Kotimaan politiikka

[3dfx]

Laita nyt vielä persujen syyksi se, että Suomen talous on ollut käytännössä miinuksella kohta 20 vuotta. Julkinen velka kasvaa kuin pullataikina ja sinun ainoa ratkaisu on kasvattaa tätä velkaa lisää.

Niin uskomattomalta kuin se kuulostaa, ei tämä talouden tilanne ja velkaantuminen ilmestynyt tyhjästä, vielä vähemmän persujen vahtivuorolla.

Tuon kolmijaon toimimattomuus synnytti persut. Mikä tarve olisi protestoida jos kaikki menisi hyvin?

 

[Naamapalmu]

Mitä näitä nyt, alkuunsa heti on talous, työttömyys/työllisyys, luottoluokitus, maahanmuuton vaikeuttaminen, mainetilastot, tulevaisuudesta leikkaaminen (koulutus, aikuiskoulutus, täydennyskoulutus, lisäkoulutus), asunnottomuuden kääntäminen kasvuun (oli yli vuosikymmenen laskussa aikaisemmin) jne.

-Suomen talous on ollut retuperällä sitten finanssikriisin, elämme velaksi tulevien sukupolvien piikkiin.
-Työllisyyden kehitys taas riippuu erityisesti pk-yritysten kyvyistä luoda työpaikkoja, siihen vaikuttaa paljon esimerkiksi minkälainen suhdannetilanne on.
-Luottoluokitusta taas selittää julkisten menojen korkea taso ja talouden taantuma, kyseessä on pidempään jatkunut kehitys ja sen seuraus. Lisäsopeutuksilta tuskin välttyy nykyinen tai tulevakaan hallitus. Kakku on syötä, eikä ole lisää jaettavaksi.
-"Maahanmuuton vaikeuttaminen" mitä ikinä tuolla tarkoitetaan, me tarvitaan osaavaa työvoimaa eli asiantuntijoita, ei mitään puuvillan poimijoiden kakkosluokkaa nimelliskorvauksella. Muunlainen maahanmuutto taas tässä talouden jamassa pitäisi olla minimissään ja opiskeluperäinen maahanmuutto ei saa olla mikään perheenyhdistämisen käytävä tai ammatinhakukanava jonka jälkeen nostetaan kytkintä.
-"Mainetilastot", kuten? Opiskelijoita olisi tulossa jokaisesta raosta maahan opiskelemaan, nyt on oikein opiskelijoiden buumi veronmaksajien kustannuksella (perheen yhdistäminen ym) ja aasialaisten sekä venäläisten matkailijoiden puuttumisesta huolimatta Lapin matkailu näyttää vetävän hyvin, ulkomaisten matkailijoiden yöpymiset ovat kasvussa maantieteellisesti haasteellisesta sijainnista huolimatta.
-Tulevaisuudesta leikkaaminen ja asunnottomuudessa nostaisin yksilön vastuuta esille, opiskella nyt joku höttöammatti minkä työllisyysnäkymät ovat helvetin heikot tai valittaa, kun talous on sössitty henkilökohtaisilla valinnoilla ja vuokrallekaan ei kukaan uskalla ottaa. (erityisesti alle 25 vuotiailla nuorilla on maksuhäiriömerkinnät kasvaneet räjähdysmäisesti, ei osata enää itsenäistyä, koska sitä ei opeteta heille ja sitten tulee yllätyksenä suuri määrä päätöksiä, kun vastuu elämästä siirtyykin itselleen.)

 

[Naamapalmu]

Tuon kolmijaon toimimattomuus synnytti persut. Mikä tarve olisi protestoida jos kaikki menisi hyvin?

Sun varmaan pitäisi esittää tämä kommentti Jan11, koska "jotain hajotettiin", mikä ei viestistä päätellen ollut rikki.

 

[3dfx]

Sun varmaan pitäisi esittää tämä kommentti Jan11, koska "jotain hajotettiin", mikä ei viestistä päätellen ollut rikki.

Ajattelin sen lisäyksenä noihin asioihin mitä luettelit.

 

[vindicator rapeto]

Kyllä karttaa katsoessa tulee mieleen, että kannattaa tosiaan miettiä kummalla puolen historiaa haluaa olla. Tällä hetkellä tilanne onneksi vielä hyvä.

Presidentti Stubb on jo sanonut, että palestiinan valtion tunnustaminen on enää ajan kysymys. Sillä tapahtuuko se 2025 vai vasta 2027, lienee merkityksetöntä sillä suunta on kuitenkin selvä. Nyt on jo selvää että tämän väännön Päivi Räsänen ja hänen raamattukerhonsa on hävinnyt.

 

[Gespard]

Presidentti Stubb on jo sanonut, että palestiinan valtion tunnustaminen on enää ajan kysymys. Sillä tapahtuuko se 2025 vai vasta 2027, lienee merkityksetöntä sillä suunta on kuitenkin selvä. Nyt on jo selvää että tämän väännön Päivi Räsänen ja hänen raamattukerhonsa on hävinnyt.

No saadaanpahan taas lukea rakettiuutisia 5v päästä.

 

[bonekuukkeli]

Presidentti Stubb on jo sanonut, että palestiinan valtion tunnustaminen on enää ajan kysymys. Sillä tapahtuuko se 2025 vai vasta 2027, lienee merkityksetöntä sillä suunta on kuitenkin selvä. Nyt on jo selvää että tämän väännön Päivi Räsänen ja hänen raamattukerhonsa on hävinnyt.

Jos se on merkityksetöntä, niin miksi vinkua täällä aiheesta? Isolle osalle sivistyneitä valtioita tuon kieltämisellä näyttää olevan merkitystä.

 

[vindicator rapeto]

No saadaanpahan taas lukea rakettiuutisia 5v päästä.

Jos terroristijärjestö Hamas saadaan pois kuvioista, se helpottanee tilannetta joka tapauksessa. Toisaalta Isreal on nyt jo suorittanut toimia palestiinalaisia kohtaan, joka mitä todennäköisimmin jatkaa terrorin ja väkivallan kierrettä vuosikymmeniksi eteenpäin.

