”ettei pelkällä maahanmuuton rajoittamisella” olisi merkitystä selkeän perustelun, että ainakin tuosta näkökulmasta sillä on väistämättä jonkinlaista merkitystä.
Kenties voisi olla myös arvoliberalismin, mutta jätin sen käsittelemättä.

Itse en lähde nyt tarkemmin analysoimaan puolueen liberaaliutta, sillä en sitä niin tarkasti tunne. Se mihin tartuin oli lähinnä tuo väittämäsi, joka oli selvästi ongelmallinen. Sen ei ollut, eikä ole, tarkoitus sen enempää analysoida puoluetta.

En ylipäätään pidä pienpuolueita kovin merkityksellisenä, paitsi toki omalle väelleen. Valtaa ja vaikutusta on vasta kun olet eduskuntapuolue.

 

[Timo 2]

Sosiaaliliberaalinen hyvinvointivaltio palvelupaletteineen

Ei oo liberalismia, vaan vasemmistolaisuutta.

Liberalismi on sitä että kukin tehkööt sekä rahoillaan, että elämällään mitä haluaa, jokainen on vastuussa vain itsestään ja valtio ei tuu väliin sörkkimään.

 

[asddsa]

Kiitos, mutta ei kiitos. Minä en esittänyt tuollaista väitettä.
Vaan että puolue kyllä näyttäytyy talousliberaalina, mutta vähemän liberaalina muutoin.
Se ei siis tarkoita etteikö se voisi olla liberaali: se voi hyvin olla talousliberaali.

Liberalismissa lähtökohtana on yksilönvapaus. Vapaa maahanmuutto on tästä näkökulmasta epäliberaalia, jos valtio tarjoaa maahanmuuttajille vaikkapa sosiaaliturvaa jota kantaväestö pakotetaan maksamaan.