Kotimaan politiikka

[Naamapalmu]

Pitäisi katsoa muutenkin tuomioita. Irak ei muistaakseni ota vankeja sinne toisin kuin muut.

Meno muuttui 2023, Irak on alkanut ottaa vastaan ilman oleskelulupaa olevia sekä rikollisia.

Eiköhän monet maat alkaisi ottamaan kansalaisia vastaan, kun sanotaan, että katsellaas apurahoja uudestaan.

 

[Propatria]

Taannoin (13.2) IS teki tästä jutun: Nämä kansalaisuudet ovat yliedustettuina Suomen seksuaalirikoksissa – tuore tilasto julki

Extra-juttu eli ei lukuoikeutta.

 

[Naamapalmu]

Extra-juttu eli ei lukuoikeutta.

archive -palvelu googlen hakutuloksista tmv jos moraali kestää. Jutun pointti: vaikka kuinka asiaa vääntelisi ja kääntelisi, niin ei se hyvältä näytä.

 

[Propatria]

Koko maahanmuuttoa. Työperäiset ovat paras, mutta tarvitsemme myös muitakin. Ukrainalaiset eivät taida olla jäämässä tänne, mutta heidän auttamisensa on muuten oikein. Intilaisten määrä on noussut paljon, mutta ei noiden muidenkaan ole oikein vähentynyt

Koko maahanmuuttoa. Työperäiset ovat paras, mutta tarvitsemme myös muitakin. Ukrainalaiset eivät taida olla jäämässä tänne, mutta heidän auttamisensa on muuten oikein. Intilaisten määrä on noussut paljon, mutta ei noiden muidenkaan ole oikein vähentynyt.

Kiristykset ei taida juuri tuossa taulukossa näkyä kun loppuu vuoteen -23. Muutenkin iso osa kiristyksistä näkynee viiveellä koska todennäköisesti porukkaa aletaan palauttelemaan ahkerammin jos perusteita maassa olemiseen ei ole. Onhan ne palautuksen lisääntynyt jo nyt.

Edit. Tulipa outo vastaus.

 

[draco76]

Edit. Tulipa outo vastaus.

Jos katsot, niin eurooppa on ollut suurin koko ajan. Intia lisääntyy ja toivottavasti sitä ei torpata. Aasialaisia tullut jonkun verran. Lähi-idän huippuvuosi taisi olla 2016, jos oikein tihrustin.

Tulevia ei ole vielä, sen näkee sitten. Politiikot ovat puhuneet jopa gazalaisten ottamisesta tänne.

 

[Naamapalmu]

en tiedä mitä tilastoa meinaat, mutta perussuomen uutiset raportoi kuukausi sitten allaolevaa. Jos ulkomaalaisten osuus vangeista on 24%, niin lienee sanomattakin selvää että irakilaisten osuus koko vankimäärästä ei voi olla 14%:

Ulkomaalaisten vankien määrä kasvanut hurjasti: Suomen vankiloissa liki joka neljäs on nyt ulkomaalaistaustainen - Suomen Uutiset

Ulkomaalaisten vankien suhteellinen osuus on vankiloissa on selvästi kasvanut viimeisen 10 vuoden aikana. Vankeuteen tuomittujen ulkomaalaisten teot ovat useimmin olleet huumausainerikoksia, seksuaalirikoksia tai väkivaltarikoksia.

www.suomenuutiset.fi

Arvioisin, että irakilaisten osuus ulkomaalaisista vangeista oli 14% vuonna 2017, ei siis kaikista vangeista.

 

[Propatria]

Jos katsot, niin eurooppa on ollut suurin koko ajan. Intia lisääntyy ja toivottavasti sitä ei torpata. Aasialaisia tullut jonkun verran. Lähi-idän huippuvuosi taisi olla 2016, jos oikein tihrustin.

Tulevia ei ole vielä, sen näkee sitten. Politiikot ovat puhuneet jopa gazalaisten ottamisesta tänne.

Eikös se ollut että kokoomus ottaisi Gazalaislapsia hoitoon? Sinällään jalo ajatus, mutta mitä keskustelua seurannut, niin on kohdannut melkoista vastustusta juuri sen takia, että tällä hetkellä kantaväestökään ei pääse hoitoon. En tiedä mikä järki on pahentaa olemassa olevia ongelmia, vaikka se kuinka oikealta tuntuisikin. Joissain piireissä varmaan lisää kokoomuksen suosiota ja joissain ei. Nää on vähän riskiulostuloja aina.

 

[draco76]

Arvioisin, että Irakilaisten osuus ulkomaalaisista vangeista oli 14% vuonna 2017, ei siis kaikista vangeista.

Alle 3.36 prosenttia kaikista vangeista? Kun oletan, että vuonna 2017 ulkomaalaisia vankeja oli vähemmän kuin nyt.

 

[Naamapalmu]

Alle 3.36 prosenttia kaikista vangeista? Kun oletan, että vuonna 2017 ulkomaalaisia vankeja oli vähemmän kuin nyt.

Suomessa nyt ei helpolla makuuteta ihmisiä vankiloissa, vaan yleensä taustalla on vakavampia tuomioita tai rötöstelyketjuja. Oleellisempaa onkin katsoa ovatko he yliedustettuina näissä vakavammissa rikoksissa suhteutettuna muihin kansalaisuuksiin.

 

[Jan11]

Eikös se ollut että kokoomus ottaisi Gazalaislapsia hoitoon? Sinällään jalo ajatus, mutta mitä keskustelua seurannut, niin on kohdannut melkoista vastustusta juuri sen takia, että tällä hetkellä kantaväestökään ei pääse hoitoon. En tiedä mikä järki on pahentaa olemassa olevia ongelmia, vaikka se kuinka oikealta tuntuisikin. Joissain piireissä varmaan lisää kokoomuksen suosiota ja joissain ei. Nää on vähän riskiulostuloja aina.

Perinteisissä puolueissa on kyllä myös paljon halua tehdä oikeita ja hyviä asioita. Ja valmiita jopa ottamaan kannatusluvuissa hieman takkiin niiden vuoksi.

Eri puolueilla tietenkin ideologiat sitten vaan vaikuttaa siihen, minkä katsotaan olevan oikein.

Lähtökohtaisesti kaikki vanhat isot puolueet varmasti ajattelevat juuri lapsien pelastamisen olevan sellainen oikea ja hyvä teko.