Tilanne kuitenkin on luisumassa tällä hetkellä äärimmäisen nopeasti sellaiseksi josta ei ole enää paluuta mihinkään järjelliseen. Netanjahu Trumpin siunauksella suorittaa väestön pakkosiirtoja ( sotarikos ), tuhoaa järjestelmällisesti Gazan rakennuspohjaa ( sotarikos ), pakkosiirtää alueita oman maansa hallintaan ( sotarikos ) ja tapattaa myös nälkään Gazan siviiliväestöä, tottakai myös pommein ja ampumalla ( kansanmurha ). Mun on niin vaikea nähdä miten tästä enää seuraisi mitään hyvää. Todellinen tilanne Gazan kaistalla on tällä hetkellä jo todella, todella lohduton.

Järjestö hälyttää: Nälänhädän pahin mahdollinen skenaario on toteutumassa Gazan kaistalla

Järjestön hälytys ei kuitenkaan virallisesti luokittele Gazaa nälänhädän alaiseksi. Se ennustaa laajamittaista kuolleisuutta ilman välittömiä toimenpiteitä.

yle.fi

YK: Gazan katastrofi muistuttaa Etiopian ja Biafran nälänhätiä

Israelin ulkoministeri Gideon Saar sanoi tänään, että väitteet nälänhädästä ovat valheita.

yle.fi

Tietenkin Isrealin äärioikeistolainen hallinto saattaa saada suoritettua kaikki tavoitteensa Gazan kaistalla, ensi alkuun siirrettyä kaikki alueen palestiinalaiset keskitysleireille ( se on se mitä Israel todellisuudessa nyt tekee, väestön pakkosiirroilla tiettyihin ulospäin suljettuihin lokaatioihin ) ja siitä hiljakseen tapettua, aivan kaikki. Mutta jos se sen tekee, koko maailma on siitä eteenpäin täysin erilainen, ja suomalaisena kysyn että milloin tulee meidän vuoro kärsiä, kun Venäjä iskee muutaman miljoonan voimalla Suomeen koko muun maailman vain toruessa ja katsellessa hiljaa vierestä. Tiettyjä rajoja siis Gazassa nyt oikeasti ylitetään, varsin perustavanlaatuisia sellaisia.

 

[draco76]

Jos se on merkityksetöntä, niin miksi vinkua täällä aiheesta? Isolle osalle sivistyneitä valtioita tuon kieltämisellä näyttää olevan merkitystä.

Iso osa taas jo tunnustanut. Kyllä tuolla asialla näyttää olevan Suomessa merkitystä, muutoin siitä ei nousisi kohua. Jos taas tunnustaminen olisi vääjäämätön, miksi taistella vastaan?

Kannattaa tarkastella pohjoismaiden kantaa asiaan. Tanska ja Suomi ovat ainoat, jotka eivät ole tunnustaneet. Viimeistään Tanskan kanssa meidän tulisi tunnustaa, ellei aiemmin.

Kansan mielipide näyttäisi olevan tunnustamisen puolella, joten siltä kannalta voisimme edetä jo nyt. Vastustajia on puolet vähemmän kuin kannattajia.

Kyselyyn vastanneista 48 prosenttia oli sitä mieltä, että Suomen tulisi tunnustaa Palestiina. Tunnustamista vastusti 24 prosenttia vastaajista, kun taas 28 prosenttia ei osannut sanoa, miten asiassa tulisi toimia.

HS-gallup: Lähes puolet suomalaisista haluaisi, että Suomi tunnustaa Palestiinan

Kyselyyn vastanneista 45 prosenttia hyväksyy aseostot Israelista.

www.is.fi

 

[Janishell]

Iso osa taas jo tunnustanut. Kyllä tuolla asialla näyttää olevan Suomessa merkitystä, muutoin siitä ei nousisi kohua. Jos taas tunnustaminen olisi vääjäämätön, miksi taistella vastaan?

Kannattaa tarkastella pohjoismaiden kantaa asiaan. Tanska ja Suomi ovat ainoat, jotka eivät ole tunnustaneet. Viimeistään Tanskan kanssa meidän tulisi tunnustaa, ellei aiemmin.

Kansan mielipide näyttäisi olevan tunnustamisen puolella, joten siltä kannalta voisimme edetä jo nyt. Vastustajia on puolet vähemmän kuin kannattajia.

HS-gallup: Lähes puolet suomalaisista haluaisi, että Suomi tunnustaa Palestiinan

Kyselyyn vastanneista 45 prosenttia hyväksyy aseostot Israelista.

www.is.fi

Kansaa tälläisissä asioissa ei kannata kuunnella. Kyllä valtio tietää mitä tekee.

 

[No Future]

Kansaa tälläisissä asioissa ei kannata kuunnella. Kyllä valtio tietää mitä tekee.

Eli jos ja kun nykyinen tai seuraava hallitus Palestiinan tunnustaa, niin pulinat pois?

 

[draco76]

Kansaa tälläisissä asioissa ei kannata kuunnella. Kyllä valtio tietää mitä tekee.

Miksi ei tässä asiassa? Missä kaikissa asioissa kansaa ei kannata kuunnellla? Ulkopolitiikka yleisesti vai joku muu rajaus?

Edit: Minä laittaisin rajan siihen, jos kansa ei voi tietää kaikkia tosiseikkoja. Esimerkiksi joitain asioita salataan turvallisuuden nimissä, esimerkiksi Venäjän osalta kansa on pimennossa. Sotilashankinnat on selviö kanssa.

 

[Rambo8]

Kyllä tuolla asialla näyttää olevan Suomessa merkitystä, muutoin siitä ei nousisi kohua.

Palestiinan tunnustaminen on ns. hot topic niiden keskuudessa, jotka tarkistavat aina päivittäin mediasta, mitä mieltä tänään täytyy asioista olla. Suurin osa näistä ihmisistä, jotka huutavat palestiinan puolesta, ovat sellaisia, joilla ei ole mitään käsitystä koko asiasta, mutta ovat lukeneet lehdestä ja kuulleet televisiosta, että sen puolella täytyy olla jos haluaa hyvesignaloida.

 

[No Future]

Palestiinan tunnustaminen on ns. hot topic niiden keskuudessa, jotka tarkistavat aina päivittäin mediasta, mitä mieltä tänään täytyy asioista olla. Suurin osa näistä ihmisistä, jotka huutavat palestiinan puolesta, ovat sellaisia, joilla ei ole mitään käsitystä koko asiasta, mutta ovat lukeneet lehdestä ja kuulleet televisiosta, että sen puolella täytyy olla jos haluaa hyvesignaloida.

Valemedia, salaliitot, minulla on oikeaa tietoa ja ymmärrän asioita muut ovat lampaita… mitä näitä selityksiä nyt onkaan tyhmälle kansalle.

 

[Kaaaapo]

Valemedia, salaliitot, minulla on oikeaa tietoa ja ymmärrän asioita muut ovat lampaita… mitä näitä selityksiä nyt onkaan tyhmälle kansalle.

Voit aloittaa kertomalla, että mitkä ovat ne rajat ja mikä on se hallinto palestiinassa, jotka tulisi tunnustaa? Gaza vai sekä gaza että länsiranta? Näitähän hallitsevat eri tahot. Kumpi, ei kumpikaan vai molemmat tunnustetaan? Mitkä ovat näiden rajat?

Ja vastauksesi ei kelpaa, että "no kyllä hallitus tai joku muu sen tietää". Jos mielipide on vahva tuon puolesta, niin nämä asiat pitäisi olla selvät.

Ei pelkästään sinulle osoitettu kysymys, mutta sinun viesti nyt sattui olemaan viimeisin. Saa vastata myös PCB, Vindicator Rapeto, draco76, erihyva ja muutkin samaa mieltä olevat. Erityisesti kun tätä samaa aihetta pitää tuoda myös muihin ketjuihin, vaikka tälle aiheelle on ihan oma ketjunsa.

 

[draco76]

Voit aloittaa kertomalla, että mitkä ovat ne rajat ja mikä on se hallinto palestiinassa, jotka tulisi tunnustaa? Gaza vai sekä gaza että länsiranta? Näitähän hallitsevat eri tahot. Kumpi, ei kumpikaan vai molemmat tunnustetaan? Mitkä ovat näiden rajat?

Ja vastauksesi ei kelpaa, että "no kyllä hallitus tai joku muu sen tietää". Jos mielipide on vahva tuon puolesta, niin nämä asiat pitäisi olla selvät.

Ei pelkästään sinulle osoitettu kysymys, mutta sinun viesti nyt sattui olemaan viimeisin. Saa vastata myös PCB, Vindicator Rapeto, draco76, erihyva ja muutkin samaa mieltä olevat. Erityisesti kun tätä samaa aihetta pitää tuoda myös muihin ketjuihin, vaikka tälle aiheelle on ihan oma ketjunsa.

"YK:n mukaan Israelin rajat ovat ne, jotka vallitsivat ennen vuotta 1967."

Palestiinan valtion maantieteellinen alue muodostuisi tällä perusteella toisistaan erillään olevista Gazasta sekä Itä-Jerusalemista ja Länsirannasta, joista ensiksi mainittu rajoittuu Israelin lisäksi Egyptiin ja viimeksi mainittu Jordaniaan.

Jos Suomi tunnustaa Palestiinan, mitä se tunnustaa?

YK:n jäsenmaista selvä enemmistö, ainakin 147 valtiota, on tunnustanut Palestiinan valtion.

www.mtvuutiset.fi

Israelia ei ilmeisesti enää ole, kun rajat eivät ole selvät? Pitäisiköhän meidän perua Israelin tunnustaminen? Mitkä ovat tunnustetut Israelin rajat? Kannattaa lukea muutenkin tuo artikkeli. Hamasin valtaa Suomi ei ole tunnustamassa. Sinne täytyy saada uusi hallinto, joka ei onnistu Israelin aggression takia. Siksikin tunnustamisesta olisi hyötyä.

 

[kooler]

"YK:n mukaan Israelin rajat ovat ne, jotka vallitsivat ennen vuotta 1967."

Jos Suomi tunnustaa Palestiinan, mitä se tunnustaa?

YK:n jäsenmaista selvä enemmistö, ainakin 147 valtiota, on tunnustanut Palestiinan valtion.

www.mtvuutiset.fi

Israelia ei ilmeisesti enää ole, kun rajat eivät ole selvät? Pitäisiköhän meidän perua Israelin tunnustaminen? Mitkä ovat tunnustetut Israelin rajat? Kannattaa lukea muutenkin tuo artikkeli. Hamasin valtaa Suomi ei ole tunnustamassa. Sinne täytyy saada uusi hallinto, joka ei onnistu Israelin aggression takia. Siksikin tunnustamisesta olisi hyötyä.

Mitenköhän tuo tunnustaminen tehtäisiin. Mukaan joku ehdollisuus, että joo muuten hyvä mutta Hamas ei maistu hallintona. Ei kai siinä Suomi paljon voi väännellä vaan se on joko-tai tunnustetaan tai ei. Jolloin itsellä fiilis, että mikä ongelma on tunnustaa valtio myöhemmin vs. nyt karmealla hädällä.

Valtion tunnusmerkit by Montevideo 1933 on kuitenkin aika selkeä ja tiivis lista: kansa, maa-alue, hallitusvalta ja kyky täyttää kansainväliset sitoumukset.

 

[draco76]

Mitenköhän tuo tunnustaminen tehtäisiin. Mukaan joku ehdollisuus, että joo muuten hyvä mutta Hamas ei maistu hallintona. Ei kai siinä Suomi paljon voi väännellä vaan se on joko-tai tunnustetaan tai ei. Jolloin itsellä fiilis, että mikä ongelma on tunnustaa valtio myöhemmin vs. nyt karmealla hädällä.