Se, että ne lapset olisi muslimeita ei varmasti häiritse muita kuin kd:ta ja persuja.

Btw. Vuosien mittaan Orpo on tämän tyyppisissä asioissa valinnut itselleen sopivan linjan laittaa arvovaltansa peliin ”Me teemme näin, koska se on oikein.”

Vähemmän sattumaa on se, että samaa fraasia ja samaa arvovaltaa on käyttänyt mm. Marin, Sipilä ja jopa Stubb.

 

[Naamapalmu]

Perinteisissä puolueissa on kyllä myös paljon halua tehdä oikeita ja hyviä asioita. Ja valmiita jopa ottamaan kannatusluvuissa hieman takkiin niiden vuoksi.

Eri puolueilla tietenkin ideologiat sitten vaan vaikuttaa siihen, minkä katsotaan olevan oikein.

Lähtökohtaisesti kaikki vanhat isot puolueet varmasti ajattelevat juuri lapsien pelastamisen olevan sellainen oikea ja hyvä teko.

Se, että ne lapset olisi muslimeita ei varmasti häiritse muita kuin kd:ta ja persuja.

Btw. Vuosien mittaan Orpo on tämän tyyppisissä asioissa valinnut itselleen sopivan linjan laittaa arvovaltansa peliin ”Me teemme näin, koska se on oikein.”

Vähemmän sattumaa on se, että samaa fraasia ja samaa arvovaltaa on käyttänyt mm. Marin, Sipilä ja jopa Stubb.

Voisikohan johtua siitä, että tätä gazan-lapset -argumenttia käytetään keppihevosena kaikkien auttamiselle. Samat jutut kuultiin jo 2015 pakolaiskriisin aikaan, lapsia ja naisia, tulikin suurimmaksi osaksi nuoria miehiä.

Lisäksi meillä on jo valmiiksi oma sote -kriisi, rahat loppu ja jonot helvetin pitkiä. Mitä jos yritettäisiin solmia jonkilainen sopimus ympärysmaiden kanssa, missä länsimaat kollektiivisesti osallistuvat lasten hoitamiseen ja kustannuksiin.

 

[draco76]

Eikös se ollut että kokoomus ottaisi Gazalaislapsia hoitoon? Sinällään jalo ajatus, mutta mitä keskustelua seurannut, niin on kohdannut melkoista vastustusta juuri sen takia, että tällä hetkellä kantaväestökään ei pääse hoitoon. En tiedä mikä järki on pahentaa olemassa olevia ongelmia, vaikka se kuinka oikealta tuntuisikin. Joissain piireissä varmaan lisää kokoomuksen suosiota ja joissain ei. Nää on vähän riskiulostuloja aina.

Husin mukaan on resursseja gazalaisten lasten hoitoon.

Gaza | Perussuomalaiset sanoo, että Suomen sairaalat eivät kestä Gazan lapsipotilaita – ”Varmasti kestää”, sanoo Hus-pomo

Suomi tarjoaa jo nyt hoitopaikkoja ukrainalaisille lapsille. Perussuomalaisten mielestä lapsia ei kuitenkaan saisi tulla Gazasta.

www.hs.fi

Husiin potilaita voitaisiin ottaa samaan aikaan enimmillään noin 10, Petäjä sanoo

 

[Propatria]

Perinteisissä puolueissa on kyllä myös paljon halua tehdä oikeita ja hyviä asioita. Ja valmiita jopa ottamaan kannatusluvuissa hieman takkiin niiden vuoksi.

Eri puolueilla tietenkin ideologiat sitten vaan vaikuttaa siihen, minkä katsotaan olevan oikein.

Lähtökohtaisesti kaikki vanhat isot puolueet varmasti ajattelevat juuri lapsien pelastamisen olevan sellainen oikea ja hyvä teko.

Se, että ne lapset olisi muslimeita ei varmasti häiritse muita kuin kd:ta ja persuja.

Btw. Vuosien mittaan Orpo on tämän tyyppisissä asioissa valinnut itselleen sopivan linjan laittaa arvovaltansa peliin ”Me teemme näin, koska se on oikein.”

Vähemmän sattumaa on se, että samaa fraasia ja samaa arvovaltaa on käyttänyt mm. Marin, Sipilä ja jopa Stubb.

Lapsia kun ei voida erottaa vanhemmistaan, niin sehän on selvää että sen lapsen mukana tulee paljon muitakin. Ja kun katsoo hamasin kannatusta Gazassa, niin isolla varmuudella sieltä tulee taas niitä, joille terrorismi länsimaita kohtaan on ihan ok. Jos nyt kokeiltas välillä hoitaa oman maan asiat ja kansalaiset, ennen kuin lähdetään taas torvet soiden pelastamaan maailmaa.

Se on tuo vasemmistolainen hapatuskin siitä erikoista, että juhlapuheissa kyllä muistetaan suomalaisia vähävaraisia ja köyhiä, mutta niille on aina vaan hopeaa jaossa siinä kohtaa, jos tulee mahdollisuus auttaa ulkomaan eläviä.

 

[Naamapalmu]

Husin mukaan on resursseja gazalaisten lasten hoitoon.

Gaza | Perussuomalaiset sanoo, että Suomen sairaalat eivät kestä Gazan lapsipotilaita – ”Varmasti kestää”, sanoo Hus-pomo

Suomi tarjoaa jo nyt hoitopaikkoja ukrainalaisille lapsille. Perussuomalaisten mielestä lapsia ei kuitenkaan saisi tulla Gazasta.

www.hs.fi

Tässähän juuri taannoin uutisoitiin, että lastensairaala lähettää pian lapsia Tanskaan ja Ruotsiin hoitoon, koska jonot ovat pitkiä ja hoitajia ei ole tarpeeksi teho-osastoilla. Joku tutkiva journalisti voisi tehdä jatkokysymyksiä.

 

[draco76]

Lapsia kun ei voida erottaa vanhemmistaan, niin sehän on selvää että sen lapsen mukana tulee paljon muitakin. Ja kun katsoo hamasin kannatusta Gazassa, niin isolla varmuudella sieltä tulee taas niitä, joille terrorismi länsimaita kohtaan on ihan ok. Jos nyt kokeiltas välillä hoitaa oman maan asiat ja kansalaiset, ennen kuin lähdetään taas torvet soiden pelastamaan maailmaa.