Valtion tunnusmerkit by Montevideo 1933 on kuitenkin aika selkeä ja tiivis lista: kansa, maa-alue, hallitusvalta ja kyky täyttää kansainväliset sitoumukset.

Nuo tunnusmerkit eivät ole selviä vaikka kyseinen lista onkin selkeä. Valtio voi olla vaikka osa noista puuttuisi.

Oikeustiede:valtio – Tieteen termipankki

tieteentermipankki.fi

Tuo hallitus onkin vaikea kysymys. Periaatteessa demokratia päättää, mutta se tarvitsee rajoituksia kuten natsi-Saksa osoitti. Taikka nykyään Putin ja ehkä Trump, noissa ei ollut tosiasiallista demokratiaa.

 

[Sikatiiker]

Missä nämä "sosialistit" kun kokoomus on ollut mahtipuolueena 80- luvun lopusta lähtien ja lipponen teki aimo harppauksen demareissa oikealle, kuten siimes vassareissa.

Vaikea löytää muuta syyllistä kuin kokoomus, mutta vakaasta kannatuksesta päätellen ilmeisesti joku porukka on saanut mitä haluaa

Lipposesta tulee mieleen Venäjän imperialismin tukeminen sekä Suomen ajaminen Niinistön kanssa eurostoliittoon ja yhteisvaluuttaan.

Sama vanha laulu kokoomuksesta ainoana syyllisenä ei muuta sitä tosiasiaa että sosialistien (sdp, vas, vihr) päätavoite on ollut vuosikymmeniä rapauttaa Suomen taloutta, turvallisuutta ja omavaraisuutta. Siinä on heillä isot meriitit.

 

[draco76]

Lipposesta tulee mieleen Venäjän imperialismin tukeminen sekä Suomen ajaminen Niinistön kanssa eurostoliittoon ja yhteisvaluuttaan.

Sama vanha laulu kokoomuksesta ainoana syyllisenä ei muuta sitä tosiasiaa että sosialistien (sdp, vas, vihr) päätavoite on ollut vuosikymmeniä rapauttaa Suomen taloutta, turvallisuutta ja omavaraisuutta. Siinä on heillä isot meriitit.

Tuo sama tavoite on kaikilla pääpuolueilla, mukaanlukien kokoomus ja ps.

 

[Janishell]

Eiköhän Suomi tunnusta Palestiinan siinä vaiheessa vasta, kun asia on täysin selvä.

 

[Gespard]

Eiköhän Suomi tunnusta Palestiinan siinä vaiheessa vasta, kun asia on täysin selvä.

Yhtä älyvapaata touhua kuin koronan kanssa. Voisi minusta Suomi ihan omaa järkiharkintaakin käyttää eikä vain seurata muita.

 

[vindicator rapeto]

Eiköhän Suomi tunnusta Palestiinan siinä vaiheessa vasta, kun asia on täysin selvä.

Mua on enemmänkin alkanut kiinnostamaan eroaako kristilliset hallituksesta - tämä asia kun on heille kynnyskysymys. Nähtävästi Suomi nimittäin valmistautuu Palestiinan tunnustamiseen. Ja jos britit ja Kanada tämän tekee, tulee näiden vanavedessä ihan varmasti muitakin valtioita tunnustamaan. Mutta siis, hajoaako tähän asiaan meidän hallitus?

Toinen vaaranpaikka hallitukselle on se, että Suomi on nyt ilmoittanut virallisesti olevansa kiinnostunut yhteisvelan hyödyntämisestä - jälleen kerran. Vaikka puolustusmenojen lisäyksestä EU:n velkavivulla ei puhuta yhteisvelkana, sitä se todellisuudessa on. Tainnut ainakin yksi hallituspuoluesta todeta, etteivät kannata minkäänlaista yhteisvelkaa, eli olisiko siinä toinen hallituksesta kävelemään lähtevä kristillisten lisäksi?

Monen asiantuntija-arvion mukaan Safe on teknisesti yhteisvelkaa, vaikka se poikkeaakin vuonna 2020 perustetusta elpymisvälineestä.

Yhteisvelka tarkoittaa parempia ja käytännössä siis halvempia lainaehtoja.

 

[JLM]

"YK:n mukaan Israelin rajat ovat ne, jotka vallitsivat ennen vuotta 1967."

Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin sen haaveillun "palestiinalaisvaltion" rajat tulisi ainakin päätöslauselmien mukaan sopia pohjautuen vuoden 1967 aselepolinjoihin, ei automaattisesti muodostaa rajaa aselepolinjan mukaan.

Hamasin valtaa Suomi ei ole tunnustamassa. Sinne täytyy saada uusi hallinto, joka ei onnistu Israelin aggression takia. Siksikin tunnustamisesta olisi hyötyä.

Tuo on enemmän sanakikkailua. Tuollainen "tunnustaminen" tulkitaan käytännössä tunnustamiseksi riippumatta siitä mitä Hamas tekee, eikä kenelläkään EU:ssa ole minkäänlaista suunnitelmaa ja aikomusta tehdä mitään Hamasin painostamiseksi, jolloin se jää turhaksi sananhelinäksi ja poliittiseksi silmänkääntötempuksi. Samoin ajatus siitä, että aselepo automaattisesti tarkoittaisi uuden hallinnon muodostamista Gazaan on toiveajattelua - Fatahilla ei ole kykyä pakottaa Hamasia luopumaan vallasta ja vapaaehtoisesti se ei sitä tule tekemään. Joten taas kun mennään tietynlainen idealismi edellä eikä huomioida millään tavalla realiteetteja silloin kun realiteetit on liian ikäviä hyväksyä. Jollain tasolla hämmästyttävää että Kokoomus kaikista puolueista on niinkin aktiivisesti haluamassa tulla kusetetuksi.

 

[Sikatiiker]

Eiköhän Suomi tunnusta Palestiinan siinä vaiheessa vasta, kun asia on täysin selvä.

Tässä vaiheessa minäkin näen asian niin, että rajoilla yms ei ole vielä mitään merkitystä sillä Palestiinan valtio tulisi tunnustaa vasta siinä vaiheessa kun Hamasin vaikutusvalta alueella on saatu nujerrettua.

Nykyisellään näyttää siltä, että Palestiina olisi vain yksi paskavaltio lisää ja lopputulosta kukaan ei halua mutta ovat silti tunnustamassa saadakseen ilmeisesti jonkinlaisen hengähdystauon tms.

 

[Jan11]

Tässä vaiheessa minäkin näen asian niin, että rajoilla yms ei ole vielä mitään merkitystä sillä Palestiinan valtio tulisi tunnustaa vasta siinä vaiheessa kun Hamasin vaikutusvalta alueella on saatu nujerrettua.

Nykyisellään näyttää siltä, että Palestiina olisi vain yksi paskavaltio lisää ja lopputulosta kukaan ei halua mutta ovat silti tunnustamassa saadakseen ilmeisesti jonkinlaisen hengähdystauon tms.

Näyttäisi siltä, että Presidentti Stubb odottaa hallitukselta liikettä kohti Palestiinan tunnustamista.

”Haluan tällä viestittää tasavallan presidentin tahtotilan, että jos valtioneuvosto esittää Palestiinan valtion tunnustamista ehdollisena tai ilman ehtoja, olen sen hyväksymään vaikka heti, Stubb sanoo.”

Stubbilta painokas viesti Palestiinan valtion tunnustamisesta

Stubbin mukaan tilanne on edennyt siihen pisteeseen, että Suomen on tehtävä valintansa.

www.is.fi

 

[Gespard]

Näyttäisi siltä, että Presidentti Stubb odottaa hallitukselta liikettä kohti Palestiinan tunnustamista.

”Haluan tällä viestittää tasavallan presidentin tahtotilan, että jos valtioneuvosto esittää Palestiinan valtion tunnustamista ehdollisena tai ilman ehtoja, olen sen hyväksymään vaikka heti, Stubb sanoo.”

Stubbilta painokas viesti Palestiinan valtion tunnustamisesta

Stubbin mukaan tilanne on edennyt siihen pisteeseen, että Suomen on tehtävä valintansa.

www.is.fi

Harmi kun Suomen politiikka on niin vahvasti muiden myötäilyä.

 

[WanhaMuro]

Tässä vaiheessa minäkin näen asian niin, että rajoilla yms ei ole vielä mitään merkitystä sillä Palestiinan valtio tulisi tunnustaa vasta siinä vaiheessa kun Hamasin vaikutusvalta alueella on saatu nujerrettua.

Nykyisellään näyttää siltä, että Palestiina olisi vain yksi paskavaltio lisää ja lopputulosta kukaan ei halua mutta ovat silti tunnustamassa saadakseen ilmeisesti jonkinlaisen hengähdystauon tms.

Olen tätä ihmetellyt kuten moni muukin mutta mitä tässä on tarkoitus tunnustaa valtioksi? Gaza ja osa länsirantaa? Israel Palestiinalaisvaltioksi? Vai mitä ihmettä...

Siellä on siis terroristien valtaama p@skaläntti, ilman selkeitä rajoja, valuuttaa, kansalaisia, hallintoa, vaaleja, ilman mitään valtion tunnusmerkkejä... Ei vaan voi ymmärtää. Katalonian voi tunnustaa valtioksi, kaikki vaadittava löytyy tai sitten kurdit mutta ei ole ilmeisesti tarpeeksi vihervasemmiston uhripääomaa.

 

[Gespard]

ei ole ilmeisesti tarpeeksi vihervasemmiston uhripääomaa.

Muute ihan hyvä kommentti, mutta väsynyt lässytys vihervasemmistosta. Katso keitä on hallituksessa tällä hetkellä.

 

[WanhaMuro]

Muute ihan hyvä kommentti, mutta väsynyt lässytys vihervasemmistosta. Katso keitä on hallituksessa tällä hetkellä.

Ööh niin, hallituksessa on kokoomus joka on pitkälti vihervasemmiston oikeistosiipi, kuten myös RKP. Sitten löytyy kristilliset jotka ovat hörhöjä ja hallituksen ainoa (yleensä muuta ei aina) keskustaoikeistolainen puolue persut. Persut ja krisut eivät näillä näkymin hyväksy tunnustamista mutta hyvät arvoliberaalit kokoomus ja RKP kyllä.

Joten mikä meni väärin?

 

[PCB]

Harmi kun Suomen politiikka on niin vahvasti muiden myötäilyä.

No tämä kyllä, Suomi olisi voinut olla paljon aloitteellisempi ja aktiivisempi, ja pyrkiä voimakkaammin omilla toimillaan Palestiinan tunnustamiseen. No ehkä nyt on jo vähän pakkotilanne, ja asia etenee.

 

[draco76]

Ööh niin, hallituksessa on kokoomus joka on pitkälti vihervasemmiston oikeistosiipi, kuten myös RKP. Sitten löytyy kristilliset jotka ovat hörhöjä ja hallituksen ainoa (yleensä muuta ei aina) keskustaoikeistolainen puolue persut. Persut ja krisut eivät näillä näkymin hyväksy tunnustamista mutta hyvät arvoliberaalit kokoomus ja RKP kyllä.

Joten mikä meni väärin?

Kokoomuskin nyt vihervasemmistoa? Onko nyt vaan niin, että vihervasemmistoa on kaikki eri mieltä olevat? Täytyy olla aikamoisen laidalla, jos Kokoomuksesta saa vasemmiston.

Ainakin voi todeta, että vasemmisto on rakentanut Suomen.

 

[WanhaMuro]

Kokoomuskin nyt vihervasemmistoa? Onko nyt vaan niin, että vihervasemmistoa on kaikki eri mieltä olevat? Täytyy olla aikamoisen laidalla, jos Kokoomuksesta saa vasemmiston.

Ainakin voi todeta, että vasemmisto on rakentanut Suomen.

Nääh, ei kokonaan, on siellä jokunen oikea oikeistolainenkin mutta heidät on ajettu aika ahtaalle. Joku "sivistysporvari" (oikeasti demari) selitti minulle joku aika sitten suu vaahdossa, kuinka vaikka Atte ja Tero pitäisi potkia pois kokoomuksesta kun ne on "äärioikeistoa" tjms..