Se on tuo vasemmistolainen hapatuskin siitä erikoista, että juhlapuheissa kyllä muistetaan suomalaisia vähävaraisia ja köyhiä, mutta niille on aina vaan hopeaa jaossa siinä kohtaa, jos tulee mahdollisuus auttaa ulkomaan eläviä.

Noilla määrillä ei varmasti tulee uhkaa Suomeen. Orpo taas ei ole millään muotoa vasemmistolainen.

 

[Kaaaapo]

Kesäkuun alussa postasin näin:

Tässä hetki sitten näin uutisen, että Kataloniassa 70% vangeista ja yli 80% pidätetyistä eivät ole espanjalaisia. En ole ihan varma luvuista, saattoi olla 65% ja 75%, mutta samapa tuo vaikka olisi 50% ja 60%, niin aika persiilleen on mennyt koko touhu. Jännä nähdä mitä tulevaisuus tuo tullessaan seuraavan 10-20 vuoden sisällä. Parempaan tämä ei ainakaan ole menossa ilman totaalista suunnanmuutosta. Onneksi täällä sentään osa kansasta on alkanut jo heräämään todellisuuteen, mutta suuri osa edelleen toivottaa "pakolaiset" avosylin vastaan, vaikka 99,9% on terveitä nuoria miehiä jotka videoivat kuinka heittävät passinsa mereen ennen kuin saapuvat Espanjan aluevesille.

Nyt tuli pätkä tuosta uutisesta uudelleen vastaan, niin sain napattua screenshotin. Muistin näköjään väärin, kun ei tuossa edes vangeista puhuttu.

Suomennettuna siis:

Väkivaltaiset ryöstöt: 83% ulkomaalaisia
Varkaudet: 91% ulkomaalaisia
Pidätetyt: 17158 ulkomaalaiset, 4650 espanjalaiset

Jatketaan vaan samaan malliin, niin alkaa meilläkin luvut näyttämään tuolta ja maailma pelastuu.

 

[Propatria]

Noilla määrillä ei varmasti tulee uhkaa Suomeen. Orpo taas ei ole millään muotoa vasemmistolainen.

Orpo ei ole kyllä kovin oikeallakaan. Ruotsin demaritkin ovat monta kertaluokkaa oikeammalla. Toivottavasti kokoomuksessakin yleistyy linja, jota esim. Sammallahti vetää. Nuorisossahan sielläkin on lupaavia tyyppejä, jotka haluavat viedä puoluetta oikealle.

Ja noihinkin määriin mahtuu se yksi riittävän radikalisoitunut sekä tokmannilta ostettu puukko, ja taas tulee muutama ruumis torilla.

 

[Jan11]

Lapsia kun ei voida erottaa vanhemmistaan, niin sehän on selvää että sen lapsen mukana tulee paljon muitakin. Ja kun katsoo hamasin kannatusta Gazassa, niin isolla varmuudella sieltä tulee taas niitä, joille terrorismi länsimaita kohtaan on ihan ok. Jos nyt kokeiltas välillä hoitaa oman maan asiat ja kansalaiset, ennen kuin lähdetään taas torvet soiden pelastamaan maailmaa.

Se on tuo vasemmistolainen hapatuskin siitä erikoista, että juhlapuheissa kyllä muistetaan suomalaisia vähävaraisia ja köyhiä, mutta niille on aina vaan hopeaa jaossa siinä kohtaa, jos tulee mahdollisuus auttaa ulkomaan eläviä.

En jaksa ymmärtää, miksi pitää koko ajan jauhaa siitä ”vasemmistolaisesta hapatuksesta”.

Miten ihmeessä se tähän liittyy edes? Petteri Orpo tai Elina Valtonen eivät ole vasemmistolaisia.

Nythän ylipäätään on oikeistohallitus, joka tässä asiassa ne päätökset tekee.
Voi toki saada oppositiosta tukea eduskuntakäsittelyvaiheessa ja varmasti saakin. Mutta vasemmisto tätä ei mitenkään pystyisi läpi ajamaan kun vallassa on oikeistohallitus.

Sen kyllä pitäisi olla selvää ihan Pihtiputaan mummollekin.

 

[Naamapalmu]

Noilla määrillä ei varmasti tulee uhkaa Suomeen. Orpo taas ei ole millään muotoa vasemmistolainen.

Tässä nyt pitää ymmärtää, että 10 kun on hoidettu, ei heitä lennätetä takaisin ja he sekä omaiset tarvitsevat sote -palveluita jatkossakin. Kapasiteetti kun vapautuu hoidetaan seuraavat 10 jne...

Jos tuo rajattaisiin hyvin tarkaan lapsiin ja ainoastaan heidän vanhempiin ilman keppihevostelua, niin ok mikäli kapasiteetti antaa myöden eikä jonot pauku ja veny lisää (mitä pidän aika epärealistisena), mutta minään automaattisena maahanmuuton tai kansalaisuuden hanana sitä ei voida pitää.

Väittäisin, että hoidon kokonaisuuden kannalta ja kustannustehokkain auttaminen tapahtuu ympärysmaissa. Onko näitä keskusteluja käyty EU-tasolla, todennäköisesti, ovatko ne johtaneet mihinkään, jos ei, niin miksi ei. Vipuvarsia varmasti löytyy jos vain on tahtoa.

 

[Propatria]

En jaksa ymmärtää, miksi pitää koko ajan jauhaa siitä ”vasemmistolaisesta hapatuksesta”.

Miten ihmeessä se tähän liittyy edes? Petteri Orpo tai Elina Valtonen eivät ole vasemmistolaisia.

Nythän ylipäätään on oikeistohallitus, joka tässä asiassa ne päätökset tekee.
Voi toki saada oppositiosta tukea eduskuntakäsittelyvaiheessa ja varmasti saakin. Mutta vasemmisto tätä ei mitenkään pystyisi läpi ajamaan kun vallassa on oikeistohallitus.

Sen kyllä pitäisi olla selvää ihan Pihtiputaan mummollekin.