Vasemmisto ei nyt ole saanut aikaan mitään, koskaan. Hyviä varastamaan kyllä ovat.

 

[No Future]

Nääh, ei kokonaan, on siellä jokunen oikea oikeistolainenkin mutta heidät on ajettu aika ahtaalle. Joku "sivistysporvari" (oikeasti demari) selitti minulle joku aika sitten suu vaahdossa, kuinka vaikka Atte ja Tero pitäisi potkia pois kokoomuksesta kun ne on "äärioikeistoa" tjms..

Vasemmisto ei nyt ole saanut aikaan mitään, koskaan. Hyviä varastamaan kyllä ovat.

Semmosta vaihtoehtohistoriaa sieltä sitten. Pitäiskö sun kerrata vaikka Suomen historiaa 1930-luvulta nykypäivään, että ketkä siellä on hallitusvastuussa olleet ja mitä saaneet aikaiseksi?

 

[WanhaMuro]

Semmosta vaihtoehtohistoriaa sieltä sitten. Pitäiskö sun kerrata vaikka Suomen historiaa 1930-luvulta nykypäivään, että ketkä siellä on hallitusvastuussa olleet ja mitä saaneet aikaiseksi?

Joo tosiaan, suomellahan meneekin tosi hyvin tänä päivänä. Hyvin ovat onnistuneet.

 

[draco76]

Joo tosiaan, suomellahan meneekin tosi hyvin tänä päivänä. Hyvin ovat onnistuneet.

Oikeisto nostanut päätään.

 

[No Future]

Joo tosiaan, suomellahan meneekin tosi hyvin tänä päivänä. Hyvin ovat onnistuneet.

Et oo tosissas? Seuraavaksi voitkin sitten opiskella Suomen historiaa kasinotaloudesta alkaen.

Mut jos oot vaan vänkäämisen ilosta liikkeellä, etkä oikeasti tiedä mitä suomen talous- politiikka- ja sosiaalihistoriassa on tapahtunut etenkin toisen maailmansodan jälkeen, niin ehkä on parempi lopettaa keskustelu. Ei ole ihan sattumaa että Suomea ja muita Pohjoismaita on pidetty malliesimerkkeinä toimivista hyvinvointiyhteiskunnista. Varmaan turha olettaa että olisit lukenut Pekka Kuusen klassikkoteosta aiheesta?

 

[WanhaMuro]

Oikeisto nostanut päätään.

Osin totta tuokin. Pakko se on myöntää, että ei kokoomuksen talouspolitiikka aina kovin oikeistolaista ole ja mielellään hekin näköjään jakaa rahaa ja asemia kavereilleen, sen suuremmin välittämättä suomen yhteisistä eduista.

Hankalaa olla keskustaoikeistolainen tänään, ei ole oikein mitään puoluetta minulle. Persuista toivoin mutta joo...

 

[WanhaMuro]

Et oo tosissas? Seuraavaksi voitkin sitten opiskella Suomen historiaa kasinotaloudesta alkaen.

Mut jos oot vaan vänkäämisen ilosta liikkeellä, etkä oikeasti tiedä mitä suomen talous- politiikka- ja sosiaalihistoriassa on tapahtunut etenkin toisen maailmansodan jälkeen, niin ehkä on parempi lopettaa keskustelu. Ei ole ihan sattumaa että Suomea ja muita Pohjoismaita on pidetty malliesimerkkeinä toimivista hyvinvointiyhteiskunnista. Varmaan turha olettaa että olisit lukenut Pekka Kuusen klassikkoteosta aiheesta?

Toisen maailmansodan jälkeen suomen talous perustui suurelta osin neuvostoliitolta varastamiseen ja paskan myymisestä sinne. Mutta se oli ihan ok, sai suurelta ja mahtavalta varastaa. Ja tämä meidän malliesimerkki hyvinvointiyhteiskunta on aivan viemärin reunalla nyt, kun omillaan pitäisi pärjätä.

 

[Naamapalmu]

Nyt on käsillä niin todellinen tilanne, että Orpon hallitus saattaa oikeasti kaatua.

No ei se nyt perussuomalaisten osalta kaadu johonkin ulkopolitiikan ja lähi-idän asiaan. Eivät he ole niin fiksaantuneita Israel-Palestiina -konfliktiin, että hallitus lähetään kaatamaan lähinnä nimellisen julistuksen takia. Toivottavasti käyttävät tilanteen hyödyksi ja saavat vastapainoksi jotain itselle ja suomalaisille oikeasti tärkeitä asioita vastapainoksi, politiikkaa. "me tullaan tässä asiassa vähän vastaan ja vastapainoksi te tulette tässä..."

Kristillisdemokraatit taas valittaa hetken ja tajuaa, että hallituksen kaataminen tässä vaiheessa on helvetin typerää. Kohta julistetaan, että alkoholilakia tms ei avata (valitettavasti) enempää ja ongelma on ratkaistu.

 

[Kaaaapo]

No tämä kyllä, Suomi olisi voinut olla paljon aloitteellisempi ja aktiivisempi, ja pyrkiä voimakkaammin omilla toimillaan Palestiinan tunnustamiseen. No ehkä nyt on jo vähän pakkotilanne, ja asia etenee.

Ja mitäs sitten tapahtuu, jos Suomi tunnustaa palestiinan? Tuleeko sinne rauha ja yhtäkkiä palestiinalaiset ja suurilta osilta palestiinalaisten tukema hamas eivät enää haluakaan Israelin tuhoa?

Mikä on se konkreettinen hyöty tästä? Ainoa mitä itse näen, on että ehkä pariksi viikoksi jotkut länsimaalaiset aktivistit saattavat rauhoittua, mutta sitten taas jatkavat samaa hyvesignalointia ja hamasin propangandan saarnaamista.

Tätä on monelta jo tällä forumilla kysytty, mutta yhtäkään fiksua vastausta tai oikeastaan edes minkäänlaista vastausta ei olla saatu.