Ihan samasta syystä vedetään hapatus mukaan kun sinä vedät persut jokaiseen valitusvirteen. Niin se vaan toimii. Kokoomus ei edelleenkään ole kovin oikeistolainen ja sen näkee päätöksistä. Laitavasemmistosta se voi toki näyttää hyvinkin oikeistolaiselta. Orpo menis ihan hyvin myös Antin demareihin. Varsin hyvin tulisivat toimeen. Suomessa olisi tilaa jollekin oikealle oikeistopuolueelle vielä. Harmi ettei se liberaalipuolue menesty paremmin. Siellä olis munaa lähteä järjestelemään rakenteita uusiksi ja päästäis sosialismin ikeestä irti.

 

[Ninjin]

En jaksa ymmärtää, miksi pitää koko ajan jauhaa siitä ”vasemmistolaisesta hapatuksesta”.

Miten ihmeessä se tähän liittyy edes? Petteri Orpo tai Elina Valtonen eivät ole vasemmistolaisia.

Nythän ylipäätään on oikeistohallitus, joka tässä asiassa ne päätökset tekee.
Voi toki saada oppositiosta tukea eduskuntakäsittelyvaiheessa ja varmasti saakin. Mutta vasemmisto tätä ei mitenkään pystyisi läpi ajamaan kun vallassa on oikeistohallitus.

Sen kyllä pitäisi olla selvää ihan Pihtiputaan mummollekin.

Ovat enemmän tai vähemmän vasemmistolaisia, moni kokoomuslainen oikeasti sujahtaisi aika helposti demareihin tai SDP:hen, samaa paska lähes kaikki mikä varmasti osaltaan selittää miksi Suomi on tässä tilassa jossa se on. Tämänkin hallituksen muutokset on niin olemattomia että ihan hyvin voisi uskoa että demarit ovat tehneet ne jos ei tietäisi.

Ja mitä tulee Gazan lapsiin niin he voivat hakea turvapaikkaa ja perheenyhdistää suvun myöhemmin, tuo nyt on ihan ilmiselvää. Ei ole mitään laillista kikkailua kiertää tuota eli kuvio on että jos tulevat niin hakevat turvapaikkaa joka myönnetään, ja sitten perheenyhdistämiset ja sama homma jatkuu.

 

[Kaaaapo]

Tässä nyt pitää ymmärtää, että 10 kun on hoidettu, ei heitä lennätetä takaisin ja he sekä omaiset tarvitsevat sote -palveluita jatkossakin. Kapasiteetti kun vapautuu hoidetaan seuraavat 10 jne...

Jos tuo rajattaisiin hyvin tarkaan lapsiin ja ainoastaan heidän vanhempiin ilman keppihevostelua, niin ok mikäli kapasiteetti antaa myöden eikä jonot pauku ja veny lisää (mitä pidän aika epärealistisena), mutta minään automaattisena maahanmuuton tai kansalaisuuden hanana sitä ei voida pitää.

Tähän se takuulla menisi. Ei ketään gazaan voitaisi palauttaa ja kun palestiina ei ole edes yleisesti tunnustettu valtiokaan, niin joku kansalaisuus, eli Suomen kansalaisuus heille annettaisiin varmaan jo heti, kun jalat koskevat Suomen maaperää.

 

[Jan11]

Ovat enemmän tai vähemmän vasemmistolaisia, moni kokoomuslainen oikeasti sujahtaisi aika helposti demareihin tai SDP:hen, samaa paska lähes kaikki mikä varmasti osaltaan selittää miksi Suomi on tässä tilassa jossa se on. Tämänkin hallituksen muutokset on niin olemattomia että ihan hyvin voisi uskoa että demarit ovat tehneet ne jos ei tietäisi.

Ja mitä tulee Gazan lapsiin niin he voivat hakea turvapaikkaa ja perheenyhdistää suvun myöhemmin, tuo nyt on ihan ilmiselvää. Ei ole mitään laillista kikkailua kiertää tuota eli kuvio on että jos tulevat niin hakevat turvapaikkaa joka myönnetään, ja sitten perheenyhdistämiset ja sama homma jatkuu.

Edelleen olen sitä mieltä, että he joiden mielestä kokoomuslaiset (vielä Valtosen hommataustakim) on vasemmalla, lienee itse silloin positioltaan äärimmäisenä oikealla.

Maahanmuuton, työperäisen ja humanitäärisen maahanmuuton asioista voi muutenkin olla ihan mitä mieltä tahansa on sitten vasemmalla, keskellä tai oikealla. Kaikilla näillä ulottuvuuksilla on aiheesra kaikkia mahdollisia mielipiteitä. Vain suhdeluku eli minkä verran mitäkin missäkin, vaihtelee.

 

[Naamapalmu]

Tähän se takuulla menisi. Ei ketään gazaan voitaisi palauttaa ja kun palestiina ei ole edes yleisesti tunnustettu valtiokaan, niin joku kansalaisuus, eli Suomen kansalaisuus heille annettaisiin varmaan jo heti, kun jalat koskevat Suomen maaperää.

Ottaen huomioon, että alueen jälleenrakennus ottaa oman aikansa, vuosia, palauttaminen on vielä epätodennäköisempää.

Näistä keskusteluista mediassa puuttuu aina kaikki nyanssit, mitä asiat käytännössä tarkoittavat nyt sekä tulevaisuudessa, yksikään journalisti ei kysy tai esitä näitä jatkokysymyksiä.

 

[Jan11]

Ihan samasta syystä vedetään hapatus mukaan kun sinä vedät persut jokaiseen valitusvirteen. Niin se vaan toimii. Kokoomus ei edelleenkään ole kovin oikeistolainen ja sen näkee päätöksistä. Laitavasemmistosta se voi toki näyttää hyvinkin oikeistolaiselta. Orpo menis ihan hyvin myös Antin demareihin. Varsin hyvin tulisivat toimeen. Suomessa olisi tilaa jollekin oikealle oikeistopuolueelle vielä. Harmi ettei se liberaalipuolue menesty paremmin. Siellä olis munaa lähteä järjestelemään rakenteita uusiksi ja päästäis sosialismin ikeestä irti.

No, jos joku puolue olisi aidosti liberaali eli sekä talousliberaali että sosiaaliliberaali tyyliin Kirsi Piha, Jykä Katainen ja kumppanit, niin tuskinpa se politiikka maahanmuuttokielteisiä ilahduttaisi sekään.
Itse sellaista kyllä saattaisin äänestää.