 

[Rambo8]

Rydman kirjoitti hyvin tuosta Palestiinan tunnustamisesta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuosta käy ilmi se sama seikka, jonka itsekin mainitsin tässä ketjussa, että nämä Palestiinan tunnustamista vaativat ovat sellaisia ihmisiä, jotka päivittäin tarkistavat esim. mediasta, että mitä mieltä asioista pitää olla, jotta olisi ns. hyvisten puolella. He eivät siis ajattele itse, eikä heillä sen kummemmin ole edes mitään käsitystä miksi Palestiina pitäisi tunnustaa. Sitä vaan vaaditaan siksi, koska näin on ylemmät tahot kertoneet.

 

[kuoris]

Miksi vitussa presidentti ja poliitikot käyttävät aikaa jonkun olemattoman paskavaltion jota toinen paskavaltio tuhoaa asioihin. Tämä koskee siis kaikkia joilla on elämää suurempi mielipide tästä suuntaan tai toiseen ja pitää tuoda sitä julki.

Nyt herätys, meillä on paljon tärkeämpiäkin OMIA (velka ja kasvava työttömyys) asioita. Jätetään maailmanparantajan rooli muille. Kiitos.

 

[Sikatiiker]

Olen tätä ihmetellyt kuten moni muukin mutta mitä tässä on tarkoitus tunnustaa valtioksi? Gaza ja osa länsirantaa? Israel Palestiinalaisvaltioksi? Vai mitä ihmettä...

Siellä on siis terroristien valtaama p@skaläntti, ilman selkeitä rajoja, valuuttaa, kansalaisia, hallintoa, vaaleja, ilman mitään valtion tunnusmerkkejä... Ei vaan voi ymmärtää. Katalonian voi tunnustaa valtioksi, kaikki vaadittava löytyy tai sitten kurdit mutta ei ole ilmeisesti tarpeeksi vihervasemmiston uhripääomaa.

Kyllä siellä jotkin rajat on jostain 60- vai 70-luvulta tiedossa jotka on mainittu tuolla Israel&co-ketjussa lähes joka sivulla. Lopuista kohdista olet nähdäkseni ihan oikeassa. Etenkin se hallinto puuttuu kun Hamasin ainoa vaihtoehto käsittääkseni on naksun verran maltillisempi terroristijärjestö.

Ainakin voi todeta, että vasemmisto on rakentanut Suomen.

Ja tämä ikävä kyllä näkyy edelleen. Meidän kun olisi pitänyt tästä sosialismista luopua lopullisesti Neuvostoliiton kaaduttua ja alkaa länsimaistua.

Sen sijaan rakennettiin kulissi länsimaisesta hyvinvoinnista ja jämähdettiin entisten Neuvostoliiton maiden tasolle yrittäjyydessä ja talouspolitiikassa. Samassa suossa on tarvottu sieltä 90-luvun lamasta saakka niin että kannattavuutta ja kilpailukykyä ei ole saatu nostettua mihinkään. Verottajan mielivaltaisista harkinnanalaisista lisämätkyistä sentään on päästy niin että voidaan valehdella kirkkain silmin yrittäjällä olevan jonkinlainen ihmisarvo. Todellisuudessa kasvu syödään verottamalla ja kannattavuus kalliilla työvoimalla.

Tiedetään kaikki ettei verotusta voida lisätä ja silti toinen puolikas itkee joka leikkauksesta. Kamelin selän katkeamista pitäisi yhdessä odotella tekemättä mitään ja sitten leveillään vielä sillä kuinka vasemmisto rakensi Suomen silloin kun sai Neuvostoliitosta kahmalokaupalla rahaa kommunistisen propagandan edistämiseen. Kunnia toki sen aikaiselle vasemmistolle siitä, että samaan aikaan juonivat itänaapuriltamme salassa kansakuntamme nousua ja edessä päin esittivät heille hyvää kaveria.

Myöhemmillä vanhan polven sosialisteilla kuten Lipponen, Halonen, Tuomioja onkin sitten jäänyt vähän liian pahasti päälle tuo itäänpäin nöyristely ja hyvin se on tartuttanut länsivastaisuuden uudenkin polven sosialisteihin malliesimerkkinä Li Andersson.

Nyt herätys, meillä on paljon tärkeämpiäkin OMIA (velka ja kasvava työttömyys) asioita. Jätetään maailmanparantajan rooli muille. Kiitos.

Se ei ole trendikästä juuri nyt. Trendikästä on pro-palestiinapolitiikka ja tämänhetkisen hallituksen parjaaminen kun leikkaavat perkele kaikesta niin että itte pitäis jottain tehrä elääkseen.

 

[No Future]

Siis koska ja missä Li Andersson on ollut länsivastainen? Nato-kysymys ja Trumppiin suhtautuminen tuskin riittää tähän? Sitäpaitsi Andersson äänesti Natoon liittymisen puolesta, kuten paha sosialistihallitus muutenkin.

Andersson ei ollut edes kansanedustaja kun Halonen ja Lipponen oli aktiivipoliitikkoja. Jostain Neuvostoliiton/itäblokin ajoista tai kylmästä sodasta puhumattakaan.

 

[PCB]

Se ei ole trendikästä juuri nyt. Trendikästä on pro-palestiinapolitiikka ja tämänhetkisen hallituksen parjaaminen kun leikkaavat perkele kaikesta niin että itte pitäis jottain tehrä elääkseen.

Eipä se ole nykyisellekään hallitukselle maistunut velan pienentäminen. Lähes kaikki talouspolitiikkaan vaikuttavat toimet on valittu ideologisesti, vastoin tutkimus- ja asiantuntijatietoa. Niin että niistä on maksimaalinen haitta Suomen taloudelle ja tulevaisuudelle. Orpon hallitus tullaan muistamaan taloudellisesti kaikkien aikojen tuhoisimpana hallituksena. Kaiken kruunasi 2 miljardin veronkevennykset suurituloisille ja rikkaille, velkarahalla. Ja vielä tehtiin tuollainen alakoulu-tasoinen harhautusyritys, jossa otettiin osa eläkevaroista lainaa, jotta saatiin maksimaalisesti lisää kuluja, vaikka olisi ollut halvempi keino.

 

[Lerva]

Eipä se ole nykyisellekään hallitukselle maistunut velan pienentäminen. Lähes kaikki talouspolitiikkaan vaikuttavat toimet on valittu ideologisesti, vastoin tutkimus- ja asiantuntijatietoa. Niin että niistä on maksimaalinen haitta Suomen taloudelle ja tulevaisuudelle. Orpon hallitus tullaan muistamaan taloudellisesti kaikkien aikojen tuhoisimpana hallituksena. Kaiken kruunasi 2 miljardin veronkevennykset suurituloisille ja rikkaille, velkarahalla. Ja vielä tehtiin tuollainen alakoulu-tasoinen harhautusyritys, jossa otettiin osa eläkevaroista lainaa, jotta saatiin maksimaalisesti lisää kuluja, vaikka olisi ollut halvempi keino.

Nyt kyllä olisi mielenkiintoista kuulla niitä perusteluja tämmöisille väitteille. Eli talouspolitiikka on valittu ideologisesti niin, että niistä on maksimaalinen haitta Suomen taloudelle ja tulevaisuudelle. Mitähän nämä toimet siis ovat ja missä on sanottu niiden olevan maksimaalisen haitallisia?
- Samaan aikaan IMF kehuu Suomen työmarkkinatoimia: "Kansainvälinen valuuttarahasto (IMF) arvioi, että Suomen talouden toipuminen vauhdittuu ja työllisyys paranee tänä vuonna. Positiivisesta kehityksestä se kiittää hallituksen toimia julkisen talouden sopeuttamiseksi ja työmarkkinoiden uudistamiseksi. Vaikka IMF kehuu hallituksen päätöksiä, se suosittelee myös lisätoimia. IMF:n mukaan Suomen velkasuhde pitäisi saada käännettyä selvään laskuun."
Eli vielä enemmän pitäisi leikata julkista sektoria!
Lisäksi talousoppineet kehuvat monelta osin näitä päätöksiä.

- Pieni ja keskituloisille tulevan tuloveroalennuksen kokonaissumma on hiukan vajaa 1,2 miljardia Euroa.
- Marginaaliverotuksen kevennyksen kokonaissumma on vian reilu 300 miljoonaa Euroa. Miten ihmeessä ihmiset voivat sitten tästäkin olla käärmeissään?? Kyllä Suomi on niin sosialistinen valtio, että kaikkien pitää olla tasaisen köyhiä ja kukaan ei saa tienata mitään. Perinteinen tokaisu "naapuri maksaa mielellään 100€, että hänen naapurinsa ei saisi 50€ palkankorotusta".

 

[10YG]

Siis koska ja missä Li Andersson on ollut länsivastainen? Nato-kysymys ja Trumppiin suhtautuminen tuskin riittää tähän? Sitäpaitsi Andersson äänesti Natoon liittymisen puolesta, kuten paha sosialistihallitus muutenkin.

Andersson ei ollut edes kansanedustaja kun Halonen ja Lipponen oli aktiivipoliitikkoja. Jostain Neuvostoliiton/itäblokin ajoista tai kylmästä sodasta puhumattakaan.

Sokea Reettakin on nähnyt millä innolla Vasemmistoliitto ja kaikki sen edeltäjät ovat olleet USA- ja Nato-vastaisia vuosikymmenien ajan. En ole nähnyt, että Li Andersson olisi poikennut tästä linjasta ennen Venäjän aloittamaan sotaa Ukrainan tuhoamiseksi.

Esimerkiksi Li Andersson sanoi Paasikivi-seuran tilaisuudessa vuonna 14.2.2017 näin:

Kuten hallituksen viime kevään Nato-selvitys totesi, olisi Nato-jäsenyys Suomen kohdalla merkittävä linjanmuutos suhteessa harjoitettuun politiikkaan, ja sillä olisi luonnollisesti myös maan turvallisuuspoliittista ympäristöä epävakauttavia seurauksia.

Olisi Li Andersson voinut sanoa jo tuolloin, että Nato on puolustusliitto ja Europaan turvallisuuden kulmakivi. Ei sanonut.

 

[PCB]

Eli talouspolitiikka on valittu ideologisesti niin, että niistä on maksimaalinen haitta Suomen taloudelle ja tulevaisuudelle.

Noinhan en kirjoittanut, vaan kuten alla, joten älä vääristele.

Lähes kaikki talouspolitiikkaan vaikuttavat toimet on valittu ideologisesti, vastoin tutkimus- ja asiantuntijatietoa. Niin että niistä on maksimaalinen haitta Suomen taloudelle ja tulevaisuudelle.

Ideologia on siis se, että köyhä ja työtön on huijari ja laiska. Rikkaat sen sijaan ovat ansainneet enemmän. Tämä voidaan tehdä velkarahalla. Tutkijat ja asiantuntijat ovat eri mieltä, ja erittäin monista leikkauksista harvinaisen isoäänisesti.

Eli kokonaisuudeksi muodostuu se, että noista on maksimaalinen haitta Suomelle.

Kätevästi unohdat 830 miljoonan yhteisöveroalennuksen. Menee käytännössä suoraan osinkoihin, eli rikkaille ja hyvätuloisille. Näitä nostellaan osin verottomasti, koska listaamattomien porsaanreikää ei haluttu tukkia vaikka siitä in ekonomistien kesken laaja yhteisymmärrys että niin pitäisi tehdä.

 

[PCB]

Olisi Li Andersson voinut sanoa jo tuolloin, että Nato on puolustusliitto ja Europaan turvallisuuden kulmakivi. Ei sanonut.

Ei sanonut oikeastaan kukaan muukaan, muutamia henkilöitä lukuunottamatta. Sauli Niinistö käänsi takkinsa viimeisten joukossa, mm. Sanna Marinin jälkeen.

Li Andersson ei ole mitenkään länsivastainen poliitikko.