 

[Propatria]

Edelleen olen sitä mieltä, että he joiden mielestä kokoomuslaiset (vielä Valtosen hommataustakim) on vasemmalla, lienee itse silloin positioltaan äärimmäisenä oikealla.

Maahanmuuton, työperäisen ja humanitäärisen maahanmuuton asioista voi muutenkin olla ihan mitä mieltä tahansa on sitten vasemmalla, keskellä tai oikealla. Kaikilla näillä ulottuvuuksilla on aiheesra kaikkia mahdollisia mielipiteitä. Vain suhdeluku eli minkä verran mitäkin missäkin, vaihtelee.

Mikä mörkö tuo hommaforum on? Se oli kai ainoa paikka jossa pystyi keskustelemaan maahanmuuton lieveilmiöistä, ennen kuin se mahdollistettiin muilla alustoilla. Muutenhan virallisen totuuden aikaan kaikki negatiivinen kirjoittelu julkisesti oli kielletty. Onneksi edes siinä asiassa on edistytty. Ei se ihme että viha pääsi patoutumaan joissain piireissä, kun vaientaminen oli se yleinen keino piilottaa ongelmat.

 

[Propatria]

No, jos joku puolue olisi aidosti liberaali eli sekä talousliberaali että sosiaaliliberaali tyyliin Kirsi Piha, Jykä Katainen ja kumppanit, niin tuskinpa se politiikka maahanmuuttokielteisiä ilahduttaisi sekään.
Itse sellaista kyllä saattaisin äänestää.

Liberaalipuolueen talouspoliittinen ohjelma on aina ollut hyvä. En muista ovatko ottaneet mitä kantaa humanitaariseen maahanmuuttoon. Mutta sosialismin osuus siellä on ollut paljon pienempi kuin kokoomuksessa.

Edit. Piti vähä kaivaa, ja hyvältähän tuo maahanmuuttopolitiikkakin vaikuttaa. "Ihmisten auttamisen konfliktien lähialueilla tulee olla ensisijainen humanitaarinen tavoite."

 

[Naamapalmu]

Liberaalipuolueen talouspoliittinen ohjelma on aina ollut hyvä. En muista ovatko ottaneet mitä kantaa humanitaariseen maahanmuuttoon. Mutta sosialismin osuus siellä on ollut paljon pienempi kuin kokoomuksessa.

Taitaa olla aika myrkkyä monelle vasemmalle kallellaan, koska se kuulostaa paljon nykyisenlaiselta:

Ihmisten auttamisen konfliktien lähialueilla tulee olla ensisijainen humanitaarinen tavoite. Kannustimet turvapaikan hakemiseen Suomesta muusta kuin humanitaarisesta syystä tulee poistaa. Maahanmuuttopolitiikan painopisteen tulee olla laadukkaassa kotouttamisessa maassa jo oleskeleville hakijoille. Suomesta tulee voida hakea turvapaikkaa humanitaarisista syistä, mutta Suomen tulee voida rajoittaa tulijoiden määrää, mikäli kotoutusta ei pystytä järjestämään riittävän tehokkaasti.

Mikäli turvapaikanhakija työllistyy turvapaikkaprosessin aikana, hänelle tulee myöntää toistaiseksi voimassa oleva oleskelulupa, joka ei raukea, vaikka turvapaikkahakemuksesta tulisi negatiivinen päätös. Jokaisen, joka pystyy elättämään perheensä, tulee saada tuoda perheensä Suomeen omalla kustannuksellaan.

Kuulostaa ihan hyvältä. Autetaan konfliktin lähialueilla. Kannustimet pois. Laadukas kotoutuminen, jos ei ole resursseja tai pystytä takaamaan laadukasta kotoutumista rajoitetaan tulijoita. Jos työllistyy, niin hyvä homma ja turha ihmistä joka elättää itsensä on potkia pois. Perheenyhdistäminen tapahtuu omalla kustannuksella.

 

[Propatria]

Taitaa olla aika myrkkyä monelle vasemmalle kallellaan, koska se kuulostaa ihan nykyisenlaiselta:

Ihmisten auttamisen konfliktien lähialueilla tulee olla ensisijainen humanitaarinen tavoite. Kannustimet turvapaikan hakemiseen Suomesta muusta kuin humanitaarisesta syystä tulee poistaa. Maahanmuuttopolitiikan painopisteen tulee olla laadukkaassa kotouttamisessa maassa jo oleskeleville hakijoille. Suomesta tulee voida hakea turvapaikkaa humanitaarisista syistä, mutta Suomen tulee voida rajoittaa tulijoiden määrää, mikäli kotoutusta ei pystytä järjestämään riittävän tehokkaasti.

Mikäli turvapaikanhakija työllistyy turvapaikkaprosessin aikana, hänelle tulee myöntää toistaiseksi voimassa oleva oleskelulupa, joka ei raukea, vaikka turvapaikkahakemuksesta tulisi negatiivinen päätös. Jokaisen, joka pystyy elättämään perheensä, tulee saada tuoda perheensä Suomeen omalla kustannuksellaan.

Sehän on just näin, että liberaalius ei tarkoita sitä, että kannattaa päätöntä maahanmuuttopolitiikkaa, vaikka moni tuntuu niin luulevan.

 

[Jan11]

Sehän on just näin, että liberaalius ei tarkoita sitä, että kannattaa päätöntä maahanmuuttopolitiikkaa, vaikka moni tuntuu niin luulevan.

Liberaalipuolue onkin ollut lähinnä talousliberaalit suuntaan, ja vähemmän liberaali muutoin.

 

[Propatria]

Liberaalipuolue onkin ollut lähinnä talousliberaalit suuntaan, ja vähemmän liberaali muutoin.

Tämän varmaan pystyt perustelemaan? Pelkkä humanitaarisen maahanmuuton rajoittaminen tai lisääminen kun ei kuulu millään tavalla liberalismiin tai määrittele sitä oletko liberaali.

 

[Jan11]

Tämän varmaan pystyt perustelemaan? Pelkkä humanitaarisen maahanmuuton rajoittaminen tai lisääminen kun ei kuulu millään tavalla liberalismiin tai määrittele sitä oletko liberaali.

Sosiaaliliberaalinen hyvinvointivaltio palvelupaletteineen näyttäisi häviävän talousliberaalille ajattelulle ensinnäkin.

Maahanmuuton rajoittaminenkin liittyy sikäli, että se estää yksilön vapautta toteuttaa itseään liikkumalla johonkin, jostakin.
Sekä ainakin jossain määrin se on ristiriidassa myls viidennen kerroksen liberalistisen tavoitteen eli elämäntyylien, uskomusten ja päämäärien moninaisuuden tunnustamisen ja suvaitsemisen sekä moniarvoisen suvaitsevan yhteiskunnan rakentamisen kanssa,

 

[Propatria]

Sosiaaliliberaalinen hyvinvointivaltio palvelupaletteineen näyttäisi häviävän talousliberaalille ajattelulle ensinnäkin.

Maahanmuuton rajoittaminenkin liittyy sikäli, että se estää yksilön vapautta toteuttaa itseään liikkumalla johonkin, jostakin.
Sekä ainakin jossain määrin se on ristiriidassa myls viidennen kerroksen liberalistisen tavoitteen eli elämäntyylien, uskomusten ja päämäärien moninaisuuden tunnustamisen ja suvaitsemisen sekä moniarvoisen suvaitsevan yhteiskunnan rakentamisen kanssa,

Nuo ei vaan tarkoita sitä etteikö puolue olisi liberaali. Poimit sieltä vähän niin kuin kirsikoita kakusta että pääset väittämään puoluetta ei liberaaliksi. Jos sata määritelmää sopii liberaaliin ja 5 ei, niin se ei tarkoita etteikö kyseessä olisi liberaali puolue.

Mutta vasemmistohan on mestari määrittelemään termejä uusiksi. Se on nähty vuosien varrella jo monta kertaa.

 

[Jan11]

Nuo ei vaan tarkoita sitä etteikö puolue olisi liberaali. Poimit sieltä vähän niin kuin kirsikoita kakusta että pääset väittämään puoluetta ei liberaaliksi. Jos sata määritelmää sopii liberaaliin ja 5 ei, niin se ei tarkoita etteikö kyseessä olisi liberaali puolue.

Mutta vasemmistohan on mestari määrittelemään termejä uusiksi. Se on nähty vuosien varrella jo monta kertaa.

Kiitos, mutta ei kiitos. Minä en esittänyt tuollaista väitettä.
Vaan että puolue kyllä näyttäytyy talousliberaalina, mutta vähemän liberaalina muutoin.
Se ei siis tarkoita etteikö se voisi olla liberaali: se voi hyvin olla talousliberaali.

Toisekseen, en myöskään ole esittänyt asiassa mitään termimääritelmää. Tai poiminut rusinoita. Vastasin yksilöidyn väitteseen ”ettei pelkällä maahanmuuton rajoittamisella” olisi merkitystä selkeän perustelun, että ainakin tuosta näkökulmasta sillä on väistämättä jonkinlaista merkitystä.
Kenties voisi olla myös arvoliberalismin, mutta jätin sen käsittelemättä.

Itse en lähde nyt tarkemmin analysoimaan puolueen liberaaliutta, sillä en sitä niin tarkasti tunne. Se mihin tartuin oli lähinnä tuo väittämäsi, joka oli selvästi ongelmallinen. Sen ei ollut, eikä ole, tarkoitus sen enempää analysoida puoluetta.

En ylipäätään pidä pienpuolueita kovin merkityksellisenä, paitsi toki omalle väelleen. Valtaa ja vaikutusta on vasta kun olet eduskuntapuolue.

 

[Timo 2]

Sosiaaliliberaalinen hyvinvointivaltio palvelupaletteineen

Ei oo liberalismia, vaan vasemmistolaisuutta.

Liberalismi on sitä että kukin tehkööt sekä rahoillaan, että elämällään mitä haluaa, jokainen on vastuussa vain itsestään ja valtio ei tuu väliin sörkkimään.

 

[asddsa]

Kiitos, mutta ei kiitos. Minä en esittänyt tuollaista väitettä.
Vaan että puolue kyllä näyttäytyy talousliberaalina, mutta vähemän liberaalina muutoin.
Se ei siis tarkoita etteikö se voisi olla liberaali: se voi hyvin olla talousliberaali.

Liberalismissa lähtökohtana on yksilönvapaus. Vapaa maahanmuutto on tästä näkökulmasta epäliberaalia, jos valtio tarjoaa maahanmuuttajille vaikkapa sosiaaliturvaa jota kantaväestö pakotetaan maksamaan.

 

[No Future]

Orpo ei ole kyllä kovin oikeallakaan. Ruotsin demaritkin ovat monta kertaluokkaa oikeammalla. Toivottavasti kokoomuksessakin yleistyy linja, jota esim. Sammallahti vetää. Nuorisossahan sielläkin on lupaavia tyyppejä, jotka haluavat viedä puoluetta oikealle.

Ja noihinkin määriin mahtuu se yksi riittävän radikalisoitunut sekä tokmannilta ostettu puukko, ja taas tulee muutama ruumis torilla.

Itsekin toivon että kokoomuksessa yleistyisi linja missä ollaan huolissaan viinakauppojen liian lyhyistä aukioloajoista. Olikos Terellä jotain muitakin poliittisia ”saavutuksia”?

 

[Propatria]

Kiitos, mutta ei kiitos. Minä en esittänyt tuollaista väitettä.
Vaan että puolue kyllä näyttäytyy talousliberaalina, mutta vähemän liberaalina muutoin.
Se ei siis tarkoita etteikö se voisi olla liberaali: se voi hyvin olla talousliberaali.

Toisekseen, en myöskään ole esittänyt asiassa mitään termimääritelmää. Tai poiminut rusinoita. Vastasin yksilöidyn väitteseen ”ettei pelkällä maahanmuuton rajoittamisella” olisi merkitystä selkeän perustelun, että ainakin tuosta näkökulmasta sillä on väistämättä jonkinlaista merkitystä.
Kenties voisi olla myös arvoliberalismin, mutta jätin sen käsittelemättä.

Itse en lähde nyt tarkemmin analysoimaan puolueen liberaaliutta, sillä en sitä niin tarkasti tunne. Se mihin tartuin oli lähinnä tuo väittämäsi, joka oli selvästi ongelmallinen. Sen ei ollut, eikä ole, tarkoitus sen enempää analysoida puoluetta.

En ylipäätään pidä pienpuolueita kovin merkityksellisenä, paitsi toki omalle väelleen. Valtaa ja vaikutusta on vasta kun olet eduskuntapuolue.

Tarpeeksi montaa liberalismin suuntausta kun tarkastelee, niin sieltä varmaan löytyy keskenään ristiriitaisia tavoitteita. Mut sulla menee vasemmistolaisuus ja liberalismi nyt sekaisin. Mutta niin se tuntuu menevän monella muullakin vassarilla, kun luullaan olevansa liberaali ja sit ei ollakaan.

Itsekin toivon että kokoomuksessa yleistyisi linja missä ollaan huolissaan viinakauppojen liian lyhyistä aukioloajoista. Olikos Terellä jotain muitakin poliittisia ”saavutuksia”?

Kannattaa seurata ihan Teren omia kanavia eikä täällä kysellä tyhmiä, jos kiinnosta mitä kaikkea ajetaan. Vasemmiston poliittiset saavutukset nyt tiedetäänkin. Lähinnä kasa ruumiita jää aina jälkeen, kun vasemmisto pääsee vaikuttamaan.

 

[draco76]

Taitaa olla aika myrkkyä monelle vasemmalle kallellaan, koska se kuulostaa paljon nykyisenlaiselta:

Ihmisten auttamisen konfliktien lähialueilla tulee olla ensisijainen humanitaarinen tavoite. Kannustimet turvapaikan hakemiseen Suomesta muusta kuin humanitaarisesta syystä tulee poistaa. Maahanmuuttopolitiikan painopisteen tulee olla laadukkaassa kotouttamisessa maassa jo oleskeleville hakijoille. Suomesta tulee voida hakea turvapaikkaa humanitaarisista syistä, mutta Suomen tulee voida rajoittaa tulijoiden määrää, mikäli kotoutusta ei pystytä järjestämään riittävän tehokkaasti.

Mikäli turvapaikanhakija työllistyy turvapaikkaprosessin aikana, hänelle tulee myöntää toistaiseksi voimassa oleva oleskelulupa, joka ei raukea, vaikka turvapaikkahakemuksesta tulisi negatiivinen päätös. Jokaisen, joka pystyy elättämään perheensä, tulee saada tuoda perheensä Suomeen omalla kustannuksellaan.

Kuulostaa ihan hyvältä. Autetaan konfliktin lähialueilla. Kannustimet pois. Laadukas kotoutuminen, jos ei ole resursseja tai pystytä takaamaan laadukasta kotoutumista rajoitetaan tulijoita. Jos työllistyy, niin hyvä homma ja turha ihmistä joka elättää itsensä on potkia pois. Perheenyhdistäminen tapahtuu omalla kustannuksella.

Liberaalipuolue tuntui olevan myrkkyä monelle oikeistolaisena itseään pitävälle. Se kun ajaa kansalaispalkkaa ja perusturvaa.

 

[draco76]

Kannattaa seurata ihan Teren omia kanavia eikä täällä kysellä tyhmiä, jos kiinnosta mitä kaikkea ajetaan. Vasemmiston poliittiset saavutukset nyt tiedetäänkin. Lähinnä kasa ruumiita jää aina jälkeen, kun vasemmisto pääsee vaikuttamaan.

Pohjoismaiden hyvinvointi on vasemmiston ansiota. Suomalainen vasemmisto mukaanlukien kokoomus on paljon parempi, kuin oikeisto (esimerkiksi Trump)

 

[draco76]

Liberalismissa lähtökohtana on yksilönvapaus. Vapaa maahanmuutto on tästä näkökulmasta epäliberaalia, jos valtio tarjoaa maahanmuuttajille vaikkapa sosiaaliturvaa jota kantaväestö pakotetaan maksamaan.

Ei maahanmuuton kieltäminen liity liberalismiin. Sosiaaliturva voi olla eri asia, riippuen millaisesta liberalismista puhutaan. Liberalismissa yksilönoikeudet ovat tärkeitä Yksilön terveys ja turvallisuus ovat oikeastaan ainoat, joiden takia vapautta voidaan vähentää.

Verot itsessään eivät ole epäliberaaleja, vaan tarpeellisia.

 

[Julle-]

Pohjoismaiden hyvinvointi on vasemmiston ansiota. Suomalainen vasemmisto mukaanlukien kokoomus on paljon parempi, kuin oikeisto (esimerkiksi Trump)

Nyt kun kerran ratsastetaan vanhoilla meriiteillä, niin suomalainen hyvinvointi on oikeiston ansiota. Vasemmisto halusi meidän osaksi Neuvosto-Venäjää (jossa se hyvinvointi ei taida olla ihan pohjoismaisella tasolla) ja vaadittiin oikeisto vakuuttamaan heidät ajatuksen typeryydestä.

 

[draco76]

Nyt kun kerran ratsastetaan vanhoilla meriiteillä, niin suomalainen hyvinvointi on oikeiston ansiota. Vasemmisto halusi meidän osaksi Neuvosto-Venäjää (jossa se hyvinvointi ei taida olla ihan pohjoismaisella tasolla) ja vaadittiin oikeisto vakuuttamaan heidät ajatuksen typeryydestä.

Toisen maailmansodan jälkeen vasemmisto rakensi Suomen. Oikeisto tapatti suomalaisia ja piti keskitysleirejä.

Edit: kommunistit ja oikeisto ovat yhtä pahoja, maltillinen vasemmisto, johon Orpokin nyt lasketaan, on paras.

 

[Julle-]

Toisen maailmansodan jälkeen vasemmisto rakensi Suomen. Oikeisto tapatti suomalaisia ja piti keskitysleirejä.

Edit: kommunistit ja oikeisto ovat yhtä pahoja, maltillinen vasemmisto, johon Orpokin nyt lasketaan, on paras.

Jos kerran aikarajat voi asettaa itse, niin 2000-luvulla vasemisto tuhosi hyvinvointivaltion. Itseäni ei kiinnosta ideologiat niin paljoa kuin niillä aikaansaadut tulokset.

 

[Jan11]

Ei oo liberalismia, vaan vasemmistolaisuutta.

Liberalismi on sitä että kukin tehkööt sekä rahoillaan, että elämällään mitä haluaa, jokainen on vastuussa vain itsestään ja valtio ei tuu väliin sörkkimään.

Kannattaa tutustua liberalismin moniin eri kasvoihin ja toteutuksiin.
On myös vasemmistoliberaalejs, sosiaaliliberalismi (keskellä ja keskustaoikeistossa), liberaalikonservatismi (meillä iso osa kokoomusta), ordoliberalismk (Saksa ja keskieurooppa) jne.

Vaikkapa tuossa on hyvä perusteos aiheeseen:

Mitä on liberalismi? - Michael Freeden - nidottu (9789527189672) | Adlibris kirjakauppa

Osta kirja Mitä on liberalismi? Michael Freeden (ISBN 9789527189672) osoitteesta Adlibris.com/fi. Ilmainen toimitus yli 29,00 €. Adlibriksen valikoimissa on miljoonia kirjoja, löydä seuraava lukuelämyksesi jo tänään! Aina edulliset hinnat, ilmainen toimitus yli 29,00 € tilauksiin...

www.adlibris.com

 

[Jan11]

Tarpeeksi montaa liberalismin suuntausta kun tarkastelee, niin sieltä varmaan löytyy keskenään ristiriitaisia tavoitteita. Mut sulla menee vasemmistolaisuus ja liberalismi nyt sekaisin. Mutta niin se tuntuu menevän monella muullakin vassarilla, kun luullaan olevansa liberaali ja sit ei ollakaan.


Kannattaa seurata ihan Teren omia kanavia eikä täällä kysellä tyhmiä, jos kiinnosta mitä kaikkea ajetaan. Vasemmiston poliittiset saavutukset nyt tiedetäänkin. Lähinnä kasa ruumiita jää aina jälkeen, kun vasemmisto pääsee vaikuttamaan.

Niin, maailmaa ei ehkä kannata tarkastella vain ja ainoastaan vasemmisto-oikeisto -akselilla, vaan ottaa mukaan ainakin myös progressiivisuus - konservatoovisuus ja liberaalisuus - autoritaarisuus akselit.

Vai meneekö liian vaikeaksi kun ei voi huudella kaikkia muita vaan vassareiksi? Onko ehkä helpompi pitäytyä sellaisessa ajattelussa, että minä olen minä ja muut enemmän tai vähemmän vasemmistoa.

 

[draco76]

Jos kerran aikarajat voi asettaa itse, niin 2000-luvulla vasemisto tuhosi hyvinvointivaltion. Itseäni ei kiinnosta ideologiat niin paljoa kuin niillä aikaansaadut tulokset.

Ei aikatajoilla ole merkitystä. Itsenäistymisen ajan punaiset ja valkoiset olivat molemmat ääriliikkeitä. En ihannoidi kumpaakaan ja otan nykyiset ennemmin kuin kumpaakaan heistä. Onko sinusta valkoiset (mainitsemasi oikeisto) parempi kuin nykyinen maltillinen vasemmisto (kokoomus ja SDP)?

Yksilönvapaudet ja arvolibeeraalius puuttui noilta sortavilta, oli ne kommunisteja, fasisteja, valkoisia taikka punaisia. Arvoliberalismi tuntuu olevan se erottava tekijä. Suomalaisuuden ydin on maltillista vasemmistolaisuutta.

 

[JCSH]

Ei oo liberalismia, vaan vasemmistolaisuutta.

Liberalismi on sitä että kukin tehkööt sekä rahoillaan, että elämällään mitä haluaa, jokainen on vastuussa vain itsestään ja valtio ei tuu väliin sörkkimään.

Tuo on virheellinen määritelmä liberalismille.

Liberalismi korostaa erittäin vahvoja yksilönoikeuksia ja valtion vahvaa roolia niiden yksinoikeuksien takaajana. Liberalismissa valtion pitäisi pysyä poissa tieltä kaikessa muussa, paitsi asioissa, joissa on kyse noiden yksilönoikeuksien takaamisesta.
Pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa on kyse juurikin tuosta, yksilönoikeuksien toteutumisen takaamisesta. Varmistetaan, että kaikilla on oikeus siihen elämään, turvallisuuteen, hyvinvointiin ja kyky pyrkiä parantamaan elämäänsä.
Liberalismissa valtio varmistaa ihmisten hyvinvoinnin pohjan. Sen tehtävä ei ole nostaa tai tasapainottaa sitä kattoa, mutta kun puhutaan asioista kuten terveydenhuolto, koulutus ja toimeentulo, niin sitten nuo kyllä voivat kuulua osaksi valtion tehtäviä liberalismissa.

 

[draco76]

Hallitus unohti, että olemme veloissa ja puolustus kaipaa lisää rahaa. Hassataan 0.4 miljardia omille sidoskumppaneille. Suurimman hyödyn kerää yli miljoona euroa vuodessa ansaitsevat, mutta jo yli sadan tonnin tuloilla hyötyy.

Talouden kannalta ale olisi kuitenkin pitänyt suunnata toisin, mutta ideologia korvasi rationalismin. Hallituksen teot osoittavat, että velanhoito ei ole heille tärkeää.

varsinkin suurituloisille suunnattujen veronalennusten vaikutukset jäävät pieniksi, kun taas veronalennukset pieni- ja keskituloisille nostavat työllisyyttä.

Hallitukselta mittava veroale hyvätuloisille: Näin hyöty jakautuu tulojen mukaan

Vain noin kaksi prosenttia suomalaisista hyötyy merkittävästi hallituksen kevään ansiotuloveropäätöksistä, arvioidaan Kalevi Sorsa -säätiön julkaisemassa raportissa.

www.is.fi

 

[Propatria]

Niin, maailmaa ei ehkä kannata tarkastella vain ja ainoastaan vasemmisto-oikeisto -akselilla, vaan ottaa mukaan ainakin myös progressiivisuus - konservatoovisuus ja liberaalisuus - autoritaarisuus akselit.

Vai meneekö liian vaikeaksi kun ei voi huudella kaikkia muita vaan vassareiksi? Onko ehkä helpompi pitäytyä sellaisessa ajattelussa, että minä olen minä ja muut enemmän tai vähemmän vasemmistoa.

Vassareita pitääkin kutsua vassareiksi, vai joko täällä vassarit siitäkin pahoittaa mielensä? Jos ei halua itseään kutsuttavan vassariksi, niin sitten kannattaa lopettaa kommentointi, joka on kuin suoraan vasemmistoliiton pelikirjasta.